Planète Honda
La marque Honda => Technique => Pneus => Discussion démarrée par: Lio66 le 18 septembre 2008 à 22:48:15
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Tout ce que vous voulez savoir sur les pneus, les différents types, les différentes gommes, la géométrie, l'équilibrage, les usures et plus encore :o !!!
Sur un forum "ami", j'ai nommé "Forum-Auto" :
Allez voir ICI (http://www.forum-auto.com/pole-technique/section13/sujet384062.htm), mais attention :coolsmiley:, des mètres de pages écran à faire défiler :buck2: ! Une véritable encyclopédie :D O0
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Super ! (mais je finirai demain...) O0 O0
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savoir lire un pneu
http://www.sendspace.com/file/npymqe (http://www.sendspace.com/file/npymqe)
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savoir lire un pneu
http://www.sendspace.com/file/npymqe (http://www.sendspace.com/file/npymqe)
Il y a des druides ici?
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:laugh: O0
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Ces pneus "verts" qui freinent mal !
Sommés d’abaisser les émissions de CO2, donc les consommations de leurs modèles, les constructeurs comptent de plus en plus sur les pneus verts qui, malgré de réels progrès, manquent toujours d'adhérence. Votre sécurité au quotidien peut en souffrir. Nos mesures exclusives de freinage ISO 9001 le montrent.
http://www.automobile-magazine.fr/actualites/economie_politique/securite_routiere4 (http://www.automobile-magazine.fr/actualites/economie_politique/securite_routiere4)
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Tres franchement vous y croyez encore aux tests pseudo iso de ce magazine ? Sont quand meme doué pour comparer des pneus de differentes dimensions ( et donc type , vert ou pas) et en tirer une conclusion imparable sur la nullite des pneus vert. Comme deja dit , quand est il des pneus usés ou ages ? Les differences restent-elle , augmentent-elles ou pas ? Car la plupart des voitures ne roulent pas en pneus quasi neuf ( comme ceux des tests !). Je n'ai jamais fait de tests scientifiques mais j'ai deja constaté des differences de comportement sensible d'un vehicule suivant l'usure du pneu !!! et surtout pas dans le sens qu'on pourrait croire . Notre ancienne jazz par exemple une fois chaussée en pneus neufs( et c'etait pas des pneus vert du tout ..) etait devenue nettement moins "nette" en reaction qu'avec les vieux pneus ( de 5 ans) , mais il est vrai que le confort etait lui nettement progressé.
Donc sans remettre en cause le fait que des pneus optimises consommation deviennent moins bons en freinage , j'aimerais bien une fois lire des tests plus serieux et plus complets (avec test de pneus usés a 50% par exemple) que ce que ce torchon iso machin publie ...
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en tous cas ça confirme tout le mal que je pense de ces pneus "Eco", surtout quand on combine gommes spéciales ET taille réduite.
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Tout ce que vous voulez savoir sur les pneus, les différents types, les différentes gommes, la géométrie, l'équilibrage, les usures et plus encore :o !!!
Sur un forum "ami", j'ai nommé "Forum-Auto" :
Allez voir ICI (http://www.forum-auto.com/pole-technique/section13/sujet384062.htm), mais attention :coolsmiley:, des mètres de pages écran à faire défiler :buck2: ! Une véritable encyclopédie :D O0
Je voulais savoir entre quoi et quoi se mesure le diamètre d'une jante, et celui d'un pneu, et je n'ai pas trouvé :'(
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Toujours pas compris !! punaise si tous les talibans du ps sont aussi bon ca promet !! :2funny: ;)
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Toujours pas compris !! punaise si tous les talibans du ps sont aussi bon ca promet !! :2funny: ;)
Tu l'as vu, toi ?
Ma seule source pour le moment c'est toi ...
Ca fait peur, non ? ;)
(meuh non je plaisante, je te crois, mais j'aimerais bien le voir écrit sur un site, bordel !)
Au fait, quel rapport entre la hauteur d'un pneu et le diamètre d'une roue ? Tu le sais, toi ? >:D
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Au fait, quel rapport entre la hauteur d'un pneu et le diamètre d'une roue ? Tu le sais, toi ? >:D
y en a pas. La hauteur exprime en % le rapport à la largeur du pneu. La largeur est donnée en mm
Donc, la hauteur d'un pneu 220/50 est de 110 mm.
Que se soit sur des jantes de 16 ou de 19"
Enfin, c'est ce que j'ai toujours compris.
Par contre, toujours pas compris pourquoi on mélange des dimensions en mm (largeur) et d'autres en pouces (diamètre jantes, déport, etc.)
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(meuh non je plaisante, je te crois, mais j'aimerais bien le voir écrit sur un site de bordel !)
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Vois pas trop le rapport avec les pneus >:D
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pourtant dans un bordel, la largeur des boudins, c'est un critère important.
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Je voulais savoir entre quoi et quoi se mesure le diamètre d'une jante, et celui d'un pneu, et je n'ai pas trouvé :'(
ça s'y trouve pourtant, allez je t'aide un p(n)eu :
"La dimension :
Par exemple, la taille 195/65 R15 91V.
195 indique la section du pneu gonflé (sa largeur) en millimètres. Plus ce chiffre est élevé, plus le pneu est large. (Largeur de la semelle)
65 la hauteur du flanc du pneu, appelé "la série" du pneu ou encore le "rapport d'aspect", le "ratio" hauteur du flanc/largeur de la semelle.
R la structure du pneu, le "R" indique qu'il s'agit d'un pneu à carcasse Radiale. (B indiquerait une carcasse bias, D une carcasse diagonale).
15 le diamètre intérieur du pneu en pouces (un pouce = 2,54 cm). Cela correspond à la dimension de la jante sur laquelle il sera monté.
91 l'indice de charge. (capacité de charge).
V l'indice de vitesse.
Dans cet exemple la circonférence du pneu est :
Pi × (2 × rayon)
= Pi × diamètre
= Pi × ([195 mm × 65% × 2] + [25,4 mm/pouce × 15 pouces])
= 1 993,3 mm
C'est cette circonférence qui permettra de calculer la vitesse du véhicule. Lorsque le pneu s'use, la vitesse se trouvera ainsi surévaluée. Ici avec une usure de 3 mm la vitesse sera ainsi surévaluée de 0.95 % ; le compteur indiquera 100 km/h mais on roulera en fait à 99,05 km/h.
ZOOM SUR LE RAPPORT D'ASPECT :
La série (ou rapport d'aspect) correspond à la hauteur du pneu, elle est la deuxième indication de taille présente sur le flanc des pneus, par exemple "65" pour la dimension 195/65 R15. Ce marquage indique le rapport entre la hauteur des flancs et la largeur du pneu, il est exprimé en pourcentage. Dans l'exemple la hauteur du flanc est de 65% de 195 mm.
Pour le calcul en mm de la hauteur du pneu (si vous n'avez pas la touche "%" ) : Multipliez la largeur par le ratio (hauteur du pneu) puis divisez par cent ... (Ratio divisé par cent, mutiplié par la largeur ... ou l'inverse ).
Petite subtilité : Celui-ci n'est pas mentionné lorsqu'il est égal à 80 %, dans ces situations il s'agit fréquemment de pneus montés sur des véhicules anciens ...
205/55 R16 :
205 x 0.55 = 112,75 mm.
195/65 R15 :
195 x 0.65 = 126.75 mm. (l'exemple).
185/55 R14 :
185 x 0.55 = 101.75 mm. "
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Tout est dans la définition du "diamètre intérieur du pneu" : celui qu'on voit une fois monté (= diamètre extérieur de la jante) ou celui qu'on voit avant montage (comme le dit phil) ?
C'est cela que j'aimerais voir écrit clairement ...
Mais après tout, il suffit de vérifier avec soin sur nos jantes ... ::)
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je pense que la référence, c'est le diamètre (extérieur) de la jante.
Un pneu de 16", c'est juste un pneu "qui se monte sur des jantes de 16".
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je pense que la référence, c'est le diamètre (extérieur) de la jante.
Un pneu de 16", c'est juste un pneu "qui se monte sur des jantes de 16".
Je pense aussi, mais phil non.
C'est pour ça que j'insiste : je veux savoir !!
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Tout est dans la définition du "diamètre intérieur du pneu" : celui qu'on voit une fois monté (= diamètre extérieur de la jante) ou celui qu'on voit avant montage (comme le dit phil) ?
C'est cela que j'aimerais voir écrit clairement ...
Mais après tout, il suffit de vérifier avec soin sur nos jantes ... ::)
Je pense que c'est LA solution pour clore la discussion.
Messieurs, à vos mètre-ruban 3, 2, 1 ... Partez!
Perso, je parie que le diamètre de la jante c'est le diamètre intérieur du pneu au niveau du talon (c'est à dire le même que celui de la jante où le pneu s'appuie verticalement.
http://ecopneus.free.fr/pneus-techno.htm (http://ecopneus.free.fr/pneus-techno.htm)
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Je pense que c'est LA solution pour clore la discussion.
Messieurs, à vos mètre-ruban 3, 2, 1 ... Partez!
Perso, je parie que le diamètre de la jante c'est le diamètre intérieur du pneu au niveau du talon (c'est à dire le même que celui de la jante où le pneu s'appuie verticalement.
http://ecopneus.free.fr/pneus-techno.htm (http://ecopneus.free.fr/pneus-techno.htm)
Ha, enfin ! Le petit dessin carré sur la page de ton lien te donne clairement raison (ainsi qu'à phil ;)). On mesurera, mais y'a pas de raison qu'ils aient fait ce dessin au hasard ...
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J'ai mesuré!
Diamètre sur le bord de la jante, pneu monté, sur les 17" du FR-V = 47 cm
47/2.54 = 18,5" -> donc c'est pas ça! :buck2:
Diamètre intérieur d'un pneu 16" non monté = 40.6 cm
40.6/2.54 = 15,98" -> ça correspond ! O0
Conclusion:
Le diamètre de la jante/pneu est égal au diamètre intérieur du pneu, pris au niveau du talon.
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Merci Ô grand v-teCH !
Et merci à phil de l'avoir su, car sans lui nous serions encore dans l'ignorance...
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Encore des nouvelles qui vont induire le consommateur dans le doute, dés le 1/11/2012 pour toute l'Europe, nouvel étiquetage des pneus dans le style des appareils ménager, reprenant 3 infos.
Classé de "A" à "G" pour les 2 première et en dB pour la 3ème
Efficacité :crazy: dans ce cas on parle de "résistance au roulement" et non de tenue de route :uglystupid:
Adhérence :crazy: ici c'est la distance de freinage sur sol humide :uglystupid:
Bruit :crazy: pour ce dernier, le bruit vers l'extérieur et non vers les occupants :uglystupid:
Merci l'Europe merci Bruxelles
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celui qui construira des pneus inusables mais inefficaces sur le mouillé comme sur le sec gagnera la première place
:uglystupid: :uglystupid: :uglystupid:
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Encore des nouvelles qui vont induire le consommateur dans le doute, dés le 1/11/2012 pour toute l'Europe, nouvel étiquetage des pneus dans le style des appareils ménager, reprenant 3 infos.
Classé de "A" à "G" pour les 2 première et en dB pour la 3ème
Efficacité :crazy: dans ce cas on parle de "résistance au roulement" et non de tenue de route :uglystupid:
Adhérence :crazy: ici c'est la distance de freinage sur sol humide :uglystupid:
Bruit :crazy: pour ce dernier, le bruit vers l'extérieur et non vers les occupants :uglystupid:
Merci l'Europe merci Bruxelles
PAs vraiment nouveau , il existe deja le classement UTQG ( treadwear, traction , temperature) qui va donc etre europeeanise !
Le plus c'est le bruit exterieur et c'est une bonne nouvelle car le pneus sont devenus la premiere source de pollution sonore des vehicules actuellement. La j'espere qu'on va vraiment faire des progres car le bruit des voitures est une plaie au quotidient ( etre les diesel en ville et les pneus sur route et autoroute).
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coucou
l'usure des pneus (et leur aplatissement de la zone de roulage d'ailleurs) n'influe pas du tout sur la mesure de la vitesse (et de la distance parcourue) puisque la circonférence des nappes sommet (inextensible) est constante. imaginez une chenille de char composée d'une chaîne métallique inextensible sur laquelle sont déposés des pavés de gomme qui s'usent, peu importe leur épaisseur, un tour de chaîne fait avancer l'engin de la même longueur. La différence des pneus neufs de profondeur de sculpture disons de 6mm et de ceux usés à 50%, est que dans ce cas, la voiture roule 3mm plus bas qu'avec des pneus neufs, c'est tout.
bien à vous
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euh ... ?? :idiot2:
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euh ... ?? :idiot2:
re-euh :idiot2:
Une roue de 215/60/16 a un rayon de 332.2 mm.
Si tu perds 3mm par usure de la gomme, tu as perdu environ 1%, et donc la circonférence de la roue (2*pi*R) a aussi perdu 1% => vitesse inférieure de 1% à régime identique.
Et si tu rechappe le pneu en lui ajoutant 6mm de gomme, tu rouleras 2% plus vite.
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bonsoir
j'avais envoyé mon commentaire à propos d'une réponse el ric du 29/04 où j'avais confirmation que les gens s'imaginent couramment des choses fausses...
je maintiens que la circonférence théorique de pneus neufs ou usés (surtout si on les considère comme des cercles!) n'influe aucunement sur la mesure de la vitesse ou de la distance. D'ailleurs, en utilisation, ils sont un peu écrasés (plus ou moins selon la pression d'accord). Ce qui compte, pour chaque tout de roue, c'est que le véhicule se déplace de la longueur développée des nappes du sommet qui sont par dessus la carcasse radiale. En effet, cette ceinture est quasi inextensible et de longueur constante, quelle que soit l'épaisseur de la bande de roulement (neuve ou usée) ou la pression (si on n'exagère pas les variations). Rappelez-vous, c'est le principe du pneu radial réinventé par Michelin: une carcasse radiale surmontée de 2 nappes croisées faisant une triangulation du sommet. Le triangle ne se déforme pas, tandis que dans les pneus à nappes "diagonales" les fils forment des parallélogrammes éminemment déformables, d'où des cisaillements échauffants etc. etc.
