Planète Honda
La marque Honda => Technique => Moteur => Discussion démarrée par: soleil bleu le 02 avril 2007 à 03:04:14
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Pour ceux que cela intéresse un dossier très bien fait sur les huiles et leurs normes:
http://perso.orange.fr/pl65/dossiers_techniq/les_huiles/huiles.htm
TOUTES les huiles sont miscibles entre elles et il n'y a AUCUNE DIFFÉRENCE ENTRE LES HUILES DIESEL ET ESSENCE.(Il s'agit tout simplement d'un argument commercial permettant de diversifier les produits).
La viscosité est l'aptitude d'une huile à se glisser entre des pièces en mouvement. La viscosité diminue plus ou moins lorsque la température de l'huile augmente. Plus la viscosité est faible, plus la lubrification du moteur à FROID sera rapide. Il est établi que 60% de l'usure d'un moteur se fait pendant les premières minutes de son fonctionnement. Cette viscosité est mesurée en "centipoise" pour des températures inférieures à 0°c, et en "centistoke" au delà. Elle est ensuite convertie en grades.(5W, 10W, 15W, 20W et 25W à froid, W signifiant winter)
La norme SAE classe les huiles en fonction de leur viscosité à une température donnée. De 98,9 °c pour les 20, 30, 40, 50 et 60 grades, et de moins 17,8°c pour les grades suivi de la lettre W.
Une huile multigrade couvre donc plusieurs grades de viscosité. Ainsi une 15W40 équivaut à une 15W à froid et à une 40 à chaud. Une super-multigrade couvrira toute l'échelle.(5W50). Le grade 60 étant connu mais non utilisé dans les gammes courantes.
La norme API est basée, elle, sur les spécificités des véhicules US, et classe les huiles selon l'usage auquel elles sont destinées.(API= Américan Pétroleum Institute)
Il existe deux classement API :(la seconde lettre indiquant le niveau de performances en fonction de l'évolution des moteurs)
Le site dit ceci à la fin je suis étonné:
Pour finir, une petite astuce: à chaque plein de GASOIL ,ajouter un verre d'huile deux temps dans le réservoir. Cela augmente les compressions du moteur, diminue sa consommation et lubrifie le circuit d'injection.
C'est une astuce qui était employée autrefois il existait des huiles très fluides qu'on mélangeait aux carburants afin de graisser les hauts de cylindre
Pour en savoir plus suivez le lien...
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Je suis un peu étonné par le dernier conseil (ajout d'huile 2 temps). Je sais que dans les vieux diesels, on pouvait brûler à peu près n'importe quoi, mais dans un tdi à rampe communne avec 2000 bars de pression d'injection, je ferais quand même un peu gaffe....
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Je suis un peu étonné par le dernier conseil (ajout d'huile 2 temps). Je sais que dans les vieux diesels, on pouvait brûler à peu près n'importe quoi, mais dans un tdi à rampe communne avec 2000 bars de pression d'injection, je ferais quand même un peu gaffe....
même réserve. :)
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C'est le boulot aussi des additifs de graisser la pompe à injection.
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Tiens en parlant d'huile, j'ai un collègue qui me dit qu'il a de meilleures perfs sur sa voiture lorsque le niveau d'huile est plus proche du min que du max. Cela vous semble cohérent? ???
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Tiens en parlant d'huile, j'ai un collègue qui me dit qu'il a de meilleures perfs sur sa voiture lorsque le niveau d'huile est plus proche du min que du max. Cela vous semble cohérent? ???
j'ai du mal à y croire...
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j'ai du mal à y croire...
Oui. Pourquoi on fait des voitures à "carter sec" en compète ?
edit. En fait je répondais à AoS "est-ce cohérent ?"
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Pour ceux que cela intéresse un dossier très bien fait sur les huiles et leurs normes:
http://perso.orange.fr/pl65/dossiers_techniq/les_huiles/huiles.htm
TOUTES les huiles sont miscibles entre elles et il n'y a AUCUNE DIFFÉRENCE ENTRE LES HUILES DIESEL ET ESSENCE.(Il s'agit tout simplement d'un argument commercial permettant de diversifier les produits).
L
Pour en savoir plus suivez le lien...
Pour Harry un post spécial huiles a éte crée, j'avais trouvé ce lien est il correct ?
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Pour Harry un post spécial huiles a éte crée, j'avais trouvé ce lien est il correct ?
Dans l'ensemble c'est pas mal, et ça permet de s'y retrouver pour celui qui se retrouve devant un rayon remplit de bidons d'huile :)
Il y a certains points où je ne suis pas tout à fait d'accord (l'histoire de l'huile 2 Temps, ou l'explication sur la norme API....) mais bon ::)
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Une explication intéressante sur la couleur de l'huile d'origine et pourquoi ne pas vidanger trop tôt: http://www.in.honda.com/Rjanisis/pubs/SN/a060800.PDF (page 4)
Désolé, c'est en anglais :-\
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Une explication intéressante sur la couleur de l'huile d'origine et pourquoi ne pas vidanger trop tôt: http://www.in.honda.com/Rjanisis/pubs/SN/a060800.PDF (page 4)
Désolé, c'est en anglais :-\
Ils disent bien qu'ils ajoutent du molybdène dans la première huile moteur , je ne suis pas étonné. Le rodage au banc est facilité et on a tout intérêt à garder cette première huile. :)
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Je suis assez sceptique sur cette soi-disant huile de rôdage ???
Je ne veux plus intervenir depuis lontemps à ce sujet (qui fâche) mais mon 2e garagiste m'a affirmé qu'il n'y avait pas d'huile "spéciale" rodage . Il semblerait que, d'après vos dires, ce ne soit en fait qu'une huile plus fluide donc consommable plus facilement ???
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Je ne veux plus intervenir depuis lontemps à ce sujet (qui fâche) mais mon 2e garagiste m'a affirmé qu'il n'y avait pas d'huile "spéciale" rodage . Il semblerait que, d'après vos dires, ce ne soit en fait qu'une huile plus fluide donc consommable plus facilement ???
Plus fluide.....si c'est de la 0w30 ou 40 qui est utilisée départ, on peut difficilement faire plus fluide.
Les huiles de synthèse "classiques" sont dotés d'additifs détergents, qui permettent de nettoyer et de maintenir propre le circuit de lubrification.
Que pourrait bien apporter de plus une huile de rôdage ? ???......là, je sèche !
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Plus fluide.....si c'est de la 0w30 ou 40 qui est utilisée départ, on peut difficilement faire plus fluide.
Les huiles de synthèse "classiques" sont dotés d'additifs détergents, qui permettent de nettoyer et de maintenir propre le circuit de lubrification.
Que pourrait bien apporter de plus une huile de rôdage ? ???......là, je sèche !
Du graphite ou du téflon ?
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Que pourrait bien apporter de plus une huile de rôdage ? ???......là, je sèche !
Du "liquide" au garage... >:D
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Du graphite ou du téflon ?
Ben.... ???......quand on voit tous les additifs déjà intègrés dans un lubrifiant :
- anti-usure
- antioxydants
- détergents
- basicité
- dispersants
- anticorrosion
- anti-mousse
Je ne vois toujours pas quel pourrait être le bénéfice d'une huile de rôdage :-\
Quelqu'un sait qui fournit les lubrifiants à Honda ?
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C'est bien ce que je dis : au départ c'est une 0Wxx alors qu'ensuite on te met de la 5w40 ou 5w50 ! ^-^
OK Lio ;)
ça explique pourquoi on consomme un peu d'huile au départ.
C'est ça qu'ils appellent de l'huile de rôdage ? ::)
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OK Lio ;)
ça explique pourquoi on consomme un peu d'huile au départ.
C'est ça qu'ils appellent de l'huile de rôdage ? ::)
Je n'en sais rien en fait, mais compte-tenu de
1) ce que m'a dit mon garagiste qui au demeurant est un bon professionnel qui aime Honda et qui défend par son dévouement l'image de marque de Honda,
2) ton expérience chez un grand nom de la distribution de carburants,
3) des posts d'autres membres qui semblent bien connaître les lubrifiants,
je pense qu'effectivement on parle d'"huile de rôdage" pour l'huile très fluide mise au départ dans le moteur, étant très fluide elle "facilite" peut-être le rôdage car elle est moins visqueuse donc elle limite le frein des pièces en mouvement ???
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Pour finir, une huile de rôdage qu'il faudrait garder 20 000 kms ::)......
A l'époque où il était réellement nécessaire de rôder les moteurs, la 1ère vidange se faisait au contraire plus tôt, pour évacuer les éventuelles impuretés et résidus qui se seraient mélangés à l'huile.
Connaissant bien une grande marque de lubrifiant (tous les pétroliers ont la leur :)) préconisée chez Toyota, Ford et VAG, je peux en tout cas dire qu'il n'y a pas d'huile de rôdage, ni de préconisations de ces 3 constructeurs qui iraient dans ce sens.
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En effet, lors de la 1ère vidange, l'huile vidangée emportait la fine "limaille" de fer (j'exagère avec le mot), on remplaçait également le filtre à huile...
Cette histoire d'huile de rôdage est une bêtise, j'en suis intimement persuadé ! Tout au plus une huilme plus fluide ... qui fait consommer au risque de trop consommer et couler le moteur (bielle/coussinet) :o C'est ça le modernisme O0
Pardon pour les défenseurs de cette thèse ;)
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Avec ton garagiste, on est déjà 3 a penser la même chose :)
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Avec ton garagiste, on est déjà 3 a penser la même chose :)
Il me semble que Phil était aussi de notre avis, si oui : 4 ! ;D
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Mais bon sang, mais c'est bien sûr: les ingénieurs de Honda ont inventé cette histoire d'huile de rôdage à garder 20000 km juste pour éviter que leurs concessionnaires puissent se faire de la thune en faisant des vidanges intermédiaires.
Heureusement que nous avons les experts de PH pour redresser cette erreur !
Pour une fois que ça ne va pas dans le sens du profit, j'aurais tendance à suivre les préconisations "constructeur" plutôt que l'avis de certains garagistes (pas le mien, en tous cas !)
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Une caracteristique des moteurs honda , enfin les essences car le diesel est un cas a part, est d'etre "monté serré" de par des tolerances d'usinage faibles ( par rapport a la moyenne des moteurs) . Du coup ces moteurs ont besoin de se roder assez longuement ( d'ailleurs on remarque que les meilleures perfs ne s'obtiennent qu'apres 10000 km en général contrairement a la moyenne la encore) et peuvent "fabriquer" de la limaille!! Je pense que ceux qui parle d'huile de rodage partent de cette idee la... Apres avec le progres des huiles je ne sais pas si vraiment il y a encore une quelconque utilite a mettre une huile specifique!.
On notera aussi que sur une mecanique diesel il est par contre pas vraiment possible de travailler avec des tolerances aussi faible, ce qui explique probablement que toutes les marques sont "victimes" de diesels consommateurs d'huile en debut de carriere ...
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En aviation, je sais qu'on utilise des huiles de rodage qui contiennent un abrasif ! Je crois avoir entendu la même chose pour des motos très pointues.
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Apparament, au GP de Spa, Jenson Button aurait fait une vidange intermédiaire au lieu de garder son huile de rodage... >:D
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Honda a t'il un partenaire officiel pour l'huile moteur ?
Je viens de voir que les Honda F1 étaient lubrifiées par Eneos.
Eneos fait partie de la Nippon Oil Company, qui développe et produit des huiles pour les constructeurs japonais auto et moto : Toyota, Honda, Nissan, Mitsubishi, Yamaha, Hyundai.....
Nos CR-V seraient-ils lubrifiés par des huiles Eneos ? ::)
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Mon concessionnaire met de la Shell Helix Plus.
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Mon concessionnaire met de la Shell Helix Plus.
Pour l'appoint ou les vidanges, les concessionnaires ont la possibilité de passer un contrat avec le fournisseur de leur choix.
En fait j'essaye de savoir si Eneos est l'huile de premier remplissage. Pas facile de trouver des infos à ce sujet :-\....
Je cherche toujours à trouver d'où vient cette histoire d'huile de rôdage ;)
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Un peu plus d'eau au moulin...
D'après le manuel de mon FR-V , l'huile recommandée pour les moteurs diesel à FAP doit répondre à la norme ACEA C2 ou C3 (il semblerait que ces huiles ont certains composants dommageable pour le FAP en moindre quantité).
http://www.yacco-lub.com/actions/yacco/comprendreLubrifiants/fiche02
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Un peu de ménage en mettant ici des messages venant de "mon CR-V bouffe de l'huile ..." ;)
(http://www.planete-honda.com/index.php/topic,544.msg26541/topicseen.html#new (http://www.planete-honda.com/index.php/topic,544.msg26541/topicseen.html#new))
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Tiens, puisqu'on a parlé d'huile moteur aujourd'hui et pour tordre le cou à une idée reçue
Pour les huiles de synthèse, la distinction entre moteur essence et moteur diesel est une invention marketing ;)
Les huiles haut de gamme (Mobil 1, Shell Helix Ultra, Castrol Edge...) conviennent aussi bien aux moteurs essence que turbo diesel modernes (y compris FAP)
Cette distinction s'est faite il y a quelques années, pour répondre et rassurer des clients qui hésitaient à utiliser une huile qui n'était pas spécifiquement référencé comme "huile turbo diesel"
Juste un exemple avec la Shell Helix Ultra Extra :
- Convient aux moteurs à Essence dotés de pots catalytiques.
Shell Helix Ultra Extra protège tous les pots catalytiques des moteurs à Essence en raison de sa faible teneur en phosphore et soufre.
-Formulée pour les nouveaux moteurs Diesel dotés de filtre à particules.
Conçue spécifiquement pour agir sur les véhicules Diesel dotés de filtre à particules, Shell Helix Ultra Extra est une huile moteur "Low SAPS". Elle possède une faible teneur en cendres sulfatées, phosphore et soufre pour protéger les dispositifs de post-traitement
Spécifications
ACEA A3/B3/B4 C2, C3
VW 504.00 / 507.00 (Approuvée pour tous les moteurs VW et Audi, à l’exception des moteurs V10 et pré 2000 TDI)
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Tiens, puisqu'on a parlé d'huile moteur aujourd'hui et pour tordre le cou à une idée reçue
Effectivement, tu réponds à une question que je me suis toujours posée.
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Merci Harry, cela va encore une fois dans le sens de nos "suppositions" concernant toutes ces idées qu'on véhicule autour des huiles ... dont celles de rodage ...
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Un peu d'explications, dans un monde basé essentiellement sur la communication et le marketing, ne nuit pas ;)
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Un peu d'explications, dans un monde basé essentiellement sur la communication et le marketing, ne nuit pas ;)
Tu ne penserais pas a quelqu'un qui est en train de faire un discours a l'onu en ce moment toi ;D
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Tu ne penserais pas a quelqu'un qui est en train de faire un discours a l'onu en ce moment toi ;D
Non pas du tout ;)
Pour revenir aux huiles, ce qui me surprend c'est le manque de connaissance des professionnels de l'automobile dans ce domaine.
Ce sont pourtant eux qui devraient véhiculer "la bonne parole"....or on a parfois l'impression qu'ils vendent de l'huile comme ils vendent des tapis de sol !! :-\
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or on a parfois l'impression qu'ils vendent de l'huile comme ils vendent des tapis de sol !! :-\
Tapis de sol ou de l'huile, pour eux = € avec une très bonne marge...... :(
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Combien avez vous rajouter d'huile ?
Moi en 24 000 km et un an et demi j'en suis déjà a 4 litres, mon bidon de 5 litre est presque vide, c'est incroyable, avec ma civic essence j'ai jamais rajouter une goutte.
