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19 avril 2024 à 21:00:24

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Auteur Sujet: BIBLE sur les Pneus  (Lu 188626 fois)

Hors ligne Crix2

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Re : BIBLE sur les Pneus
« Réponse #105 le: 23 août 2012 à 15:46:13 »
:D :D Alors, la pression est bonne à l'avant comme à l'arrière, mais je ne sais plus où j'ai rangé l'adaptateur des écrous antivoles.

.../...


C'est pour pas qu'ils s'envolent ??   ???
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jcs-h

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Re : Re : Re : Re : BIBLE sur les Pneus
« Réponse #106 le: 23 août 2012 à 15:58:31 »


Alors, pour continuer à être ridicule, j'ai mesuré mes pneus avant et arrière avec une ficelle (déformation comprise). Sachant que mon train avant est plus usé que mon train arrière.

ça n'a rien de ridicule
Pour aller dans le sens de ceux qui vénèrent la circonférence externe des pneus, j'en déduis que ton train avant va plus vite et plus loin que ton train arrière...
reste quand même près de nous!

Hors ligne Alain29

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Re : Re : Re : Re : Re : BIBLE sur les Pneus
« Réponse #107 le: 23 août 2012 à 16:01:37 »
ça n'a rien de ridicule
Pour aller dans le sens de ceux qui vénèrent la circonférence externe des pneus, j'en déduis que ton train avant va plus vite et plus loin que ton train arrière...
reste quand même près de nous!

Ben non. Si les pneus AV sont moins usés, ils vont moins vite que les pneus AR.  :crazy:
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Hors ligne Grigou

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Re : Re : Re : Re : Re : BIBLE sur les Pneus
« Réponse #108 le: 23 août 2012 à 16:15:35 »
ça n'a rien de ridicule
Pour aller dans le sens de ceux qui vénèrent la circonférence externe des pneus, j'en déduis que ton train avant va plus vite et plus loin que ton train arrière...
reste quand même près de nous!

Là, ça devient du grand n'importe-quoi  :petard:

(l'un tourne juste un peu plus lentement que l'autre, bien sûr)

Hors ligne eccureuil

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Re : BIBLE sur les Pneus
« Réponse #109 le: 23 août 2012 à 16:18:39 »
Parce que ca ne l'était pas déjà  ???

Quelqu'un à un parpaing à me prêter, c'est pour des calculs  :D
Eccureuil : Skoda Superb combi III.2 L&K 2l TDI 190chvx (2019).
Noisette : Jazz 1.4 I-VTEC BVM Luxury bleue électrique (2011). Pour le plaisir : Mazda MX-5 type NC 1,8l - gris (2008).
Ex: CX-5 Skyactiv-D 175 chvx Selection AWD (2018). CR-V 4 2.2 I-DTEC Exclusive Navy AT Red Pearl (2014). CR-V 4 2.2 I-DTEC BVM Exécutive Navy argent titane (2012). Accord Tourer 2.2 I-DTEC BVM Exécutive (2008) blanc bi-ton.

Hors ligne Crix2

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Re : BIBLE sur les Pneus
« Réponse #110 le: 23 août 2012 à 16:44:48 »
Parce que ca ne l'était pas déjà  ???

Quelqu'un à un parpaing à me prêter, c'est pour des calculs  :D

Rénaux ?




FERNAND !
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Hors ligne nadar

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Re : BIBLE sur les Pneus
« Réponse #111 le: 24 août 2012 à 00:11:55 »
sur les Subaru AWD, il est déconseillé de rouler avec des pneus de circonférence trop différente, car ça fait travailler le différentiel central et ça peut à la longue l'abîmer.
Si on doit quand même utiliser des pneus de diamètre différent, il est conseillé d’ajuster les pression pour compenser la différence de diamètre (et donc de circonférence).
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019); Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ (acheté en 03/2022)

Hors ligne poulou13

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Re : Re : BIBLE sur les Pneus
« Réponse #112 le: 24 août 2012 à 14:10:09 »
Parce que ca ne l'était pas déjà  ???

