Planète Honda
Showroom => Les autres => NSX => Discussion démarrée par: Mandragor le 11 mars 2017 à 20:48:39
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Pour parler principalement du moteur,
celui ci issu d'une étude pour la berline Legend a été décliné en plusieurs versions dés 1985. En 2 L. le C20a, en 2.5L. le C25a, puis en 2.7L, 3.0L., 3.2L., et 3.5L.
Ce V6 calé à 90° a eut un simple ACT par banc de cyL. jusqu'au 3.0L. Et 24 soupapes soit 4 . par cylindre.
Le 3.0L lorsqu'il fut prévu pour la NSX fut étudié differemment, en DOHC.
La base fut le 2.7L en SOHC
de nouvelles culasses pour les deux doubles ACT, et pour la deuxieme fois l'installation du systéme VTEC. Assorti d'un VVIS d'optimisation de l'admission.
V6 à 90 °, villebrequin à 4 manetons décalé pour enlever le phénomène de cycles déphasés , 2977cc, alésage 86 X course 78. Puissance 274cv à 7300 tours,
rupteur à 8000, Injection séquentielle programmée PGM-F1.
Bielles en titane , une oeuvre d'art n'ayant rien à envier aux moteurs Ferrari V8 de 3.0L....en plus avec la fiabilité bien meilleure... ;)
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Magnifique !
Le seul bémol c'est la courroie de distribution! Cher sur une NSX!
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Même sur la légende (et tout les V6) de maintenant tjrs la courroie, doit surement y avoir une raison technique.
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La raison technique c'est l'évolution des conceptions....en principe : plus de fiabilité, plus de silence, entraînements des ACT extérieurs permettant d'ajouter
l'entraînement des accessoires,altern.,etc.
Sauf que il y a des inconvénients, fiabilité réduite dans le temps obligeant à changer périodiquement la courroie, fuites aux joints spi de villo et d'ACT...
Perso je préfère de loin une bonne vieille chaîne!...mais on va me dire : çà c'était avant! ;D
Le prix d'une "distribution" sur une NSX ? ,
La courroie chez Oscaro fait 110,euros !, ajoutons galets, éventuellement pompe à eau, il y en a pour 300,euros de pieces "d'adaptation".
Commandons chez un CC Honda, c'est plus sérieux!!, là il y en a pour largement plus du double. Mais pas d'hésitation! : pieces HONDA !!
OK, maintenant la M.O.....
Si vous ètes mécanicien, la M.O. est gratos :D
Sinon, faire faire chez Honda ou chez une officine spécialisée(il n'y en a pas beaucoup), çà peut être chaud!. Disons tout compris env. 2500,euros
C'est en fait une intervention simple, à ne pas oublier de faire, la casse sur ce moteur coûtant :o :uglystupid:!!!!!
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Je ne pense pas que celui qui achète une NSX neuve soit du genre à bricoler sa voiture dans son garage pour économiser quelques centaines d'euros de main d'oeuvre ::)
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Je ne pense pas que celui qui achète une NSX neuve soit du genre à bricoler sa voiture dans son garage pour économiser quelques centaines d'euros de main d'oeuvre ::)
Il perdrait la garantie ?
La nouvelle NSX est surtout très complexe!
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Il y a certes la garantie, mais je pense surtout que les clients de ce genre de véhicule ne sont pas du genre à sortir la caisse à outils pour bricoler la voiture.
Certains amateurs éclairés le feront peut-être lorsqu'ils achèteront une NSX d'occasion d'ici quelques années.
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Il y a certes la garantie, mais je pense surtout que les clients de ce genre de véhicule ne sont pas du genre à sortir la caisse à outils pour bricoler la voiture.
Certains amateurs éclairés le feront peut-être lorsqu'ils achèteront une NSX d'occasion d'ici quelques années.
Je suis d'accord.
La nouvelle NSX n'est plus que mécanique mais aussi électrique, plus les mêmes métiers non plus.
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Je suis d'accord.
La nouvelle NSX n'est plus que mécanique mais aussi électrique, plus les mêmes métiers non plus.
Exact, il sera certainement plus difficile d'entretenir soi-même la nouvelle NSX que la première du nom.
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Ah çà c'est certain!, la nouvelle est trés complexe!. Et hors sujet .
Je parlais bien sur des premieres NSX ::)....
Et là c'est tout à fait possible de faire beaucoup de choses.
95% des utilisateurs de ces magnifiques autos font tout faire !
mais il ne faut pas généraliser.