Les diesels mangent vraiment beaucoup plus d'huile >:(
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Ca me semble énorme. Pour moi, 0.5-08 l maxi entre 2 vidanges (20000), sauf quand je m'étais trompé à cause d'une mesure faite sur un sol légèrement en pente (j'avais ajouté trop).
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Ca me semble énorme. Pour moi, 0.5-08 l maxi entre 2 vidanges (20000), sauf quand je m'étais trompé à cause d'une mesure faite sur un sol légèrement en pente (j'avais ajouté trop).
Je trouve çà aussi enorme mais pourtant je n'ai pas de fuite, j'ai jamais vu une goutte sous la voiture.
Je fais beaucoup de ville dans les embouteillages, est ce la raison ? je ne sais pas. :(
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4 litres, c'est effectivement beaucoup :-\
J'ai rajouté 1,5 L en 26 000 kms.
Pour être plus précis, j'ai ajouté 1 litre durant les 12 000 premiers kms et 0,5 litre entre 12 000 et 26 000.
Ton CR-V en consomme t'il toujours autant qu'au début ?
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4 litres, c'est effectivement beaucoup :-\
J'ai rajouté 1,5 L en 26 000 kms.
Pour être plus précis, j'ai ajouté 1 litre durant les 12 000 premiers kms et 0,5 litre entre 12 000 et 26 000.
Ton CR-V en consomme t'il toujours autant qu'au début ?
J'ai rajouter 3 litres avant la vidange et 1 litre depuis ma vidange des 20 000 km (j'ai 24 000).
Par contre je n'ai pas verifiez le niveau juste apres ma vidange, peut etre que le garagiste n'a pas rempli jusqu'au repere haut. Mais j'ai l'impression que je consomme autant qu'au début >:(
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J'ai rajouter 3 litres avant la vidange et 1 litre depuis ma vidange des 20 000 km (j'ai 24 000).
Par contre je n'ai pas verifiez le niveau juste apres ma vidange, peut etre que le garagiste n'a pas rempli jusqu'au repere haut. Mais j'ai l'impression que je consomme autant qu'au début >:(
Vérifier le niveau c'est la 1ère chose que je fais lorsque le VH sort de révision ;)
Quel huile utilises-tu ? une 0w40 ou une 5w40 ?
Les grades 0 sont à mon avis trop fluide. D'ailleurs beaucoup de constructeurs, qui préconisaient l'utilisation de ce grade il y a quelques années, en sont un peu revenus
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Vérifier le niveau c'est la 1ère chose que je fais lorsque le VH sort de révision ;)
Quel huile utilises-tu ? une 0w40 ou une 5w40 ?
Je me rappelle plus, je vais regarder ce soir mais il me semble que c'est une 5w40.
De toute maniere je vais devoir racheter un bidon car je vais bientot partir dans le sud de la france, donc + de 2000 km en 15 jours, et vu ma conso d'huile j'ai interet a prevoir.
Que preconises tu comme huile ?
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5w40 c'est tout à fait satisfaisant.....et vu nos conditions climatiques une 10w40 irait d'ailleurs tout aussi bien, mais bon.....on ne va pas contrarier les préconisations du constructeur ::)
Quant à la marque, honnêtement, à partir du moment où tu prends une 100% synthèse, tu n'as rien à craindre.
Personnellement, mon choix se fait surtout en fonction de la forme du bidon afin de pouvoir facilement le loger dans l'emplacement prévu dans le coffre du CR-V ;)
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Personnellement, mon choix se fait surtout en fonction de la forme du bidon afin de pouvoir facilement le loger dans l'emplacement prévu dans le coffre du CR-V ;)
Oui moi j'avais choisi le bidon surtout parce qu'il y avait un entonnoir incorporé :)
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Oui moi j'avais choisi le bidon surtout parce qu'il y avait un entonnoir incorporé :)
Quelle marque ?
J'ai longtemps prit de la Shell Helix parce qu'il y avait une sorte de "trompe d'éléphant" orientable que je trouvais bien pratique, et qui permettait de se passer de l'entonnoir. Ils ont malheureusement abandonnés ce principe :'(
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Quelle marque ?
J'ai longtemps prit de la Shell Helix parce qu'il y avait une sorte de "trompe d'éléphant" orientable que je trouvais bien pratique, et qui permettait de se passer de l'entonnoir. Ils ont malheureusement abandonnés ce principe :'(
Ah oui ce que j'appelais l'entonnoir c'est une trompe telescopique mais pas orientable. Ce qui n'est d'ailleur pas tres pratique car l'orifice du carter est trop bas et on en fout partout.
La marque, c'est comme pour la viscosité, je ne me rappelle plus, je regarderais egalement ce soir. ;D
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Quelle marque ?
J'ai longtemps prit de la Shell Helix parce qu'il y avait une sorte de "trompe d'éléphant" orientable que je trouvais bien pratique, et qui permettait de se passer de l'entonnoir. Ils ont malheureusement abandonnés ce principe :'(
En Belgique, les garages Honda mettent en général de la Shell Helix 5W40 ;)
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Vérifier le niveau c'est la 1ère chose que je fais lorsque le VH sort de révision ;)
Quel huile utilises-tu ? une 0w40 ou une 5w40 ?
Les grades 0 sont à mon avis trop fluide. D'ailleurs beaucoup de constructeurs, qui préconisaient l'utilisation de ce grade il y a quelques années, en sont un peu revenus
J'ai verifié et j'utilise une ELF 100% synthetique 10w40.
C'est donc vraiment curieux que je consomme autant d'huile.
Quelles peuvent etre les raisons d'une surconsommation d'huile ? En tout cas il n'y a pas de fuite c'est sur.
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Avec une 10w40, huile moins fluide qu'une 0 ou 5w40 tu ne devrais effectivement pas consommer autant normalement :-\
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Avec une 10w40, huile moins fluide qu'une 0 ou 5w40 tu ne devrais effectivement pas consommer autant normalement :-\
Cela fait 1 litre tous les 6000 km.
Comme on lit souvent et notamment sur le mode d'emploi Honda que jusqu'a 1 litre tous les 1000 km c'est normal, je suis bien en dessous de la conso toléré.
Par contre ma conso essence a bien diminué, un aller retour la baule / paris ce week end a 7.2 l de moyenne O0. Le trafic etait fluide malgré des ralentissements en rp.
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Je fais appel aux spécialistes des produits pétroliers :
Mon garagiste actuel (ainsi que le 1er d'ailleurs) a toujours employé de la Shell Hellix 5W40 pour faire les vidanges de mon 2.2 i-CTDi...
Lors du dernier entretien (60.000 km) il a mis de la Total-Elf 5W30.
Les deux sont des synthétiques...
Quelles sont les différences entre les deux ? Pour moi pas de différence de viscosité à froid (indice 5) mais différence à chaud (indice 30)...
En clair, je risque une surconsommation d'huile ?
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Pas forcement car la consommation d'huile est aussi fonction des proprietes d'adherence du film d'huile. Bref on tres bien avoir un 0W20 moins "fluide" qu'une 10w40 !!! surtout qu'en plus les proprietes lubrifiantes en générale sont independantes des grades de viscosite avec les huile de synthese !!!Apres c'est la resistance "mecanique" ( ecrasement du film d'huile)qui joue aussi un role et la apparement les huiles epaisse seraient meilleures. Mais sur un moteur de serie rare sont ces contraintes.
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En clair, je risque une surconsommation d'huile ?
Je ne pense pas.
A noter que mon garagiste mettait aussi de la Shell Helix ... jusqu'au dernier entretien où ils ont mis de l'huile Honda ???
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En principe tu ne devrais pas consommer plus, puisque l'indice de viscosité est le même : 5
Des huiles en grade 5 peuvent circuler jusqu'à -45°C ^-^......donc par chez nous, ça garanti une excellente circulation de l'huile à froid lors du démarrage, moment où un moteur s'use le plus.
La tenue a chaud sera un peu moins bonne, mais un indice 30 assure une bonne protection jusqu'à 200°C. En usage normal, un moteur est entre 100 et 130°C donc, à moins que tu fasses des courses de côtes avec ton CR-V, ça devrait largement suffire :)
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Merci mes agneaux ! Vous mettez du baume sur mon petit cœur tout serré à l'idée que son i-CTDi allait devenir glouton ^-^
Je "pousse" juste un petit peu en été sur mes routes de montagne mais quand je dis je pousse, cela ne se traduit pas par des "sur-régimes" mais plutôt par une conduite plus incisive, au couple et en exploitant au max mes possibilités et celles de mon gros nounours ;) (je parle du CR-V là ^-^ >:D) ;D
PS : Harry tu aurais un tableau des correspondances grade / température ?
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PS : Harry tu aurais un tableau des correspondances grade / température ?
Voilà.......les infos sont un peu technique mais ça peut quand même être utile ;)
(http://img17.imageshack.us/img17/435/huilesug6.jpg) (http://imageshack.us)
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MERCI, sans vouloir abuser :-[, une 5W40 cela donne quoi ?
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MERCI, sans vouloir abuser :-[, une 5W40 cela donne quoi ?
Heu.....je ne l'ai pas en rayon celle-là.......je vais voir si je peux trouver ça ::)
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Trouvé sur Honda4all un dossier très bien fait sur les huiles moteur ICI (http://www.honda4all.com/index.php?page=tm_huile_moteur) O0
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et si c'est comme sur le i-ctdi, il ne faut surtout pas vidanger avant l'échéance prévue, car la première huile a des vertus particulières pour le rodage.
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ça restera toujours un mystère pour moi, cette histoire d'huile spéciale ::).....
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je sais.... St Thomas, va !
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je sais.... St Thomas, va !
;)......d'autant plus que c'est quand même un domaine que je connais bien, et je n'ai jamais entendu parler de ça :)
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;)......d'autant plus que c'est quand même un domaine que je connais bien, et je n'ai jamais entendu parler de ça :)
J'avais lu un bulletin technique de Honda US qui parlait de cela. En fait, je crois que l'huile est classique mais ils rajoutent un additif lors du remplissage en usine.
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C'est en tous cas tout à fait courant pour les moteurs marins.
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J'avais lu un bulletin technique de Honda US qui parlait de cela. En fait, je crois que l'huile est classique mais ils rajoutent un additif lors du remplissage en usine.
Ce qui me laisse sceptique c'est que d'une part les huiles de synthèse sont déjà fortement additivées, d'autre part l'ajout d'additif ne se fait pas à la louche ce qui supposerait une chaine de fabrication spécifique en raffinerie.... ???
Si on prend la "star" des lubrifiants auto, rien ne laisse supposer 2 huiles différentes selon qu'il s'agisse du remplissage usine ou de l'entretien :
"Mobil 1 0W-40 synthetic engine oil has been the factory and recommended service fill for all Porsche engines since 1996. In addition to being in all Porsche engines, Mobil 1 is original equipment (it is installed at the factory) in 40+ models"
l'Acura RDX fait d'ailleurs partie de cette quarantaine de modèles ^-^
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pourquoi conseilleraient-ils de garder l'huile d'origine durant la totalité de la période préconisée, s'il n'y avait pas de bonnes raisons ? Il me semble que leur intérêt financier serait de faire autant de vidanges que possible, non ?
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C'est bien ça le mystère ???
D'un point de vue technique, une "vraie" huile de rôdage devrait en principe être remplacée rapidement, et pas après 20 000 km !
D'un point de vue marketing, ce pourrait être un bon moyen de se faire plus d'argent. Pourquoi n'en profitent-ils pas ?
D'un point de vue industriel, cela voudrait dire que le raffineur a une chaine de fabrication spécifique.
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Pourquoi pas..... ::).......ce n'est pas parce que je ne vois pas l'intérêt de cette huile spéciale, qu'elle n'existe pas ;)
Ce qui est certain, c'est qu'une huile 100% synthèse a une durée de vie bien supérieure aux 20 000 km, surtout dans les conditions d'utilisation sur route. Sur ce point, les préconisations constructeurs ne sont pas faites sans intérêt financier ^-^
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J'ai ramené ici nos discussions sur les huiles ;)
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;)......d'autant plus que c'est quand même un domaine que je connais bien, et je n'ai jamais entendu parler de ça :)
Mon garagiste actuel m'a dit que cette histoire d'huile de rodage était une foutaise, je l'ai déjà signalé en son temps mais notre nadar s'accroche à cela, alors ... ;D
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Vous avez raison, les gars. Et si Mr. Honda indique texto dans le manuel d'utilisateur qu'il ne faut PAS changer cette huile avant l'échéance, c'est certainement pour nous faire une petite blague.
( il sait lire, Mr. Crisi ?)
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Remarque on est finalement tous d'accord :
entre Honda qui dit qu'il ne faut PAS changer cette huile spécifique, et M.Crisi ou moi qui pensons que c'est une connerie >:D..............au bout du compte l'huile d'usine n'est pas remplacée avant le 1er entretien des 20 000 :P
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ah bon, tu penses que c'est une connerie, mais tu suis quand même la recommandation ? Tu m'étonnes, Inspecteur.
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ah bon, tu penses que c'est une connerie, mais tu suis quand même la recommandation ? Tu m'étonnes, Inspecteur.
Ce qui me semble être une connerie, c'est le motif donné pour ne pas remplacer l'huile avant les 20 000 ;)
Je suis la recommandation tout simplement parce que :
1) dans le cadre de la garantie, je n'ai pas le choix
2) ça n'a pas d'intérêt de faire des vidanges intermédiaires : 20 000 km ou 1 fois par an, ça me semble largement suffisant
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Sauf si comme moi vous faites un usage important urbain/péri-urbain, il vaut mieux raccourcir la fréquence (conditions "dures" selon Honda) ;)
C'est la raison des entretiens tous les 10.000 pour moi (principe de précaution) ;)
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Yop!
Désolé de remonter ce vieux post, mais il m'a permit de découvrir un article passionnant sur wikipedia (http://fr.wikibooks.org/wiki/Tribologie/Lubrifiants/Lubrifiants_solides_et_vernis).
Je ne comprends pas bien pourquoi le débat sur "l'huile de rodage" continue alors qu'AoS et Soleil bleu avaient donné la réponse dès le début :
Une explication intéressante sur la couleur de l'huile d'origine et pourquoi ne pas vidanger trop tôt: http://www.in.honda.com/Rjanisis/pubs/SN/a060800.PDF (http://www.in.honda.com/Rjanisis/pubs/SN/a060800.PDF) (page 4)
Désolé, c'est en anglais :-\
Ils disent bien qu'ils ajoutent du molybdène dans la première huile moteur , je ne suis pas étonné. Le rodage au banc est facilité et on a tout intérêt à garder cette première huile. :)
Lors de l'assemblage du moteur, ils utilisent le bisulfure de molybdène comme lubrifiant solide, dont l'une des propriété est de faciliter le rodage.
Ce lubrifiant se dissout dans la première huile, ce qui lui donne une couleur particulière, mais il continue vraisemblablement à faciliter le rodage. Donc, ils recommandent de garder cette huile et de ne pas la changer trop vite...
Où est le problème?
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Yop!
Désolé de remonter ce vieux post, mais il m'a permit de découvrir un article passionnant sur wikipedia (http://fr.wikibooks.org/wiki/Tribologie/Lubrifiants/Lubrifiants_solides_et_vernis).
TRIBOLOGIE
Science et technologie du frottement, de la luxure et de la lubrification.
Je sens qu'il y a des bonobiens qui vont se spécialiser en tribologie :D
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Où est le problème?