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Bon, on ne va pas faire de théorie, je ne comprends rien à la tienne et tu ne comprendras donc pas la mienne ;)
Mais la prochaine fois que tu changes de pneus, avec les anciens tu te mets à 120 compteur pile au régulateur, et tu mesures ta vitesse réelle au GPS sur quelques kms pour être bien sûr de ta mesure.
Puis tu refais cela avec les neufs, et tu viens nous en reparler ;)
Ha oui : mets bien les mêmes pressions à froid, avant chaque manip, et avec le même mano (sinon la mesure sera faussée).
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il ne s'agissait absolument pas de "théorie", c'est la bonne pratique enseignée chez Michelin, je pense que tout le monde peut la comprendre, et je comprends parfaitement ce que tu dis, et ta proposition d'expérience peut être remplacée par une bien plus simple, répétable et indiscutable: tu fais avancer ta voiture avec pneus usés sur sol plat d'exactement 10 tours de roue, (ou plus si tu as de la place), fais la même chose avec pneus neufs: tu auras parcouru la même distance. quels que soient l'usure et la pression (limites raisonnables).
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Bravo, tu opposes ton test pratique au mien, c'est bien joué !
Et comme personne n'a pris la peine de faire l'un ou l'autre, on est bien avancés ;)
Il faudra donc revenir à la théorie en attendant : je disais n'avoir rien compris à la tienne, qui fait intervenir les nappes et la notion de carcasse radiale.
Revenons-en à la simple roue : à pression égale, la roue au pneu usé de 4 mm a un rayon inférieur de 4 mm, et la distance entre le sol et le centre de la roue est donc inférieure de 4 millimètres à celle de la roue ayant un pneu neuf. Pour un tour de roue, la neuve avancera donc de 8 x 3,14 soit 25 mm de plus.
Ca c'est ma théorie (et pas seulement la mienne), la comprends-tu, et peux-tu plus clairement expliquer en quoi est-elle inexacte ? C'est pas que je sois sûr d'avoir raison, c'est juste que j'aimerais bien connaître le fin mot de cette histoire, car tu as l'air très catégorique et tu tires ta source de Michelin ... ;)
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pour moi , un pneu usé n'a pas la même circonférence qu'un pneu neuf (même marque et même profil )
donc , tu feras moins de distance à chaque tour de roue
bon , ok , c'est minime mais répété des milliers de fois ...........
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Revenons-en à la simple roue : à pression égale, la roue au pneu usé de 4 mm a un rayon inférieur de 4 mm, et la distance entre le sol et le centre de la roue est donc inférieure de 4 millimètres à celle de la roue ayant un pneu neuf. Pour un tour de roue, la neuve avancera donc de 8 x 3,14 soit 25 mm de plus.
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Sauf si l'une est gonflée à 2.2 bars et l'autre à 2.5 ! :D
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Sauf si l'une est gonflée à 2.2 bars et l'autre à 2.5 ! :D
Toi, sur le sujet des pressions, tu ferais peut-être mieux de faire profil bas, hmmmm ...... ?? :coolsmiley:
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;D
N'empêche, cela devrait aussi jouer non ?
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;D
N'empêche, cela devrait aussi jouer non ?
Bien sûr, mais si on fait varier plusieurs paramètres il devient difficile de comparer ;)
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Citation :
« Ca c'est ma théorie (et pas seulement la mienne), la comprends-tu, et peux-tu plus clairement expliquer en quoi est-elle inexacte ? C'est pas que je sois sûr d'avoir raison, c'est juste que j'aimerais bien connaître le fin mot de cette histoire, car tu as l'air très catégorique et tu tires ta source de Michelin ... »
Bien sûr que des quantités de personnes tout à fait comme il faut pensent comme toi, et c'est bien ce qui m'a fait écrire pour une fois.
Je vais faire une très mauvaise comparaison plus imagée: j'ai des chaussures avec des semelles épaisses de 15mm et je mesure mes pas de 500mm (de talon à talon de mes pieds en chair, pas de mes semelles, disons que je repère la projection de mon talon de chair sur le sol), si je fais 10 pas, je ne vais pas plus loin avec des semelles plus épaisses de 25mm. C'est comme si je marchais pieds nus sur différentes surfaces invisibles au dessus du sol.
C'est pareil avec un tour de roue, il ne faut pas raisonner comme avec une roue de charrette avec son cercle de fer indéformable, le pneu s'aplatit, et disons que la ceinture métallique du pneu se trouve horizontale, pendant quelques centimètres le long du sol, au dessus et parallèle au sol comme une chenille et cette ceinture se déroule à plat quand la roue tourne, un tour de roue la fait avancer d'un tour de ceinture qui a une longueur constante par construction du pneu, même si sa semelle est plus ou moins épaisse, et même pour un pneu plus ou moins aplati par des charges ou pressions différentes. (j'avoue que c'est pas évident à admettre, mais je confirme être certain des faits).
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Dans la realite tu vas plus loin avec des semelles plus epaisses !! Simplement parce que nos pas ne sont pas en translations horizontales par rapport au sol mais bien inclinés d'un certain angle.
Pareil pour les pneus .
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(j'avoue que c'est pas évident à admettre, mais je confirme être certain des faits).
Je confirme que ce n'est pas DU TOUT évident à admettre ;)
Je vois à peu près ce que tu veux dire, mais toujours pas convaincu, désolé (et je ne parle même pas de ton exemple avec ou sans chaussures qui est mal choisi et inexact : avec les semelles tu allonges tes jambes, et si tu fais les mêmes angles entre tes jambes et la verticale quand tu marches, le pas s'en trouve allongé, c'est de la simple trigonométrie... ).
Tu dis en fait que quelle que soit l'épaisseur de la chape, la surface "aplatie" du pneu qui est au contact du sol est toujours à la même distance du centre de la roue, et ça, c'est très difficile à comprendre.
C'est comme si cette épaisseur disparaissait parce que le pneu s'aplatit... :idiot2:
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edit en bleu !
Heu... soit un pneu de Tourer en 225/50 R17
225 = largeur du pneu soit ici 22.5cm
50 = % hauteur du flanc // largeur soit ici 50% de 22.5 = 11.25cm
R17 = 43.18cm
Donc diamétre de ma roue = 43.18 + 11.25 = 54.43 cm
Circonférence d'un cercle = Diamétre*3.14:
- Circonférence de ma roue sans usure = 54.43*3.14 = 170.91 cm
- Circonférence de ma roue avec une usure de 5mm = 53.93 53.43*3.14 = 169.34 cm 167.77 cm
Un tour de ma roue usée parcourera 1.57cm 3.14 cm en moins que ma roue neuve, non ?
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Toi, sur le sujet des pressions, tu ferais peut-être mieux de faire profil bas, hmmmm ...... ?? :coolsmiley:
C'est quoi cette histoire de pression ?? ???
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T'occupes ::)
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Grigou, raconte !
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Cherche un peu dans la rubrique Accord :-X
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Dans la realite tu vas plus loin avec des semelles plus epaisses !! Simplement parce que nos pas ne sont pas en translations horizontales par rapport au sol mais bien inclinés d'un certain angle.
Pareil pour les pneus .
... j'avais pris la précaution de dire que je me référais à la projection de mes talons sur le sol et non à l'angle de mes jambes, l'exemple n'est pas exactement représentatif du pneu, mais je voulais faire une image préparant celle de la chenille... mal expliquée.
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Un tour de ma roue usée parcourera 1.57cm en moins que ma roue neuve, non ?
[/quote]
ben non, je persiste, la roue avec son pneu s'aplatit, la circonférence extérieure ne fait rien à l'affaire, nous ne roulons pas avec des disques et c'est la longueur de la ceinture métallique qui compte, je crois que si on comprend l'image de la chenille tout s'éclaircit... désolé
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dis moi , mon ami : dans une autre vie , tu étais enculeur de mouche ??
ne te vexes pas surtout , mais là , j'ai mal à la tetê
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Si on prend l'image de la chenille effectivement c'est plus clair. Reste a savoir si un pneu neuf "s'ecrase " donc d'une certaine maniere plus qu'un pneu use . Car c'est bien de ce cote qu'il faut voir l'explication ; un pneu s'ecrasant continuellement en tournant il y a bien une sorte de mouvement de chenille au niveau du contact au sol . Mais ce mouvement est partiel puisque limite a un zone donnée. C'est la que j'ai quelque mal a voir si l'etat d'usure de la gomme ne ferait pas comme le niveau de pression cad modifier la zone developpee plate au contact.
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De plus, je pense qu'un bulldozer dont les chenilles sont usées avance moins loin qu'un bull aux chenilles neuves, ceci à chaque tour des roues qui l'entraînent ...
On n'est pas sortis de l'auberge, et tu n'es pas obligé de lire la suite de ce sujet poulou (mais tu peux rester, aussi ;))
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Heu... soit un pneu de Tourer en 225/50 R17
225 = largeur du pneu soit ici 22.5cm
50 = % hauteur du flanc // largeur soit ici 50% de 22.5 = 11.25cm
R17 = 43.18cm
Donc diamétre de ma roue = 43.18 + 11.25 = 54.43 cm
Circonférence d'un cercle = Diamétre*3.14:
- Circonférence de ma roue sans usure = 54.43*3.14 = 170.91 cm
- Circonférence de ma roue avec une usure de 5mm = 53.93*3.14 = 169.34 cm
Un tour de ma roue usée parcourera 1.57cm en moins que ma roue neuve, non ?
T'aimes te compliquer la vie ! Il suffit de faire la différence de rayons (5 mm) et de la multiplier par 6.28 pour trouver la différence de circonférences ^-^
Sais-tu quelle différence de longueur il y a entre 2 ficelles virtuelles :
- la 1ère fait le tour de la terre, collée à cette dernière
- la seconde est à 1 mètre du sol
La différence est 6.28 mètres ;)
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Il vaut mieux qu'on laisse tomber. On a affaire à un autiste de chez Michelin
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Je n'y comprends rien à vos histoires.... ???..........moi quand mes pneus sont usés, je les change :P
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Là, on est en pleine masturbation intellectuelle ! :crazy:
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Si les tolérances des radars étaient plus larges, je serais totalement d'accord avec toi ;)
Mais là c'est une question à 2%, et 2% de 130 ça fait 2,6 km/h (de quoi faire passer un petit 134 GPS à un minuscule 131 GPS : ça pourrait nuire à la moyenne de Lio66, par exemple !)
Bref, je suis presque d'accord avec toi parce que j'ai pas mal arrondi .... :D
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Si les tolérances des radars étaient plus larges, je serais totalement d'accord avec toi ;)
Mais là c'est une question à 2%, et 2% de 130 ça fait 2,6 km/h (de quoi faire passer un petit 134 GPS à un minuscule 131 GPS : ça pourrait nuire à la moyenne de Lio66, par exemple !)
Bref, je suis presque d'accord avec toi parce que j'ai pas mal arrondi .... :D
Là, tu nous fais un coïtus interuptus intellectuel !
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J'ai trouvé ça :
Une autre conséquence de l'usure des pneus est la surévaluation de la vitesse. Ainsi par exemple, un pneu 195/65 R 15 91 H 6 M+S dont l'usure est de 3 mm induira une surévaluation de la vitesse de 0,95 %: un compteur affichant une vitesse correcte pour un pneu neuf indiquera 100 km/h lorsqu'on roulera à une vitesse réelle de 99,05 km/h. Ceci reste néanmoins négligeable car les constructeurs ont prévu ces effets, ainsi que le fait que les règlements autorisent une certaine marge de manœuvre autour des diamètres nominaux et qu'il vaut mieux, pour la sécurité de tous, surestimer la vitesse que le contraire.
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et ça :
Attention, la vitesse réelle que vous calculez dépend de l'état d'usure de vos pneus. Entre des pneus neufs et des pneus entièrement usés, l'écart de vitesse est d'environ 2%. En effet, avec l'usure la circonférence du pneu diminue, les roues tournent donc plus vite.
Donc, si l'étalonnage se fait avec des pneus neufs la vitesse réelle diminuera en en fonction de l'usure des pneus. Si cet étalonnage a lieu avec des pneus usés, après la monte de pneus neufs, la vitesse réelle augmentera de l'ordre de 2% et rognera sur la tolérance admise.
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Donc tout le monde dit la même chose .... sauf un !
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plus tu va vite et plus le diamètre augment (voir les Dragsters )
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plus tu va vite et plus le diamètre augment (voir les Dragsters )
Tu peux développer ?
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Donc tout le monde dit la même chose .... sauf un !
Merci Crix O0
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T'aimes te compliquer la vie ! Il suffit de faire la différence de rayons (5 mm) et de la multiplier par 6.28 pour trouver la différence de circonférences ^-^
.../...
L'idée était d'expliquer comment j'étais arrivé au résultat.
En y ajoutant de l'associativité dans les calculs, je doute que tout le monde comprenne le cheminement :crazy:
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Tu peux développer ?
Je pense que Poulou veut parler ce ça : sous l'effet de la vitesse de rotation, l'empreinte au sol des pneus arrière diminue et la circonférence augemente.
Nostalgia Dragster Burnout and run. (http://www.youtube.com/watch?v=ZevaxHVLUi8#)
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C'est à cause de la force "centripète" !
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L'idée était d'expliquer comment j'étais arrivé au résultat.
En y ajoutant de l'associativité dans les calculs, je doute que tout le monde comprenne le cheminement :crazy:
Pas besoin d'employer des gros mots, suffit juste de dire que si une circonférence est multiple du rayon d'un facteur 6.28, alors une différence entre 2 circonférences sera multiple du même facteur, de la différence des rayons.
