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Auteur Sujet: Michelin CrossClimate, le pneu été homologué hiver  (Lu 93712 fois)

Hors ligne dav77

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Re : Re : Michelin CrossClimate, le pneu été homologué hiver
« Réponse #60 le: 30 novembre 2015 à 01:55:28 »
Content que nous soyons plusieurs à privilégier la pratique par rapport à la théorie lue dans les revues ;)

Ce n'est pas de la théorie  !!!
Manifestement PH regorge de pilotes en herbe plus forts que les lois de la physique.

Vous n'avez qu'à tester le phénomène avec vos propres voitures équipées de pneu hiver neufs à l'avant et de pneus été usagers à l'arrière sur un circuit centaure.

Vous verrez ce que ça donne en cas d'évitement ou dans une courbe quand l'arrière décroche par surprise.

Et si l'ESP aide beaucoup pour essayer de rattraper la voiture, il a aussi ses limites.

Vous voulez vraiment de la sécurité tout en ayant de la traction  ?  Dans ce cas c'est 4 pneus hiver qu'il vous faut.

Sinon si vous la jouez à l'économie vous mettez vos pneus qui adhèrent le plus à l'arrière car il est beaucoup plus facile de sentir venir et de rattraper un sous virage qu'un survirage.
Mais en définitive il vaut mieux avoir 4 pneus de la même nature avec les plus neufs à l'arrière plutôt qu'un panachage.

Quand j'étais gamin mon père avait fait l'erreur de mettre les pneus neige cloutés sur les roues avant pour la traction et de laisser les pneus été à l'arrière. Et un jour on s'est retrouvé en moins de 2 en tête à queue en sortie d'un virage recouvert de neige fondue. Ça s'est terminé dans le fossé à gauche de la route sur les portes.
Heureusement cette route de campagne était déserte. Il y aurait eu une voiture en face on ne ferait plus partie de ce monde.

Et même si vous connaissez très bien votre voiture, la surprise du survirage ne vous permettra pas de réagir assez vite pour rétablir la situation.

Rester humble pour éviter de pêcher par excès de confiance est un bon garde fou.

Enfin cette préconisation de mettre les pneus les plus adhérents à l'arrière ne remonte pas à la généralisation de l'ESP.

Quand j'ai suivi mon 1er stage de conduite en sécurité (en 1989) cette préconisation était déjà d'actualité et son bien fondé démontré par les instructeurs du centre de conduite.
« Modifié: 30 novembre 2015 à 02:08:26 par dav77 »
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Hors ligne dav77

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Re : Michelin CrossClimate, le pneu été homologué hiver
« Réponse #61 le: 30 novembre 2015 à 02:17:05 »
Dans les revues il est surtout conseillé de mettre 4 pneus neige ce qui, aussi bien en théorie qu'en pratique, est plus efficace qu'un mix avec 2 pneus hiver à l'avant et 2 pneus été à l'arrière  ;)

C'est quand on a 4 pneus de même type (été ou hiver) qu'il est fortement recommandé de mettre les neufs à l'arrière, et chez la plupart des monteurs ce n'est pas une recommandation, ils n'acceptent tout simplement pas de monter les pneus neufs à l'avant.

 O0

Et les monteurs qui refusent de monter les pneus neufs à l'avant ont raison de le faire car ce sont des professionnels et donc des sachant concernant les préconisations de sécurité.  Leur responsabilité pourrait être engagée suite à un accident grave si il est avéré que le mauvais montage des pneus a fait parti des facteurs qui ont causé l'accident.
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Re : Re : Michelin CrossClimate, le pneu été homologué hiver
« Réponse #62 le: 30 novembre 2015 à 06:56:16 »
O0

Et les monteurs qui refusent de monter les pneus neufs à l'avant ont raison de le faire car ce sont des professionnels et donc des sachant concernant les préconisations de sécurité.  Leur responsabilité pourrait être engagée suite à un accident grave si il est avéré que le mauvais montage des pneus a fait parti des facteurs qui ont causé l'accident.