Pour ce qui me concerne, il n'y en a pas ^-^
Remarque on est finalement tous d'accord :
entre Honda qui dit qu'il ne faut PAS changer cette huile spécifique, et M.Crisi ou moi qui pensons que c'est une connerie >:D..............au bout du compte l'huile d'usine n'est pas remplacée avant le 1er entretien des 20 000 :P
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Je sens qu'il y a des bonobiens qui vont se spécialiser en tribologie :D
Héhé!
Faut que je vous mette une photo d'un flacon d'huile qu'on a au labo, c'est bonobien à souhait! >:D
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Je sens qu'il y a des bonobiens qui vont se spécialiser en tribologie :D
On l'est déjà ... de naissance ;D
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Comme promis :
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C'est la recharge pour le préservatif du club ça :D ;D ;D ;D
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C'est la recharge pour le préservatif du club ça :D ;D ;D ;D
O0 ;D ;D
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Excellent O0 ;D
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et si c'est comme sur le i-ctdi, il ne faut surtout pas vidanger avant l'échéance prévue, car la première huile a des vertus particulières pour le rodage.
Je confirme; mon concessionnaire m'a effet parlé d'un huile particulière pour les moteurs neufs; il me faudra leur amener le CR-V à 10 000 km pour une vérification - complément, mais par contre, l'huile ne sera pas vidangée avant les 20 000 km. Il m'a aussi donné un petit bidon d'huile en appoint pour des vérifications régulières, car le i-CTDI peut 'manger' de l'huile en début de vie. Enfin, moi, je n'y connais pas grand chose, je ne fais que répéter.
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Je confirme; mon concessionnaire m'a effet parlé d'un huile particulière pour les moteurs neufs; il me faudra leur amener le CR-V à 10 000 km pour une vérification - complément, mais par contre, l'huile ne sera pas vidangée avant les 20 000 km. Il m'a aussi donné un petit bidon d'huile en appoint pour des vérifications régulières, car le i-CTDI peut 'manger' de l'huile en début de vie. Enfin, moi, je n'y connais pas grand chose, je ne fais que répéter.
Même discours du mien, sauf qu'il ne m'a pas demandé de passer chez lui à 10 000 km.
Il m'a aussi donné mon litron, que je consommerai j'espère avec modération. Ca semble bien parti d'ailleurs.
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Oui. Pourquoi on fait des voitures à "carter sec" en compète ?
edit. En fait je répondais à AoS "est-ce cohérent ?"
C'est pour éviter de déjauger dans les courbes, tout simplement. Avec un carter classique il faut cloisonner dans tous les sens...
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Petite synthèse faite par Harry O0 :
La Castrol Edge 5w30 n'a peut-être tout simplement pas subit le test API (American Petroleum Institute).
Par contre elle est conforme aux mêmes normes ACEA (Association des Constructeurs Européens d'Automobiles) que les grades 0w30, 0w40 ou 5w40 => ACEA A3/B3/B4
Ce qu'il faut savoir :
* La norme API est basée sur les besoins des véhicules américains, et classe les huiles selon l'usage auquel elles sont destinées. Cette norme se présente sous la forme d'un code à 2 lettres :
- la 1ère lettre : S pour les moteurs essence, C pour les moteurs diesel .
- la 2ème lettre : niveau de performance croissant avec son rang alphabétique.
* La norme ACEA, qui remplace l'ancienne norme européenne CCMC (Comité des Constructeurs du Marché Commun) est plus sévère que la norme API. Elle se décompose en 3 groupes :
- A pour les moteurs essence,
- B pour les moteurs diesel de tourisme,
- E pour les moteurs diesel de véhicules utilitaires et poids lourds.
Chaque groupe étant lui même divisé par un chiffre indiquant le niveau de performance :
- 1 : huiles économisant l'énergie,
- 2: huiles pour usage normal,
- 3: huiles pour service sévère.
- 4 : huiles plus spécifiquement destinées aux diesels à injection directe
* Par ailleurs, certains constructeurs (VW, BMW, Mercedes...) ont développé leur propres spécifications, qui sont encore plus sévères que les normes API ou ACEA.
...
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Ca nous explique pas d'ou provient la 0w20 qui est mise dans les honda jazz !!
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Ca nous explique pas d'ou provient la 0w20 qui est mise dans les honda jazz !!
C'est une huile exclusivement réservée aux garages et concessions.
Dans le même genre tu as la SLX Professional Fuel Saver 5w20 ;)
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Tiens d'ailleurs il mettent la meme dans la prius!!! Finalement honda et toyo sont pas si eloignés que ca ! ::)
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Et fait perdre 100000 kms de vie au moteur. Vaut mieux mettre de la Volvic ou de la Contrex que de la 5W30, ça coûtera moins cher que cette pisse de chacal.
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Et fait perdre 100000 kms de vie au moteur. Vaut mieux mettre de la Volvic ou de la Contrex que de la 5W30, ça coûtera moins cher que cette pisse de chacal.
:idiot2:
Tu peux argumenter ton message stp ::)
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Ca ne lubrifie quedalle un indice 30, trop fluide. A haut régime, t'es mort, film d'huile trop fin et pas assez visqueux... mais la mode des vidanges long life et des voitures jetables rend cette huile très tendance... Faut faire consommer le client.
Mets ça dans un CTDI pour voir, tu vas bouffer 1L/1000kms! :idiot2:
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Faudrait que j'essaye dans mon CR-V ... 1L/1000km, cela compenserait peut-être la dilution d'huile par le gasoil lors des régénérations du FAP ::)
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C'est une façon de voir... ;D
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Vaut mieux mettre de la Volvic ou de la Contrex que de la 5W30.
Je n'en suis pas convaincu. Le pouvoir lubrifiant de l'eau est assez limité
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Celui de la 5W30 aussi... voir plus!
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Ce topic va déraper :crazy:
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OK, je sors. C'est vrai, suis plus étanche à cette heure là moi... :-X
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Je n'y comprends rien à vos histoires d'huile, moi ???.......5w30 plus fluide que la 5w40 ? ???
C'est l'indice de viscosité à froid qui est essentiel, c'est à froid qu'un moteur s'use le plus, surtout s'il n'est pas correctement lubrifié.
Pour la viscosité a chaud (2nd chiffre) un indice 30 suffit généralement à l'usage routier que la plupart d'entre nous avons. Je veux dire par là que nous n'habitons pas des pays où il fait régulièrement plus de 40C°, que la plupart d'entre nous ne faisons pas de courses de côte avec nos VH etc....
Tout ça pour dire qu'un grade 5w40 c'est très bien, mais déconseiller la 5w30 c'est un peu excessif ;)
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On s'en cogne de l'indice à froid, un moteur n'est froid que 1% du temps. Un indice 15 est déjà nickel jusqu'à -20°C, un 10 bon pour -30°C; alors un 5... C'est du foutage de gueule.
L'indice à chaud lui, n'est pas dépendant de la T° extérieure, mais de celle du moteur, hors sur un bloc turbo, un indice 30, c'est juste du suicide.
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On s'en cogne de l'indice à froid, un moteur n'est froid que 1% du temps. Un indice 15 est déjà nickel jusqu'à -20°C, un 10 bon pour -30°C; alors un 5... C'est du foutage de gueule.
L'indice à chaud lui, n'est pas dépendant de la T° extérieure, mais de celle du moteur, hors sur un bloc turbo, un indice 30, c'est juste du suicide.
La recommendation pour le 2.2 i-CTDI était pourtant de la 0W30 ... Honda serait donc suicidaire? ???
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la mode des vidanges long life et des voitures jetables rend cette huile très tendance... Faut faire consommer le client.
Mets ça dans un CTDI pour voir, tu vas bouffer 1L/1000kms! :idiot2:
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On s'en cogne de l'indice à froid, un moteur n'est froid que 1% du temps. Un indice 15 est déjà nickel jusqu'à -20°C, un 10 bon pour -30°C; alors un 5... C'est du foutage de gueule.
L'indice à chaud lui, n'est pas dépendant de la T° extérieure, mais de celle du moteur, hors sur un bloc turbo, un indice 30, c'est juste du suicide.
Je ne partage pas, mais pas du tout ton point de vue ;)
Par ailleurs la température extérieure a une influence non négligeable sur la température moteur : a 15/20°C ambiant, le circuit de refroidissement et de lubrification ne sont pas sollicités de la même façon que lorsqu'il fait 40/45 C°.
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C'est surtout que les indices "reglementaires" ne veulent rien dire quand aux qualites des huiles tant a froid qu'a chaud !! Une indice 30 peut parfaitement etre meilleurea cahud qu'une autre indice 50 simplement parceque la qualite de l'huile ne se mesure pas a son indice de fluidite c'est tout .
Apres c'est sur qu une indice 20 a froid sera trop juste pour une region froide mais c'est a peu pres tout ce que ces indices apportent!!
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Je suis parti de l'idée qu'on parlait d'huiles 100% synthèse ;)
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Voici la gamme des eaux minérales >:D proposés par Honda Japon. La petite nouvelle c'est la Green, destinée plus particulièrement aux hybrides, mais qui convient aussi au reste de la gamme. C'est une 0W20
On trouve aussi la Leo, une autre 0W20
La LTD, une 5W30, la Mild 10W30 et enfin la Gold, une 5W40 qui s'adresse au S2000 et NSX
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Une huile de qualif ça, très utilisé sur les moteurs d'essai.
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ca fait 5 ans qu'il nous mettent ca dans notre jazz...enfin une 0w20 quoi...pareil chez toyo sur la prius.
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Voici la gamme des eaux minérales >:D proposés par Honda Japon. La petite nouvelle c'est la Green, destinée plus particulièrement aux hybrides, mais qui convient aussi au reste de la gamme. C'est une 0W20
On trouve aussi la Leo, une autre 0W20
La LTD, une 5W30, la Mild 10W30 et enfin la Gold, une 5W40 qui s'adresse au S2000 et NSX
Assez logique : une 5w30 en standard et une 5w40 pour des VH destinés à une utilisation plus intensive et donc a des températures de fonctionnement plus élevées.
Ce qui n'empêche aucunement d'utiliser de la 5w40 sur des modèles plus "paisibles" ;)
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Tourne à la 20W60 moi! O0
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Tourne à la 20W60 moi! O0
Avec ta Concerto 1.6 ??!! :crazy:
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Tourne à la 20W60 moi! O0
Même en mazout ?
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Avec ta Concerto 1.6 ??!! :crazy:
Oui, la 19 aussi. 15W50 en hiver.
10W40 pour la Rover en toutes saisons.
Même en mazout ?
J'ai une tête à rouler en mazout?
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Oui, la 19 aussi. 15W50 en hiver.
10W40 pour la Rover en toutes saisons.
J'ai une tête à rouler en mazout?
Oui hier soir !
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C'est pas moi, c'est l'ambulance. :coolsmiley:
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Avec ta Concerto 1.6 ??!! :crazy:
Après, il s'étonne de consommer 16L/100km :crazy:
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Je relance le débat!
Je viens de voir dans le manuel du constructeur qu'il faut employer de la 0W20.
Lors de ma dernière vidange, le garage m'a mis de la 10W40. Est ce normal?
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Je relance le débat!
Je viens de voir dans le manuel du constructeur qu'il faut employer de la 0W20.
Lors de ma dernière vidange, le garage m'a mis de la 10W40. Est ce normal?
euhhhh :o bizarre.
tu ne leur as pas posé la question?
à mon garage ils mettent de la 0w30 dans l'insight.
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Je relance le débat!
Je viens de voir dans le manuel du constructeur qu'il faut employer de la 0W20.
Lors de ma dernière vidange, le garage m'a mis de la 10W40. Est ce normal?
Bonjour,
Pourtant l'hiver il fait froid à Strasbourg.
A bientôt.
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Je relance le débat!
Je viens de voir dans le manuel du constructeur qu'il faut employer de la 0W20.
Lors de ma dernière vidange, le garage m'a mis de la 10W40. Est ce normal?
moi , je préfère la 10w40
je n'aime pas ces 0w20 0w30 qui ne sont là que pour moins consommer à froid (pendant 3 mn )
mais à chaud , et surout sur autoroute rien ne vaut une w40 voir w50 qui n'existe plus
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Oui, moi aussi, mais je me dis que si le constructeur le preconise, c'est qu'il y a une raison
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c'est bon sur les hybrides comme les toyotas qui peuvent démarrer sur l'électrique seule et ont le moteur qui démarre d'un coup et doit souvent monter ne régime
mon CC me disait que c'est ce qu'il fallait sur les hybrides Honda aussi à cause de cela
si tout le monde faisait comme moi , c'est à dire , ne jamais tirer sur un moteur à froid , il n'y aurait pas besoin de ces huiles
et puis , surtout , c'est bon dans les pays très froids surtout comme nos amis Canadiens qui ont des temps descendant très bas
en France , je n'en vois pas l'intérêt
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En théorie, ça me parait logique.
Et les garages Honda, ils mettent quoi comme huile chez vous?
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maintenant , ils mettent de l'exellium 0 ou 10w30 special FAP
du moins chez mon CC
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c'est bon sur les hybrides comme les toyotas qui peuvent démarrer sur l'électrique seule et ont le moteur qui démarre d'un coup et doit souvent monter ne régime
mon CC me disait que c'est ce qu'il fallait sur les hybrides Honda aussi à cause de cela
si tout le monde faisait comme moi , c'est à dire , ne jamais tirer sur un moteur à froid , il n'y aurait pas besoin de ces huiles
et puis , surtout , c'est bon dans les pays très froids surtout comme nos amis Canadiens qui ont des temps descendant très bas
en France , je n'en vois pas l'intérêt
T'aurais dû passer en Savoie début février :o
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oui , mais je pense que tu n'as pas démarré comme un fada avec le moteur froid
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Les huiles hyper fluides actuelles vont tres bien avec les moteurs montés "serrés" comment souvent sur les japonnaises essences. Et a haute temperature il n'y a aucun probleme contrairement a ce qu'on peut croire car les moteurs de series ne depassent pas une certaine temperature ( 120 deg pour l'huile je crois) ou la superfluidite deviendrait problematique.
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Les huiles hyper fluides actuelles vont tres bien avec les moteurs montés "serrés" comment souvent sur les japonnaises essences. Et a haute temperature il n'y a aucun probleme contrairement a ce qu'on peut croire car les moteurs de series ne depassent pas une certaine temperature ( 120 deg pour l'huile je crois) ou la superfluidite deviendrait problematique.
Exact, une 0w30 ou une 5w30 suffit très largement à protéger n'importe quel moteur en usage routier.
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Je viens de lire ce post et le lien concernant les huiles et quand je vois ça :
"TOUTES les huiles sont miscibles entre elles et il n'y a AUCUNE DIFFÉRENCE ENTRE LES HUILES DIESEL ET ESSENCE.(Il s'agit tout simplement d'un argument commercial permettant de diversifier les produits)."
J'ai peur, peut-être qu'une huile entre diesel et essence de même indice et de même marque est miscible, mais il ne faut surtout pas mélanger les huiles entre elles.
Par exemple, ne pas mélangé une huile de synthèse avec une huile semi-synthèse, car ses huiles ne sont pas miscibles (ex: 5w40 avec 15w40) !!!
De plus, maintenant avec les FAP les huiles diesels pour honda (il me semble que c'est de la 0W30 qui nous mettent en concession (diesel ou essence) ), il faut qu'elles portent un indice spécifique pour le FAP. Donc bien sûr, ils prennent la meilleure huile, de meilleur technologie (celle du diesel avec indice specifique fAP) et la mette également dans les essences qui n'ont pas besoin d'une huile de ce type.