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Fin mécanicien bravo!
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Donc tu as le fameux outils (mettre le moteur à 0) pour changer la courroie de distribution, mon garagiste sur la mamie ce l'était fait prêter car il est particulier.
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Ohhh mais dis donc la vie privée de la mamie ne nous regarde pas ! :angel:
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:2funny:
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Le V6 C30 a a été construit à la main par les technicien de l'usine de Tochigi , les ajustements sont trés précis et une tolérence de 20 microns
est demandée !. Reflet du savoir faire maison chaque moteur est testé sur banc plusieurs heures avant d'être monté sur l'auto.
Il est entièrement en alliage d'aluminium, sauf les conduits d'admission et les caches ACT en magnésium.
Son poids est de 220 kg.
La longueur de ces conduits est variable selon le système VVIS( variable volume induction system) qui se déclanche à 4800 trs.
Chaque bougie reçoit sa bobine , pour supprimer les pertes,
Allumage et injection sont gérées par un cerveau (ordinateur) et en cas de panne de celui ci un second systéme gérant seulement l'injection
se met en route, permettant de rentrer.
Le VTEC (variable valve timing and lift electronic control) permet d'obtenir deux profils de cames différents entraînés par une troisiéme came
à l'admission et l'échappement, selon le régime, afin de privilégier une ouverture moindre( à bas régime, favorisant le couple)
et une ouverture maximale à haut régime favorisant la puissance !. Changement à 5800 trs.
La douceur avant :love: et la brutalité aprés :fight: ....
Les quatre ACT ont des temps d'ouverture variables (VTEC) , exemple pour l'admission :
bas régime 192.5° , haut régime 225°
Le nombre de degrés est lu en tour moteur (sur le volant moteur), total bien sur :360°.
Levée des soupes,toujours sur ADM : bas régime 8,7mm, haut régime 10,2mm.
Ce systéme est génial 8) avant qu'il ne soit trouvé et appliqué il fallait pour avoir des chevaux des arbres aux cames trés arrondies favorisant
le remplissage mais au détriment du couple et de la souplesse, fonctionnement : ON-OFF....
Les néophytes disent des arbres à cames "pointus", ce qui complètement faux, c'est le caractère moteur qui est pointu, pas les cames.
Il s'agit ici de la version "normale", cool quoi ...et catalysée; si on "oublie de mettre ce cata, puissance 300cv 8).
cette base trés solide supportera de nombreux développements
dont quelques uns par Mugen, avec des puissances jusqu'à 380cv en 3.0L et 480cv en 3.5L....
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J'espère qu'un jour tu nous présenteras cette merveille! :coolsmiley:
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J'espère qu'un jour tu nous présenteras cette merveille! :coolsmiley:
Moteur ouvert ou pas!
Je plaisante. Même si le réglage des culbuteurs doit pas être si facile avec le moteur central (rien que les caches culbuteurs enlevés ça doit être quelque chose).
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Ces mécaniques de rève font ....réver! :buck2:
Pour un amoureux des moteurs comme moi je reconnais que je ne pouvais pas trouver mieux...
Bien sur il y a toujours mieux, mais à quel prix ::),
ce modéle semble être un trés bon rapport technicité-prix !
en clair malgrés son prix relativement élevé on en a pour son fric ! :love:
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Alors voilà des tofs de la belle, pas la peine de faire un nouveau post, on continue ici puisque c'est de la mécanique pure ! ;)
je montre des composants, les uns à la suite des autres, car ils sont étudiés comme on aime : bien cogités, avec des solutions rares
et intéressantes, et côuteuses...
Suspension AV., détails, triangles tout alu, supports triangles désaxés, porte moyeu alu, étrier à deux pistons seulement, grille devant pour extraire l'air d'un
condenseur, il y en deux, un dans chaque aile avant.
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......désolé, je n'arrive pas à enlever la photo en double !
EDIT : fait ;)
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là c'est le compartiment "services" sous capot avant,
roue de secours gonflable(enfin elle est là normalement, maître cyl. freins, maître cyl. embrayage, servo freins, batterie, radiateur alu, tubes alu de refroidissement,
l' ABS , et deux boites de fusibles et relais ,
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Alors voilà des tofs de la belle, pas la peine de faire un nouveau post, on continue ici puisque c'est de la mécanique pure ! ;)
je montre des composants, les uns à la suite des autres, car ils sont étudiés comme on aime : bien cogités, avec des solutions rares
et intéressantes, et côuteuses...