Oui dans l'absolu tu as entièrement raison, et tout mes potes qui habitent en montagne ou dans des zones froides montent si possible 4 pneus neige, mais perso ma zone de travail est dans le sud de la france, et je pense que dans des zones où la neige est épisodique il vaut mieux privilegier la traction; encore une fois quand les routes sont bloquées par la neige c'est parce que voitures et camions sont arrêtés parce que ça patine.


Rester humble pour éviter de pêcher par excès de confiance est un bon garde fou.

Justement je reste humble, mes pneus arrières ne sont pas des pneus hiver alors doux sur les pédales de droite et du milieu et fort dans l'anticipation.
Apres je vais faire du mauvais esprit mais des pneus été à l'avant et des pneus hiver neufs à l'arrière pas de problème d'accident ou de sortie de route, car ma voiture n'arrivera pas à aller jusqu'à la route  :buck2:
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Hors ligne dav77

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Re : Michelin CrossClimate, le pneu été homologué hiver
« Réponse #63 le: 30 novembre 2015 à 07:58:32 »
Personnellement Je suis en région parisienne où les épisodes neigeux sont également épisodiques. Je ne me suis donc jamais équipé de pneus hiver. Mais quand ça tombe ça ne fait pas semblant.

Pourtant je n'ai jamais eu de problème de traction ni de direction alors que j'ai toujours respecté cette règle des pneus neufs à l'arrière.

En ayant une conduite souple et en sur-anticipant on s'en sort facilement dans la neige. Il n'y a que le verglas qui pose problème car l'adhérence est totalement nulle sur la glace quelque soit le type de pneus (il n'y a que les pneus cloutés qui permettent d'adhérer sur la glace mais je crois qu'ils n'existent plus chez nous).
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Re : Michelin CrossClimate, le pneu été homologué hiver
« Réponse #64 le: 30 novembre 2015 à 09:08:40 »
Sur la clio, j'ai mis 2 crossclimate à l'avant car les pneus étaient usés, je mettrai la même chose à l'AR quand ils seront usés.

Avec ces 2 pneus à l'avant , je privilégie traction et freinage en cas de neige. Il est certains que ce n'est pas idéal mais  ça permet de rentrer tranquillement chez soi, ce qui serait plus délicat en les ayant mis à l'AR.  ;)

Le vendeur de pneus ne m'a rien dit mais je n'aurai pas changé d'avis.
J'ai déjà testé cette solution sur la neige et il est impératif d'être modéré sauf à vouloir jouer, car l'AV permet de passer plus vite que l'AR . Donc l'AR peut être tenté de passer devant.
« Modifié: 30 novembre 2015 à 09:15:46 par Vax »
Très loin à l'est, c'est déjà l'ouest...

phil

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Re : Michelin CrossClimate, le pneu été homologué hiver
« Réponse #65 le: 30 novembre 2015 à 09:28:31 »
La seule bonne solution est d'avoir 4 pneus de qualite proche. Le reste , que ce soit arriere plus adherent pour la conduite sport ou avant plus adherent pour la traction ( sur une traction !)  ce sont des solutions moins bonnes qu'il faut "integrer" dans la conduite.
Quand aux conseils des pros...franchement vous en connaissez bcp des pros reellement competants ( cad avec des conseils techniques qu ne sont pas fonction de leur chiffre d'affaire ?)

Hors ligne Harry

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Re : Michelin CrossClimate, le pneu été homologué hiver
« Réponse #66 le: 30 novembre 2015 à 09:32:29 »
Je pense qu'on parle de 2 choses différentes là :

- Où mettre 2 pneus hiver lorsqu'on ne souhaite pas en acheter 4.
- Où mettre 2 pneus neufs (été ou hiver) lorsqu'on veut remplacer 2 pneus usés.

 :)
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Re : Re : Michelin CrossClimate, le pneu été homologué hiver
« Réponse #67 le: 30 novembre 2015 à 10:07:32 »
Personnellement Je suis en région parisienne où les épisodes neigeux sont également épisodiques. Je ne me suis donc jamais équipé de pneus hiver. Mais quand ça tombe ça ne fait pas semblant.

Pourtant je n'ai jamais eu de problème de traction ni de direction alors que j'ai toujours respecté cette règle des pneus neufs à l'arrière.