Ce qui, dans ton exemple d'usure de 5 mm, donnait 3,14 cm d'écart et non la moitié comme tu l'as écrit >:D
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Je pense que Poulou veut parler ce ça : sous l'effet de la vitesse de rotation, l'empreinte au sol des pneus arrière diminue et la circonférence augemente.
Nostalgia Dragster Burnout and run. (http://www.youtube.com/watch?v=ZevaxHVLUi8#)
Impressionnant, j'avais jamais remarqué ça ;)
(fuge ou pète, eccureuil ? ::))
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Pression :crazy:
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merci Harry !
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Pression :crazy:
Combien de barres ? ;D
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ceux qui ne lisent pas tout ne comprennent pas
;)
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Pas besoin d'employer des gros mots, suffit juste de dire que si une circonférence est multiple du rayon d'un facteur 6.28, alors une différence entre 2 circonférences sera multiple du même facteur, de la différence des rayons.
Ce qui, dans ton exemple d'usure de 5 mm, donnait 3,14 cm d'écart et non la moitié comme tu l'as écrit >:D
:-[
J'ai raisonné en diamètre et non en rayon : c'est 10 qu'il fallait soustraire et non 5 !
Ben oui, une usure de 5 mm c'est 2x5 sur le diamètre :-X
Corrigé !
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Combien de barres ? ;D
Je laisse El campagnard répondre ^-^
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Au lieu de "BIBLE sur les pneus" on devrait peut-être renommer ce sujet "EBAUCHE d'une bible sur les pneus" non ??!! >:D
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:D :D O0
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Au lieu de "BIBLE sur les pneus" on devrait peut-être renommer ce sujet "EBAUCHE d'une bible sur les pneus" non ??!! >:D
Oui ben à la lecture de ça :
Pas besoin d'employer des gros mots, suffit juste de dire que si une circonférence est multiple du rayon d'un facteur 6.28, alors une différence entre 2 circonférences sera multiple du même facteur, de la différence des rayons.
Ce qui, dans ton exemple d'usure de 5 mm, donnait 3,14 cm d'écart et non la moitié comme tu l'as écrit >:D
(c'est plus que de la masturbation, ça) faudrait renommer en "DEBAUCHE d'une bible" (j'ai noté BIBLE et pas autre chose qui commence par BI !! :fight:) et classer X de toute urgence !!
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Oui ben à la lecture de ça :
(c'est plus que de la masturbation, ça) faudrait renommer en "DEBAUCHE d'une bible" (j'ai noté BIBLE et pas autre chose qui commence par BI !! :fight:) et classer X de toute urgence !!
Une explication simplissime et claire sur un mode de calcul (bien plus que les laborieux et erronés calculs d'eccureuil en tout cas :P), tu assimiles ça à ... à ... mon Dieu, je n'ose ré-écrire le mot ! :angel:
Alors que dire des petits millimètres de jeu sur un couvercle de boîte à gants, qui par ailleurs ferme bien et ne demande rien à personne ?
CA, c'est de l'authentique branlouille intellectuelle qui devrait être bannie (na) >:D
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Alors que dire des petits millimètres de jeu sur un couvercle de boîte à gants, qui par ailleurs ferme bien et ne demande rien à personne ?
CA, c'est de l'authentique branlouille intellectuelle qui devrait être bannie (na) >:D
N'empêche que le nouveau couvercle ne bouge plus d'un poil (il ne branle plus, LUI !). Preuve qu'il y avait bien un défaut ! ^-^
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Tu sais ce qu'ils te disent mes calculs laborieux ? >:D
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Tu sais ce qu'ils te disent mes calculs laborieux ? >:D
Parce qu'ils parlent ?? :o
Je sais bien que tu t'embêtes au boulot mais c'est pas une raison pour :petard: !!
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Parce qu'ils parlent ?? :o
.../...
Ouais, ils te disent :
Dans Ta Circonférence :crazy:
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Holala .... tu vas plus mal que je pensais.
Je téléphone de suite à Noisette .....
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Il a eu peur l'Eccureuil .... s'est barré vite fait !! ;D
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Ouais, ils te disent :
Dans Ta Circonférence :crazy:
O0 O0
K+1 aussi, et j'en enlève un de plus à AoS ce qui nous en fait 52
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O0 O0
K+1 aussi, et j'en enlève un de plus à AoS ce qui nous en fait 52
Fais toi plaisir, tu as raison :D
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Y'a des jours comme ça où tout part en c........ !
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Y'a des jours comme ça où tout part en c........ !
Là où cela me fait de la peine, c'est pour Lio66 qui aura une boulot de nettoyage monstrueux en revenant de vacances ::)
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Là où cela me fait de la peine, c'est pour Lio66 qui aura une boulot de nettoyage monstrueux en revenant de vacances ::)
ouais..mais il a plein de copines copains en plus :crazy:
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dis moi , mon ami : dans une autre vie , tu étais enculeur de mouche ??
ne te vexes pas surtout , mais là , j'ai mal à la tetê
Ben... comment as-tu deviné ??
Tu peux noter que les vies antérieures se prolongent, et je que n'ai pas eu de mal à suivre les pinailleurs qui ergotent sur des calculs de circonférence bien à côté de la réalité, ça m'a toujours fait rigoler, et pour une fois je voulais en parler pour ne plus rigoler tout seul, mais... oui, s'il n'en reste qu'un ce sera toujours le même...
Je trouve quand même le truc passionnant. Et je conteste qu'une chenille de char avancerait moins loin en 10 tours avec des pavés usés.
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Je trouve quand même le truc passionnant. Et je conteste qu'une chenille de char avancerait moins loin en 10 tours avec des pavés usés.
en tous cas, avec ton exemple de char, tu t'enfonces bien profond !
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prends un rouleau d'adhésif. Pose-le sur la tranche et fais lui faire un tour complet sur la table (en marquant un point de repère sur la circonférence). C'était ton pneu neuf.
Déroule tout le ruban adhésif, pour ne garder que la bobine centrale. C'est ton pneu usé.
Re-mesure la distance parcourue en un tour sur la table.
C'est la même que la première ?
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en tous cas, avec ton exemple de char, je t'enfonce bien profond !
Prétentieux va >:D
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prends un rouleau d'adhésif. Pose-le sur la tranche et fais lui faire un tour complet sur la table (en marquant un point de repère sur la circonférence). C'était ton pneu neuf.
Déroule tout le ruban adhésif, pour ne garder que la bobine centrale. C'est ton pneu usé.
Re-mesure la distance parcourue en un tour sur la table.
C'est la même que la première ?
Bon exemple, simple et compréhensible sans avoir besoin de se masturber la cervelle. O0
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Bon exemple, simple et compréhensible sans avoir besoin de se masturber la cervelle. O0
Faut quand-même se méfier des exemples trop simples par rapport à ce qu'on veut démontrer, parfois ...
Un pneu se déforme, c'est là que réside tout l'argumentaire de notre ami, donc il peut facilement soutenir que l'exemple n'est pas valable (d'ailleurs il l'a déjà fait).
On va donc le laisser à ses certitudes et on va retourner aux nôtres ;)
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dis moi , mon ami : dans une autre vie , tu étais enculeur de mouche ??
ne te vexes pas surtout , mais là , j'ai mal à la tetê
Ben... comment as-tu deviné ??
Tu peux noter que les vies antérieures se prolongent, et je que n'ai pas eu de mal à suivre les pinailleurs qui ergotent sur des calculs de circonférence bien à côté de la réalité, ça m'a toujours fait rigoler, et pour une fois je voulais en parler pour ne plus rigoler tout seul, mais... oui, s'il n'en reste qu'un ce sera toujours le même...
Je trouve quand même le truc passionnant. Et je conteste qu'une chenille de char avancerait moins loin en 10 tours avec des pavés usés.
à chacun ses hobbies ou ses phobies dans ton cas
mais si tu fais partie de ces matheux forcenés , je te respecte
mais sans moi ; dans ces cas là , je décroche vite
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Ben oui, mais le périmètre d'un pneu usé par rapport à un pneu neuf n'est pas le même (comme le rouleau de scotch), donc ....
:idiot2:
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.../...
Tu peux noter que les vies antérieures se prolongent, et je que n'ai pas eu de mal à suivre les pinailleurs qui ergotent sur des calculs de circonférence bien à côté de la réalité, ça m'a toujours fait rigoler, et pour une fois je voulais en parler pour ne plus rigoler tout seul, mais... oui, s'il n'en reste qu'un ce sera toujours le même...
.../...
Je pinaille peut être, mais excuses moi si j'essaie de comprendre tes théories qui relèvent de la pataphysique >:(
Et d'ailleurs, si tu t'intéresses à faire évoluer le débat tu aurais remarqué (comme l'a fait Grigou) que je m'étais planté dans mon calcul.
Alors, pour continuer à être ridicule, j'ai mesuré mes pneus avant et arrière avec une ficelle (déformation comprise). Sachant que mon train avant est plus usé que mon train arrière.
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Tu t'amuses bien avec tes bouts de ficelle ??
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as tu calculé que la pression AV et AR n'est pas la même et que la voiture pèse moins à l'AR qu'à l'AV
vas vite refaire les calculs en inter changeant les pneus
on te laisse l'après midi
:uglystupid: :idiot2: :crazy: :uglystupid:
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Et tu peux faire la même chose avec la roue de secours aussi :D
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:2funny: ;D :D O0
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Et tu peux faire la même chose avec la roue de secours aussi :D
:rire: :2funny: :laugh:
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Et tu peux faire la même chose avec la roue de secours aussi :D
Ben, j'voulais le faire avant que je me rappelle que je n'en avais pas :D
On début, je voulais le faire avec un élastique, mais j'avais pas la formule d'élastiticité permettant de ponderer le résultat.
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as tu calculé que la pression AV et AR n'est pas la même et que la voiture pèse moins à l'AR qu'à l'AV
vas vite refaire les calculs en inter changeant les pneus
on te laisse l'après midi
:uglystupid: :idiot2: :crazy: :uglystupid:
:D :D Alors, la pression est bonne à l'avant comme à l'arrière, mais je ne sais plus où j'ai rangé l'adaptateur des écrous antivoles.
.../...
J'ai trouvé la solution, j'ai fait un demi tour sur le parking pour intevertir l'avant de l'arrière ...
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:D :D Alors, la pression est bonne à l'avant comme à l'arrière, mais je ne sais plus où j'ai rangé l'adaptateur des écrous antivoles.
Sûrement dans le logement de la roue de secours :angel:
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:D :D Alors, la pression est bonne à l'avant comme à l'arrière, mais je ne sais plus où j'ai rangé l'adaptateur des écrous antivoles.
.../...
C'est pour pas qu'ils s'envolent ?? ???
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Alors, pour continuer à être ridicule, j'ai mesuré mes pneus avant et arrière avec une ficelle (déformation comprise). Sachant que mon train avant est plus usé que mon train arrière.
ça n'a rien de ridicule
Pour aller dans le sens de ceux qui vénèrent la circonférence externe des pneus, j'en déduis que ton train avant va plus vite et plus loin que ton train arrière...
reste quand même près de nous!
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ça n'a rien de ridicule
Pour aller dans le sens de ceux qui vénèrent la circonférence externe des pneus, j'en déduis que ton train avant va plus vite et plus loin que ton train arrière...
reste quand même près de nous!
Ben non. Si les pneus AV sont moins usés, ils vont moins vite que les pneus AR. :crazy:
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ça n'a rien de ridicule
Pour aller dans le sens de ceux qui vénèrent la circonférence externe des pneus, j'en déduis que ton train avant va plus vite et plus loin que ton train arrière...
reste quand même près de nous!
Là, ça devient du grand n'importe-quoi :petard:
(l'un tourne juste un peu plus lentement que l'autre, bien sûr)
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Parce que ca ne l'était pas déjà ???
Quelqu'un à un parpaing à me prêter, c'est pour des calculs :D
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Parce que ca ne l'était pas déjà ???
Quelqu'un à un parpaing à me prêter, c'est pour des calculs :D
Rénaux ?
FERNAND !
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sur les Subaru AWD, il est déconseillé de rouler avec des pneus de circonférence trop différente, car ça fait travailler le différentiel central et ça peut à la longue l'abîmer.
Si on doit quand même utiliser des pneus de diamètre différent, il est conseillé d’ajuster les pression pour compenser la différence de diamètre (et donc de circonférence).
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Parce que ca ne l'était pas déjà ???
Quelqu'un à un parpaing à me prêter, c'est pour des calculs :D
dans le midi , on appelle un parpaing , un quairon ou cairon : boff
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Là, ça devient du grand n'importe-quoi :petard:
(l'un tourne juste un peu plus lentement que l'autre, bien sûr)
bon, j'essayais l'humour...
je continue:
J'ai quand même cherché un document qui aidera (peut-être!) à comprendre de quoi je parle :
http://pdf.directindustry.fr/pdf/michelin/informations-techniques-genie-civil/20173-12956-_12.html (http://pdf.directindustry.fr/pdf/michelin/informations-techniques-genie-civil/20173-12956-_12.html)
voir page 12 la nomenclature des dimensions : diamètre extérieur D (peut calculer le rayon R externe du pneu libre), R' : Rayon en charge (distance axe/sol en service), Circonférence de roulement (CdR) : donnée technique par Michelin= déplacement du pneu en charge pour un tour.