Suspension AV., détails, triangles tout alu, supports triangles désaxés, porte moyeu alu, étrier à deux pistons seulement, grille devant pour extraire l'air d'un
condenseur, il y en deux, un dans chaque aile avant.
Magnifique de finesse les pièces aluminium !
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là c'est le compartiment "services" sous capot avant,
roue de secours gonflable(enfin elle est là normalement, maître cyl. freins, maître cyl. embrayage, servo freins, batterie, radiateur alu, tubes alu de refroidissement,
l' ABS , et deux boites de fusibles et relais ,
C'est organisé !
Toujours le bocal séparé, typique Honda, pour la commande d'embrayage !
Merci pour les photos !
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Je ne pensais pas que le V6 de la NSX avait un lien de parenté éloigné avec le 2.7L de mon coupé Legend 1g.
J'ai toujours cru que le V6 de la NSX 1g était extrapolé du 3.2L de la Legend 2g.
Mais je ne savais pas que ce dernier et le 3.0L de la NSX descendaient des V6 de la Legend 1g.
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Un petit lien de parenté. Il ne faut rien exagéré ^-^ ! Vantard >:D ;D
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Un petit lien de parenté. Il ne faut rien exagéré ^-^ ! Vantard >:D ;D
Éloigné ! J'ai bien précisé "éloigné".
Je reste humble.
Toutefois la prochaine fois que j'ouvrirai le long capot de mon coupé Legend, ça sera avec encore plus de considération que d'habitude pour ce V6 2.7L qui est en quelque sorte à la base de l'émergence de Honda dans le petit monde hautain de la super car. 8)
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Continuons l'investigation,
le second boitier de fusibles, avec des relais,
Puis le compartiment moteur dans son ensemble, la version modèle est NA1 c'est à dire la "normale" faite en 1996, soit une des dernières juste avant la NA2.
Moteur V6 type C30A de 2977 cc., 275 cv., un VTEC dont le rupteur claque à 8000 tours.
C'est trés vivant en comportement, des montées en régime rageuses à souhait :buck2:....
le bruit moteur est démoniaque !!, un V6 est mélodieux par conception grâce au calage des explosions, qui ont lieu tout les 60 degrés de villebrequin.
Quand l'angle du Vé est de 60 °, c'est extraordinaire comme sonorité!. J'ai une Alfa V6 comme çà.
Là il est ouvert à 90 °, mais le villo est à manetons décalés, pour récupérer la régularité des cycles d'allumage.
Comme pour l'Alpine A610. V6 de 3 L.
D'ailleurs les deux autos sont proches , sur le papier. Mais il y une grosse différence en comportement ,
le V6 Honda marche comme un vrai moteur de course, le Renault comme un moteur de sport....250 cv à 5800 tours...issu des PRV.
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Les roues maintenant....compte tenu de son année de fabrication elle avait des 17 pouces, les premières c'était 15 et 16 pouces.
Quand je l'ai récupérée elle était équipée de 17 avant et 18 arrière ! avec des Dunlop super sport presque neufs.
Examinés de prés, ils étaient fendillés !....et la date de fabrication: 9 ans!.
Donc .... ::)
j'ai mis quatre Michelin Pilot sport 4S et deux jantes arrières en 17p. comme l'origine.
Vue de l'étrier avant, c'est assez gros mais les ralentissements ne sont pas vraiment puissants.....juste suffisants.
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j'ai mis quatre Michelin Pilot sport 4S et deux jantes arrières en 17p. comme l'origine.
:'( :'( j'ai mal lorsque je vois un passionné comme toi défigurer sa belle voiture en positionnant mal ses moyeux de jantes :'( :'(
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La roue tourne ...
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La roue tourne ...
Et ???
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Hondasan tu parles de l'alignement entre le H du cache-moyeu et le pentagone formé par les écrous ?
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La roue tourne ...
Pour anecdote, sur les Rolls-Royce Phantom le logo reste toujours droit même quand la roue tourne.
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Faites vos jeux ! :D
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Hondasan tu parles de l'alignement entre le H du cache-moyeu et le pentagone formé par les écrous ?