Quelqu'un à un parpaing à me prêter, c'est pour des calculs  :D
dans le midi , on appelle un parpaing , un quairon ou cairon  : boff
ex honda mais Hondaïste convaincu
jeep wrangler rubicon  essence 2019 43000 Km,208 like 52000 km
être tolérant, ce n'est pas  tolérer l'intolérance des autres.Jules Romains

jcs-h

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : BIBLE sur les Pneus
« Réponse #113 le: 26 août 2012 à 17:08:02 »
Là, ça devient du grand n'importe-quoi  :petard:

(l'un tourne juste un peu plus lentement que l'autre, bien sûr)

bon, j'essayais l'humour...

je continue:

J'ai quand même cherché un document qui aidera (peut-être!) à comprendre de quoi je parle :
http://pdf.directindustry.fr/pdf/michelin/informations-techniques-genie-civil/20173-12956-_12.html


voir page 12 la nomenclature des dimensions : diamètre extérieur D (peut calculer le rayon R externe du pneu libre), R' : Rayon en charge (distance axe/sol en service), Circonférence de roulement (CdR) : donnée technique par Michelin= déplacement du pneu en charge pour un tour.

Consulter 2 exemples proches mais différents :
page 28 pneus de jante 24 pouces
2 cas de 385/95 R 24
   1er :    X Crane AT
   2ème :    XMHS

1er :    rayon externe pneu libre    680,5 mm         (périmètre  4275,7mm)
   rayon en charge standard    632 mm         (périmètre  3971  mm)
   rayon de roulement       661 mm calculé sur       CdR 4153 mm
   profondeur de sculpture    23 mm
 
2ème :   rayon externe pneu libre   680,5 mm         (périmètre 4275,7mm)
   rayon en charge standard   633 mm         (périmètre 3977,3mm)
   rayon de roulement      661,3 mm calculé sur       CdR 4155 mm
   profondeur de sculpture   24 mm


on voit bien que le rayon de roulement qui déterminera la distance parcourue quand on compte le nombre de tours (ce qui permet aussi de mesurer la vitesse), est bien inférieur au rayon du pneu libre de contrainte (le pneu non écrasé), et ce rayon de roulement correspond à la zone des nappes rigides internes (ceinture inextensible) intérieure à la bande de roulement.
Par ailleurs, le rayon en charge,  qui correspond à la distance entre l'axe du pneu et la surface de roulage ne représente que l'effet de l'écrasement du pneu et variera selon la pression et/ou la charge ou la vitesse, sans que le rayon de roulement change (bien moins que 0,5% de variation), mais la distance parcourue pour 1000 tours sera toujours la même et la mesure de la vitesse indépendante de ces paramètres et même de l'usure.
La circonférence du pneu neuf ou usé non écrasé ne peut servir à mesurer la distance parcourue, nous n'avons pas une roue de charrette, le rayon écrasé non plus qui varie avec beaucoup de paramètres, seule la ceinture est la mesure. Il faut bien admettre que la surface de contact pneu/route ne peut se déplacer longitudinalement en moyenne plus vite ou moins vite que la ceinture interne, quel que soit le gonflage ou l'usure ou la vitesse ou charge. A vitesse angulaire constante, quels que soient charge, pression, usure, la zone au contact de la route se débrouille avec des déformations visco-élastiques de la bande de roulement en entrée et sortie de contact pour suivre le mouvement imposé de la ceinture avec des résultats identiques en vitesse linéaire et distance.
Ceci est valable pour les carcasses radiales, en usage courant, pas sûr pour les diagonales qui ont peut-être donné l'habitude de raisonnements différents.

PS : De la documentation ?
http://www.michelin-engineering-and-services.com/mes/front/affich.jsp?&codePage=20060601095224_28062006182029&lang=FR&codeRubrique=20080414104541
http://www.fulda.com/fulda_fr_fr/test_and_tips/tyre_technology/Tyre_dimensions_definitions/
http://tel.archives-ouvertes.fr/docs/00/69/33/40/PDF/ElTannouryThese2012.pdf

et autres possibles

Hors ligne Grigou

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Re : BIBLE sur les Pneus
« Réponse #114 le: 27 août 2012 à 12:55:02 »
Merci pour cette doc et pour tes explications, dommage que rien ne démontre ta thèse dans tout ça.

