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Auteur Sujet: Les huiles moteur  (Lu 228167 fois)

Hors ligne jo37

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Re : Re : Les huiles moteur
« Réponse #315 le: 22 octobre 2019 à 00:06:02 »
Un concessionnaire ne devrait pas déroger aux préconisations! Malheureusement, je crois que jo37 à eu le coup...mais en diesel. Je pense, pas expert, qu'il y a moins de risque sur les essences.
Le problème, c'est le vrac (fut de 200l) que les concessionnaires achètent...
Carrément vrai.
Ce bidon qui sert pour tous les modèles, avec des petits caractères. Le mécanicien n'avait pas l'air de connaître le contenu du bidon
Pour moi ils ne connaissaient pas non plus les préconisations du constructeur pour mon moteur, C2 C3 en 0w30 ou 5w30
Inquiétant de 'e pas connaître la base, quand on pense que Honda avait au grand max 5 moteurs pour toute la gamme

Hors ligne zouzou60

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Re : Re : Re : Les huiles moteur
« Réponse #316 le: 22 octobre 2019 à 00:17:11 »
Carrément vrai.
Ce bidon qui sert pour tous les modèles, avec des petits caractères. Le mécanicien n'avait pas l'air de connaître le contenu du bidon
Pour moi ils ne connaissaient pas non plus les préconisations du constructeur pour mon moteur, C2 C3 en 0w30 ou 5w30
Inquiétant de 'e pas connaître la base, quand on pense que Honda avait au grand max 5 moteurs pour toute la gamme

C'est partout pareil...
Un collègue sur un Peugeot 3008 Puretech s'est fait proposé un forfait 10W40 hors spécifications Peugeot mais un forfait moins cher de ce concessionnaire...qui devait lui changer le filtre à huile qui sur ces moteurs est entouré du carter d'huile, le filtre n'a pas été changé en révision Peugeot! Il y a des brebis galeuses. Je le suis couché sous son 3008, filtre a3 la collerette attaquée par la corrosion, pas de changement...
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

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Re : Re : Les huiles moteur
« Réponse #317 le: 22 août 2021 à 13:07:00 »
Un concessionnaire ne devrait pas déroger aux préconisations! Malheureusement, je crois que jo37 à eu le coup...mais en diesel. Je pense, pas expert, qu'il y a moins de risque sur les essences.
Le problème, c'est le vrac (fut de 200l) que les concessionnaires achètent...

Bonjour,

Zouzou, c'est fini le temps des essence simple, une mauvaise huile employée sur une essence à injection directe, avec par exemple trop de cendres sulfatées, et c'est soupapes d'admissions encrassées gagné à tous les cous ! Peugeot à bien essuyé les plâtres avec leurs premiers THP, et ce sont des modifs globales (huiles, injections, matériaux) qui ont permis de limiter l'encrassement des soupapes d'admission.
En injection directe d'essence il faut resecter scrupuleusement les recommandations, l'injection directe pollue différemment l'huile qu'une injection indirecte, et il y a risque d'encrassement des soupapes d'admissions si mauvaises huile............


Et pour répondre à jejebon, je n'ai pas tout suivi, et ne vais pas tout relire mais ils n'y a pas que mobil dans la vie.
Et en aucun cas on ne peut se fier à la couleur, durée, ou quoique ce soit de fantaisiste pour préconiser une vidange.
Un an ou 10.000Kms sur certains moteurs c'est du véritable gâchis quelque soit l'utilisation.

Autre précision, NON, les additifs présent dans MECACYL et cie NE peuvent PAS être mis dans les huiles, tout est normé pour une huile le taux de cendre est limité, phosphore, zinc aussi (entre autres), ces additifs sont très nocifs pour la plupart, pour la santé (que ce soit par les rejets via la combustion ou par contact)

Dans les additifs, autres que l'huile, ils n'ont aucune norme, ils font ce qu'ils veulent ce qui est une hérésie. Facile de faire un hyperlubrifiant en "blindant" de zinc et phosphore, ce n'est pas du boulot, et ils ne ont rien à faire que 100.000Kms plus tard le catalyseur soit HS, ou les synchros de certains rapports pour les BV, ou le moteur encrassé, jamais la personne ne remettra en causse l'aditif, car elle n'y connait rien.........et que les soucis arriveront bien plus tard ; le fait même d'en mettre prouve la totale méconnaissance de l'importance d'une huile et sa composition......