Consulter 2 exemples proches mais différents :
page 28 pneus de jante 24 pouces
2 cas de 385/95 R 24
1er : X Crane AT
2ème : XMHS
1er : rayon externe pneu libre 680,5 mm (périmètre 4275,7mm)
rayon en charge standard 632 mm (périmètre 3971 mm)
rayon de roulement 661 mm calculé sur CdR 4153 mm
profondeur de sculpture 23 mm
2ème : rayon externe pneu libre 680,5 mm (périmètre 4275,7mm)
rayon en charge standard 633 mm (périmètre 3977,3mm)
rayon de roulement 661,3 mm calculé sur CdR 4155 mm
profondeur de sculpture 24 mm
on voit bien que le rayon de roulement qui déterminera la distance parcourue quand on compte le nombre de tours (ce qui permet aussi de mesurer la vitesse), est bien inférieur au rayon du pneu libre de contrainte (le pneu non écrasé), et ce rayon de roulement correspond à la zone des nappes rigides internes (ceinture inextensible) intérieure à la bande de roulement.
Par ailleurs, le rayon en charge, qui correspond à la distance entre l'axe du pneu et la surface de roulage ne représente que l'effet de l'écrasement du pneu et variera selon la pression et/ou la charge ou la vitesse, sans que le rayon de roulement change (bien moins que 0,5% de variation), mais la distance parcourue pour 1000 tours sera toujours la même et la mesure de la vitesse indépendante de ces paramètres et même de l'usure.
La circonférence du pneu neuf ou usé non écrasé ne peut servir à mesurer la distance parcourue, nous n'avons pas une roue de charrette, le rayon écrasé non plus qui varie avec beaucoup de paramètres, seule la ceinture est la mesure. Il faut bien admettre que la surface de contact pneu/route ne peut se déplacer longitudinalement en moyenne plus vite ou moins vite que la ceinture interne, quel que soit le gonflage ou l'usure ou la vitesse ou charge. A vitesse angulaire constante, quels que soient charge, pression, usure, la zone au contact de la route se débrouille avec des déformations visco-élastiques de la bande de roulement en entrée et sortie de contact pour suivre le mouvement imposé de la ceinture avec des résultats identiques en vitesse linéaire et distance.
Ceci est valable pour les carcasses radiales, en usage courant, pas sûr pour les diagonales qui ont peut-être donné l'habitude de raisonnements différents.
PS : De la documentation ?
http://www.michelin-engineering-and-services.com/mes/front/affich.jsp?&codePage=20060601095224_28062006182029&lang=FR&codeRubrique=20080414104541 (http://www.michelin-engineering-and-services.com/mes/front/affich.jsp?&codePage=20060601095224_28062006182029&lang=FR&codeRubrique=20080414104541)
http://www.fulda.com/fulda_fr_fr/test_and_tips/tyre_technology/Tyre_dimensions_definitions/ (http://www.fulda.com/fulda_fr_fr/test_and_tips/tyre_technology/Tyre_dimensions_definitions/)
http://tel.archives-ouvertes.fr/docs/00/69/33/40/PDF/ElTannouryThese2012.pdf (http://tel.archives-ouvertes.fr/docs/00/69/33/40/PDF/ElTannouryThese2012.pdf)
et autres possibles
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Merci pour cette doc et pour tes explications, dommage que rien ne démontre ta thèse dans tout ça.
Par contre je lis en page 10 de ton 3ème doc :
"On peut remarquer que les variations du rayon par rapport a celles de la pression sont tres
faibles (de l'ordre de 0.3%). De plus, la relation est non lineaire. Par ailleurs, le rayon e ffectif est
fonction non seulement de la pression mais aussi du type de pneumatique, de la temperature,
de la charge, de l'usure, de la vitesse et du glissement [Gil92]."
Par ailleurs pour ajouter un exemple à celui de nadar, je sais que Norauto refuse de changer seulement 2 pneus sur les 4*4 permanents et impose le changement des 4, pour une question de différence de circonférences de roulement (mais après concertation interne il a bien voulu le faire sur mon Cr-V car c'est juste un 4*4 temporaire).
Bonne journée ;)
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Sur mon ex lexus ( awd integral) il est etait recommandé de permuter regulierement les roues pour limiter les risques d'echauffement de la transmission....
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Par ailleurs, le rayon e ffectif est
fonction non seulement de la pression mais aussi du type de pneumatique, de la temperature,
de la charge, de l'usure, de la vitesse et du glissement [Gil92]."
bsoir,
je suppose qu l'auteur discret sur les caractéristiques du pneu utilisé prend un exemple avec un pneu non radial.
Pour revenir à l'effet de la
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(http://)
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Par ailleurs pour ajouter un exemple à celui de nadar, je sais que Norauto refuse de changer seulement 2 pneus sur les 4*4 permanents et impose le changement des 4, pour une question de différence de circonférences de roulement (mais après concertation interne il a bien voulu le faire sur mon Cr-V car c'est juste un 4*4 temporaire).
Bonne journée ;)
Bien sûr...
voir:
http://pneu-guide.pneu-wyz.com/le-pneu/le-pneu/le-pneu-et-la-loi.php (http://pneu-guide.pneu-wyz.com/le-pneu/le-pneu/le-pneu-et-la-loi.php)
on voit que la réglementation impose une différence d'usure entre 2 pneus d'un même essieu inférieure à 5mm, Norauto comme les autres applique normalement les consignes.
http://www.educauto.org/Documents/Infotech/pneu1.pdf (http://www.educauto.org/Documents/Infotech/pneu1.pdf)
Ce document est très intéressant. J'ajoute en tant qu'ancien « interné » (il paraît qu'il y a quelques fous qui rôdent) partageant mes soins avec quelques centaines ayant les mêmes symptômes et dont les occupations étaient fondées sur des données compatibles avec ce que je prétends, je remarque que leur travail a bien réussi à faire progresser la technique, la réputation et la grosseur de leur entreprise. Et je me sens rassuré, même seul ici.
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S'agissant des 4x4 je parlais bien de remplacer les 2 pneus d'un même essieu, ce qui induit une différence de vitesse entre les essieux que certains 4x4 ne toléreraient pas ...
Mais il est possible que Norauto, Subaru et autres constructeurs de 4x4 se trompent, victimes d'une fausse croyance, laquelle n'aurait jamais été démentie par les fabricants de pneus (il serait temps qu'ils se concertent, les fabricants de pneus et les constructeurs auto, tu ne crois pas ?).
Sinon, ton doc est intéressant, et m'a fait perdre qq idées reçues, notamment le fait que la circonférence de roulement est quasi-indépendante de la pression de gonflage, et qu'on peut l'assimiler à la circonférence hors charge, c'est à dire celle de la bande de roulement.
On a donc bien affaire à un phénomène comparable aux chenilles de char, mais je reste en désaccord sur le fait que l'usure de ces dernières n'ait pas d'influence sur la vitesse du char (à vitesse de tour de roue constante). Je tâcherai de te le démontrer un peu plus tard, là j'ai pas le temps..
Bonne journée !
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sur toutes les Subaru que j'ai eu,la notice était explicite,permutation régulière des roues et changement des 4 pneus en même temps,bicause,4x4 PERMANENT et risque de problème sur différentiel central. :coolsmiley:
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sur toutes les Subaru que j'ai eu,la notice était explicite,permutation régulière des roues et changement des 4 pneus en même temps,bicause,4x4 PERMANENT et risque de problème sur différentiel central. :coolsmiley:
Sur un système comme l'AWD de Subaru, cela me parait normal/logique.
Ceci dit, les pneus devaient s'user assez uniformément entre le train AV et AR, non?
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Je pense aussi qu'un 4x4 permanent use plus uniformément les pneus, mais les AV s'usent tout de même plus vite pour 2 raisons au moins :
- ils sont directifs et souffrent plus en virages
- ils supportent plus de poids
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Sur un système comme l'AWD de Subaru, cela me parait normal/logique.
Ceci dit, les pneus devaient s'user assez uniformément entre le train AV et AR, non?
un poil plus vite à l'avant :coolsmiley:
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sur toutes les Subaru que j'ai eu,la notice était explicite,permutation régulière des roues et changement des 4 pneus en même temps,bicause,4x4 PERMANENT et risque de problème sur différentiel central. :coolsmiley:
La réglementation demande de ne pas mettre sur le même essieu des pneus d'usure trop inégale, ils s'adressent à tous les types de pneus, radiaux ou pas. C'est important pour ne pas rouler avec des « circonférences de roulement » (les vraies), écartées de plus de 1 ou 2% (voir la norme exacte). Si les diagonaux sont plus sensibles aux écarts avec les variations de paramètres (comme usure, pression, charge) que les radiaux, peut-être les consignes ne sont pas différentes au cas par cas de structure, par précaution et pas embrouiller.
On ne réglemente pas au cas par cas pour tel ou tel conducteur avec tel ou tel véhicule qui pourrait rouler en toute sécurité à XX km/h ou plus sur des tronçons de route limités à 90 km/h par un règlement standard. Il doit rouler à 90 pas vrai ?
Pour les constructeurs de véhicules, je ne sais pas : font-ils une vérification de compatibilité de tous les pneus montables, avec suivi des concurrents de leurs fournisseurs habituels... et savent-ils ce que le conducteur sans consigne mettrait en remplacement, et si il aurait la même véritable circonférence de roulement, et dans la durée... Leur prudence est logique.
Pour la collaboration manufacturier de pneu/constructeur auto, les rumeurs parlent aussi d'excellents rapports... et de constructeurs auto qui ont arrêté de faire des caisses à savon et qui vendent de meilleures autos...
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Tres franchement vous y croyez encore aux tests pseudo iso de ce magazine ? Sont quand meme doué pour comparer des pneus de differentes dimensions ( et donc type , vert ou pas) et en tirer une conclusion imparable sur la nullite des pneus vert. . ...
Donc sans remettre en cause le fait que des pneus optimises consommation deviennent moins bons en freinage , j'aimerais bien une fois lire des tests plus serieux et plus complets (avec test de pneus usés a 50% par exemple) que ce que ce torchon iso machin publie ...
Bsoir,
Pour revenir sur les tests, j'ai trouvé un dossier de résultats indépendants... qui font un beau coup de pub quand même.
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Mouais , un test independant peut-etre...mais en l'absence de concurrent nominatif et de precisions quand au vehicule de test pour moi ca veux rien dire !!
Il existe des dizaines de pneus de 205/55x16 sur le marché et pas mal sont "leader" d'une maniere ou d'une autre .
Test sans valeur desolé, ca montre juste que michelin a bosser sur son primacy et que le nouveau est sans doute un peu meilleur que l'ancien. Pirelli, conto ou bridge affirment la meme chose avec leur nouveau pneus....
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Mouais , un test independant peut-etre...mais en l'absence de concurrent nominatif et de precisions quand au vehicule de test pour moi ca veux rien dire !!
Effectivement, chaque manufacturier veut ses tests...
J'avais quand même des tests avec références de véhicules et de pneus...
http://www.auto-mag.info/essais/essai-pneu-nouveau-michelin-primacy-3/print (http://www.auto-mag.info/essais/essai-pneu-nouveau-michelin-primacy-3/print)
http://www.audipassion.com/news/902/51/Tests-du-nouveau-pneu-Michelin-Primacy-3---A-day-in-my-life/ (http://www.audipassion.com/news/902/51/Tests-du-nouveau-pneu-Michelin-Primacy-3---A-day-in-my-life/)
http://www.observatoire-vehicule-entreprise.com/fre/developpement-durable/reportages/pneumatiques/essais-tuv-sud-automotive.html (http://www.observatoire-vehicule-entreprise.com/fre/developpement-durable/reportages/pneumatiques/essais-tuv-sud-automotive.html)
http://www.planeterenault.com/1678-thematiques-autour-automobile/1679-pneumatiques/5106-su-primacy-3-michelin-/ (http://www.planeterenault.com/1678-thematiques-autour-automobile/1679-pneumatiques/5106-su-primacy-3-michelin-/)
http://mondoauto.blogosfere.it/2011/11/michelin-primacy-3-i-test-di-blogosfere.html (http://mondoauto.blogosfere.it/2011/11/michelin-primacy-3-i-test-di-blogosfere.html)
bizarre ou pas, les résultats vont tous dans le même sens...
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Bonjour,
Voici un site (http://www.e-pneu.cz/testy_pneu.php) qui publie les tests de certaines revues papiers allemandes. Attention c'est en tchèque et allemand !
J'y suis allé pour avoir les résultats des Michelin Latitude Tour HP. Ça va dans le sens de mes impressions sur le mouillé : c'est moyen :-[ .
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mes prochains pneus seront surement de Nokian
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lisez les explications
elles sont super bien imagées
http://www.chrono-pneus.fr/marques-de-pneus.html (http://www.chrono-pneus.fr/marques-de-pneus.html)
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Le TCS vient de sortir son test des pneus hiver 2012 (http://www.tcs.ch/fr/test-securite/tests/pneus/hiver.php).
Il y a la dimension 215/65R16 soit celle des CRV 2. Ils précisent aussi que les résultats sont +/- transposables à d'autres dimensions de pneus. Ça donne une idée des pneus à éviter O0 !
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lisez les explications
elles sont super bien imagées
http://www.chrono-pneus.fr/marques-de-pneus.html (http://www.chrono-pneus.fr/marques-de-pneus.html)
Merci!C'est trés explicite.Je vais commencer a me pencher sur le probléme car le CRV que j'achéte a les pneus arrières limites
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;) ça se passe de commentaire, libre choix à chacun O0
pouvait être mis dans d'hiver divers sujet :D
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C'est pour Eccureuil ça !!! >:D
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Le Né Cureuil, c'est un préservatif en côte de maille qu'il lui faut ^-^ >:D
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Le Préservatif devrait être obligatoire dans toutes les Twingos et les camionnettes >:D
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Le TCS vient de sortir son test des pneus hiver 2012 (http://www.tcs.ch/fr/test-securite/tests/pneus/hiver.php).
Il y a la dimension 215/65R16 soit celle des CRV 2. Ils précisent aussi que les résultats sont +/- transposables à d'autres dimensions de pneus. Ça donne une idée des pneus à éviter O0 !