Bref petit message pour rappeler que les huiles d'indices différents ne sont pas forcément miscibles, alors grande prudence sur ce sujet. Pour ma part, quand j'achète de l'huile, je prends de l'huile spécifié essence, c'est tout :D .
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Je persiste à dire que toutes les huiles sont miscibles, quel que soit l'indice de viscosité.
Par contre, si on mélange 2 huiles d'indices différents, on va forcément dégrader les qualités de l'huile la plus performante: si on fait l'appoint avec de la 10w40 alors que le concessionnaire a fait une vidange avec de la 0w30, la viscosité de l'huile contenue dans le carter d'huile sera légèrement impactée mais cela n'aura aucune incidence mécanique.
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Bonsoir,
Exact Harry, toutes les huiles moteur que l'on trouve couramment sur le marché sont bel et bien miscibles.
Il est alors évident que seul le niveau de performance le plus mauvais des différentes huiles constituant ce mélange sera atteint.
Vu sous cet aspect, le mélange ne se justifie donc aucunement, et on peut dire que le mélange est donc fortement déconseillé.
Sinon, je n'ai pas la prétention d'être plus intelligent que les ingénieurs qui ont conçu les motorisation ou les ont fait évoluer.
Je me contente donc d'en rester à l'utilisation des lubrifiants préconisés par le constructeur, simple, sans surprise et diablement efficace ! ;)
Et pourtant j'ai passé toute ma vie au service des bureaux d'études essentiellement du secteur auto.
En relisant les propos tenus au sujet des lubrifiants SAExxW40 ou SAExxW50, il est indéniable que ceux-ci sont parfaitement adaptés, enfin si le véhicule concerné est sorti des chaînes de fabrication avant les années 70 à 75... :)
Ceci bien entendu sauf préconisation du constructeur.
J'ai souvenir de certaines gammes de Citroen CX des années 90 dont la température sous capot oscillait habituellement entre 140ºC et 150ºC... vous imaginez la température de l'huile moteur !
Il me semble ici que le constructeur préconisait l'emploi d'une huile SAE20W40 voire peut-être une SAE20W50, mais je ne m'en souviens plus précisément.
Mais ce modèle restait une exception parmi les autos produites en grande série.
Dernier point concernant l'utilisation d'un lubrifiant SAE0W20 ou SAE0W30 : encore une fois, lorsque le constructeur préconise leur emploi, c'est qu'ils sont parfaitement adaptées aux motorisations concernées conçues en tenant compte des performances de ces lubrifiants extrêmement performants, qui plus est exclusivement 100% de synthèse.
Leur emploi est d'autant plus important sur les moteurs qui affichent des puissances au litre proches des 100 chevaux, ou même les dépassant, des moteurs dont les surfaces de friction internes ont fortement été réduites.
80% de l'usure moteur se produit lors des démarrages à froid, et ce chiffre ne tient pas compte des conducteurs indélicats qui ne font pas chauffer le moteur.
Quand c'est donc préconisé, l'emploi de ces huiles à très basse viscosité représentent un véritable intérêt sur le long terme.
Par contre il faut rester prudent sur les motorisations qui préconisent toujours l'utilisation d'un lubrifiant SAE5W40 : il ne vaut mieux pas passer à une SAE0W30 histoire de baisser une consommation que l'on trouve excessive.
Ce conseil ne touche pas les propriétés obtenues en haute viscosité, mais bien au contraire celles de la basse viscosité qui ne permettra par exemple par de lubrifier proprement un turbocompresseur.
Il pourrait y avoir un risque de rupture du filme de lubrifiant.
Le seul conseil qui vaille consiste donc à en rester aux indications du constructeur du véhicule.
Si on a un choix, le plus beau cadeau que l'on puisse faire à son auto, c'est d'utiliser un lubrifiant 100% de synthèse.
Ce n'est pas forcément beaucoup plus cher, mais ça coûte toujours moins cher que de couler une bielle ou similaire...
A+
Le Montagnard
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merci l'ami
pour ma part ,avec mon CRV je consomme plus (d'huile) avec de la 5w30 que de la 10w40 que j'ai toujours mis dans mes voitures
même Honda est venu à remettre ça dans ses diesels et ne met ses 0-5w30 que sur ses hybrides
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C'est bizarre, que ce soit avec l'accord ou le CR-V, je n'ai jamais consommé d'huile.
Ou alors sans m'en rendre compte et heureusement que j'ai un FAP qui fait l'appoint. :crazy:
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Moi je mettais de la yacco vx 500 10w40 dans ma civic.
J ai acheté de la total 9000 5w40 et de la Shell 5w40.
Je vais voir. Ne trouvant plus la marque Yacco je voulais prendre de la Castrol . Y a t il une différence de qualité entre marque.
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je vois que mon cc honda met de la 0W30, donc je suppose que c'est ce qu'il faut mettre pour ce moteur CRV2 ictdi 2.2 diesel.
Je n'imagine pas en effet qu'un CC honda ne suivrait pas les prescriptions honda officielles.
Donc quand je lis sur ce thème que Honda est en train de changer vers de la 5W40, je ne sais pas le croire.
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pour ton vieux moteur , il vaut mieux y mettre de la 5w40 surtout s'il fait un peu d'huile
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je vois que mon cc honda met de la 0W30, donc je suppose que c'est ce qu'il faut mettre pour ce moteur CRV2 ictdi 2.2 diesel.
Je n'imagine pas en effet qu'un CC honda ne suivrait pas les prescriptions honda officielles.
Donc quand je lis sur ce thème que Honda est en train de changer vers de la 5W40, je ne sais pas le croire.
Ils ce sont surtout rendu compte que ( les CC ) la 0w30 était " consommé " en plus grosse quantité puisque très fluide : imagine un proprio qui ne fait jamais ses niveaux d'huile entre deux vidanges ( quand on connaît la conso en huile d'un ictdi ) ; et HOP , un moteur au sac :'(
Un lien très intéressant : http://www.honda4all.com/index.php?page=tm_huile_moteur (http://www.honda4all.com/index.php?page=tm_huile_moteur)
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pour ton vieux moteur , il vaut mieux y mettre de la 5w40 surtout s'il fait un peu d'huile
Oui mon garagiste moto m'a dit de mettre de la 10w40 dans mon 125 XLR vieux moteur, pour le Crv3 par contre 0w30 de préférence surtout si bcp de ville. ;)
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En effet, la 0Wxx est un peu trop fluide, OK pour pays très froids mais chez nous...
Plutôt de la 5W30 ou 5W40 ;)
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je vois que mon cc honda met de la 0W30, donc je suppose que c'est ce qu'il faut mettre pour ce moteur CRV2 ictdi 2.2 diesel.
Je n'imagine pas en effet qu'un CC honda ne suivrait pas les prescriptions honda officielles.
Donc quand je lis sur ce thème que Honda est en train de changer vers de la 5W40, je ne sais pas le croire.
Mon garagiste Honda met toujours de la Total-Elf 5W30 (avant c'était de la Shell Hellix 5W30) dans nos CR-V, HR-V et CR-Z...
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Sur le fascicule d'entretien de mon Accord, il n'y a pas qu'une seule huile préconisée, mais toute une palette en fonction d'une large fourchette de température. Et je suppose qu'il en est de même pour toutes les Honda.
Mon CC met de la 5W40 et ça me convient parfaitement.
Mais peut être que c'est plus restreint sur les diesels à cause du FAP?.
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Bjr. Je suis Hors sujet mais je profite que vous soyez en ligne pour vous demander pourquoi l'huile moteur ds une CC est 2,5x plus cher que ds le commerce?
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- entretien des 120.000 (6 litres huile moteur Shell Helix 5W40 pour 111 euros!
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Bjr. Je suis Hors sujet mais je profite que vous soyez en ligne pour vous demander pourquoi l'huile moteur ds une CC est 2,5x plus cher que ds le commerce?
tu viens d'où
c'est toujours comme ça
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Posts déplacés dans la bonne rubrique...
Je suis étonné par ta remarque car les bonnes huiles de synthèse comme la Hellix 5W40 (celle que mon CC met souvent également avec de la Total Elf) est également chère en centre auto... Le CC fait certainement une petite marge bénéficiaire sur le produit...
Ton litre revient à 18,5 € si 6 litres et à 17 € si 6,5 litres (litrage pour une vidange complète avec filtre à huile sur un i-CTDi)...
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un bidon de 5L spécial FAP vaut 63€ ~~ en super marché
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un bidon de 5L spécial FAP vaut 63€ ~~ en super marché
Marque ? Grade ?
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marque total ou Elf
quant au grade , il n'y en a pas beaucoup en spécial FAP (05w 30 par là )
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oui c'est un copier collé d'une te tes factures...je veux bien qu'il y ait de la marge, mais là :uglystupid: Il n'y a pas d'huile spéciale CC. Une shell helix 5w40 est la même partout, non? 35 euros les 5l chez racing equipements, soit 7 euros/litre, soit un rapport de 2.5! : :tickedoff: Il y a des limites à tout, même quand on est prisonnier de sa garantie ( c'est peut-être pour ça que j'achète des VH hors garantie constructeur).
Je connais pas le rapport ds un centre auto, mais on doit pas être loin.
Une CC coûte cher ( bail des locaux, personnel,...) O0. Plus c'est grand et clinquant avec 3 hôtesses pour te servir le café et plus le note sera salée. J'attends un contre-exemple ...
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ben ouai
240 €pour moi alors que je sais très bien le faire
;)
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ben ouai
240 €pour moi alors que je sais très bien le faire
;)
le prix d'une vidange pour ta fx? ou juste de l'huile. Si le prix du litre est proportionnel à la valeur d'achat du VH, j'ose pas imaginer sa valeur chez ferrari ou porsche :uglystupid:
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Bjr. Je suis Hors sujet mais je profite que vous soyez en ligne pour vous demander pourquoi l'huile moteur ds une CC est 2,5x plus cher que ds le commerce?
Tout simplement parce qu'il ne l'achète pas au même prix qu'une grande surface ;)
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2000€ chez Ferrari
tu t'en tires bien
:laugh:
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Tout simplement parce qu'il ne l'achète pas au même prix qu'une grande surface ;)
c'est par bidons de 200 L : alors ......
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c'est par bidons de 200 L : alors ......
Un CC va acheter combien de bidons de 200 litres ?
Les GMS ou centres-auto achètent l'huile via des centrales d'achat et l'unité de volume n'est pas le litre, c'est en tonne :)
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oui , ok , mais c'est nettement moins cher par bidon de 200 l car il n'y a pas le conditionnement
ne vous en faites pas pour les bons CC , ils margent pas mal sur les huiles
l'important est que tu sois sur ou sure qu'ils ils mettent ce qu'il faut
pas comme certains centres qui mettaient de la simple multigrade et qu'ils te faisaient payer au prix fort
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ouais je pense qu'à part pour la vidange de boîte et du diférentiel, je mettrai pas souvent les pieds ds une CC honda. :fight:
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Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'un fût de 208 litres coûte moins cher qu'un volume équivalent en bidon de 5 litres............mais entre une centrale d'achat qui va commander 30 tonnes d'huile en bidons de 5 litres et un CC qui va commander 3 fûts de 208 litres, je peux t'assurer que le prix au litre est très différent à l'achat ;)
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Bjr. Je suis Hors sujet mais je profite que vous soyez en ligne pour vous demander pourquoi l'huile moteur ds une CC est 2,5x plus cher que ds le commerce?
Dans le même genre de question, pourquoi une bouteille de bière est 2 à 3 fois plus chère dans un café ou au restaurant que si tu achètes un pack au supermarché.
C'est le commerce !
Pour information, le garage ne l'a paye pas forcément beaucoup moins chère que toi ... il suffit de se balader chez Metro pour comprendre les règles du commerce B to B ...
Il faut payer tous les intermédiaires, le stockage, les pertes, l'élimination des déchets, la pause café du mécano, la TVA, l'entretien de l'atelier, le temps mort du mécano, les congés maladie , etc ...
Faire entretenir sa voiture dans un concession c'est un choix.
Quand tu lis certains posts, les gens veulent un accueil, un petit fauteuil pour patienter, un magazine à lire, qu'on leur propose un café, qu'on leur prête une voiture gratuitement etc ... Tout cela à un coût et il faut le facturer.
Une société avec 7 à 15 personnes, il faut la diriger et la rentabiliser !
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oui , et BMW l'a bien compris chez moi à Marseille (par exemple )
tu es choyé et dorloté pendant que tu attends ta voiture
mais quand on voit le nombre de gens qui gravitent dans cette concession , tu te dis qu'il y a bien quelqu'un qui les paye ces gens là
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Bonjour,
Pour revenir sur les huiles, une huile 0W30 ne sera pas forcément plus consommé qu'une 10W40. Tout dépend comment à lieu la consommation, est-ce le blow by, les joints de queue de soupapes, la ventilation du carter ?
Personnellement, on avait acheté une 406 1.8 117cv (EW7JP4) qui consommait pas mal le proprio mettait de la 10W40 Total je suis passé en 0W40 MOBIL 1 100% synthèse quasiement plus aucune conso, je pense que la Total était largement plus volatile et que cette volatilité faisait qu'elle était brulée en combustion, du coup avant vidange on se retrouvait qu'avec les résidus moins volatil de l'huile et une moins bbonne lubrification.
De plus croire qu'une 0W30 lubrifie moins bien qu'une 5W40 c'est faux.
La 0W sera plus rapidement pompée au démarrage ça OK, mais si le moteur pas conçu pour pour la pression atteinte ne sera pas forcément atteinte dans certaines conditions....avec les risques que ça implique.
Après pour le fonctionnemen t à chaud ce qui importe c'est le HTHS.
Les huiles à économies d'énergies (A1/B1 ou A5/B5) ont souvent des HTHS à 150°C <2.9.
Mais en huile A3/B4 il peut arriver de trouver des huiles supérieur à 4 ! Et en 10W60 en syntyhèse on peut même aller jusqu'à des HTHS de 6 (utilisation circuit, désert etc...) En A3/B4 je crois que le mini est de 3.5.
Généralement l'huile ayant un fort HTHS est composé de plus de phosphore et souffre que celle qui a le plus faible HTHS.
Si le moteur n'est pas conçu pour une A1/B1 ou A5/B5, il ne fait pas en mettre car il y a un risque de rupture du film d'huile dans certaines conditions......
Et vis versa si on met de l'huile A3/B4 dans un moteur ne devant pas en recevoir on aura trop de phosphore etc...pouvant entrainer une détérioration des systèmes dépolluants.
Perso, ce que je regarde c'est que ça réponde à la norme IMPOSE par le constructeur, la viscosité c'est important mais pas le plus important. Ensuite je prend celle qui a le plus fort HTHS, puis je prend celle qui a le TBN le plus élevé (total base number résistance à l'acidité pour faire simple).
Si on roule avec de l'ethanol ou au GPL les combustions étant plus "acide", elles ont tendance à acidifier plus rapidement l'huile, privilégier un TBN de 10 au lieu de 7 pour être certain d'aller à la fin de l'intervalle de vidange et si Ethanol alors il faut qu'elle réponde à la norme SN (pour ne pas être dégradé par ses résidus de combustion spécifique)
Pour les huiles concessionnaire pour en savoir un peu plus sur ce qui avait été facturé sur notre insight et ne trouvant pas l'huile en bidon de 5L ni dans le sélecteur de castrol je les avait contactés, disponible uniquement en fut pour les concessionnaires...mais ça ne veut pas dire que la castrol edge en 5L recommandé n'était pas bonne non plus :-)
J'ignore s'il y a des petites différences technique entre les huiles concessionnaire et les nôtres, j'imagine que oui, mais plus lié aux conditions de stockage (bidon métal, surface à l'air, durée de mise à l'air libre etc.....)