Pour les intervalles de vidange, seul compte une analyse d'huile, le goût, l'odeur, la couleur, ne vous donnera aucune valeur sur l'analyse d'huile.

En respectant les intervalles de vidange, les moteurs essence ou diesel, vidangé au plus long des échéances autorisés par les constructeurs ne posent aucun soucis même après 300.000Kms, et dans des usages loin des usages d'usagers de la route respectant les limitations. La fiabilité à franchit quand même un gros gap ces 10 dernières années globalement.

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Re : Les huiles moteur
« Réponse #318 le: 22 août 2021 à 13:31:39 »
Tu as raison c'est fini le temps des essences simples, dire que la fiabilité a progressé ces dix dernières années, je ne suis pas sur.
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Re : Les huiles moteur
« Réponse #319 le: 22 août 2021 à 14:45:58 »
Par retour d'expérience, globalement, moins de soucis de pompe d'injection, injecteurs, turbos, entre autres.
Par contre les "anomalies" électroniques, par contre.....mais dans la plupart ça se résoud avec une mise à jour de SOFT, mais il faut parfois patienter.......

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Re : Re : Re : Les huiles moteur
« Réponse #320 le: 22 août 2021 à 15:22:57 »
Bonjour,

Zouzou, c'est fini le temps des essence simple, une mauvaise huile employée sur une essence à injection directe, avec par exemple trop de cendres sulfatées, et c'est soupapes d'admissions encrassées gagné à tous les cous ! Peugeot à bien essuyé les plâtres avec leurs premiers THP, et ce sont des modifs globales (huiles, injections, matériaux) qui ont permis de limiter l'encrassement des soupapes d'admission.
En injection directe d'essence il faut resecter scrupuleusement les recommandations, l'injection directe pollue différemment l'huile qu'une injection indirecte, et il y a risque d'encrassement des soupapes d'admissions si mauvaises huile............


Et pour répondre à jejebon, je n'ai pas tout suivi, et ne vais pas tout relire mais ils n'y a pas que mobil dans la vie.
Et en aucun cas on ne peut se fier à la couleur, durée, ou quoique ce soit de fantaisiste pour préconiser une vidange.
Un an ou 10.000Kms sur certains moteurs c'est du véritable gâchis quelque soit l'utilisation.

Autre précision, NON, les additifs présent dans MECACYL et cie NE peuvent PAS être mis dans les huiles, tout est normé pour une huile le taux de cendre est limité, phosphore, zinc aussi (entre autres), ces additifs sont très nocifs pour la plupart, pour la santé (que ce soit par les rejets via la combustion ou par contact)

Dans les additifs, autres que l'huile, ils n'ont aucune norme, ils font ce qu'ils veulent ce qui est une hérésie. Facile de faire un hyperlubrifiant en "blindant" de zinc et phosphore, ce n'est pas du boulot, et ils ne ont rien à faire que 100.000Kms plus tard le catalyseur soit HS, ou les synchros de certains rapports pour les BV, ou le moteur encrassé, jamais la personne ne remettra en causse l'aditif, car elle n'y connait rien.........et que les soucis arriveront bien plus tard ; le fait même d'en mettre prouve la totale méconnaissance de l'importance d'une huile et sa composition......

Pour les intervalles de vidange, seul compte une analyse d'huile, le goût, l'odeur, la couleur, ne vous donnera aucune valeur sur l'analyse d'huile.

En respectant les intervalles de vidange, les moteurs essence ou diesel, vidangé au plus long des échéances autorisés par les constructeurs ne posent aucun soucis même après 300.000Kms, et dans des usages loin des usages d'usagers de la route respectant les limitations. La fiabilité à franchit quand même un gros gap ces 10 dernières années globalement.
salut flo,j'ai fait mon entretien chez Honda changement de concession qui font plusieur marque notamment hyunday,donc je passe à de l'huile 0w20 castrol badgé honda à de la yacco f 5w30 la fiche technique:https://www.yacco.com/upload/media/default/0001/05/ae11beaea7dc89f05e6ea21263aea01fe7ccbf50.pdf
je pense pas refaire un entretien dans cette concession les tarifs beaucoup trop chère:500€ avec la location d'un véhicule(citadine)pour changer un filtre à air,vidange + filtre à huile et filtre habitacle.
véhicule lavé avec quelque trace d'eau et aspirateur vite fait.
concernant le grade d'huile sur le manuel recommandé avec de la 0w20 par honda cette concession   
ne mets que ce grade dans les hybrides. ???