Non, sur cette jante, la seul visible, le sigle doit juste tourner de 180°, la base du "H' doit être en face de la valve ;)
Je sais par habitude qu'il va y avoir des gens qui ne me croiront pas, donc j'explique avec possibilité à tous de vérifier, il suffit de prendre un enjoliveur en plastique comme sur certaines Jazz bas de gamme ont encore, dans ces enjoliveurs, une entaille est faite afin de laisser passer la valve, donc suffit de regarder cet enjoliveur pour voir que la base du "H" est juste positionner en face de cette encoche.
Autre moyen de vérifier, vous vous rendez dans un showroom d'un CC et regardez toutes voitures neuve exposée, elles seront toutes avec le "H" bien positionné, à la limite, vous pouvez aussi regarder dans des catalogues, cela se vois sur certaines photos.
Dernièrement je discutais avec un jeune propriétaire d'une FK2 très récente, je lui dis, "t'as déjà changé tes pneus avant? et pas ceux de derrière?"
Etonné il me regarde et me demande comment je le voyais, s'il y avait un défaut à sa voiture, des griffes, après explications il a vite admis que j'avais raison, donc prochaine fois que vous irez à l'entretien où faire changer vos pneus chez un généraliste vous pourrez vérifier si travail "bien" fait, avec possibilité de réclamer si la perfection n'est pas au rendez-vous >:D ;)
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:'( :'( j'ai mal lorsque je vois un passionné comme toi défigurer sa belle voiture en positionnant mal ses moyeux de jantes :'( :'(
En effet, le petit côté du H vers la valve...
(http://img.xooimage.com/files43/1/8/a/jantesek4-7b9b8f.jpg)
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Aie dit la mouche ! :laugh:
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Effectivement, je n'avais jamais fait attention à cela.
Toujours l’œil du fin connaisseur Hondasan ;)
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O0
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...??....
Haaa bon tu m'as fait peur :) :);;; je n'ai bien sur pas touché aux moyeux!, et la photo montre les anciennes jantes en 18p. d'ailleurs
trop déportées, maintenant remplacées par des 17 moins larges correspondant à la monte d'origine,
cette NA1 est une des dernières avant les NA2 et a normalement des jantes en 17p.
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Donc .... ::)
................ et deux jantes arrières en 17p. comme l'origine.
Tu as gardé le même dessin de jantes où pris un autre modèle?
Les jantes sur la photos ressemble à celles qui équipaient la type S, je pense uniquement vendue au Japon à l'exception d'une série spécial "Zanardi" en rouge aux States pour les victoires en Indy de Honda par le pilote du même nom ;)
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Des jantes comme sur ce modèle au 1/43e "collector vu la rareté" :
https://www.ebay.fr/itm/Promotional-Ebbro-1-43-HONDA-Special-orders-NSX-ACURA-A-Zanardi-vermilion-Japan/152145795479?_trkparms=aid%3D111001%26algo%3DREC.SEED%26ao%3D1%26asc%3D20160908131621%26meid%3Dc20e5c0a50014489b99b93bf17f8cdb6%26pid%3D100678%26rk%3D6%26rkt%3D6%26sd%3D152794997150&_trksid=p2481888.c100678.m3607&_trkparms=pageci%253Ac0fd25c5-d0f5-11e7-80e6-74dbd180c1d1%257Cparentrq%253Aed40a6e415f0a994ac44378cfffa0f46%257Ciid%253A1 (https://www.ebay.fr/itm/Promotional-Ebbro-1-43-HONDA-Special-orders-NSX-ACURA-A-Zanardi-vermilion-Japan/152145795479?_trkparms=aid%3D111001%26algo%3DREC.SEED%26ao%3D1%26asc%3D20160908131621%26meid%3Dc20e5c0a50014489b99b93bf17f8cdb6%26pid%3D100678%26rk%3D6%26rkt%3D6%26sd%3D152794997150&_trksid=p2481888.c100678.m3607&_trkparms=pageci%253Ac0fd25c5-d0f5-11e7-80e6-74dbd180c1d1%257Cparentrq%253Aed40a6e415f0a994ac44378cfffa0f46%257Ciid%253A1)
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:peur: :peur: :peur: n'effraies pas les gens avec de tel prix, il existe des type S moins chère, 2 exemples
Le 1er au 1/27ème