Pour avoir étudié dernièrement les huiles 5W40 et 0W40, "fana" de MOTUL car ils répondent de façn pro et ne sont pas avare en info et donnent des infos que les autres ne communiquent pas (TBN par exemple), j'ai été surpris dernièrement de voir que finalement la MOBIL 1 0W40 était légèrement mieux que la motul 0W40.
Pour l'insight ce sera 0W30. (d'ailleurs il me semble qu'en climat tempéré on peut mettre de la 0W20 - d'après les outils en ligne des fabriquants d'huile-, mais les HTHS sont plus bas, sans doute la raison de la limite aux climats "tempérés")
Flo.
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sur 15 kms l'hiver je suis à 5,6l/100kms et l'été 5l/100kms au mini sur les même trajet.
ma prochaine révision je vais mettre de la 0w20 badgé Honda comme la crz,pour voir si à froid il y a moyen de grappiller en consommation.
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Fabre attention avec la 0w20. Sur l insight on peut en mettre mais motul le déconseille en France mais c est dans leurs préconisations dans d autres contrées........
Je suis pas près de rogner sur la qualité de l huile pour un pouillieme de conso en moins.
Une huile économie d énergie par rapport à une 15w40 c est moins de 2% de gagne alors une 0w20 face à une 0w30.....Et faudra déjà qu elle les atteigne les 100 degré en plus pour avoir un infime gain......
Flo.
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apparemment le chef d'atelier de Honda conseille la 0w20 pour les hybrides parait que les pistons+segments sont différents ??? et conseille plus la 0w30 de castrol professionnel pour les autres motorisations(sauf la type r) qui à une couleur fluorescente.
je lui demanderais conseille pour être sûr,mais sur la crz la 0w20 limite le le frein moteur déjà très présent sur une hybride.
il y a un débat sur ce forum:http://www.team-crz.com/t1380-entretien-vos-references-d-huile-moteur
tu remarqueras que la motul 0w20(légère consommation d'huile) n'a rien a voir avec la 0w20 green qui doit être fabriqué par castrol pour Honda.
sur le crz la 0w20 green oil je n'ai jamais eu à rajouter d'huile comme appoint. ;)
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Bonjour,
Quand je vois qu'il y en a qui mettent de la 300v dans un CR-Z ils sont fou :'-(
Les pistons segments ont été revue au restylage de l'insight.
J'ignore si c'est réellement différent des autres moteurs non hybride, je ne vois pas pourquoi ça serait différent d'ailleurs.
Et quand je lis :
Pour le fait que ton huile n'est plus noir c'est normal car vu qu'il n y a presque plus de friction elle cuit moins vite Smile ( on appelle ça le cisaillement) c'est quand ton film d'huile se coupe, les métaux rentrent en contact entre eux et ça fait des point chauds et quand le film d'huile se reforme l'huile bout sur la pièce en metal. Cela se produit beaucoup moins avec une huile fine. Donc oui c'est faux qu'une huile à basse viscosité protège moins c'est tout le contraire. Lexus utilise de la 0w15 , 0w20 dans leurs nouveaux v8 de 550 ch. Pour la conservation de l'huile pour une vraie synthétique c'est 5 ans après la date de fabrication. Après tu peux l'utiliser mais ça prend un complément d'additif genre bardahl 1, mecacyl etc
Ca me faire sourire.
La viscosité ne protège pas, c'est la viscosité qui est prévu pour tenir la pression concue par le constructeur auto.
Par contre ce qui protège sous forte charge et température, c'est le HTHS à 150°C qu'il faut regarder il n'y a que ça qui rotège.
En aucun cas une huile noire signifie qu'elle surchauffe. Une huile qui ne noircit jamais, c'est soir que le moteur est vraiment super propre et a bien été entretenue, soit qu'elle n'est pas du tout détergente, ça n'a rien à voir avec les points chauds comme c'est cité ci-dessus.
QUe lexus utilises ces huiles pour ces nouveaux moteurs ces normals ils sont conçus pour mais faudrait avoir d'autres données la viscosité ne donne rien comme renseignement sur la protection du moteur, ça garantie juste une bonne pression requise par le constructeur si on la respecte (et aussi un amorçage correcte des poussoirs hydraulique ou tendeur hydraulique de chaine quand il y en a)
Ou encore :
de 6.8l je suis passai a 5.4l de moyenne et le moteur monte beaucoup plus rapidement en température.
Dorénavant,comme Alollini se sera Honda Green hybride oil 0W20 Only.................
Là je n'y crois pas une seule seconde..........
Résultat du sélecteur de lubrifiant sur le site Castrol France :
" Pour votre Honda (EU) CR-Z,ZF1(2010-), Castrol recommande
Castrol Magnatec Stop-Start 5W-30 A5 "
Même recherche sur Castrol US :
" Castrol recommends for your Honda CR-Z, ZF1 (2010-)
Castrol EDGE Extended Performance 0W-20 "
Et là c'est bizarre mais c'est exactement idem chez MOTUL.
Dans la doc de l'insight il y a deux recommandations une qui autorise la 0W30 (seulement pour les véhicules avec indicateur de maintenance) et une pour les "sans indicateurs de maintenance" et là c'est 0W30 mini.
Honda recommande A5/B5 et SN pour l'huile, castrol recommande :
"Castrol Magnatec 5W-30 A5"
Masse volumique à 15°C ASTM D4052 g/ml 0,84
Viscosité cinématique à 100°C ASTM D445 mm²/s 9,6
Viscosité HTHS à 150°C (302°F)
Viscosité, CCS -30°C ASTM D5293 mPa.s (cP) 4680
Viscosité cinématique à 40°C ASTM D445 mm²/s 54
Indice de viscosité ASTM D2270 Sans 164
Point d'écoulement ASTM D97 °C -39
Cendres sulfatées ASTM D874 % m 1,24
Point d'éclair, PMCC ASTM D93 °C 207
Comme d'habitude castrol ne donne pas le HTHS de son huile, ni le TBN, ni le phosphore et même quand on les contact ils ne peuvent as communiquer (mais bien sûr....)
Du coup on reprend ce que dis la norme de cette huile et on a :
A1/B1 Pour moteurs à essence et Diesel léger, huile avec une viscosité très basse afin d´obtenir des économies de carburant.
HTHS > 2.6 < 3.5 mPa•s; Autorisation spéciale requise des constructeurs.
A5/B5 Pour moteurs à essence et Diesel légers à rendement élevé, huile avec une viscosité très basse afin d’obtenir des économies de carburant. Stabilité au cisaillement „STAY in GRADE“. Pour des intervalles de service prolongés. HTHS > 2.9 < 3.5 mPa•s. Autorisation spéciale requise des constructeurs.
Comme l'huile est A1 et A5, on suppose que le HTHS est au moins = à 2.9......mais pour le TBN et le phosphore on le n'aura pas.
Si on prend la recommandation MOTUL :
8100 Eco-nergy 0W30
Masse volumique à 15°C ASTM D4052 g/ml 0,84
Viscosité cinématique à 100°C ASTM D445 mm²/s 10,4
Viscosité HTHS à 150°C (302°F) 3
Viscosité, CCS -30°C ASTM D5293 mPa.s (cP)
MRV à -30 ºC, cP (ASTM D4684)
MRV at -40ºC, cP (ASTM D4684)
Viscosité cinématique à 40°C ASTM D445 mm²/s 53,9
Indice de viscosité ASTM D2270 Sans 186
Point d'écoulement ASTM D97 °C -42
Cendres sulfatées ASTM D874 % m 1,09
Point d'éclair, PMCC ASTM D93 °C 228
TBN 10,1
ON a un excellent TBN et un HTHS correct pour la norme requise. Perso je privilégie celle-ci.
Si on regarde maintenant les recommandations MOTUL :
"MOBIL 1 0W-20"
Masse volumique à 15°C ASTM D4052 g/ml 0,84
Viscosité cinématique à 100°C ASTM D445 mm²/s 8,7
Viscosité HTHS à 150°C (302°F) 2,7
Viscosité, CCS -30°C ASTM D5293 mPa.s (cP)
MRV à -30 ºC, cP (ASTM D4684)
MRV at -40ºC, cP (ASTM D4684) 9200
Viscosité cinématique à 40°C ASTM D445 mm²/s 44,8
Indice de viscosité ASTM D2270 Sans 173
Point d'écoulement ASTM D97 °C NC
Cendres sulfatées ASTM D874 % m 0,8
Point d'éclair, PMCC ASTM D93 °C 224
TBN 8,8
Phosphore 0,07
Et :
"MOBIL 1
FUEL ECONOMY
0W30"
Masse volumique à 15°C ASTM D4052 g/ml 0,85
Viscosité cinématique à 100°C ASTM D445 mm²/s 10
Viscosité HTHS à 150°C (302°F) 3
Viscosité, CCS -30°C ASTM D5293 mPa.s (cP)
MRV à -30 ºC, cP (ASTM D4684) 19000
MRV at -40ºC, cP (ASTM D4684)
Viscosité cinématique à 40°C ASTM D445 mm²/s ?
Indice de viscosité ASTM D2270 Sans ?
Point d'écoulement ASTM D97 °C NC
Cendres sulfatées ASTM D874 % m 1,4
Point d'éclair, PMCC ASTM D93 °C 228
TBN 11
Phosphore 0,1
On s'aperçoit que le site MOBIL qui recommande la 0W20 ne respecte pas le cahier des charges Honda qui demande une A5 soit un HTHS au moins = à 2.9 et ce n'est pas le cas !!!!
Le TBN est moyen (8.8) et les cendres sulfatées et phosphore pas terrible.
Leur 0W30 lui est largement supérieur en terme de protection moteur, on a un vrai TBN, un taux de phosphore qui correspond avec les très bonnes huiles, et un fort taux de cendres sulfatées (ce qui indique que c'est unehuile avec de nombreux additifs)
Personnellement je n'ai jamais trouvé de véritable fiche technique sur la green oil, si c'est juste pour baisser de 0.005% la conso par rapport à la 0W30 (ne pas oublier que l'écart en viscosité se fera vraiment dans les "hautes" température pas avant, et qu'en plus le gain sera ultra minime !
Bref pas de 0W20 pour ma part.
Que la green oil 0W20 ait été faite pour passer les tests d'homologations et qu'ils soient obligés de la vendre je ne serai pas étonné, à moins qu'on me fournisse une véritable fiche technique qui me fasse changer d'avis......après il est probable qu'elle soit suffisante dans 99% des cas d'utilisation aussi.......
Pour les viscosités pour info , pour un
Grade SAE de 0W
on doit avoir une
Viscosité dynamique max en mPa.s (cP) à une température de : 3250 à -30°c
Une limite de pompabilité à -40°C
Une viscosité cinématique Mini
à 100°C en mm2/(cSt) de 3.8.
Pour l'indice 20 on doit avoir :
20 comprise entre 5.6mm2/cst mini et 9.3 maxi à 100°C en viscosité dynamique
Pour la 30 c'est 9.3 à 12.5, toujours à 100°C
La castrol 0W30 est à 12.3 soit presque une 0W40.
La MOTUL 0W30 est à 10.4
La MOBIL 0W20 (qui n'est pas adaptée) est à 8,7
et la MOBIL 0W30 est à 10.
Même la MOBIL 0W20 est dans la fourchette haute de la gamme 20.
La MOBIL 30 elle est dans la fourchette basse de la 30.
Tout ça pour dire qu'une huile ce n'est pas qu'une viscosité.
Perso je suis anti castrol car ils ne communiquent pas sur certaines données, et les données qui ne sont pas transmises ne sont pas excellente pour leurs produis dans les analyses qui sont faites.
Ce qui compte c'est qu'au inimum la norme soit respecté, est-ce que la gree oil est certifiée A5/B5 ? Ce qui garantirait au moins le HTHS. Et est-ce qu'on connait le TBN ?
Le HTHS ça permettra d'être certain qu'elle tienne le coup sous très fortes sollicitations par forte température (long trajet sur autoroute), les fabriquants ont réussit le grand écart de fournir un HTHS très élevé avec des viscosités très faible, du coup les constructeurs peuvent concevoir des moteurs qui acceptent des faibles viscosités (tout en ayant un fonctionnement correct au niveau pression d'huile pour diminuer les frottements) sans aucun risque lors des très fortes sollicitations.
Le TBN, c'est ce qui permet à l'huile de tenir l'intervalle de vidange en temps, c'est ce qui lui permet de résister à l'alcalinité du temps du aux combustions et humidité. (Pour le GPL et particulièrement l'E85 il vaut mieux un TBN très élevé, car ils ont plus tendance à rendre l'huile acide que le SP95)
Le soucis c'est que tous ces additifs finissent par créer des résidus, cendres sulfatées, néfastes pour les diesels FAPés - non concernés ici - du coup ils ont été obligés de créer d'autre norme, par exemple on peut prendre une C3 correspond à peu près a une A3/B3 ou A3/B4 et une C2 a une A5/B5 pour exemple elle devra répondre à :
C2 Huile moteur résistante au cisaillement « STAY in GRADE », spécialement conçue pour catalyseurs 3 voies et filtre à particules diesel pour moteurs diesel et essence à hautes performances de véhicules de tourisme et véhicules utilitaires légers. Cette huile se caractérise par un très bas coefficient de frottement, une très faible viscosité, de faibles valeurs SAPS et un indice HTHS ≥2,9mPa.s. Elle garantit la durée de vie des systèmes d’épuration des gaz d’échappement et permet de réduire la consommation de carburant. Autorisation spéciale du constructeur requise.
C3 Huile moteur résistante au cisaillement « STAY in GRADE », spécialement conçue pour catalyseurs 3 voies et filtre à particules diesel pour moteurs diesel et essence à hautes performances de véhicules de tourisme et véhicules utilitaires légers. Cette huile garantit la durée de vie des systèmes d’épuration des gaz d’échappement. HTHS >3,5 mpa.s. Autorisation spéciale du constructeur requise.
Dans les normes C2 et C3 le taux de cendres sulfatées est normée, et il devient encore plus difficile aux "huiliers" d'avoir un bon TBN, un bon HTHS avec peu de cendres sulfatées.
Si on compare chez motul deux huiles 5W30 une C3 et une A5/B5, le TBN s'effondre sur la C3 en passant de 10.2 (eco nergy) à 7.4 (x-clean)
Et si on prend la 0W30 X lite qui a beaucoup de cendres sulfatées (1.5), le TBN monte à 11,2 le HTHS à 3.6 !
Et la remplacente de la mobil new life 0w40 qui arrive sur le marché, 0w40 FS elle aussi fait un bon en avant, elle diminue légèrement sa viscosité (on passe de 13.5 à 12.9 à 100°C) elle est encore plus fluide à froid (70.8/75) , le aux e cendre sulfatées augmente légèrement et on atteind un remarquable TBN de 12.6 ! Au lieu de 11.8 ce qui était déjà très bien.
Et tout ceci en restant au dessus des 3.5 de HTHS (3.8 pour l'ancienne et 3.6 pour la nouvelle)
Flo.
Flo.