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Re : Re : Re : Les huiles moteur
« Réponse #321 le: 22 août 2021 à 15:54:14 »
Bonjour,

Zouzou, c'est fini le temps des essence simple, une mauvaise huile employée sur une essence à injection directe, avec par exemple trop de cendres sulfatées, et c'est soupapes d'admissions encrassées gagné à tous les cous ! Peugeot à bien essuyé les plâtres avec leurs premiers THP, et ce sont des modifs globales (huiles, injections, matériaux) qui ont permis de limiter l'encrassement des soupapes d'admission.
En injection directe d'essence il faut resecter scrupuleusement les recommandations, l'injection directe pollue différemment l'huile qu'une injection indirecte, et il y a risque d'encrassement des soupapes d'admissions si mauvaises huile............


Et pour répondre à jejebon, je n'ai pas tout suivi, et ne vais pas tout relire mais ils n'y a pas que mobil dans la vie.
Et en aucun cas on ne peut se fier à la couleur, durée, ou quoique ce soit de fantaisiste pour préconiser une vidange.
Un an ou 10.000Kms sur certains moteurs c'est du véritable gâchis quelque soit l'utilisation.

Autre précision, NON, les additifs présent dans MECACYL et cie NE peuvent PAS être mis dans les huiles, tout est normé pour une huile le taux de cendre est limité, phosphore, zinc aussi (entre autres), ces additifs sont très nocifs pour la plupart, pour la santé (que ce soit par les rejets via la combustion ou par contact)

Dans les additifs, autres que l'huile, ils n'ont aucune norme, ils font ce qu'ils veulent ce qui est une hérésie. Facile de faire un hyperlubrifiant en "blindant" de zinc et phosphore, ce n'est pas du boulot, et ils ne ont rien à faire que 100.000Kms plus tard le catalyseur soit HS, ou les synchros de certains rapports pour les BV, ou le moteur encrassé, jamais la personne ne remettra en causse l'aditif, car elle n'y connait rien.........et que les soucis arriveront bien plus tard ; le fait même d'en mettre prouve la totale méconnaissance de l'importance d'une huile et sa composition......

Pour les intervalles de vidange, seul compte une analyse d'huile, le goût, l'odeur, la couleur, ne vous donnera aucune valeur sur l'analyse d'huile.

En respectant les intervalles de vidange, les moteurs essence ou diesel, vidangé au plus long des échéances autorisés par les constructeurs ne posent aucun soucis même après 300.000Kms, et dans des usages loin des usages d'usagers de la route respectant les limitations. La fiabilité à franchit quand même un gros gap ces 10 dernières années globalement.

Pk cest du gâchis de faire sa vidange tous les 10 000 ou tous les ans ?? Bien sûr que non bien au contraire la couleur de l'huile veut dire bcp c'est comme l'eau de ton spa par exemple et bien d'autres exemples .. Faire sa vidange tous les 30 000 ça c'est du vrai gâchis ! Elle doit être bien dégueulasse et ne sert plus à grand chose depuis bcp de km !
- Honda Civic 1.8 I-VTEC 140 chvx Type S GT / 125 000km

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Re : Re : Re : Re : Les huiles moteur
« Réponse #322 le: 22 août 2021 à 17:56:18 »
Pk cest du gâchis de faire sa vidange tous les 10 000 ou tous les ans ?? Bien sûr que non bien au contraire la couleur de l'huile veut dire bcp c'est comme l'eau de ton spa par exemple et bien d'autres exemples .. Faire sa vidange tous les 30 000 ça c'est du vrai gâchis ! Elle doit être bien dégueulasse et ne sert plus à grand chose depuis bcp de km !