https://www.befr.ebay.be/itm/Kyosho-Mini-Z-MZPP131PO-MZP131PO-Honda-NSX-Type-S-Zero-New-Imola-Orange-Pearl/322605899415?hash=item4b1ccf5e97:g:5lsAAOxyBPZTevS1 (https://www.befr.ebay.be/itm/Kyosho-Mini-Z-MZPP131PO-MZP131PO-Honda-NSX-Type-S-Zero-New-Imola-Orange-Pearl/322605899415?hash=item4b1ccf5e97:g:5lsAAOxyBPZTevS1)
L'autre au 1/18ème
https://www.befr.ebay.be/itm/KYOSHO-1-18-08081W-HONDA-NSX-TYPE-S-PEARL-WHITE/401145738186?hash=item5d662633ca:g:b1AAAOSwOVpXdQI3 (https://www.befr.ebay.be/itm/KYOSHO-1-18-08081W-HONDA-NSX-TYPE-S-PEARL-WHITE/401145738186?hash=item5d662633ca:g:b1AAAOSwOVpXdQI3)
Jantes de la NSX type S de 1ère génération la NA1, sur la NA2 type S les jantes étaient différentes comme ici:
1/43ème
http://www.befr.ebay.be/itm/hpi-1-43-Honda-NSX-type-S-Orange-8309-Japan/351931318397?hash=item51f0bdc07d:g:Gf4AAOSw44BYTrtS (http://www.befr.ebay.be/itm/hpi-1-43-Honda-NSX-type-S-Orange-8309-Japan/351931318397?hash=item51f0bdc07d:g:Gf4AAOSw44BYTrtS)
1/24ème
http://www.befr.ebay.be/itm/HONDA-NSX-Type-S-Red/172442115051?hash=item282659dbeb:g:ghUAAOSwEzxYTkfA (http://www.befr.ebay.be/itm/HONDA-NSX-Type-S-Red/172442115051?hash=item282659dbeb:g:ghUAAOSwEzxYTkfA)
;)
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Extrême.
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Je n'ai jamais vu de modéle de bagnole équipé d'autant de jantes différentes!!
on dirait que le premier soucis d'un conducteur de NSX phase un est de changer ses jantes!
Reconnaissons que les premières sont petites( 15p.), mais par la suite beaucoup ont mis des 17 et des 18p.
Mon vendeur m'a dit : ce sont des jantes de type R au Japon, moi je veux bien mais je pense plutôt à des jantes de Type S , quoique le dessin du
centre soit un peu différent. Celles de la version Zanardi sont trop différentes et non déportées.
Vue d'une R blanche, et vue de mes jantes avants en 17, c'est presque çà....je n'ai changé que les deux arrières.
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Je n'ai jamais vu de modéle de bagnole équipé d'autant de jantes différentes!!
on dirait que le premier soucis d'un conducteur de NSX phase un est de changer ses jantes!
Reconnaissons que les premières sont petites( 15p.), mais par la suite beaucoup ont mis des 17 et des 18p.
Mon vendeur m'a dit : ce sont des jantes de type R au Japon, moi je veux bien mais je pense plutôt à des jantes de Type S , quoique le dessin du
centre soit un peu différent. Celles de la version Zanardi sont trop différentes et non déportées.
Vue d'une R blanche, et vue de mes jantes avants en 17, c'est presque çà....je n'ai changé que les deux arrières.
Attention jantes différentes entre une NA1 et NA2, tu montres une type R NA2, je parlais des jantes d'une type S NA1 ;)
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J'ai bien vu que c'était une NA2 avec ses yeux de crapaud qui louche (si je peux me permettre),
mais ses jantes ressemblent fortement!.
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Allez on voit maintenant l'intérieur,
trés belle finition, deux fois plus soignée que celle des Ferrari concurrentes....
cuir à tous les étages, et option intérieur bicolor Anser, soit ici noir et jaune.
Lecteur de cassettes (...!) et hp Bose, et vraiment belle qualité de son!.Pour de l'ancien c'est étonnant,
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Comme neuf !
Je ne me souvenais plus qu'il y avait des commodos pour le dégivrage et les warnings.
C'est un rajout le logo NSX sur le cendrier ?
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Non son ex proprio m'a dit que l'option cuir partiel jaune était une cde spéciale du premier acheteur, c'est une des dernières NA1 produites ;
çà va pas mal à cause de la couleur carrosserie,
la finition tout cuir est vraiment soignée,
la position de conduite est confortable, on se sent dans un cocon....
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Continuons à l'intérieur,
les cdes sur l'accoudoir conducteur,
bouton fermeture des portes en haut, cdes des vitres D et G ,réglages des rétros élec.
Les sièges cuir noir option bicolor , enveloppants et confortables.