Par contre je lis en page 10 de ton 3ème doc :
"On peut remarquer que les variations du rayon par rapport a celles de la pression sont tres
faibles (de l'ordre de 0.3%). De plus, la relation est non lineaire. Par ailleurs, le rayon e ffectif est
fonction non seulement de la pression mais aussi du type de pneumatique, de la temperature,
de la charge, de l'usure, de la vitesse et du glissement [Gil92]."

Par ailleurs pour ajouter un exemple à celui de nadar, je sais que Norauto refuse de changer seulement 2 pneus sur les 4*4 permanents et impose le changement des 4, pour une question de différence de circonférences de roulement (mais après concertation interne il a bien voulu le faire sur mon Cr-V car c'est juste un 4*4 temporaire).

Bonne journée  ;)

phil

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Re : BIBLE sur les Pneus
« Réponse #115 le: 27 août 2012 à 16:00:09 »
Sur mon ex lexus ( awd integral) il est etait recommandé de permuter regulierement les roues pour limiter les risques d'echauffement de la transmission....

jcs-h

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Re : Re : BIBLE sur les Pneus
« Réponse #116 le: 27 août 2012 à 17:53:56 »
Par ailleurs, le rayon e ffectif est
fonction non seulement de la pression mais aussi du type de pneumatique, de la temperature,
de la charge, de l'usure, de la vitesse et du glissement [Gil92]."


bsoir,
je suppose qu l'auteur discret sur les caractéristiques du pneu utilisé prend un exemple avec un pneu non radial.
Pour revenir à l'effet de la

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Re : BIBLE sur les Pneus
« Réponse #117 le: 27 août 2012 à 18:11:35 »
ex honda mais Hondaïste convaincu
jeep wrangler rubicon  essence 2019 43000 Km,208 like 52000 km
être tolérant, ce n'est pas  tolérer l'intolérance des autres.Jules Romains

jcs-h

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Re : Re : BIBLE sur les Pneus
« Réponse #118 le: 27 août 2012 à 20:31:19 »
Par ailleurs pour ajouter un exemple à celui de nadar, je sais que Norauto refuse de changer seulement 2 pneus sur les 4*4 permanents et impose le changement des 4, pour une question de différence de circonférences de roulement (mais après concertation interne il a bien voulu le faire sur mon Cr-V car c'est juste un 4*4 temporaire).

Bonne journée  ;)

Bien sûr...
voir:

http://pneu-guide.pneu-wyz.com/le-pneu/le-pneu/le-pneu-et-la-loi.php

on voit que la réglementation impose  une différence d'usure entre 2 pneus d'un même essieu inférieure à 5mm, Norauto comme les autres applique normalement les consignes.

http://www.educauto.org/Documents/Infotech/pneu1.pdf

Ce document est très intéressant. J'ajoute en tant qu'ancien « interné » (il paraît qu'il y a quelques fous qui rôdent) partageant mes soins avec quelques centaines ayant les mêmes symptômes et dont les occupations étaient fondées sur des données compatibles avec ce que je prétends, je remarque que leur travail a bien réussi à faire progresser la technique, la réputation et la grosseur de leur entreprise. Et je me sens rassuré, même seul ici.




Hors ligne Grigou

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Re : BIBLE sur les Pneus
« Réponse #119 le: 28 août 2012 à 11:34:10 »
S'agissant des 4x4 je parlais bien de remplacer les 2 pneus d'un même essieu, ce qui induit une différence de vitesse entre les essieux que certains 4x4 ne toléreraient pas ...

Mais il est possible que Norauto, Subaru et autres constructeurs de 4x4 se trompent, victimes d'une fausse croyance, laquelle n'aurait jamais été démentie par les fabricants de pneus (il serait temps qu'ils se concertent, les fabricants de pneus et les constructeurs auto, tu ne crois pas ?).

Sinon, ton doc est intéressant, et m'a fait perdre qq idées reçues, notamment le fait que la circonférence de roulement est quasi-indépendante de la pression de gonflage, et qu'on peut l'assimiler à la circonférence hors charge, c'est à dire celle de la bande de roulement.

On a donc bien affaire à un phénomène comparable aux chenilles de char, mais je reste en désaccord sur le fait que l'usure de ces dernières n'ait pas d'influence sur la vitesse du char (à vitesse de tour de roue constante). Je tâcherai de te le démontrer un peu plus tard, là j'ai pas le temps..

Bonne journée !