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pas mal ton exposé sur les huiles mais je pense pas que Honda nous vendent des huiles non-adapté pour leurs moteurs.
http://www.caradisiac.com/une-camera-thermique-montre-le-temps-que-met-un-moteur-a-chauffer-112284.htm#articleComm (http://www.caradisiac.com/une-camera-thermique-montre-le-temps-que-met-un-moteur-a-chauffer-112284.htm#articleComm)
sur un commentaire sur caradisiac pertinent:Temps nécessaire pour établir la pression d huile a 2,5 bars (valeur moyenne):
Avec de l huile 10w40
A +10 deg.>extremite d arbre a cames en tete=9sec
A-10 deg.> extremite d arbre a cames =42sec
A+10 deg.> extremite de vilebrequin= 7sec
A-10 deg.>extremite de vilebrequin=25 sec
Avec de l huile 5w40
A+10 deg.>extremite d arbre a cames=6sec
A-10 deg.>extremite d arbre a cames=24sec
A+10 deg.>extremite de vilebrequin=4,5sec
A-10 deg.>extremite de vilebrequin=18sec
Pour les moteurs turbo,a -10 Deg +++20sec avant d avoir
une pression de 2,5bars entre les paliers du turbo::: (prouve en laboratoire chez Audi-Sport,>> invite aux essais une grande chance pour comprendre..) donc simplement
pendant xx secondes ton moteur tourne sans lubrification...
http://www.saxosport.com/forums/message.php?forum=2&msgId=304 (http://www.saxosport.com/forums/message.php?forum=2&msgId=304)
Le seul temps nécessaire utile au ralenti après un démarrage est le temps de mise en huile du circuit de lubrification.
Selon la viscosité et la température de l'huile,ce temps de lubrification peut donc varier.
A partir de là,un régime ralenti durant trop longtemps est préjudiciable pour les parties en friction.
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjUxIzU2ODRAhUDDxoKHUprDoAQFghBMAU&url=http%3A%2F%2Fwww.ms-motorservice.fr%2Ffileadmin%2Fmedia%2FMAM%2FPDF_Assets%2Fks_si_0026_fr_web_54546.pdf&usg=AFQjCNHaQF3oOGhu94umAXUe-e8Vxcqj1A&sig2=A0RsmHmP9cFi_OghewzaAw (https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjUxIzU2ODRAhUDDxoKHUprDoAQFghBMAU&url=http%3A%2F%2Fwww.ms-motorservice.fr%2Ffileadmin%2Fmedia%2FMAM%2FPDF_Assets%2Fks_si_0026_fr_web_54546.pdf&usg=AFQjCNHaQF3oOGhu94umAXUe-e8Vxcqj1A&sig2=A0RsmHmP9cFi_OghewzaAw)
Attendre longtemps au ralenti nuie donc à la lubrification,et un régime élevé à froid également.
==> La seule solution est :
1) Un grade de viscosité d'huile à froid le plus bas.
2) Attendre au ralenti en moyenne 30 sec après un démarrage à froid avant de partir à charge partielle sous une moyenne de 2 000tr/min,soit dans la zone mini du couple maxi jusqu'à ce que la température de l'huile atteigne 90°.
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Bonsoir,
pas mal ton exposé sur les huiles mais je pense pas que Honda nous vendent des huiles non-adapté pour leurs moteurs.
http://www.caradisiac.com/une-camera-thermique-montre-le-temps-que-met-un-moteur-a-chauffer-112284.htm#articleComm (http://www.caradisiac.com/une-camera-thermique-montre-le-temps-que-met-un-moteur-a-chauffer-112284.htm#articleComm)
sur un commentaire sur caradisiac pertinent:Temps nécessaire pour établir la pression d huile a 2,5 bars (valeur moyenne):
Très interressant ce que tu as mis j'approuve à 200%.
Pour Honda, je n'ai pas dis honda vendait une huile non adaptée, mais je n'ai pas non plus dis qu'elle était la meilleure.............la meilleure pour la conso sans doute.
Pour le reste de ce que tu viens de poster, ça je suis tout à fait en hase avec toi.
Par contre jamais on a les données qu'il nous fait concernant la viscosité à froid de manière à pouvoir comparer les huiles, les fabriquants nous donnent viscosité à 40°C (quand on l'a....) mais personne ne démarre un moteur froid à 40°C, et quand ils nous donnent les viscosités dynamique ce n'est jamais aux même température.......
Sinon, sur la green oil Honda, elle répond à quelle norme concrètement ?
Quelqu'un a la fiche technique de cette huile ?
Les seules données que j'ai trouvé sont :
- at 40°C - 32.1 cSt
- at 100° - 8.154 cSt.
Ce qui correspond à une viscosité inférieure à la mobil 1 0W20 à 40°C et quasi égale à 100°C.
Ce que j'aimerai juste m'assurer c'est de sa valeur de TBN, et son HTHS, car si dans leur notice honda demande une A5/B5 il faudrait au moins que leur green oil réponde aux exigeances de l'A5/B5.
Je n'avais jamais pu trouver précisément les données de cette huile que tout fabriquant d'huile sérieux communique normalement.
Si c'est juste pour se targuer du pouillième de superconso qui va bien, mais qu'elle ne tienne pas la durée, que dès un an son TBN soit complètement dans les choux, je n'en veux pas.
MOTUL vend une huile spécial Honda pour les motos en 10W30 alors que dans leur gamme ils ont de la 10W30 7100 et 5100, pourtant c'est chez MOTUL, idem pour la motoculture, MOTUL vend de l'huile spécifique HONDA.
Je ne sais pas sur quel point particulier le cahier des charges demandé par Honda est aussi spécifique pour nécessiter l'emploie d'une huile MOTUL estampillé Honda.
Pour la moto, le hasard à fait que je leur ai posé la question semaine dernière - à MOTUL -, je verrai ce qu'ils me répondront.
Ce qui est bizarre aussi c'est qu'aucun vendeur d'huile ne propose de 0W20 sur notre continent pour les IMA de HONDA. Les 0W20 ne sont proposées que pour les états unis. - et la grossière erreur du sélectionneur d'huile de MOBIL pour la 0W20 qui n'est pas adaptée en terme de norme -
Flo.
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Pour les huiles honda dispo :
http://www.honda.co.jp/auto-parts/oil/ (http://www.honda.co.jp/auto-parts/oil/)
Quels véhicules ont leur huile ultra next clairement écrite en possibilité dans le manuel d'utilisation constructeur ?
Même notre insight n'en a pas droit.
Un autre lien :
http://www.consumerreports.org/cro/news/2012/09/fuel-economy-race-brings-expensive-oil-to-inexpensive-cars/index.htm (http://www.consumerreports.org/cro/news/2012/09/fuel-economy-race-brings-expensive-oil-to-inexpensive-cars/index.htm)
Flo.
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Bonjour Flo.
Je me renseigne pour la vidange d une prius 3.
Chez toyota il conseille de la 0w20.
Penses tu que de la 0w30 est mieux.
Par exemple la motul 0w30 ou yacco vx1500 0w30.
Je fais beaucoup de route et roule avec 60% d éthanol.
Merci.
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pas mal ton exposé sur les huiles mais je pense pas que Honda nous vendent des huiles non-adapté pour leurs moteurs.
http://www.caradisiac.com/une-camera-thermique-montre-le-temps-que-met-un-moteur-a-chauffer-112284.htm#articleComm (http://www.caradisiac.com/une-camera-thermique-montre-le-temps-que-met-un-moteur-a-chauffer-112284.htm#articleComm)
sur un commentaire sur caradisiac pertinent:Temps nécessaire pour établir la pression d huile a 2,5 bars (valeur moyenne):
Avec de l huile 10w40
A +10 deg.>extremite d arbre a cames en tete=9sec
A-10 deg.> extremite d arbre a cames =42sec
A+10 deg.> extremite de vilebrequin= 7sec
A-10 deg.>extremite de vilebrequin=25 sec
Avec de l huile 5w40
A+10 deg.>extremite d arbre a cames=6sec
A-10 deg.>extremite d arbre a cames=24sec
A+10 deg.>extremite de vilebrequin=4,5sec
A-10 deg.>extremite de vilebrequin=18sec
Pour les moteurs turbo,a -10 Deg +++20sec avant d avoir
une pression de 2,5bars entre les paliers du turbo::: (prouve en laboratoire chez Audi-Sport,>> invite aux essais une grande chance pour comprendre..) donc simplement
pendant xx secondes ton moteur tourne sans lubrification...
http://www.saxosport.com/forums/message.php?forum=2&msgId=304 (http://www.saxosport.com/forums/message.php?forum=2&msgId=304)
Le seul temps nécessaire utile au ralenti après un démarrage est le temps de mise en huile du circuit de lubrification.
Selon la viscosité et la température de l'huile,ce temps de lubrification peut donc varier.
A partir de là,un régime ralenti durant trop longtemps est préjudiciable pour les parties en friction.
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjUxIzU2ODRAhUDDxoKHUprDoAQFghBMAU&url=http%3A%2F%2Fwww.ms-motorservice.fr%2Ffileadmin%2Fmedia%2FMAM%2FPDF_Assets%2Fks_si_0026_fr_web_54546.pdf&usg=AFQjCNHaQF3oOGhu94umAXUe-e8Vxcqj1A&sig2=A0RsmHmP9cFi_OghewzaAw (https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjUxIzU2ODRAhUDDxoKHUprDoAQFghBMAU&url=http%3A%2F%2Fwww.ms-motorservice.fr%2Ffileadmin%2Fmedia%2FMAM%2FPDF_Assets%2Fks_si_0026_fr_web_54546.pdf&usg=AFQjCNHaQF3oOGhu94umAXUe-e8Vxcqj1A&sig2=A0RsmHmP9cFi_OghewzaAw)
Attendre longtemps au ralenti nuie donc à la lubrification,et un régime élevé à froid également.
==> La seule solution est :
1) Un grade de viscosité d'huile à froid le plus bas.
2) Attendre au ralenti en moyenne 30 sec après un démarrage à froid avant de partir à charge partielle sous une moyenne de 2 000tr/min,soit dans la zone mini du couple maxi jusqu'à ce que la température de l'huile atteigne 90°.
Sur le principe, ces conseils vont dans la bonne direction, mais il ne faut pas voir le pire si on s'autorise quelques dérives dans le choix de l'huile.
Ca serait juste pour un moteur sortant d'assemblage, qui n'a encore jamais reçu une goute d'huile.
Mais sinon, il reste toujours une pellicule dans les paliers, même après 1 semaine d'arrêt . Et à mon humble avis, cette pellicule sera plus importante avec une huile épaisse, qu'avec une fluide.
L'endroit le plus critique, les cames d'AàC, ont leur point bas qui trempe dans de petites baignoires qui restent toujours pleines d'huile, même après une vidange. Elles sont donc lubrifiées instantanément.
L'autre point critique, les paliers de turbo, sont en général alimentés par un circuit court, prenant près de la pompe à huile. Le flux d'huile y arrive donc très rapidement . Pour cet organe, il est vraiment important de ne pas emballer le moteur à froid, car il a besoin d'un bon débit d'huile et d'une bonne pression.
Mais si l'on prend la précaution de pas l'emballer à froid, la faible pression qu'il va recevoir pendant les 1 ieres secondes est suffisante pour maintenir ses paliers et son axe en dehors des conditions de grippage.
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Bonjour,
Personnellement sur mon Insight j'ai utilisé de la Castrol Edge 0w30 C3 puis pour la dernière je suis repassé en 5w30 Magnatec A5 (Notamment pour Ford Ecoboost) moins chère pas vue de différence. Et sur ma doc sur le graph c'est 0w20, 0w30 et 5w30.
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Bonjour,
yffig, du moment que la viscosité et surtout les normes sont respectées c'est tout bon...la seule viscosité ne veut surtout rien dire.
Des MOTUL 0W30 il y en a un paquet......et elles ne répondent pas aux même rôle et n'ont pas les mêmes utilités.
Cledyn, Et à mon humble avis, cette pellicule sera plus importante avec une huile épaisse, qu'avec une fluide.
, ceci est dorénavant totalement faux, une 20W50 minérale ne restera pas plus en contact avec le métal 15 jours après qu'une très bonne 0W20.
Les huiles ont énormément progressés, et les additifs qui permettent à l'huile d'adhérer n'ont strictement rien à voir avec la viscosité. (solikolene et castrol - FST - en font la pub et l'explique sommairement )
Dragonice, la C3 n'est pas recommandée pour l'insight, la C3 c'est pour les diesels. Elle répond aux critères de HTHS mais ne répond pas a tous les critères d'une A5. La C3 est une huile à "faible" teneur en cendre - comprendre avec moins d'additifs - pour ne pas endommager les systèmes de dépollution.
Ceci dis ça n'a pas empéché des concessionnaires de mettre cette même huile dans notre insight (et pire ils n'ont rien d'autres en stock !) et le précédent proprio s'est même vu mettre de la 5W40 n'importe quoi !
La castrol Magnatec A5 répond à la demande de Honda.....que ce soit pour ecoboost ou pas on s'en fiche ;-)
Avant de voir une différence, à part faire des analyses poussées, démonter le moteur à 300.000Km c'est certain qu'on ne fera pas la différence si on fait ses vidanges en temps et en heure.......
Mais pour la fameuse green oil, quand on voit le gain que peut apporter une baisse de viscosité sur la conso (c'est à dire proche du néant, et de l'à peine perceptible quand c'est comparé à des 15W40), passer d'une bonne 0W30 à une 0W20 sans que ça me garantisse que l'huile puisse faire le grand écart (petit trajet hivernaux, et de l'autoroute pendant des heures par 40°C en fin de vidange), qu'elle tienne l'oxydation, et quand on sait qu'en vieillissant (par l'usure) l'huile se fluidifie........je n'en vois strictement aucun intérêt.
Flo.
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Bonjour,
Cledyn, , ceci est dorénavant totalement faux, une 20W50 minérale ne restera pas plus en contact avec le métal 15 jours après qu'une très bonne 0W20.
Les huiles ont énormément progressés, et les additifs qui permettent à l'huile d'adhérer n'ont strictement rien à voir avec la viscosité. (solikolene et castrol - FST - en font la pub et l'explique sommairement )
Je ne pensais pas à l'adhérence, mais à l'épaisseur du fluide étalé. Plus il sera pâteux, plus l'épaisseur du dépôt sera forte. Un peu comme une goute posée sur un verre: elle s'étalera en épaisseur plus faible si elle est fluide que si elle est pâteuse .
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Dragonice, la C3 n'est pas recommandée pour l'insight, la C3 c'est pour les diesels. Elle répond aux critères de HTHS mais ne répond pas a tous les critères d'une A5. La C3 est une huile à "faible" teneur en cendre - comprendre avec moins d'additifs - pour ne pas endommager les systèmes de dépollution.
Ceci dis ça n'a pas empéché des concessionnaires de mettre cette même huile dans notre insight (et pire ils n'ont rien d'autres en stock !) et le précédent proprio s'est même vu mettre de la 5W40 n'importe quoi !
Bonjour effectivement je savais que normalement c'est pour Diesel mais je n'arrivais pas à trouver de la A5 en 0w30 à l'époque et en regardant la facture de l'ancien proprio ils avaient mis de la C3... Donc j'ai fait pareil.
Et comme dit j'ai préférer repasser sur de la 5w30 en A5 moins chère en plus et tjs chez Castrol.
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Bonjour Flo.
Je pensais motul 8100 avec tbn à 11.0w30
Ou alors mobil 1 0w30 ou 0w40.
Toyota recommandé 0w20 ou à défaut 5w30.
Merci. J avoue ne pas tout comprendre au sujet des huiles.
Faisant 25000 km an je pense passer au bio avec kit.
Mais là aussi difficile d y voir clair.
Il me faudrait 1 an pour rentabiliser le lit. Puis env 600 euros d économie. Un peu moins . Rapprochement des vidanges de 15000 à 10000 km. Merci. Bonne journée.