En ayant une conduite souple et en sur-anticipant on s'en sort facilement dans la neige. Il n'y a que le verglas qui pose problème car l'adhérence est totalement nulle sur la glace quelque soit le type de pneus (il n'y a que les pneus cloutés qui permettent d'adhérer sur la glace mais je crois qu'ils n'existent plus chez nous).

Théorie, théorie, et toujours théorie  ;)

Celui qui choisit de mettre 2 pneus hiver seulement ne conduit pas dans les conditions des centres Centaure, il fait attention à ne pas se mettre dans les situations impossibles à maîtriser que tu décris, et pas avec des pneus râpés à l'arrière non plus ! Tu auras bonne mine avec tes 2 pneus hiver derrière dans une bonne côte enneigée.
Ou tout simplement quand tu feras un tout droit en virage avec des pneus été à l'avant.

Hors ligne cledyn

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Re : Re : Michelin CrossClimate, le pneu été homologué hiver
« Réponse #68 le: 30 novembre 2015 à 10:10:49 »
La seule bonne solution est d'avoir 4 pneus de qualite proche. Le reste , que ce soit arriere plus adherent pour la conduite sport ou avant plus adherent pour la traction ( sur une traction !)  ce sont des solutions moins bonnes qu'il faut "integrer" dans la conduite.
Quand aux conseils des pros...franchement vous en connaissez bcp des pros reellement competants ( cad avec des conseils techniques qu ne sont pas fonction de leur chiffre d'affaire ?)

Tout à fait.
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Hors ligne Harry

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Michelin CrossClimate, le pneu été homologué hiver
« Réponse #69 le: 30 novembre 2015 à 10:23:59 »
L'histoire de monter les pneus neufs, ou les moins usés, à l'arrière ce n'est pas un conseil qui est spécifiquement donné par les monteurs de pneus, c'est tout simplement qu'il est plus facile de récupérer une perte d'adhérence du train avant que du train arrière, voilà tout (je parle là d'une voiture équipée de 4 pneus été ou 4 pneus hiver).

Et cela n'a pas d'incidence sur le chiffre d'affaire du monteur de pneus : monter 2 pneus à l'avant ou à l'arrière, ça coûte le même prix  ;) 
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Hors ligne dav77

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Re : Re : Re : Michelin CrossClimate, le pneu été homologué hiver
« Réponse #70 le: 30 novembre 2015 à 10:36:08 »
Théorie, théorie, et toujours théorie  ;)

Celui qui choisit de mettre 2 pneus hiver seulement ne conduit pas dans les conditions des centres Centaure, il fait attention à ne pas se mettre dans les situations impossibles à maîtriser que tu décris, et pas avec des pneus râpés à l'arrière non plus ! Tu auras bonne mine avec tes 2 pneus hiver derrière dans une bonne côte enneigée.
Ou tout simplement quand tu feras un tout droit en virage avec des pneus été à l'avant.

Théorie ?  :o

Non ! Factuel et concret !

Mieux vaut un tout droit en virage qu'un travers. Dans le 1er cas tu lâches l'accélérateur et le train avant reprend progressivement son adhérence. Dans le 2ème cas il faut être un as du contrebraquage, avoir un temps de réaction de pilote de rally et savoir se battre avec son volant.

Quant aux situations scabreuses dans lesquelles on peut se retrouver, malheureusement on ne choisit pas toujours.

Enfin si vraiment on est dans des zones pentues mieux vaut jouer la sécurité jusqu'au bout et pas à moitié en équipant les 4 roues du même type de pneus pour éviter un écart important d'adhérence lié à des natures de pneus différentes entre l'avant et l'arrière qui aura pour effet d'amplifier les effets des transferts de masse.
« Modifié: 30 novembre 2015 à 10:41:19 par dav77 »
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Re : Re : Re : Michelin CrossClimate, le pneu été homologué hiver
« Réponse #71 le: 30 novembre 2015 à 10:38:55 »
Théorie, théorie, et toujours théorie  ;)

Celui qui choisit de mettre 2 pneus hiver seulement ne conduit pas dans les conditions des centres Centaure, il fait attention à ne pas se mettre dans les situations impossibles à maîtriser que tu décris, et pas avec des pneus râpés à l'arrière non plus ! Tu auras bonne mine avec tes 2 pneus hiver derrière dans une bonne côte enneigée.
Ou tout simplement quand tu feras un tout droit en virage avec des pneus été à l'avant.