Ils n'ont quand même pas testé beaucoup de modèles dans cette dimension ... dommage :-[
Mais pour avoir eu aussi bien des Bridgestone Blizzak que des Continental sur mon CR-V 2, je confirme que c'étaient de très bons pneus hiver O0
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A priori ce sera des Michelin Pilot sport 3 pour mon accord dès le printemps...
Bon compromis tenue de route/usure.
J'aimais bien le Brigestone S03 mais il a été arrêté et puis coté usure ce n'était pas idéal.
J'ai aussi essayé les Yokohama A048 et Khumo KU36 sur d'autres autos, mais ça revient trop chère au kilomètre pour une auto roulant normalement.
J'ai été punit 3ans et demi avec ma précédente auto équipé en Michelin Energy Saver, inusable, baissant un poil la conso mais à part le plaisir de glisser sous la pluie (je suis joueur) ils étaient dangereux au quotidien par rapport à des pneus sport à cause de leur distance de freinage allongée entre autre.
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Pour les russophones :
Test de pneus pour le Renault Duster 215/65R16. Pile-poil celle du CRV 2.
http://www.zr.ru/content/articles/535609-letnije_shiny_215_65r16_suv_nashim_i_vashim/ (http://www.zr.ru/content/articles/535609-letnije_shiny_215_65r16_suv_nashim_i_vashim/)
Test purement routier visiblement, ce qui pénalise les pneus SUV M+S. Vainqueur Nokian Z suv, Michelin Diamaris, Pirelli Scorpion Verde. Premier pneu M+S, le Hankook RA23 en 5ème position.
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L'argus publie un test de pneu hiver 2014-2015
http://www.largus.fr/actualite-automobile/test-exclusif-quel-est-le-meilleur-pneu-hiver-2014-2015-5636388.html (http://www.largus.fr/actualite-automobile/test-exclusif-quel-est-le-meilleur-pneu-hiver-2014-2015-5636388.html)
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Interessant ...mais ce test ne vaut que pour la Golf ou équivalent ( mais difficile à dire si une Megane par exemple donnerait les memes résultats vue que les géométries de suspension ne sont pas les memes...).
Pourquoi ma remarque ? Un collègue qui ne jure que par Michelin avait troquée sa Renault suite à accident contre une mercedes l'hiver dernier . Les 2 véhicules ayant la meme monte pneumatique il a récupéré ses pneus hiver et equipé la Merco avec. De son propre aveu lorsqu'il est allé en montagne il n'a pas du tout retrouvé les memes sensation de conduite. Il s'est meme fait peur ! comme quoi...Le commercial Mercedes lui a conseillé de monter des Continental à la place ...
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Tout à fait d'accord à la remarque de Phil. Un même pneu peut avoir un comportement différent en fonction du véhicule.
J'ajouterai en plus qu'un même type de pneu (même profil) peut avoir un comportement différent en fonction de sa taille.
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Passer à une Merco (propulsion ?) venant d'une Mégane (traction), oui il est normal de sentir une différence. En revanche sur neige la différence entre Golf et Mégane, faut du bagage technique et y aller franchement pour voir la différence.
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Passer à une Merco (propulsion ?) venant d'une Mégane (traction), oui il est normal de sentir une différence. En revanche sur neige la différence entre Golf et Mégane, faut du bagage technique et y aller franchement pour voir la différence.
Vrai ...mais dans le cas présent il s'agissait bien d'une Laguna à une Classe A ( monte en pneus hiver 16 pouces).
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Bonjour,
Le TCS Suisse a sorti ses tests de pneus "été" pour l'année 2015. Test des dimensions 185/60R14 (genre Clio) et 205/55R16 (genre Mégane). Cela permet d'éviter de faire le mauvais choix.
http://www.tcs.ch/fr/test-securite/tests/pneus/ete.php (http://www.tcs.ch/fr/test-securite/tests/pneus/ete.php)
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L'hiver approche à petits pas : les comparatifs de pneus commencent à arriver.
C'est le TCS.ch qui ouvre le bal avec le test en 165/70 R14 et 205/55 R16.
https://www.tcs.ch/fr/test-securite/tests/pneus/hiver.php (https://www.tcs.ch/fr/test-securite/tests/pneus/hiver.php)
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Pour info, dans l'Autoplus de cette semaine, ils testent les pneus 4 saisons :
- Michelin Crossclimate
- Goodyear Vector 4seasons génération 2
- Nokian Weatherproof
- Pirelli Cinturato allseasons
Ils les testent lors d'un match été face à un pneu été, et un match hiver face à un vrai pneu hiver.
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Et ça donne quoi ?
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Vu le même genre de test dans l'Argus sur Internet?
Résultat : les pneus été sont meilleurs en été que les 4 saisons et les pneus hiver sont meilleurs en hiver que les 4 saisons.
Bref, des pneus pour citadins en région tempérée.
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J'étais sûr que la mention Crossclimate allait faire réagir ;) !
Conditions hiver : (test de traction, freinage, tenue globale sur neige, et test de tenue sur le mouillé)
1-Nokian Weatherproof
2-Goodyear Vector 4seasons génération 2
3-Pirelli Cinturato allseasons
4-Michelin Crossclimate
Conditions été : (test de freinage et tenue sur le sec, puis freinage et aquaplanning sur le mouillé)
1-Goodyear Vector 4seasons génération 2
2-Michelin Crossclimate
3-Pirelli Cinturato allseasons
4-Nokian Weatherproof
A noter qu'en hiver le Michelin manque de grip latéral sur neige, freine 4m moins bien qu'un pneu hiver (1m environ pour le premier et deuxième). En revanche il est bon sur le mouillé (mieux qu'un pneu hiver).
En été, le GoodYear est homogène et résiste mieux à l'aquaplanning que le pneu été de référence. Sur le sec il freine 3m moins bien (Michelin 1m) que la référence. Sur le mouillé 1m de plus (Michelin 4m).
Remarque perso : Michelin a bien réussi son battage médiatique, il a remit en lumière l'existence des pneus 4 saisons qui existaient depuis longtemps dans l'ombre.
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Pas facile de choisir après ça... :idiot2:
Les 2 classements tendent à faire préférer le Goodyear mais je suis sceptique sur ses excellents résultats, connaissant un peu la marque.
La disponibilité dans ma taille arbitrera je pense.
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Toi qui vas à la montagne en hiver, je ne te conseille pas un 4 saisons.
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A moins de se faire surprendre sur une petite route en pleine tempête, les axes principaux sont generalement bien dégagés en montagne.
On est plus souvent embêtés en plaine, près des aglomerations ,generatrices de grosse circulation, avec des gens peu aguéris et pas équipés.
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Toi qui vas à la montagne en hiver, je ne te conseille pas un 4 saisons.
Ha ben c'est très embêtant ça, parce que c'est ce que j'avais sur le CRV pendant plus de 3 ans et que j'ai sur l'Outlander depuis son achat et jusqu'à sa revente ;D
Tu veux une photo de la hauteur de neige que j'ai franchie avec le 27 décembre 2014 ? La voilou :)
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Les 2 classements tendent à faire préférer le Goodyear mais je suis sceptique sur ses excellents résultats, connaissant un peu la marque.
La voiture d'essai est une Golf 7 en 15 ou 16 pouces. Il serait hasardeux d'extrapoler pour toutes les dimensions.
Pour un classique 205-55R16, le Michelin est un poil plus cher. Et n'existe qu'en indice de charge 94 au lieu de 91. Ça peut être source d'inconfort.
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... ce qui m'intrigue aussi, c'est que dans un précédent comparatif cité ici où il était comparé à un Michelin hiver et un Michelin été, le Crossclimate était plutôt proche du profil hiver (sauf en tenue latérale, une fois de plus) que du profil été.
Alors que là c'est clairement l'inverse ??? :idiot2:
En tout cas, Crossclimate comme Nokian (ou les Goodyear ??) devraient être de meilleurs pneus hiver que les Dunlop Grandtrek qui chaussaient le CRV comme l'Outlander, ce qui me permettra enfin d'aller en montagne en hiver :crazy:
Blague à part, ils permettront d'avoir plus de sécurité en virage et au freinage sur neige (ce qui signifie concrètement que je pourrai rouler plus vite en descente).
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Il y a quand même une différence entre des 4 saisons montés sur une 2 roues motrices et sur une 4 roues motrices ....
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En fait on peut même dire qu'il y a une différence entre une 4 RM et une 2 RM quel que soit le type de pneus ;)
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C'est sûr. Mais dans certaines situations, là où tu t'en sortiras avec des 4 saisons en 4 RM, tu y resteras avec des 4 S en 2RM !
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Il est même certain que là où tu t'en sortiras avec des pneus été avec un SUV 4 RM, tu resteras planté avec des pneus hiver avec une berline 2 RM !
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Au départ, ma réflexion s'adressait à des 2 RM. Je ne pensais plus que tu étais en 4RM ... je croyais que tu avais déjà changé .... 8)
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Il est même certain que là où tu t'en sortiras avec des pneus été avec un SUV 4 RM, tu resteras planté avec des pneus hiver avec une berline 2 RM !
Mouais, ça c'est moins sûr. Je ne parierais pas la dessus.
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On parle de "s'en sortir".
Il faut donc déjà définir ce que recouvre ce terme : pour moi, c'est soit crapahuter dans 45 cm comme sur la photo, et là tu peux t'accrocher avec n'importe quelle berline à moins d'y monter des chaînes (j'avançais lentement avec l'Outlander et j'entendais bien les frottements de carrosserie à l'avant et du soubassement).
Soit grimper une forte côte bien gelée, et là cela peut se discuter. Je sais qu'un SUV grimpe la côte bien gelée les doigts dans le nez avec des pneus toutes saisons, et qu'une berline 2 RM bien chaussée le fait aussi. On est dans le domaine du flou, il faudrait faire des tests précis sur diverses déclivités et divers types de neige... ;)
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Il est même certain que là où tu t'en sortiras avec des pneus été avec un SUV 4 RM, tu resteras planté avec des pneus hiver avec une berline 2 RM !
Là encore, je posterais cette vidéo https://youtu.be/mfuE00qdhLA?t=2m20s qui Compare un Kuga 4RM en pneu 100% été (pas M+S), et une Kuga 2RM avec pneus hiver. Les conditions de test sont plus courantes que des conditions "Rally-raid croisière blanche".
Quand j'avais monté mon CRV2 à la neige, je m'étais dit : pas besoin de pneus neige. Mais lors de la descente j'avais révisé mon jugement.
ce qui m'intrigue aussi, c'est que dans un précédent comparatif cité ici où il était comparé à un Michelin hiver et un Michelin été, le Crossclimate était plutôt proche du profil hiver (sauf en tenue latérale, une fois de plus) que du profil été.
Je crois que les premiers tests parus dans la presse étaient les présentations "presse" Michelin. Du coup c'est un poil biaisé. Ce test d'Autoplus est surement un poil plus impartial.
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On parle de "s'en sortir".
Il faut donc déjà définir ce que recouvre ce terme : pour moi, c'est soit crapahuter dans 45 cm comme sur la photo, et là tu peux t'accrocher avec n'importe quelle berline à moins d'y monter des chaînes (j'avançais lentement avec l'Outlander et j'entendais bien les frottements de carrosserie à l'avant et du soubassement).
Soit grimper une forte côte bien gelée, et là cela peut se discuter. Je sais qu'un SUV grimpe la côte bien gelée les doigts dans le nez avec des pneus toutes saisons, et qu'une berline 2 RM bien chaussée le fait aussi. On est dans le domaine du flou, il faudrait faire des tests précis sur diverses déclivités et divers types de neige... ;)
La, c'est plus une histoire de garde au sol que de 4 WD. Mais tant que ça ne frotte pas trop dessous, je suis persuadé qu'une 2 RM chaussée de pneus hiver s'en sortira mieux qu'un SUV 4 WD chaussé en été.
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Là encore, je posterais cette vidéo https://youtu.be/mfuE00qdhLA?t=2m20s qui Compare un Kuga 4RM en pneu 100% été (pas M+S), et une Kuga 2RM avec pneus hiver. Les conditions de test sont plus courantes que des conditions "Rally-raid croisière blanche".
Quand j'avais monté mon CRV2 à la neige, je m'étais dit : pas besoin de pneus neige. Mais lors de la descente j'avais révisé mon jugement.
Merci pour la vidéo, qui montre clairement que j'avais tort de penser que les 4 RM compensent (pour monter une côte) le fait qu'on est en pneus été ;)
A contrario elle conforte l'idée que les M+S sont loin d'être de la daube en hiver, car je n'ai jamais eu de problème pour monter quoi que ce soit en étant chaussé avec eux. Sans même parler du chasse-neige dans les 45 cm de neige fraîche et collante (mais sur le plat cette fois).
Pour la descente tu as raison : c'est là qu'on sent la différence entre pneus M+S et vrais pneus hiver, mais cela ne me dérange pas, je vais juste moins vite voilà tout. Sachant que cela m'arrive souvent 0, parfois 1, et exceptionnellement 2 fois par an de descendre quelques km sur neige, c'est parfaitement gérable ;)
Et cela le sera encore plus avec des M+S améliorés, genre Crossclimate et consorts ...
La, c'est plus une histoire de garde au sol que de 4 WD. Mais tant que ça ne frotte pas trop dessous, je suis persuadé qu'une 2 RM chaussée de pneus hiver s'en sortira mieux qu'un SUV 4 WD chaussé en été.
Tout à fait puisque cela vient d'être montré par meroo, c'est pourquoi j'ai toujours pensé que la GAS importe plus que les 4RM sur un SUV. Pour s'en sortir le plus souvent possible mieux vaut donc un SUV 2RM avec pneus hiver qu'une berline 4RM avec pneus hiver.
Par contre, encore une fois, les M+S sur un 4 RM tirent vraiment bien leur épingle du jeu tant qu'il s'agit de progresser en neige profonde et en côte.