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Cet été je fais une bonne révision,
fluides c'est à dire huile moteur, huile boite, filtre à air, joint spi de sortie de pont, roulement de demi-arbre droit,
et surtout cde de deux "headers" c'est à dire deux collecteurs d'échappement en acier, longueurs accordés, pour une optimisation de la puissance.
Gain + 25cv. soit ensuite environ 300cv. Origine : 274cv.
Se monte en lieux et place, ne change rien en terme de CO et homologation. Cà respire mieux c'est tout!.
Déjà que çà respirai pas mal >:D
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Mandragor coment ça fait pour respirer mieux "d'autant", avec juste le changement des collecteurs sans faire rentrer plus d'air ?
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Serait-ce les conduits plus lisses?
C'était de la fonderie d'origine?
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Bonsoir,
non la pipe d'échappement d'origine est un collecteur fonte puis un tuyau simple pour chaque banc de cylindres.
Là c'est un collecteur acier , rond, et à longueurs de trois tubes accordées. Pas plus lisse.
Comparaison : un collecteur de mégane de série et un collecteur de formule (3 ou F1);;;; rien à voir!. Gain environ 10/15 %.
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Pas mal, merci!
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Mandragor coment ça fait pour respirer mieux "d'autant", avec juste le changement des collecteurs sans faire rentrer plus d'air ?
[/quote
Si gain c'est sans doute plus grâce aux longueur accordées que parce que c'est lisse dedans. De la à gagner 25 ch....sans modifs de l'autre cote ca me semble optimiste.
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Merci pour les explications mandragor mais je rejoins l avis de phil sans modif côté culasse et admission le gain me paraît optimiste.
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et non, ce n'est pas optimiste!,
Entrons dans les détails....
pour n'importe quel moteur lorsqu'on monte des échappements de plus gros diamêtre et accordés en longueur (jusqu'à la réunion des tubes) on optimise notablement
la vitesse des gaz en sortie de culasse.
Cà rentre dans le processus d'une préparation moteur:
admission : augmentation diamétres des conduits, carbus plus gros, gicleurs plus forts, ou injection plus performante, GAIN de 10 à 30 %
culasse : travail sur ....tout!, volumes des chambres, passages des gaz , soupapes plus grosses, arbres à cames à diagramme adapté, etc....GAIN de 10 à 30%
échappement : tubes de gros diamètres, accordés , longueur calculée, silencieux plus libres, GAIN de 10 à 25 %
L'emplacement de la jonction des tubes se calcule à 5mm prés!, trop court çà ne va pas, trop long çà ne va pas non plus, on décide du régime exact de la puissance et du couple surtout
avec ces études et celles du diagramme de distribution...tout est lié.
On peut faire TOUT ou bien une partie des possibilités, mais tout est lié. Tout se compléte, tout se calcule bien sur.
Pour revenir aux échapp. ne faire que çà sur NSX est connu depuis longtemps par les préparateurs.
Yamato et Mugen sont les plus connus au Japon, mais il y en beaucoup!.
Le V6 de l'auto est déjà pas mal développé, mais a des collecteur....de Renault ou Fiat standard...en fonte tous simples.
Le simple fait de les changer suffit à lui donner cette puissance en plus.
Ensuite avec Honda tout est possible....il y a des prépa de NSX à 350cv même pas trés chéres (tout est relatif). Il y en a à 500cv aussi.
Mais là ils changent tout!.
Moi j'ai juste fait des préparations d'autos de course, Protos et Alpine en particulier depuis mes jeunes années...Je ne connais pas les prépas modernes des années 2000 et moins ;)
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OK, merci pour tes infos.
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DE rien,
exemple sur ce que je pratique depuis ....,
sur un collecteur d'Alpine , moteur 1800 , la base simple bloc Renault 16 alu!!.
Photo un le collecteur fonte de base
Photo deux le collecteur acier en tubes 4 en 2 en 1 standard
Photo trois un collecteur de course accordé 4 en 1 gros diamêtre
beaucoup de cv gagnés entre les trois ;) le premier 75cv le deuxieme 125cv le troisieme 175cv avec le "reste" bien sur.
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Si tu nous dis pas ce qu'est le reste comment veux tu qu'on te félicite pour te superbe travail :coolsmiley: :D
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et non, ce n'est pas optimiste!,
Entrons dans les détails....
pour n'importe quel moteur lorsqu'on monte des échappements de plus gros diamêtre et accordés en longueur (jusqu'à la réunion des tubes) on optimise notablement
la vitesse des gaz en sortie de culasse.