Sans compter que dans ce genre de stage,on peut prouver ce qu'on veut en jouant sur beaucoup de paramètres: pression des pneus,ou mix vieux pneus et pneus neufs, géométrie etc.
Par exemple,dans ces centres, on nous rabâche qu'avec des pneus neufs à l'AV et des usés à l'AR, c'est le tête à queue qui vous guette. On oublie de préciser que ça n'est valable que sous forte pluie, quand il y a assez d'eau pour faire un coin entre la route et le pneu usé.
Sur le sec, un pneu aux témoins d'usure dérive beaucoup moins qu'un pneu neuf. Bien sûr, il ne faut pas que sa gomme ait 10 ans.

Je comprend bien qu'il faut que la voiture ne soit pas piégeuse sous la pluie, mais les "vérités " qu'on nous assène méritent d'être nuancées.

Un pneu neige neuf a une dérive beaucoup plus importante qu'un pneu été usé. C'est la raison pour laquelle une traction avec ce montage est très "casse gueule" à conduire sur goudron. Essayez, et vous verrez.
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Michelin CrossClimate, le pneu été homologué hiver
« Réponse #72 le: 30 novembre 2015 à 10:44:59 »
Mieux vaut un tout droit en virage qu'un travers. Dans le 1er cas tu lâches l'accélérateur et le train avant reprend progressivement son adhérence. Dans le 2ème cas il faut être un as du contrebraquage, avoir un temps de réaction de pilote de rally et savoir se battre avec son volant.

C'est aussi pour cela que la plupart des voitures sont réglées pour avoir une tendance au sous-virage.
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Re : Re : Re : Re : Michelin CrossClimate, le pneu été homologué hiver
« Réponse #73 le: 30 novembre 2015 à 10:46:07 »
Sans compter que dans ce genre de stage,on peut prouver ce qu'on veut en jouant sur beaucoup de paramètres: pression des pneus,ou mix vieux pneus et pneus neufs, géométrie etc.
Par exemple,dans ces centres, on nous rabâche qu'avec des pneus neufs à l'AV et des usés à l'AR, c'est le tête à queue qui vous guette. On oublie de préciser que ça n'est valable que sous forte pluie, quand il y a assez d'eau pour faire un coin entre la route et le pneu usé.
Sur le sec, un pneu aux témoins d'usure dérive beaucoup moins qu'un pneu neuf. Bien sûr, il ne faut pas que sa gomme ait 10 ans.

Je comprend bien qu'il faut que la voiture ne soit pas piégeuse sous la pluie, mais les "vérités " qu'on nous assène méritent d'être nuancées.

Un pneu neige neuf a une dérive beaucoup plus importante qu'un pneu été usé. C'est la raison pour laquelle une traction avec ce montage est très "casse gueule" à conduire sur goudron. Essayez, et vous verrez.

Dans quelle condition l'usure et la nature des pneus a la plus grosse incidence sur le comportement de la voiture ? Par beau temps ou sous la pluie ou la neige ?  ???

Et quand les conditions de conduite sont les plus risquées ?

Sous la pluie et sur la neige, bien sûr  !

Ton raisonnement me paraît par conséquent totalement aberrant. Désolé.

De plus un pneu neige (comme les pneus cloutés) n'est pas du tout adapté sur route sèche l'été. Ce sont des pneus spéciaux conçus pour des situations spéciales. Ça veut dire que leur utilisation en dehors des situations pour lesquelles ils sont conçus nécessite une conduite adaptée avec une vitesse plus lente qu'avec des pneus normaux.

Mais de toute façons on parle ici de pneus 4 saisons. ;)
« Modifié: 30 novembre 2015 à 10:58:48 par dav77 »
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Re : Michelin CrossClimate, le pneu été homologué hiver
« Réponse #74 le: 30 novembre 2015 à 11:01:09 »
C'est aussi pour cela que la plupart des voitures sont réglées pour avoir une tendance au sous-virage.

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