Excellent, mieux vaut en rire  :laugh:  :uglystupid:
Parceque l'eau du SPA ou de la piscine tu ne contrôles pas le Ph, la dureté à minima ? No comment........

Si le constructeur le recommande, rassures toi les tests ont été effectués avec le fournisseur de l'huile et le constructeur automobile.

Ne compare pas des huiles des années 2000 où l'on peinait à dépasser un TBN de 7 et qu'en plus on avait des injections qui balançaient plus d'imbrulés et polluaient l'huile fortement, sans parler du temps de montée en température bien plus long que maintenant ( qui faisait monter en acidité l'huile lors de la saison hivernale à cause de la condensation).
 
Depuis les années 2000, malgré le taux de cendres sulfatées réduit à moins de 1% par les dernières normes, les progrès en terme de lubrifiant ont été colossaux, et aussi permis grâce à l'évolution au sens large des moteurs. (injection, revêtements, temps de montée en température, amélioration des circuits de lubrification etc....)

Fait une analyse d'huile à 10.000Kms et un an, sauf usage très contraignant je ne crois pas une seconde en utilisant l'huile recommandée qu'il y ait un quelconque risque d'usure pour le moteur.

Autre contre exemple de la couleur de l'huile, sur un véhicule GPL, je te promet au bout de 20.000Kms l'huile est quasi comme au premier jour, donc on ne vidange pas si je suis ton raisonnement ?

Pourtant, la combustion du GPL est plus contraignante pour l'huile au moins sur 2 points, la combustion plus chaude (en injection gazeuse), et le résultat de la combustion est nettement plus acide qu'une combustion au SP........ et pourtant l'huile est bien plus propre qu'au SP car tout simplement il n'y a pas d'imbrulés car c'est un gaz qui est brulé.

Alors, toujours du même avis qu'à la couleur tu juges si c'est bon ou pas ? ......  ::)

Et une huile qui reste plus claire dans le même moteur comparativement à une autre à usage identique, est une huile qui ne fait pas son job, une huile qui noircit est une huile fait son rôle détergeant, évitant bien des déboires (qui commencent souvent par les poussoirs hydraulique des jeux aux soupapes non opérationnel à cause d'huile pas assez détergeante, ou des huiles non vidangées en temps et en heure... .- et pas précocement pour rien - )

Bref.................

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Re : Les huiles moteur
« Réponse #323 le: 22 août 2021 à 18:02:11 »
Et les mélanges éthanol E85-SP95E10 de plus en plus courant et l'huile, cela donne quoi?
Mauvaise surprise en perspective?
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Re : Les huiles moteur
« Réponse #324 le: 22 août 2021 à 18:09:52 »
Risque de présence d'acide formique, ce n'est pas pour rien qu'en 2010 est apparu la norme API SN  permettant de lutter plus efficacement contre la baisse de TBN lors d'utilisation de carburant contenant de l'ethanol.....et ça n'avait d'ailleurs pas suffit, FORD était passé d'une échéance de 2 ans à un an sur leurs moteurs flexfuel en plus de l'utilisation d'huile SN.

La norme SN + n'a rien à voir avec l'évolution de la norme SN, elle intègre en plus des avancées de la norme SN en  + d'autres spécificités (notamment pour les moteurs essence injections directe "fortement" suralimentés à bas régime, pour éviter la combustion spontanées destructrices même avec très peu de blow by.

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Re : Les huiles moteur
« Réponse #325 le: 22 août 2021 à 18:10:55 »
pour l éthanol il y a les huiles blanche type céramique 109€ les 5 litres.
https://www.spheretech-europe.com/huiles-moteur/auto/39-white-oil-0w40-5l.html

Citer
Avec ajout de 10% de E85 dilué dans une huile moteur de grande marque et des essais d’usure durant 1 heure à 40 kg de charge sur machine 4 billes selon test ASTM 4272 nous constatons une augmentation de l'usure de +634% ! Cliquez-ici pour voir les résultats de nos tests.