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Pendant lontemps, les M+S étaient les seuls pneus neige disponnibles sur le marché. Ils étaient fortement sculptés, mais non lamellisés.
Puis sont apparus les thermogommes et les lamellisés, puis une combinaison de ces 2 perfectionnements.Ces nouveaux pneus enterraient litteralement les classiques M+S. On les a alors baptisés pneus "hiver"et dotés du flocon dans les 3 pics pour les distinguer.
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Je ne sais pas s'ils s'appelaient déjà M+S, mais on appelait ça des "pneus neige" (je parle des années 60-70, et peut-être après), et très souvent on les achetait cloutés.
Les thermo-gommes ont carrément remplacé les pneus cloutés, en fait ;)
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Exacte. En montagne, nombreux étaient ceux qui les faisaient clouter, car s'ils étaient meilleurs sur la neige que les pneus normaux (été), leur efficacité sur neige était très très loin de valoir les "hiver" qui sont apparus au début des années 70, notemment les M+S 100 de Michelin, qui ont révolutionnés le pneu neige. C'était le jour et la nuit comparé au M+S 8 et M+S 88 précédents, du même fabricant.
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Goodyear Vector 4Seasons Gen-2 tyre review
(http://cdn2.autoexpress.co.uk/sites/autoexpressuk/files/styles/article_main_image/public/2/50//goodyear-vector4seasons.jpg?itok=TmQi8oqT)
http://www.autoexpress.co.uk/accessories-tyres/92866/goodyear-vector-4seasons-gen-2-tyre-review (http://www.autoexpress.co.uk/accessories-tyres/92866/goodyear-vector-4seasons-gen-2-tyre-review)
Category Score Rank
Price £88.70
Snow braking 97.10% 2nd
Snow traction 95.80% 2nd
Snow circle 96.10% 3rd
Snow handling 97.90% 2nd
Straight aqua 90.20% 5th
Curved aqua 57.50% 5th
Wet braking 100% 1st
Wet handling 100% 1st
Wet circle 100% 1st
Dry braking 96.60% 4th
Dry handling 99.40% 3rd
Rolling resistance 100% 1st
Overall score: 98.8%
Verdict
For fuel economy and wet grip, look no further
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Vredestein Quatrac 5 tyre review
(http://cdn1.autoexpress.co.uk/sites/autoexpressuk/files/styles/article_main_image/public/2/56//vredestein-quatrac-5.jpg?itok=pp3aPq-M)
http://www.autoexpress.co.uk/accessories-tyres/92867/vredestein-quatrac-5-tyre-review (http://www.autoexpress.co.uk/accessories-tyres/92867/vredestein-quatrac-5-tyre-review)
Category Score Rank
Price £70.37
Snow braking 89.80% 3rd
Snow traction 94.30% 3rd
Snow circle 95.90% 4th
Snow handling 96.70% 3rd
Straight aqua 87.30% 6th
Curved aqua 53% 6th
Wet braking 92% 4th
Wet handling 97% 3rd
Wet circle 99.70% 3rd
Dry braking 99.00% 2nd
Dry handling 100% 1st
Rolling resistance 96.00% 2nd
Cabin noise 99.20% 3rd
Overall score: 97.2%
Verdict
Combines top performance in the dry and on snow
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Nokian Weatherproof tyre review
(http://cdn1.autoexpress.co.uk/sites/autoexpressuk/files/styles/article_main_image/public/2/52//nokian-weatherproof.jpg?itok=OxTCYeIj)
http://www.autoexpress.co.uk/accessories-tyres/92865/nokian-weatherproof-tyre-review (http://www.autoexpress.co.uk/accessories-tyres/92865/nokian-weatherproof-tyre-review)
Category Score Rank
Price £69.27
Snow braking 100% 1st
Snow traction 100% 1st
Snow circle 100% 1st
Snow handling 100% 1st
Straight aqua 100% 1st
Curved aqua 100% 1st
Wet braking 97.30% 2nd
Wet handling 96.20% =4th
Wet circle 97.70% 4th
Dry braking 95.30% 5th
Dry handling 98.30% 6th
Rolling resistance 94.70% 4th
Cabin noise 98.60% 5th
Overall score: 100%
Verdict
Remarkable ability on snow and in deep water seals victory
ATTENTION : pas très bon (et je suis gentil) en conditions sèches... Pneu réellement typé hiver, pour moi à éviter de rouler avec en été...
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Avis sur le GoodYear Vector 4Seasons Gen 2 :
http://www.tyrereviews.co.uk/Tyre/Goodyear/Vector-4-Seasons-Gen-2.htm (http://www.tyrereviews.co.uk/Tyre/Goodyear/Vector-4-Seasons-Gen-2.htm)
Il se retrouve dans une grosse comparaison :
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2015-AutoBild-All-Season-Tyre-Test.htm (http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2015-AutoBild-All-Season-Tyre-Test.htm)
Les Michelin et Pirelli sont mal notés sur neige => Negative: Average snow performance
The Results
Below are the full results. As usual, feel free to leave a comment at the bottom of the page with your questions and thoughts
Goodyear Vector 4 Seasons Gen 2 1st: Goodyear Vector 4 Seasons Gen 2
Total: 66 / Dry: 6 / Wet: 8 / Snow: 6 / Comfort: 6 / Rolling Resistance: 9 / Noise: 7 / Wear: 8 / Cost: 8 / Overall: 8
Positive: Model-rounder with best wet handling qualities, high aquaplaning resistance and shortest wet braking, low rolling resistance, high mileage
Negative: None listed
Michelin CrossClimate 2nd: Michelin CrossClimate
Total: 66 / Dry: 9 / Wet: 7 / Snow: 4 / Comfort: 6 / Rolling Resistance: 7 / Noise: 8 / Wear: 9 / Cost: 8 / Overall: 8
Positive: Dry specialist with high efficiency, dynamic dry handling, precise steering response, shortest dry braking
Negative: Average snow performance
Pirelli Cinturato AllSeason 3rd: Pirelli Cinturato AllSeason
Total: 54 / Dry: 6 / Wet: 6 / Snow: 4 / Comfort: 7 / Rolling Resistance: 9 / Noise: 5 / Wear: 6 / Cost: 5 / Overall: 6
Positive: Convincing all weather tires, stable handling and good braking on wet and dry roads, fuel-saving rolling resistance
Negative: Average snow performance
Vredestein Quatrac 5 4th: Vredestein Quatrac 5
Total: 57 / Dry: 7 / Wet: 5 / Snow: 6 / Comfort: 7 / Rolling Resistance: 7 / Noise: 5 / Wear: 6 / Cost: 7 / Overall: 7
Positive: Balanced handling and good braking in all weather conditions, pleasant steering feel, low rolling resistance.
Negative: Moderate resistance to aquaplaning
Hankook Kinergy 4S 5th: Hankook Kinergy 4S
Total: 58 / Dry: 6 / Wet: 5 / Snow: 6 / Comfort: 7 / Rolling Resistance: 5 / Noise: 6 / Wear: 7 / Cost: 9 / Overall: 7
Positive: Good winter performance, dynamic dry handling, pleasant ride comfort, good price-performance ratio
Negative: Average wet grip
Nokian WeatherProof 6th: Nokian WeatherProof
Total: 50 / Dry: 5 / Wet: 6 / Snow: 7 / Comfort: 5 / Rolling Resistance: 7 / Noise: 9 / Wear: 3 / Cost: 4 / Overall: 4
Positive: Excellent snow characteristics, good aquaplaning qualities, quiet
Negative: Slight understeer on dry track, average mileage
Uniroyal AllSeasonExpert 7th: Uniroyal AllSeasonExpert
Total: 42 / Dry: 4 / Wet: 7 / Snow: 7 / Comfort: 5 / Rolling Resistance: 4 / Noise: 5 / Wear: 2 / Cost: 5 / Overall: 3
Positive: Winter specialist with best snow characteristics and safe driving performance in the wet
Negative: Poor wear, sluggish steering response, high rolling resistance
Sava Adapto HP 8th: Sava Adapto HP
Total: 39 / Dry: 5 / Wet: 5 / Snow: 4 / Comfort: 5 / Rolling Resistance: 6 / Noise: 5 / Wear: 2 / Cost: 4 / Overall: 3
Positive: Good aquaplaning characteristics, low rolling resistance
Negative: Average winter performance, slow steering response, high wear
Nexen N Priz 4S 9th: Nexen N Priz 4S
Total: 46 / Dry: 4 / Wet: 4 / Snow: 5 / Comfort: 5 / Rolling Resistance: 5 / Noise: 6 / Wear: 4 / Cost: 8 / Overall: 5
Positive: Ok in the snow and wet, quiet, cheap
Negative: Understeering handling in all weather conditions, poor wear
Nankang N607 10th: Nankang N607
Total: 36 / Dry: 4 / Wet: 1 / Snow: 8 / Comfort: 6 / Rolling Resistance: 6 / Noise: 8 / Wear: 1 / Cost: 1 / Overall: 1
Positive: Good in the snow
Negative: Critical handling on wet roads, aquaplaning dramatically, long wet braking distances, poor wear
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j'ai vu ceci sur le site :
While I appreciate these tests, it does seem that the brand that wins also owns the test facility.
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j'ai vu ceci sur le site :
While I appreciate these tests, it does seem that the brand that wins also owns the test facility.
Aie ... :-\
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Et en français ?
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Il semblerait que ceux qui ont fait le test soient liés (propriétaires) de la marque du pneu qui est vainqueur...
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Après lecture du résumé du test Auto Plus, j'écrivais :
Les 2 classements tendent à faire préférer le Goodyear mais je suis sceptique sur ses excellents résultats, connaissant un peu la marque.
Inutile de dire qu'après lecture de ce qui précède, je reste plus que jamais sceptique sur le GoodYear.
Mais merci Lio pour ces tests très utiles ! O0
Je reste en balance entre le Crossclimate et le Weatherproof, mais si je devais acheter maintenant ce serait forcément ce dernier puisque le Michelin n'existe pas dans ma dimension.
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Bref on retrouve le meme problème de l'objectivité des tests de pneus de l'ADAC ( dont Continental group est membre et dont les pneus sont souvent très bien noté dans leur test)) pourtant repris en coeur par le TCS ou Choisir ou encore test achat etc..
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Category Score Rank
Price £69.27
Snow braking 100% 1st
Snow traction 100% 1st
Snow circle 100% 1st
Snow handling 100% 1st
Straight aqua 100% 1st
Curved aqua 100% 1st
Wet braking 97.30% 2nd
Wet handling 96.20% =4th
Wet circle 97.70% 4th
Dry braking 95.30% 5th
Dry handling 98.30% 6th
Rolling resistance 94.70% 4th
Cabin noise 98.60% 5th
Overall score: 100%
Verdict
Remarkable ability on snow and in deep water seals victory
ATTENTION : pas très bon (et je suis gentil) en conditions sèches... Pneu réellement typé hiver, pour moi à éviter de rouler avec en été...
Non tu n'es pas gentil, du moins si j'ai bien compris la méthode de notation : pour un critère donné ils attribuent le score de 100 % au meilleur sur ce critère, et les pourcentages des autres pneus sont issus des différences entre mesures. Ce qui veut dire par exemple qu'en freinage sur le sec, le Nokian aurait une distance de freinage valant 1/0,953 fois celle du meilleur (le Pirelli).
Donc si le Pirelli prend 35 mètres pour s'arrêter sur le sec depuis 100 km/, le Nokian en prendrait moins de 37 ...
C'est évidemment une interprétation car la méthode de calcul des pourcentages ("scores") n'est pas clairement indiquée. C'est en tout cas comme cela que je calculerais la chose si je voulais afficher des scores reproduisant la réalité.
Maintenant, à toi de dire comment tu interprètes toi-même les scores et comment tu arrives à conclure qu'il faut éviter de rouler en été avec le Nokian ;)
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Pas fait de calcul, juste constaté que systématiquement en conditions sèches ce pneu est mal classé d'où ma déduction ou mise en garde certainement pas correctement étayée je te le concède...
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... voilà comment une revue ou un site peut facilement influencer les lecteurs : en faisant simplement un classement, et peu importe le fait que le 5ème et le premier sont dans un mouchoir.
Le lecteur ne verra que la 5ème place et se dira : je ne peux pas décemment acheter ce pneu trop mauvais en été, même s'il est excellent en hiver. Ou inversement ;)
Je commence en tout cas à avoir ma petite idée sur mes prochains pneus :)
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Pour ma part, le GoodYear n'existant pas dans la dimension de mon CR-V (215/65/16), je vais donc remplacer mes Vredestein Quatrac 3 (ce sera fait en avril avant le contrôle technique de début mai) par des ...
Vredestein Quatrac 3 ou Quatrac 5 ;)
En effet, si les écarts restent faibles, il est également utile de lire les conclusions "Negative" pour chacun des pneus repris dans mon post précédent ;)
Certains (Michelin et Pirelli) semblent mal positionnés sur neige et le Nokian semble pas top sur sec...
Je privilégierai dès lors des pneus plus homogènes, d'où mon choix renouvelé pour les Vredestein...
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J'attends d'en savoir plus sur ce Michelin Crossclimate !
Parce que Michelin m'a jamais déçu ! Mon usage de parisien fait que je serai déjà chaussé correctement en cas de neige ou températures basses dans mon environnement principal.
Reste ce manque de maintien latéral, à éclaircir!
Et puis, picard d'origine mais 50% auvergnat donc Michelin à fond !
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Moi ce sera le Nokian je pense...
Mais je ne prévois pas le changement avant l'automne 2017 de toutes façons. En tout cas j'espère emmener les actuels au moins jusque là.
Et au mieux je vendrai la voiture avec les pneus d'origine. J'ai du mal à me rendre compte de leur vitesse d'usure, mais sur le CR-V j'avais eu du mal à faire durer les deux ST30 rescapés de la crevaison jusqu'à la date de revente, soit 45 000 bornes ...