Cà rentre dans le processus d'une préparation moteur:
admission : augmentation diamétres des conduits, carbus plus gros, gicleurs plus forts, ou injection plus performante, GAIN de 10 à 30 %
culasse : travail sur ....tout!, volumes des chambres, passages des gaz , soupapes plus grosses, arbres à cames à diagramme adapté, etc....GAIN de 10 à 30%
échappement : tubes de gros diamètres, accordés , longueur calculée, silencieux plus libres, GAIN de 10 à 25 %
L'emplacement de la jonction des tubes se calcule à 5mm prés!, trop court çà ne va pas, trop long çà ne va pas non plus, on décide du régime exact de la puissance et du couple surtout
avec ces études et celles du diagramme de distribution...tout est lié.
On peut faire TOUT ou bien une partie des possibilités, mais tout est lié. Tout se compléte, tout se calcule bien sur.
Pour revenir aux échapp. ne faire que çà sur NSX est connu depuis longtemps par les préparateurs.
Yamato et Mugen sont les plus connus au Japon, mais il y en beaucoup!.
Le V6 de l'auto est déjà pas mal développé, mais a des collecteur....de Renault ou Fiat standard...en fonte tous simples.
Le simple fait de les changer suffit à lui donner cette puissance en plus.
Ensuite avec Honda tout est possible....il y a des prépa de NSX à 350cv même pas trés chéres (tout est relatif). Il y en a à 500cv aussi.
Mais là ils changent tout!.
Moi j'ai juste fait des préparations d'autos de course, Protos et Alpine en particulier depuis mes jeunes années...Je ne connais pas les prépas modernes des années 2000 et moins ;)
Oui, merci pour les infos!
Honda avait laissé une marge aux préparateurs? Et restreint ces coûts?
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Oui, tous les constructeurs restreignent leurs couts.....la fonte ne coûte rien, les tubes demandent de l'étude et du taf!....
Flo, décrire dans le détail une préparation ...c'est long et çà dépend de plein de critéres, ce qu'on veut obtenir, pourquoi, comment, combien!....
Cà peut aller de la simple optimisation à + 20cv et 1000, euros pour le fun,
au développement maxi pour une course précise en côte ou en rallye ou en circuit.
On développe un moteur de façon trés différente par exemple pour ces trois disciplines.
Côte: villebrequin trés allégé, volant moteur aussi, arbre à came "méchant"....pas d'inertie, toute la puissance en haut
Rallye ; villo pas trop allégé, volant non plus, arbre à came méchant aussi mais privilégiant le couple, la reprise!,
Circuit : villo allégé, volant aussi, arbre à came violent(hautes levées), les chevaux en haut des tours
et les prix s'envolent! :D
Tout çà s'applique sur des autos de toutes époques!, même sur les injections et allumages cartographques actuels, les principes de base ne changent pas .
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Oui entre une fonderie et des tubes ajustés et soudés, il y a une différence de coût. J'ai un sous traitant qui participe aux échappements de Renault F1, c'est de l'orfévrerie!
En revanche, peu font des échappements en titane? Encore plus léger (et plus sonore) mais un ami a une moto ligne complète Akrapovic, une grosse merde, des soudures ont lâché, Akrapovic refuse tous problèmes, et trouver un soudeur capable de souder des tubes en titane fin...
Vive l'inox!
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Merci pour toutes ces infos mandragor.
Pourvles valeurs de couple quand le choix de la puissance est élevée et tout en haut en régime est ce que la valeur de couple est forcément plus basse que sur un moteur optimisé mais plus pour un usage rally comme tu le decris donc avec un peu de couple ?
Merci
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Voilà un nouveau jour : bonjour!!
le couple...
C'est lui l'important , c'est lui qui "tracte" aussi bien en course que sur la route avec les gros diesel qui en sont bourrés...
La valeur de couple doit toujours être maximum pour une utilisation donnée. Mais elle n'est pas au même endroit.
Un moteur de course de côte doit en avoir et bien sur il est placé haut puisque que la puissance est trés haut dans les tours
Exemple moteur BMW de F3000 sur une barquette Osella , 500 cv à 9000 tours , seulement...car bridés pour la côte , sinon c'est 700 cv à 12000 tours
et le couple est à environ 7000 trs !.
Pour le rallye il faut du couple en bas pour s'extraire des virages,
Exemple moteur Lancia S4 de 500cv et 50 mkg de couple à partir de 4500 trs (la stradale avait 250cv et 29 mkg de couple au même régime).