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Bonjour,
Je ne pensais pas à l'adhérence, mais à l'épaisseur du fluide étalé. Plus il sera pâteux, plus l'épaisseur du dépôt sera forte. Un peu comme une goute posée sur un verre: elle s'étalera en épaisseur plus faible si elle est fluide que si elle est pâteuse .
Cledyn, lors des arrêts moteur et redémarrage, ce qui compte c'est que les pièces ne se touche pas, et ça ce n'est pas la viscosité de l'huile qui le garantie, mais la technicité de l'huile.
Plus ses molécules seront fortes entre elles plus elles seront "inséparable", et ça n'est pas lié à la viscosité.
L'exemple de la goute d'eau, ça convient à l'huile avant ajout d'additif sur l'huile de base, mais une fois additivée la comparaison n'est plus du tout la même.
Pour répondre à yffig.
Combien as tu pris en surconso pour calculer cette rentabilité ? Ca me parait énorme, j'arrivais à à peine 150e sur un an et 10.000Km à 50% avec l'insight (en tenant compte de la surconso mesurée, je n'en vois pas l'intérêt financier).
De plus attention l'hiver tu ne pourras pas tourner à 100% par température négative.
Si elle tournera à 100% E85 il est bien de monter d'un indice thermique car les combustions à l'ethanol sont plus froide, pour éviter l'encrassement (mais dans ce cas il ne faut pas tourner à l'essence, ou au pire ne pas se taper de l'autoroute ainsi)
Pour l'huile, je ne peux pas dire laquelle est la mieux, mais la 0W40 ne sers à rien, voir pire, les pressions d'huile ne seront pas celle attendue par la conception moteur à chaud....d'ailleurs je doute que cette viscosité soit autorisée dans le manuel.
Je ne peux donner mon avis, mais si tu veux je peux t'envoyer mon fichier excell (contacte moi MP) qui regroupe sur un tableau les caractéristique de "quelques" huiles, et dans tous les cas ne met que ce que le constructeur te recommande, et vérifie sur le site du fabriquant d'huile que tu as choisi que c'est bon, et croise les données (car j'ai vu que mobil conseillait une huile non conseillée pour notre insight, ils vont corriger après les avoir contactés)
Pour l'ethanol ce n'est pas tant le rapprochement qui compte, c'est surtout que les résidus de combustion son hyper acide, c'est d'ailleurs de l'acide qui se forme, et ça détruit la réserve en base de l'huile dans le temps, bien plus rapidement que le SP, il ne faut surtout pas dépasser un an, et faire de gros kilométrage, 15.0000Km en un an avec des huiles avec un TBN supérieur à 10 c'est bon.
Flo.
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Ok Flo. Je vais peut être me rabattre sur la 0w20 de toyota.ou mobil1 0w20 ou yacco l'une hy 0w20.
Est ce que c est parce que c est plus acide que j ai un dépôt blanchâtre au bout de la jauge à huile?
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L'acidité ne se voit pas.
Par contre si tu fais des courts trajets ce que tu as est peut être de la condensation si le moteur ne fait pas beaucoup de kilomètres.
Quel est le type et la distance parcourue actuellement ?
Si le moteur n'atteind pas sa température il n'a pas le temps de se "sécher", et ça fini par condenser à l'intérieur des carters, du coup de l'eau, et une légère mayonnaise en surface de l'huile que l'on voit à la jauge et parfois même sur le bouchon de remplissage !
Flo.
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2 fois 10km pour aller au travail. . Et le weekend . Trajet de 100km à 200km d une traite.
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Normalement en 10Km un moteur a le temps de chauffer assez après sur la prius par très forte température ce n'est pas le cas, à surveiller et voir si c'est le cas lorsqu'il fera plus chaud ou après un long trajet.
Mobil a répondu pour leur recommandation, la 0W20 n'est en effet pas adapté......c'est une erreur de leur site, elle n'est pas A5/B5.
Flo.
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Ok à voir. Yacco hy 0w20. , HUIle toyota 0w20. Amsoil signature série 0w20. Red line 0w20. Royal purple.
Ou autre. Merci Flo.
J en apprend un peu.
Est ce que toyota demande a5 ?
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Il faut regarder le carnet.....
L'A3 c'est la plus protectrice.
L'A5 c'est "le premier niveau au niveau économie de carburany.
L'A1 c'est de l'huile très spécifique pour des moteurs vraiment dédiés car le HTHS est très bas, mini 2.6.
Flo.
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Il faut regarder le carnet.....
L'A3 c'est la plus protectrice.
L'A5 c'est "le premier niveau au niveau économie de carburany.
L'A1 c'est de l'huile très spécifique pour des moteurs vraiment dédiés car le HTHS est très bas, mini 2.6.
Flo.
Donc il faut vraiment se fier aux recommandations constructeur flo?
Moi qui pensait qu'en mettant un grade A5 (supérieur dans mon esprit au A3) c'était mieux...
En tout cas merci à toi, je prenais trop à la légère ce genre de considération et me fiais bêtement à l'indice de viscosité selon mes utilisations 5w30 voire 0w20 pr ma jazz qui démarre 40x/j et petits trajets en ville de - 1km
10w60 pour le circuit et conduite haut ds les tours pr mon ex type r
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Il faut regarder le carnet.....
L'A3 c'est la plus protectrice.
L'A5 c'est "le premier niveau au niveau économie de carburany.
L'A1 c'est de l'huile très spécifique pour des moteurs vraiment dédiés car le HTHS est très bas, mini 2.6.
Flo.
Oui mais qui peu le plus peu le moins !
Sur ces deux images les recommandations constructeur ( Honda ) pour un même bloc diesel ( i ctdi ) , l'un fapé , l'autre pas .
Et pourtant pas la même préconisation alors que le bloc est identique ....
Si l'on regarde les spec d'une C3 , elles sont bien meilleures d'une B3 / B4 , il est certainement mieux d'utiliser cette huile ( C3 ) même pour ce bloc non fapé :idiot2:
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darkin, A5 ne veut pas dire que c'est supérieur à A3 bien au contraire, ça veut juste dire que c'est une autre norme, ce n'est pas du tout classé dans une ordre hiérarchique, et une A1 peut très bien avoir un bon HTHS en théorie et un bon TBN ......en théorie là encore, seul les fiches technique parlent, quand on a les infos ces normes signifient :
ACEA / Moteurs à essence et diesel léger 2007:
A1/B1 Pour moteurs à essence et Diesel léger, huile avec une viscosité très basse afin d´obtenir des économies de carburant.
HTHS > 2.6 < 3.5 mPa•s; Autorisation spéciale requise des constructeurs.
A3/B3 Pour moteurs à essence et Diesel léger à rendement élevé, stabilité au cisaillement. „STAY in GRADE“. Pour les intervalles de service prolongés selon les prescriptions du constructeur. HTHS > 3.5 mPa•s.
A3/B4 Pour moteurs à essence à rendement très élevé et des moteursDiesel avec injection directe. (injecteur- pompe, Common Rail). Stabilité au cisaillement „STAY in GRADE“. Couvre également les normes A3/B3. HTHS > 3.5 mPa•s.
A5/B5 Pour moteurs à essence et Diesel légers à rendement élevé, huile avec une viscosité très basse afin d’obtenir des économies de carburant. Stabilité au cisaillement „STAY in GRADE“. Pour des intervalles de service prolongés. HTHS > 2.9 < 3.5 mPa•s. Autorisation spéciale requise des constructeurs.
Pour les systèmes avec FAP, les CX il s'agit de :
ACEA / Huiles compatibles pour moteurs avec système d’épuration des gaz d’échappement de véhicules de tourisme et utilitaires légers:
C1 Huile moteur résistante au cisaillement « STAY in GRADE », spécialement conçue pour catalyseurs 3 voies et filtre à particules diesel dans des moteurs diesel et essence à hautes performances de véhicules de tourisme et véhicules utilitaires légers. Cette huile se caractérise par un très bas coefficient de frottement, une très faible viscosité, de très faibles valeurs SAPS et un indice HTHS ≥ 2,9mPa.s. Elle garantit la durée de vie des systèmes d’épuration des gaz d’échappement et permet de réduire la consommation de carburant. Autorisation spéciale du constructeur requise.
C2 Huile moteur résistante au cisaillement « STAY in GRADE », spécialement conçue pour catalyseurs 3 voies et filtre à particules diesel pour moteurs diesel et essence à hautes performances de véhicules de tourisme et véhicules utilitaires légers. Cette huile se caractérise par un très bas coefficient de frottement, une très faible viscosité, de faibles valeurs SAPS et un indice HTHS ≥2,9mPa.s. Elle garantit la durée de vie des systèmes d’épuration des gaz d’échappement et permet de réduire la consommation de carburant. Autorisation spéciale du constructeur requise.
C3 Huile moteur résistante au cisaillement « STAY in GRADE », spécialement conçue pour catalyseurs 3 voies et filtre à particules diesel pour moteurs diesel et essence à hautes performances de véhicules de tourisme et véhicules utilitaires légers. Cette huile garantit la durée de vie des systèmes d’épuration des gaz d’échappement. HTHS >3,5 mpa.s. Autorisation spéciale du constructeur requise.
C4 Huile moteur résistante au cisaillement « STAY in GRADE », spécialement conçue pour catalyseurs 3 voies et filtre à particules diesel pour moteurs diesel et essence à hautes performances de véhicules de tourisme et véhicules utilitaires légers. Cette huile garantit la durée de vie des systèmes d’épuration des gaz d’échappement.HTHS >3,5 mpa.s. Autorisation spéciale du constructeur requise.
Dans c que je viens de mettre il n'est pas précisé, mais la différence entre ces huiles se situent sur certains additifs réglementé, et sur un taux de cendre réglementé aussi.
Ces normes ont obligés les fabricants d'huile à se creuser les méninges pour avoir des bonnes huiles pour répondre à ces critères tout en ayant moins d'additifs, mais ça se fait au détriment d'autres qualités que possède les huiles A3/B4 par exemple, mais qu'il ne faut SURTOUT pas mettre dans un FAP car il ne va pas apprécier du tout !
Et non lawech en matière d'huile ce n'est pas qui peut le plus peut le moins.
Une C3 voit son taux de cendre très bas (huiles low saps), et - entre autres - son taux de phosphore limité (qui est un hyper lubrifiant), du coup on se retrouve avec une bonne huile prévue pour les diesels avec FAP, mais elle reste moins bonne qu'une A3/B4 qui peut avoir 1,4% de cendres et plus de phosphores (de tête je crois que c'est maxi 0.8% de résidus de cendre avec la C3.
Dans les deux taleaux que tu as fournit il est possible que les moteurs soit les même mais que les système de ddépollution ait changé. Certaines marques ont du revoir certaines zones du moteur pour accepter les huiles low saps sans domage à "cause" de leur FAP qui les rendait obligatoire, et pour que ça tienne l'intervalle de vidange. FIAT avait eu de très gros soucis sur les premières 500 FAPES 1,3.....et avait revu plein de chose au niveau lubrification, et entre autres imposé une huile lows saps.
Entre une A1/B1 0W30, c'est la préféré la conso, mais perso face à une A3/B3 0W40 sans façon je prend l'A3/B3 qui n'a strictement rien à voir avec une A1/B1. Ceci dis, si le constructeur dis que c'est OK? c'est que ça l'est aussi et une A1/B1 fera le travail aussi......
On s'aperçoit que sur le permier tableau ce moteur accepte a peu près tout et n'importe quoi je n'avais encore jamais vu ça, accepter de l'A1/B1 en 0W30 jusqu'à de l'A3/B3 10W40.
On pourrait mettre de l'huile C3 dans le premier moteur (mais attention, pas certain qu'elle tienne le choc tout le long de l'intervalle de vidange, ses additifs étant moindre très souvent elles ont bien moins de phosphore et partent avec un TBN bien plus bas.
Par contre il ne faudrait surtout pas mettre de l'huile A3, ou A1 ou A5 etc.....dans le moteur du deuxième tabeau qui demande des huiles CX, car il est fappés et il ne va pas du tout appréciés ces taux de cendre largement trop élevés et il y a une certitude a détériorer à long terme le FAP..........
Si on compare une C3 :
8100 X-clean 5W-30, TBN a 7,4 cendres à 0.79, HTHS à 3.5 (très bonne valeur de HTHS....quand elle est neuve)
Une A5/B5 :
8100 Eco-nergy 5W30, TBN à 10,2 cendres à 1,07, HTHS à 3.2.
Et si on prend une A3/B4 :
8100 X-lite 0W-30, TBN à 11,2 (excellente valeur, cendres à 1,5 (donc fortement additivé, y'a pas de secrets) et HTHS à 3.6.....
Aucune huile n'est meilleure que les autres dans cet exemple, elles sont juste pour des moteurs différents......
Mais si on a pas de FAP et que le moteur peut recevoir de l'A3/B4, sans contestations possible ce sera l'X-lite 0W30 qu'il faudra....
Et pour quelques différences entre une huile haut de gamme et une autre en allant voir ce coup ci chez motul, leur mobil1 newlife 0w40 est à 0,1 quand la Mobil Super™ 3000 X1 5W-40 est à 0,01............(et pour cette dernière ils ne communiquent même pas le TBN, alors qu'il est à 12.8 sur la new life ! (ces deux huiles répondent pourtant aux mêmes normes, pourtant la fiche technique est bien différente.....et les performances n'ont strictement rien à voir)
Et entre :
MOBIL 1 FUEL ECONOMY 0W30 TBN à 11 Phosphore à 0,1 HTHS à 3, cendres à 1,4
Mobil Super™ 3000 X1 Formula FE 5W-30, HTHS et TBN non communiqué, et ils ne veulent pas le communiquer (....???) phosphore à 0.05, cendres à 0.8
Après vu les progrès même des huiles de seconde ligne, tant qu'on met ce qui est prévu par le constructeur et qu'on respecte les intervalles on ne crains rien, c'est du "pignolage"..........mais en conditions extrême, température basse ou élevée, traction etc.....vidange oubliée qui reste deux ans ou plus, là oui ça fera des écarts très net.
Flo.
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Merci Flo pour le mp. Je viens de voir que l huile amsoil signature série 0w 20 est a1 et a5. Et tbn 12.6.
C est prévu pour des espacement de vidange à 45000km avec leur filtre à huile. Sauf utilisation e85.
Dans mon cas pour 15000 km ça doit être bien?
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Et hths 2.7 °/ 150 °
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Avec des tbn de 12.6 (ce qui est vraiment dans le très haut du panier) sur les essence, 45.000Km au SP95 (j'insiste !) ça ne me semble pas illogique. Par contre à l'E85 non !
A mon avis elle doit avoir un taux de cendre assez élevée pour avoir un tel TBN signe qu'elle possède pas mal d'additifs.
Par contre bizarre avec un HTHS à 2.7 elle ne peut pas être A5/B5 aussi, puisque c'est mini 2.9 en A5 et mini 2.6 pour A1.
Un HTHS "aussi" bas sur ce genre de moteur ne m'étonne pas cependant, vérifie juste dans ta notice que l'A1/B1 est acceptée par ton moteur.
Et perso je demanderai comment amsoil fait pour indiquer A5/B5 avec un HTHS à 2.7 .......
Flo.
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Ok Flo je me suis trompé c est 40000 km à l essence.
Dans d autre notice il indique 2.8 Hthts.
Autrement il y a amsoil signature série 5w30. Avec un Hthts de 3 je crois. Et Tbn 12.6.
Apparemment huile toyota 0w20 est très bonne.
Mais aucune info.
Je n arrive pas à trouver ce que Toyota recommandé vraiment pour une prius 3.