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J'attends d'en savoir plus sur ce Michelin Crossclimate !
Parce que Michelin m'a jamais déçu ! Mon usage de parisien fait que je serai déjà chaussé correctement en cas de neige ou températures basses dans mon environnement principal.
Reste ce manque de maintien latéral, à éclaircir!
Et puis, picard d'origine mais 50% auvergnat donc Michelin à fond !
J'aime bien Michelin aussi, j'ai bien apprécié les Latitude tour sur CR-V ... par contre les Alpin m'avaient clairement déçu sur le Touran.
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Ils ne sont pas parfaits ! Et c'est pour ça que je lis vos avis!
Mais j'attends beaucoup de ce Crossclimate pour mon usage. Carafelli nous tiendra j'espère au courant.
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Le Vredestein étant plus mal positionné sur neige que le Nokian est mal positionné sur le sec (distance de freinage sur neige supérieure de 11% par exemple), je pense que ton choix Lio, est lié à deux choses :
- tu privilégies le comportement sur le sec par rapport au comportement sur neige pour faire ton choix
- tu apprécies les Quatrac sur tous types de revêtements depuis longtemps... et quand on aime un type de pneu on n'a pas une grande motivation pour vouloir en changer ;)
En tout cas pour ma part, je préfère mon expérience aux indications des tests et je ferais comme toi si j'appréciais un pneu particulier.
Mais ce n'est pas le cas, je n'ai pas rencontré de pneu vraiment remarquable depuis belle lurette. Peut-être les Dunlop d'origine sur l'Auris, mais vue leur dimension et le poids de l'auto ils ne pouvaient que la faire bien coller au sol :)
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Après, vous avez des SUV!
Vous avez des conditions plus difficiles à affronter...
Mais j'aime Michelin et je conseille vivement la visite du musée à Clermont Ferrand.
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Après, vous avez des SUV!
Vous avez des conditions plus difficiles à affronter...
Mais j'aime Michelin et je conseille vivement la visite du musée à Clermont Ferrand.
Oui, nous montons plus de trottoirs qu'avec une berline, c'est sûr !
Je retiens ton conseil, Clermont n'est pas très loin et une combinaison avec Vulcania me tente bien ;)
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Je n'ai jamais fait Vulcania, trop touristique à mon goût mais les gens y viennent nombreux et repartent content! Je suis plutôt ballade tranquille au Puy Mary, Puit de Dôme ou ballade moins tranquille sur certaines routes demandant du maintien latéral....
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Le Vredestein étant plus mal positionné sur neige que le Nokian est mal positionné sur le sec (distance de freinage sur neige supérieure de 11% par exemple), je pense que ton choix Lio, est lié à deux choses :
- tu privilégies le comportement sur le sec par rapport au comportement sur neige pour faire ton choix
- tu apprécies les Quatrac sur tous types de revêtements depuis longtemps... et quand on aime un type de pneu on n'a pas une grande motivation pour vouloir en changer ;)
En tout cas pour ma part, je préfère mon expérience aux indications des tests et je ferais comme toi si j'appréciais un pneu particulier.
Mais ce n'est pas le cas, je n'ai pas rencontré de pneu vraiment remarquable depuis belle lurette. Peut-être les Dunlop d'origine sur l'Auris, mais vue leur dimension et le poids de l'auto ils ne pouvaient que la faire bien coller au sol :)
Non, pas du tout, j'ai pu tester avec le CR-V les Vredestein Quatrac 3 sur sec en été, sur route de montagne en attaquant très fort (oui c'est possible avec un CR-V 2 >:D ) en été, sur autoroute, nationale, sous des déluges de pluie, dans quelques cm d'eau, sur petite neige, grosse épaisseur de neige...
Et bien ils sont sans reproches selon moi : ils sont souverains sous la pluie, très bien sur la neige (du moins avec le CR-V), jamais pris en défaut sur sec et ce, malgré les 1,7 t lancées à fond de balle dans des virages en épingles en montagne >:D
Seuls bémols : ils gueulent en virages pris assez fort en été mais pas de décrochages, usure assez rapide, assez bruyants en fin de vie, sont impactés par le phénomènes d'usures en facettes liée au CR-V 2...
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Je dois remplacer les chaussettes de mon bolide bientôt, et je fais le tour des marchands.
La dimensions qui est montée dessus est du 235/45 R18 98 W.
J'ai constaté sur plusieurs sites, que l'indice W était plus cher, de quelques roros, que l'indice Y, pourtant logiquement plus performant que le W.
Kékcéti que vous en pensez? ???
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par ce que plus vendus
l'offre et la demande
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Si les pneus sont de même modèle, aucune contre-indication. Si modèle de pneu différent, attention que ce ne soit pas un modèle trop "sport" qui risquerait de s'user vite.
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Je dois remplacer les chaussettes de mon bolide bientôt, et je fais le tour des marchands.
La dimensions qui est montée dessus est du 235/45 R18 98 W.
J'ai constaté sur plusieurs sites, que l'indice W était plus cher, de quelques roros, que l'indice Y, pourtant logiquement plus performant que le W.
Kékcéti que vous en pensez? ???
C'est effectivement une question de demande, regarde les PNEU VREDESTEIN ULTRAC VORTI 235/45 R18 98 Y, c'est un excellent pneu et pas trop cher (moins de 140 €, le pneu sur un site de vente sur internet). Il y a aussi le PNEU FALKEN FK453 235/45R18 98 Y,mieux noté que le VREDESTEIN sur le même site et à moins de 120 €.
Les 235/45 R18 98 W, il n'y en a pas sur ce site. Donc cela montre qu'il est plus rare et donc il sera en général plus cher.
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par ce que plus vendus
l'offre et la demande
+1 les modèles les plus courants sont les moins chers, c'est tout bête ;)
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Hors sujet par rapport à la question d'Alain29, mais par curiosité je suis allé voir le prix en ligne des Michelin pour mon parpaing (le changement de pneus n'est pas d'actualité, c'est vraiment par curiosité) : ils ont bien baissé par rapport à 2013 quand j'ai acheté le CRV et que j'avais regardé les prix. A l'époque c'était entre 180 et 200€. Aujourd'hui on trouve les mêmes (Latitude Sport) ou leur remplaçant (Latitude Sport 3) autour de 145€. O0
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C'est effectivement une question de demande, regarde les PNEU VREDESTEIN ULTRAC VORTI 235/45 R18 98 Y, c'est un excellent pneu et pas trop cher (moins de 140 €, le pneu sur un site de vente sur internet). Il y a aussi le PNEU FALKEN FK453 235/45R18 98 Y,mieux noté que le VREDESTEIN sur le même site et à moins de 120 €.
Les 235/45 R18 98 W, il n'y en a pas sur ce site. Donc cela montre qu'il est plus rare et donc il sera en général plus cher.
:coolsmiley: Erreur, il y a bien des 235/45 R18 98 W, sur ce site, notamment le NEXEN N'FERA RU1 235/45R18 98 W noté 8.6 à moins de 95 € et le SUNITRAC FOCUS 9000 235/45R18 98 W noté 9, à moins de 60 €, cela vaut peut être le coup d'essayer.
Edit : mise en forme balise citation Smiley
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Personnellement je préfère m'en tenir à des marques connues et reconnues.
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Perso je me fie aux spécialistes. Un pneu testé et validé par le TCS (Suisse) ou l'ADAC (Allemand) aura toute ma confiance, quelle que soit sa marque :)
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Perso je me fie aux spécialistes. Un pneu testé et validé par le TCS (Suisse) ou l'ADAC (Allemand) aura toute ma confiance, quelle que soit sa marque :)
Perso, même si un de ces deux organismes validait le pneu d'une marque peu connue et vraiment pas chère, je ne l'achèterais pas quand-même.
J'aurais trop peur d'une déformation de structure dans le temps, et aussi d'une dégradation rapide de la gomme.
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Perso, même si un de ces deux organismes validait le pneu d'une marque peu connue et vraiment pas chère, je ne l'achèterais pas quand-même.
J'aurais trop peur d'une déformation de structure dans le temps, et aussi d'une dégradation rapide de la gomme.
Pareil.
Et puis j'aime bien Michelin. En général, je remplace toujours par du Michelin.
Un peu de chauvinisme, ça fait du bien. Je roule japonais, faut bien acheter français quand on peut. ;)
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Quelle est la marque de la monte d'origine sur ta Type S ?
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Perso, même si un de ces deux organismes validait le pneu d'une marque peu connue et vraiment pas chère, je ne l'achèterais pas quand-même.
J'aurais trop peur d'une déformation de structure dans le temps, et aussi d'une dégradation rapide de la gomme.
Oh, ca n'arrive jamais ca! Certes il y a des marques bas de gamme qui passent les tests, avec des notes moyennes/passables, mais il n'atteignent jamais les premiers places. Je ne suis pas fou, je choisis parmi le top 5 ;)
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Quelle est la marque de la monte d'origine sur ta Type S ?
Michelin HP.
Sur sec, ils crochent bien, autant en latéral qu'en traction, mais sur sol mouillé, ils perdent vite l'adhérence à l'accélération. Le train y est certainement pour quelque chose, mais je pense, les pneus aussi.
C'est pour ça que j'essayerai bien les Primacy3. Les Pilot Sport doivent être trop typé sport, donc gomme tendre = usure rapide.
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par ce que plus vendus
l'offre et la demande
Donc, pour vous, entre un Primacy3 en W ou Y, c'est la même gomme, même caractéristiques, c'est une juste une question d'homologation à la vitesse.
Le Y ne va pas s'user plus vite que le W?
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Aucune idée, désolé.
L'un est certainement moins cher parce que le plus courant, mais on ne peut rien en conclure sur d'éventuelles différences.
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Donc, pour vous, entre un Primacy3 en W ou Y, c'est la même gomme, même caractéristiques, c'est une juste une question d'homologation à la vitesse.
Le Y ne va pas s'user plus vite que le W?
Entre les differantes homologations de vitesse, il y a principalement des differences de carcasse , et souvent aussi dans la gomme de la bande de roulement.
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Entre les differantes homologations de vitesse, il y a principalement des differences de carcasse , et souvent aussi dans la gomme de la bande de roulement.
La carcasse, je ne pense pas, ce sont tous des radial, par contre la gomme j'ai un doute, d'ou ma question.
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C'est sûr que ce sont tous des radiaux. Mais il existe des possibilités presque illimitées dans la composition des carcasses : nombre de nappes, composition de ces nappes, grosseur et materiaux des fils qui les composent etc etc ...
Le manufacturier construit ses carcasses en fonction du but recherché: elles peuvent être typées confort, sport, mixtes ou optimisées pour sols glissants, pour les pneus hiver par exemple.
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Je viens de dialoguer avec un conseiller sur le site Michelin.
Pour lui, il n'y a aucune de structure ou gomme, pour un même pneu, entre un indice "W" et "Y".
L'usure sera la même, l'adhérence, ...
Quelqu'un connaît-il ce site?
https://www.centralepneus.fr/montage-pneu/finistere/ (https://www.centralepneus.fr/montage-pneu/finistere/)
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Si ce n'est ni la structure ni la gomme, qu'est-ce qui fait la différence d'indices de vitesses ? :idiot2:
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Je viens de dialoguer avec un conseiller sur le site Michelin.
Pour lui, il n'y a aucune de structure ou gomme, pour un même pneu, entre un indice "W" et "Y".
L'usure sera la même, l'adhérence, ...
En meme temps comme presque toujours ces conseillés ne sont que des opérateurs commerciaux au bout du fil. Compétence technique proche de zéro ( c'est pas leur métier) donc la réponse et du meme ordre que celle d'un opérateur pour Orange and coà qui l'on demande si la Wifi de la box est depuis toujours ac chez eux...
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Si ce n'est ni la structure ni la gomme, qu'est-ce qui fait la différence d'indices de vitesses ? :idiot2:
C'est la carcasse du pneus qui fait l'indice de vitesse. :P
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En meme temps comme presque toujours ces conseillés ne sont que des opérateurs commerciaux au bout du fil. Compétence technique proche de zéro ( c'est pas leur métier) donc la réponse et du meme ordre que celle d'un opérateur pour Orange and coà qui l'on demande si la Wifi de la box est depuis toujours ac chez eux...
Chez Michelin, ce sont generalement de charmantes demoiselles à qui il ne faut pas poser de questions en dehors de la leçon apprise.
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J'ai plutôt l'impression que ce n'est qu'une question de lettre sur le flanc du pneu.
C'est du blabla pour faire plaisir aux bureaucrates.
Les fabricants font le même pneu et changent juste la lettre, ou l'indice de charge, non? :o
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Les fabricants font le même pneu et changent juste la lettre, ou l'indice de charge, non? :o
Vraiment n'importe quoi :uglystupid: les manufacturiers font des pneus bien particulier (carcasse plus rigide + gomme ) pour les voitures dépassant les 400ch comme pour les moto (Hayabusa) sinon le pneus éclate vu les accélérations et la vitesse qu'il atteigne plus de 300km/h. :crazy:
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Pour certains pneus pas trop "sport" (donc pas forcement poussés dans leurs retranchements), je soupçonne que certains fabricants déclassent des pneus : conçus en indice H, ils deviennent T... Ca fait des économies d'un point de vu industriel.
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Oui dans se sens, sa ne gène pas
Voici un petit tableau concernant tout les indices de charge/vitesse/etc......
http://www.pneus-online.fr/indices-charge-et-vitesse-conseils.html (http://www.pneus-online.fr/indices-charge-et-vitesse-conseils.html)
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Je viens de dialoguer avec un conseiller sur le site Michelin.
Pour lui, il n'y a aucune de structure ou gomme, pour un même pneu, entre un indice "W" et "Y".
L'usure sera la même, l'adhérence, ...
Quelqu'un connaît-il ce site?
https://www.centralepneus.fr/montage-pneu/finistere/ (https://www.centralepneus.fr/montage-pneu/finistere/)
un site web ?