C'est çà qui vous colle au siége, pas la puissance. Enfin la puissance aussi :buck2:
A l'utilisation si il est à 5000 sur une GT de route , sensation de "ne rien avoir en bas" et pour avancer il faut prendre des tours!, donc aller le chercher là où il est
Exemple Alfa romeo GTV6 2.5L , moteur creux en bas et bien vivant en haut.
Actuellement on voit la plupart des moteurs de route qui ont un gros couple trés bas (2000 trs) c'est çà qui fait bien accélérer sans aller chercher des tours.
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En passant chez mon Cc, je suis tombé sur ca ^-^ :
http://pros.lacentrale.fr/C002879/annonce/69102423061/ (http://pros.lacentrale.fr/C002879/annonce/69102423061/)
Si je n'avais pas changé mon CR-V pour le CX-5 et que l'annonce s'était présentée plus tôt, j'aurais peut être craqué. 8)
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En passant chez mon Cc, je suis tombé sur ca ^-^ :
http://pros.lacentrale.fr/C002879/annonce/69102423061/ (http://pros.lacentrale.fr/C002879/annonce/69102423061/)
Si je n'avais pas changé mon CR-V pour le CX-5 et que l'annonce s'était présentée plus tôt, j'aurais peut être craqué. 8)
Les automatiques cotent vraiment moins...
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T'es sûr que c'est pas la couleur à vomir plutôt ? :laugh: >:D
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T'es sûr que c'est pas la couleur à vomir plutôt ? :laugh: >:D
Non, les NSX sont 20000€ moins chers en BVA! Environ.
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T'es sûr que c'est pas la couleur à vomir plutôt ? :laugh: >:D
Orange is the new black >:D
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Les automatiques, oui c'est 25 % de moins.
Sauf peut être pour les USA où ils aiment çà.
les montées en régime sont !!... extraordinaires avec la boite manuelle. De plus elles ont 255cv seulement en autom.(!).
La couleur,
Cet orange est affreux , l'auto est dévaluée rien que pour çà. On ne doit pas dénaturer une icone ! :angel:
Le vrai orange est celui ci : Imola orange pearl .
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Les automatiques, oui c'est 25 % de moins.
Sauf peut être pour les USA où ils aiment çà.
les montées en régime sont !!... extraordinaires avec la boite manuelle. De plus elles ont 255cv seulement en autom.(!).
La couleur,
Cet orange est affreux , l'auto est dévaluée rien que pour çà. On ne doit pas dénaturer une icone ! :angel:
Le vrai orange est celui ci : Imola orange pearl .
Bien vu le Imola orange pearl!
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Cet automne ma "yellow Spa" va subir une grosse remise à niveau!
Dépose de la mécanique entière, révision générale,
tout les fluides, toutes courroies y compris celles de distri, pompe à eau, embrayage complet, révision des demi-arbres,
révision cde de boite, révision de boite, révision de clim, etc........
je mettrai quelques photos.....
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Bien vu le Imola orange pearl!
Ce que je disais, pas le orange d'origine. L'horreur.
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Cet automne ma "yellow Spa" va subir une grosse remise à niveau!
Dépose de la mécanique entière, révision générale,
tout les fluides, toutes courroies y compris celles de distri, pompe à eau, embrayage complet, révision des demi-arbres,
révision cde de boite, révision de boite, révision de clim, etc........
je mettrai quelques photos.....
Volontiers, pour les photos!
Une sacré révision!
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OK, çà va durer puisque l'hiver est prévu aussi....
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Fête pour les30 ans de la NSX NA-1
Je devais visiter ce temple Honda dans le centre de Tokyo lors de mon voyage il y a 1 an, mais celui-ci était en travaux de modernisation en vue des J.O. 2020.
http://www.youtube.com/watch?v=Vt7zeRNAz_A&feature=share (http://www.youtube.com/watch?v=Vt7zeRNAz_A&feature=share)
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Faut y retourner!
Bon, quand???
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Quand ce pu... de virus nous fichera la paix!!!
on devait y aller en octobre 2020, c'est raté!.
Peut être si on refait surface pour l'automne 2021.....
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Faut y retourner!
Bon, quand???
;) J'aimerais bien sûr, mais quand? J'ai déjà eu la chance d'y aller, y retourner serait un super bonus, je n'abandonne pas l'idée O0