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Re : Re : Les huiles moteur
« Réponse #326 le: 22 août 2021 à 18:33:46 »
Risque de présence d'acide formique, ce n'est pas pour rien qu'en 2010 est apparu la norme API SN  permettant de lutter plus efficacement contre la baisse de TBN lors d'utilisation de carburant contenant de l'ethanol.....et ça n'avait d'ailleurs pas suffit, FORD était passé d'une échéance de 2 ans à un an sur leurs moteurs flexfuel en plus de l'utilisation d'huile SN.

La norme SN + n'a rien à voir avec l'évolution de l a norme SN, elle intègre en plus des avancées de la norme SN en  + d'autres spécificités (notamment pour les moteurs essence injections directe "fortement" suralimentés à bas régime, pour éviter la combustion spontanées destructrices même avec très peu de blow by.

Et bien ceux qui y vont de leur propre mélange et qui entretiennent moyennement leur véhicule, cela promet...
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Re : Les huiles moteur
« Réponse #327 le: 22 août 2021 à 18:55:10 »
Perso, le nitrure de bore j'ai vu ce que ça a donné sur centres d'usinage, hors de question d'en mettre dans un moteur, pas dans ce qui nous appartient en tout cas.....et une huile ne se résume pas à un test d'usure aussi simple.

Le technico-commercial promettait monts et merveille, moins d'entretien, moins de bactéries, moins de maintenance préventive , ça a été un calvaire pour revenir aux huiles "standards".
En très peu de temps ça avait formé à certains endroits une sorte de calcaire...... et ce n'était pas un cas isolé, d'autres ont eu les mêmes soucis avec les mêmes huiles....

Quand rétrospectivement on se remet en plus sur les contraintes "d'homologations" / médecine du travail , l'HSE, les précautions à prendre avec ce type de lubrifiants à cause du bore, ça a été beaucoup d'emmerdes pour un résultat contre productif, heureusement que très peu CUN y sont passés........

Si les "huiliers" n'en sortent pas pour les moteurs il y a bien une raison, oui ce type d'additifs fait parti d'hyper lubrifiant, mais il y a des contraintes certaines..... et à ma connaissance, pour l'heure, aucun constructeur auto n'a certifié d'huile de ce type, méfiance est mère de sûreté......et vu qu'actuellement ça marche très bien avec les huiles recommandées et changées en temps et en heure comme indiqué dans le manuel..........

Chacun fait comme il le souhaite.......c'est comme prendre une huile racing (ex 3000V) et la mettre dans un moteur en utilisation série et vidangé tous les ans, alors que l'huile est totalement rincée au bout d'un mois d'utilisation.......routière.

Zouzou, le "soucis", c'est qu'il n'y a pas que l'aspect mélange, il y a en plus le non respect des préconisations contructeurs de l'huile parfois par le concessionnaire lui même, avec les soucis qui vont avec tôt ou tard......
 
En tout cas sur THP 165 (fiabilisé, je parle d'autos des années 2018 et après) , 0 soucis pour les uns, rares soucis pour d'autres entretenus dans d'autres "régions" avec d'autres concessionnaires, soucis entre 120 et 200.000Kms, après expertise PSA (perte puissance, encrassement anormal répété des soupapes d'admission) -> Huile non conforme, heureusement véhicule professionnel toujours entretenu en concession.........


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Re : Les huiles moteur
« Réponse #328 le: 22 août 2021 à 23:30:31 »
...avec des concessionnaires ne mettant pas toujours la bonne huile ou le centre auto ou un entretien dilletant de celui qui met de l'éthanol à son appréciation...
Les thermiques vont prendre chers, dommage pour les derniers en France et triste.

Un motoriste PSA m'avait dit sur PureTech 1,2l pas d'éthanol niveau combustion ni niveau tenue de toutes les plastiques type collecteur d'admission.

Et j'en connais qu'ils le font en LOA, rien à foutre !
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Re : Les huiles moteur
« Réponse #329 le: 23 août 2021 à 11:14:20 »
Les ventes en LOA en effet je pense ne vont rien arranger au global, mais les gens ont l'impression de rouler"surclassé", parfois jusqu'au moment de demander un prêt immobilier.......

Par contre je suis surpris pour le collecteur d admission car sur le k4m (renault) e85,le collecteur ne change pas entre les versions essence et e85, pourtant il est en injection indirecte contrairement au puretech, mais ils changent d autre pièce pour le rendre flexfuel.