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Vraiment n'importe quoi :uglystupid: les manufacturiers font des pneus bien particulier (carcasse plus rigide + gomme ) pour les voitures dépassant les 400ch comme pour les moto (Hayabusa) sinon le pneus éclate vu les accélérations et la vitesse qu'il atteigne plus de 300km/h. :crazy:
Je me suis mal expliqué.
Pour les pneus "standards", genre Michelin Primacy3, je pense que tous les Primacy3, de l'indice "Q" à l'indice "W", par exemple, sont les mêmes.
Je vois mal, sur la chaîne chez Mickelin, modifier sans cesse la production lorsqu'ils passent de l'indice "Q", puis à "R", puis "S", ....
Pareil pour l'indice de charge. De l'indice "80" à "90", c'est la même carcasse, puis de "92" à "100", etc ... (les chiffres sont au pif bien sûr).
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Alain as tu lu le lien plus haut que j'ais posté, sa explique quasiment tout. ;)
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Merci, je sais ce que sont les indices de charge et de vitesse (c'était l'un de mes premiers cours en BEP mécanique).
Mais je continue à croire qu'il n'y a pas de différences entre l'indice de charge de tant à tant, idem pour l'indice de vitesse.
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Ah, un vrai mécanicien ! Qui a fait de la machine outils c'est bon ça.
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Euh faut quand meme pas raconter n'importe quoi ! Un pneu qui est concu pour un indice élevé coute forcement plus cher , donc le vendre moins cher avec un indice moins élevé me semble économiquement pas pertinent . Apres il est évident aussi que comme il s'agit de gagner de l'argent les différences entre un primacy en V et un en W ne doivent pas être énorme car il s'agit à la base du meme design de pneu. Je peux raisonnablement imaginer que dans un tel cas la difference ne se fait pas sur la structure mais plus simplement sur la chimie de la gomme ( très complexe et couteuse aussi) . Genre on rajoute 0,3% d'un composé Y en plus dans le mélange car il va mieux résister a l'échauffement .
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Bref, on sait toujours pas >:D
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Euh faut quand meme pas raconter n'importe quoi ! Un pneu qui est concu pour un indice élevé coute forcement plus cher , donc le vendre moins cher avec un indice moins élevé me semble économiquement pas pertinent . Apres il est évident aussi que comme il s'agit de gagner de l'argent les différences entre un primacy en V et un en W ne doivent pas être énorme car il s'agit à la base du meme design de pneu. Je peux raisonnablement imaginer que dans un tel cas la difference ne se fait pas sur la structure mais plus simplement sur la chimie de la gomme ( très complexe et couteuse aussi) . Genre on rajoute 0,3% d'un composé Y en plus dans le mélange car il va mieux résister a l'échauffement .
Je suppose, je suppose.
Et en même temps, modifier la formule pour une simple question d'indice, est-ce vraiment plus pertinent?
:o
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Bonjour,
Pour info, le TCS vient de sortir ses tests de pneus été berline : https://www.tcs.ch/fr/tests-conseils/pneus/pneus-d-ete.php (https://www.tcs.ch/fr/tests-conseils/pneus/pneus-d-ete.php)
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Attention ce test n'est autre que celui de l'ADAC . Donc le résultat des pneus Continental est toujours sujet à discussion car c'est un "partenaire" officiel de l' ADAC ( comme Mercedes par exemple).
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Bonjour,
Les essayeurs suisses du TCS.ch ont sortis leur comparatif pneus hiver.
https://www.tcs.ch/fr/tests-conseils/pneus/pneus-d-hiver.php (https://www.tcs.ch/fr/tests-conseils/pneus/pneus-d-hiver.php)
En 185/65 R15 et en 225/45 R17. Bien entendu, c'est à prendre avec des pincettes, mais ça donne une idée de leurs avantages/inconvénients ;).
De plus les résultats ne sont pas forcement transposables à d'autres dimensions (exemple mes Uniroyal MS77 en 195/65R15 sont moins bien notés en 185/65R15).
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Bonjour,
Pneus fins ou larges pour l'hiver ?
https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/pneus/pneus-hiver-plus-etroits-meilleurs-tcs.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/pneus/pneus-hiver-plus-etroits-meilleurs-tcs.html)
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faut pas confondre "pneu hiver" et "pneu neige"....
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faut pas confondre "pneu hiver" et "pneu neige"....
C'est un peu de la sémantique non ;) ?
Aujourd'hui, si on va chez SudAuto ou Feurouge, qu'on demande des pneus hiver/contact/neige/à friction, on nous sert le même produit. Dès qu'il y a le 3PMSF ça devrait faire l'affaire.
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pas du tout
un pneu neige doit être étroit pour ne pas "flotter" sur la neige mais plutôt atteindre la surface solide située plus bas. Il a aussi des dessins très marqués pour évacuer la neige sur les cotés , et des lamelles pour augmenter la traction
Un pneu hiver, c'est surtout une "thermogomme" qui garde de bonnes capacités d'adhérences sur n'importe quelle surface quand il fait froid (< 7°) là ou un pneu "été aura perdu pas mal de son adhérence.
Je ne sais pas si les pneus hiver sont vraiment optimisés pour le froid et donc meilleurs que les pneus "normaux" qu'on utilisait il y a 20 ans, ou si c'est juste une grosse arnaque pour nous obliger à acheter des pneus hiver ET des pneus été./ En tous cas, la différence de tenue de route (et surtout le freinage) d'un pneu "hiver" comparé à celle d'un pneu "été" font que tu ne discutes pas trop sur l'utilité d’utiliser ce qui est le plus efficace !
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Aujourd'hui, si on va chez SudAuto ou Feurouge, qu'on demande des pneus hiver/contact/neige/à friction, on nous sert le même produit. Dès qu'il y a le 3PMSF ça devrait faire l'affaire.
si tu t'adresse à un vrai spécialiste du pneu, il fera la différence entre "hiver" et "neige"
(à vrai dire je pense que les pneus "neige" ne sont plus utilisés que dans les pays nordiques et certainement dans les rallyes hivernaux)
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Je ne sais pas si les pneus hiver sont vraiment optimisés pour le froid et donc meilleurs que les pneus "normaux" qu'on utilisait il y a 20 ans, ou si c'est juste une grosse arnaque pour nous obliger à acheter des pneus hiver ET des pneus été./
En tous cas, la différence de tenue de route (et surtout le freinage) d'un pneu "hiver" comparé à celle d'un pneu "été" font que tu ne discutes pas trop sur l'utilité d’utiliser ce qui est le plus efficace !
Donc tu sais !!
Moi j'affirme haut et fort que ce n'est pas une arnaque et que rien ne vaut une bonne monte pneumatique hiver pour passer l'hiver tranquille sur la route. Et tous les montagnards pourront te le confirmer sans hésitation aucune.
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j'en suis tellement convaincu que depuis plus de 20 ans j'ai un train de roues été et un autre hiver.
Je me suis mal exprimé: j'avais l'impression que les pneus "de tous les jours" qu'on utilisait avant étaient des gommes intermédiaires valables tout le temps et qu'on aurait amélioré ces gommes pour les rendre plus performantes en été, mais qu'au passage, elles seraient devenues inopérantes en hiver, obligeant les utilisateurs à acheter 2 jeux de pneus.
(j'aime assez les théories de complot. De plus en plus souvent, dans le domaine commercial, même les plus abcracadabranbtesques s'avèrent en dessous de la réalité !)
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Bonjour,
j'avais l'impression que les pneus "de tous les jours" qu'on utilisait avant étaient des gommes intermédiaires valables tout le temps et qu'on aurait amélioré ces gommes pour les rendre plus performantes en été
C'est un constat objectif :) .
Le pneu été tendent à devenir des pneus "slicks", au détriment de l'accroche sur la terre/neige. J'ai remplacé les pneus "normaux" Michelin MTX de ma 405 y'a pas longtemps. Les nouveaux Toyo ressemblent à des pneus de F1 à côté :idiot2: .
Le pneu "thermogomme" (gomme souple sans lamellage) a disparu aujourd'hui.
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Qui se dévoue pour un test : rouler toute l'année en vrais pneus hiver ?
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Qui se dévoue pour un test : rouler toute l'année en vrais pneus hiver ?
C'est le cas sur le T5 ... cela fait 2 ans que je n'ai pas monté les roues d'été :-[
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C'est le cas sur le T5 ... cela fait 2 ans que je n'ai pas monté les roues d'été :-[
Le Freinage est correct ?
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Le Freinage est correct ?
Avec 2.5 tonnes ... le freinage n'est jamais correct :crazy:
Disons que je n'ai pas eu à effectuer de freinage d'urgence ::)
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Qui se dévoue pour un test : rouler toute l'année en vrais pneus hiver ?
J'ai fait ça souvent quand je roulais bcp (30 000 km/an): acheter des pneus hiver au début de l'hiver et les garder (à moitié usés) le reste de l'année. Aucun problème particulier (je choisissait des pneus hiver pas trop typés "neige").
Ca permet d’économiser 4 jantes et de simplifier le problème du stockage !
Je roule bcp moins maintenant donc ce schéma ne me convient plus.
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sur le sec et par T° > 7°, la plupart des pneus des bonnes marques sont OK. C'est sur le mouillé que ça fait une différence => choisir des pneus avec une bonne performance sur le mouillé (distance de freinage principalement)
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sur le sec et par T° > 7°, la plupart des pneus des bonnes marques sont OK. C'est sur le mouillé que ça fait une différence => choisir des pneus avec une bonne performance sur le mouillé (distance de freinage principalement)
Pour la pluie, je n'ai pas trouvé mieux que les Continental sportcontact 6.
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moi aussi, je suis adepte de Continental, mais pour mes pneus hiver (WinterContact)
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Test TCS de pneus été 2021:
https://www.tcs.ch/fr/tests-conseils/tests/pneus/pneus-ete.php (https://www.tcs.ch/fr/tests-conseils/tests/pneus/pneus-ete.php)
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Test TCS de pneus été 2021:
https://www.tcs.ch/fr/tests-conseils/tests/pneus/pneus-ete.php (https://www.tcs.ch/fr/tests-conseils/tests/pneus/pneus-ete.php)
Les différences sur les distances de freinage font peur!
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Ou tu vois les distances de freinages?
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Les différences sur les distances de freinage font peur!
ou rassurent (si on a les bons pneus !)
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Ou tu vois les distances de freinages?
dans la vidéo
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Je vois que 2 exemples extrêmes ou j’ai loupé quelque chose. Entre un Goodyear et un pirelli y a quelle différence ?
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pas vu non plus. Juste le meilleur et le plus mauvais
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Je ne savais pas qu'il existait des pneus avec une bande de mousse collée à l'intérieur pour atténuer le bruit
https://www.vroom.be/fr/actus/dunlop-noise-shield#:~:text=Pour%20contrer%20ce%20probl%C3%A8me%2C%20Dunlop,entendre%20le%20son%20du%20moteur. (https://www.vroom.be/fr/actus/dunlop-noise-shield#:~:text=Pour%20contrer%20ce%20probl%C3%A8me%2C%20Dunlop,entendre%20le%20son%20du%20moteur.)
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Pas con !
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ça réduit certainement le bruit à l’intérieur du pneu ! mais est ce que le bruit l'intérieur du pneu a une influence sur le bruit à l'extérieur et en particulier dans l'habitacle ? J'en doute.
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ça réduit certainement le bruit à l’intérieur du pneu ! mais est ce que le bruit l'intérieur du pneu a une influence sur le bruit à l'extérieur et en particulier dans l'habitacle ? J'en doute.
Dans l'article, ils disent: Cela réduit le niveau sonore dans l’habitacle de 4 dB maximum.
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Dans l'article, ils disent: Cela réduit le niveau sonore dans l’habitacle de 4 dB maximum.
C'est de l'enfumage marketing. Peut être qu'on a mesuré -4dB une fois, dans des circonstances particulières, etc. (mais même ça, j'en doute)
c'est amusant de voire comme tous les articles "indépendants" sur le net et dans la presse "papier" reprennent mot pour mot les termes (et illustrations" du communiqué de presse de Dunlop.
Ça ne devrait quand même pas être ultra compliqué d’embarquer un sonomètre dans une voiture avant et après avoir changé les pneus.
Journaliste, ça n'a pas l'air bien fatiguant, comme métier !
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Ce test https://www.caranddriver.com/news/a15345724/tested-do-acoustically-insulated-tires-really-hush-road-noise/ (https://www.caranddriver.com/news/a15345724/tested-do-acoustically-insulated-tires-really-hush-road-noise/) donne une différence de 1dB dans les meilleurs des cas.
En fait, j'ai pris connaissance de ce type de pneu en voyant passer une question d'un propriétaire de Tesla Model 3 sur la réparation de ce type de pneu.
J'étais un peu sceptique mais, en allant voir mes pneus d'été (démontés), ils sont bien recouverts d'une couche de mousse à l'intérieur.
Après, je n'ai pas beaucoup roulé avec ces pneus mais je n'ai pas non plus noté une différence flagrante en passant sur les pneus hiver dépourvus de cette mousse !
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un test fait par Car & Driver.... Une fois de plus, la presse anglo-saxone montre sa supériorité par le sérieux de ses journalistes.
Allô, Auto-Moins, le Morne-iteur de l'Automobile, Loto journal ? prenez exemple sur vos petits collègues américains (et anglais) Le travail de journaliste, ce n'est pas QUE aller à des cocktails, des essais de voitures "toutes options" aux Baléares aux frais de la princesse, des voitures de prêt toute l'année, etc. C'est aussi parfois analyser et critiquer. Et pas que l'absence de "plastiques moussés". Mais évidement, tester l'effet de la mousse dans les pneus, ça impliquait d’acheter un sonomètre à 20 €, et essayer de comprendre ce qu'est un logarithme en base 10....