En tout cas merci Flo.
J adore apprendre.
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Même 2.8 ça répond à la norme A1 mais pas à A5.
De mon humble avis je *pense* que la prius accepte de l'A1, mais je préfère que tu vérifie dans le carnet de ta voiture c'est forcément marqué.
Je viens de regarder dans les basses viscosités les modèles avant 2012 acceptent la 0W20 eco lite,
https://www.carid.com/images/motul-usa/pdf/tds-8100-eco-lite-0w-20-104981.pdf (https://www.carid.com/images/motul-usa/pdf/tds-8100-eco-lite-0w-20-104981.pdf)
et les modèles d'après en plus de celle ci acceptent la 0W20 hybrid (chez motul) qui devrait sortir.
Dans les huiles que tu me cites, la amsoil est lus protectrice, mais le moteur étant conçu pour la 0W20 et devant sans doute accepter des huiles avec des HTHS faible (mêe motul recommande des huiles à 2.7), l'amsoil 0w20 est adaptée (et bien supérieur à la motul en terme de réserve basique.
Elle coute combien cette huile par contre pour avoir de telles valeurs ?
Les huiles de constructeur ne sont pas *très* bonne, elles sont adaptées aux véhicules c'est tout, mais après tout c'est ce qu'on leur demande........
Mais par exemple, si tu mets de l'ethanol avec de l'eco lite de motul avec un TBN de 7 et fais la même chose mais avec l'asmsoil avec un TBN de 12.6, ce n'est pas dis que la MOTUL n'arrive plus à avoir aucne réserve basique bien avant que tu fasses la vidange et qu'à très long terme de la corrosion/oxydation sur certains métaux se forment...........
J'arrive plus à retrouver mais il me semble qu'ici quelqu'un a judicieusement dis que les constructeurs ont parfois leurs propres normes, et que ça n'a rien à voir avec ce qu'on connait habituellement les CX ou AX/BX.
C'est le cas de l'eco lite, qui ne répond à aucne norme ACEA mais à l'air dédié aux constructeurs japonais...(elle ne répond qu'à la vieille norme API SN, pourtant je suis persuadé qu'elle convient parfaitement)
Les constructeurs auto ne sont pas fabriquant d'huile, ils font appel a des vrais professionnels du domaine.
Regardez les chiffres qui montent en flèche de silkolene.......ils ont su diversifier leurs produits, et les résultats sont exceptionnels en terme de vente.
Il y a les fabriquants d'huile, les fabriquants d'additifs et certains qui font les deux (entre autres SILKOLENE et FUCHS)
Honda travaille avec castrol et MOTUL, tout du moins en Europe, je ne sais pas avec qui ils travaillent au japon, mais j'ai des doutes que ce soit avec ces deux là, mais pourquoi pas ?
Après il faut se méfier des huiles par exemple comme la castrol "professional", j'ai eu beau étudier la fiche technique, je n'ai vu aucune différence, le concessionnaire me soutenant mordicus que jamais je ne pourrai la trouver dans le commerce....en fait si ; seul le conditionnement change.
Ainsi entre :
Castrol EDGE Professional C3 0W-30
et
Castrol EDGE 0W-30
Il n'y a STRICTEMENT aucune différence technique ! - sources CASTROL directement -
Pour le cas des moteurs comme une prius, ou autre moteur atmo ce ne sont pas des mécaniques très exigeantes je doute qu'en usage courant même en montagne on arrive à leur faire atteindre 150°C de température, ce pendant, attention, ce n'est pas la température d'huile qui compte pour le HTHS, mais ce qui protège c'est la température d'huile aux points les plus chaud !
Quand on a un afficheur de température d'huile il n'affiche que la température d'huile moyenne, pas celle dans les coussinets ou les paliers de turbo.
En rally "amateur" - ils ont fait le dakar cette année - ils avaient pas mal de casse de turbo sur le 3L D4D toyota.
Je leur ai fait prendre carrément une autre huile, et plus aucune casse de turbo comme ils ont pu en connaitre auparavant (ils cassaient encore, mais c'est surtout car.....callé dans les dunes, pressés de repartir, on cupe le contact et on redémarre pied à la planche, le turbo est en train de s'initialiser et du coup ne régule pas la pression pendant ce court laps de temps, il se prend un méchant coup de pression ! (les ailettes dégagent carrément !)
Ils mettent maintenant de la :
20W60 MOTUL 300V :
file:///D:/998%20-%20Telechargement/300V_Le_Mans_20W-60_(F).pdf (http://file:///D:/998%20-%20Telechargement/300V_Le_Mans_20W-60_(F).pdf)
Le HTHS dépasse les 6 ! Et là lors des révisons les canalisations d'alimentation de turbo ne sont pas charbonnés, de deux il y a bien moins de jeu dans les paliers que l'ancienne huile qu'ils utilisaient (pourtant de grade équivalent...), quand les turbos ne cassaient pas avant
Par contre à froid, ça fait mal à entendre :'-(
Dans cet exemple (sur un turbo de série) on a du mettre un capteur de température car la température atteignait et dépassait même les 1000°C ! Les aubes ne tenaient pas le choc (fondus côté échappement), et comme il faut rester un minimum origine............. lorsque ça dépasse les 900°C les pilotes ont "ordre" de donner un peu de répit au moteur, mais quand il y a besoin de tous les chevaux pour passer les dunes c'est pas évident......et pas possible de lever le pied de l'accélérateur.
Dans une voiture de série, sur la route on est loin de ces exigences.
Cependant, fut un temps ou je roulais......la température d'huile de mon TD de 90cv de 95 atteignait les 140°C ! J'imagine même pas la température aux paliers et à l'échappement !
Et sur une essence en arrivant au péage (1.6 84cv carbu), l'huile était tellement chaude que j'avais le témoin de pression d'huile qui clignotait tellement la pression était faible.......
Bon dans ces cas c'était des trajets avec pédale de droite soudée au plancher pendant des centaines de kms, ça ne risque plus d'arriver - et en plus avec des 165/70 - 13............. :idiot2:
Flo.
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Salut Flo. Je n arrive pas à trouver la spécification pour la prius. Cette huile entre 11.50 euros et 13 euros les 950 ml.
Norme américaine.
Sur le site auto24 de il en vende.
Tu travaille dans le milieu auto?
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Salut à tous,
petite question subsidiaire, vu que certains ont l'air de s'y connaitre, que suggérez-vous comme huile pour un CRV3 essence ??
Jusqu'à présent, j'ai toujours utilisé de l'huile 100% synthèse (et non pas "technologie de synthèse", pour moi ça peut vouloir dire que c'est de la semi-synthétique) en 5w40. J'ai bon ??
je pose la question, parce qu'un doute m'habite: il me semble avoir lu quelque part que Honda préconisait de la 0w30 ...
Me trompé-je ???
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Bonjour,
La seule chose qu'il y a a faire, c'est ouvrir son carnet, regardez ce qui est marqué dedans en norme et viscosité.
Après les fabriquants d'huile ont mis des outils très pratique pour choisir son huile.....suffit d'aller voir leur site.
Flo.
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Pour rebondir sur les huiles et le "marketing"/packaging, la CASTROL Magnatec A5 "pro" ou pas :
http://msdspds.castrol.com/bpglis/FusionPDS.nsf/Files/4525C6D7CCF6B2D880257E0E002E59C8/$File/BPXE-9W23ET.pdf (http://msdspds.castrol.com/bpglis/FusionPDS.nsf/Files/4525C6D7CCF6B2D880257E0E002E59C8/$File/BPXE-9W23ET.pdf)
et la "nouvelle" qu'ils viennent de sortir "spécial" stop/start" :
http://www.dlbc.fr/documents/192_technique.pdf (http://www.dlbc.fr/documents/192_technique.pdf)
Ben en fait c'est la même par contre souvent plus chère que la première (suivant les fournisseurs)
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On ne sait pas quelle ton elle a?
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ouai bien vu dragonice, ça vaudrait le coup de leur poser la question...........
Flo.
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5,9l/100kms pas mal,tu commence à dompter le i-vtec. O0
sur un retour de vacance sur une autoroute avec pas mal de côte valence/Annecy avec une vitesse plus souvent de 140 kms/h,j'ai eu une consommation de 6,8l/100kms à l'arrivée.
pourtant le profil de la route n'est pas une des meilleurs pour une consommation basse,avec la civic 1,8 i-vtec finition sport j'étais plus proche des 7,4l/100kms pourtant plus légère que le hrv.
je vais faire ma révision des un an à 17000 kms,je vais mettre de la castrol edge professional FST 0w30 élaboré pour Honda.
j'ai trouver les caractéristiques pour honda et sur la même huile mais élaboré pour BMW les caractéristiques change.
Nom Méthode d'essai Unités Castrol EDGE Professional H C2 0W-30
Masse volumique à 15°C ASTM D4052 g/ml 0.8349
Viscosité cinématique à 100°C ASTM D445 mm²/s 10.3
Viscosité, CCS -35°C ASTM D5293 mPa.s (cP) 3603
Viscosité cinématique à 40°C ASTM D445 mm²/s 55
Indice de viscosité ASTM D2270 Sans 177
Cendres sulfatées ASTM D874 % m 0.75
Point d'écoulement ASTM D97 °C -66
Point d'éclair, PMCC ASTM D93 °C 212
faudrait demander à flo ce qu'il en pense ::)
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Oui, ça se sont des chiffres pour Flo!
A noter dans le dossier de presse des nouveaux 1l et 1,5 turbo ils précisent qu'ils mettent de la 0W20.
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5,9l/100kms pas mal,tu commence à dompter le i-vtec. O0
sur un retour de vacance sur une autoroute avec pas mal de côte valence/Annecy avec une vitesse plus souvent de 140 kms/h,j'ai eu une consommation de 6,8l/100kms à l'arrivée.
pourtant le profil de la route n'est pas une des meilleurs pour une consommation basse,avec la civic 1,8 i-vtec finition sport j'étais plus proche des 7,4l/100kms pourtant plus légère que le hrv.
je vais faire ma révision des un an à 17000 kms,je vais mettre de la castrol edge professional FST 0w30 élaboré pour Honda.
j'ai trouver les caractéristiques pour honda et sur la même huile mais élaboré pour BMW les caractéristiques change.
Nom Méthode d'essai Unités Castrol EDGE Professional H C2 0W-30
Masse volumique à 15°C ASTM D4052 g/ml 0.8349
Viscosité cinématique à 100°C ASTM D445 mm²/s 10.3
Viscosité, CCS -35°C ASTM D5293 mPa.s (cP) 3603
Viscosité cinématique à 40°C ASTM D445 mm²/s 55
Indice de viscosité ASTM D2270 Sans 177
Cendres sulfatées ASTM D874 % m 0.75
Point d'écoulement ASTM D97 °C -66
Point d'éclair, PMCC ASTM D93 °C 212
faudrait demander à flo ce qu'il en pense ::)
Bonjour,
Pour l'insight ils mettaient de la professionnal aussi, voulant prendre la même huile mais non dispo j'avais contacté castrol et par rapport à la recommandation de l'huile sur leur site....(non proffessionnal) il n'y a aucune différence, la professionnal est vendue en gros bidon.
Cette huile n'est pas élaborée pour Honda, elle répond aux critères.....
Finalement j'ai pris de la MOTUL car le TBN était plus élevé et que j'ai la donée du HTHS, et que castrol comme toujours refuse (même en leur demandant) de communiquer le HTHS et le TBN, ne suppportant pas ce comportement (MOBIL, FUCHS, MOTUL les communique et c'est même inscrit dans leur fiche technique la plupart du temps), je n'utilise aucun produit CASTROL..........ça n'en fait pas de mauvaises huile on sait qu'elles répondent aux moins aux critères de la norme mais pas plus, dans ce cas autant prendre la marque NOR*****, ou d'un magasin de grande surface qui répond aux normes + viscosités.
Les caractéristiques donnés plus haut ne servent presque à rien, si ce n'est qu'elle répond aux normes de viscosité et C2 (au niveau des cendres), ce qui est logique.
Flo.
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Dans beaucoup de cas, une fois que l'on sait que la marque de distributeur vend le même produit...
Adieu R&D, publicité.... On veut un prix.
Dur des fois...
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L'huile vendue sous la marque des distributeurs est de toutes façons fabriquée par les sociétés de lubrifiants.
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L'huile vendue sous la marque des distributeurs est de toutes façons fabriquée par les sociétés de lubrifiants.
Évidemment !
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Et heureusement..............
Mais entre deux huile par exemple qui répondent toutes les deux à A3/B4
l'une avec un TBN à 7.4 et un HTHS à 3.5 et une autre avec un TBN de près de 11 et un HTHS à 3.7, techniquement ce n'est pas la même chose et le même prix..........je doute que l'on retrouve l'huile "haut degamme" (techniquemennt) dans les huiles supermarchés, mais cependant "ça suffit", ça répond aux normes, pour la plupart des usages "normaux".
Et encore je ne parle pas des huiles A1/B1 ou les huiles haut de gamme avec HTHS à 3.4 cotoie des huiles avec "seulement" 2.7............et un TBN "mauvais", mais les deux répondent à A1/B1 pourtant...........
Flo.
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Il y a des fois, les produits doivent être identiques !
Heureusement oui et non. La marque accepte le volume au détriment de sa marge... Certaines acceptent.
Malheureusement à force d'être un prix on coule le petit commerce (qui des fois n'était pas qualitatif), les petites stations services... Mais on achète un mètre cube de course ou l'on gâchera les 10%, autre sujet, vive les circuits courts.
Pour les huiles, heureusement qu'ils nous vendent pas de l'huile à salade (encore que certains litres d'huile d'olive...) mais espérons que les pétroliers n'arrêtent pas leur recherche...
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identique dans le respect de la norme oui ;)
Car le grossiste du magasin n'aura pas l'huile la moins cher avec le pétrolier qui fournit une huile avec des additifs nettement plus cher à la fabrication.........il l'aura avec celui qui fournira le strict mini.
Vu les bons fait en avant et notamment les euros investis en R et D notamment pour tout ce qui est huile pour usinage, je ne pense pas qu'ils arrêtent, sans parler des nouvelles contraintes du à l'injection directe sur les essence qui pollue l'huile différemment.........
Flo.
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identique dans le respect de la norme oui ;)
Car le grossiste du magasin n'aura pas l'huile la moins cher avec le pétrolier qui fournit une huile avec des additifs nettement plus cher à la fabrication.........il l'aura avec celui qui fournira le strict mini.
Vu les bons fait en avant et notamment les euros investis en R et D notamment pour tout ce qui est huile pour usinage, je ne pense pas qu'ils arrêtent, sans parler des nouvelles contraintes du à l'injection directe sur les essence qui pollue l'huile différemment.........
Flo.
salut flo
j'ai également la caractéristique de la Castrol EDGE Professional E 0W-20(fst) mais pas honda
Density @ 15C, Relative ASTM D4052 g/ml 0.8421
Viscosity, Kinematic 100C ASTM D445 mm²/s 8.0
Viscosity, CCS -35C ASTM D5293 mPa.s (cP) 4400
Viscosity, Kinematic 40C ASTM D445 mm²/s 42
Viscosity Index ASTM D2270 None 170
Ash, Sulphated ASTM D874 % wt 0.81
Pour Point ASTM D97 °C -54
Flash Point, PMCC ASTM D93 °C 210
j'ai procéder à une vidange sur une ka 1,2 69 ch avec moteur fiat( comme la fiat 500) il recommande sur le carnet d'entretient de la 5w40 ,j'ai mis de la motul synergie 5w40 pour remplacer de la castrol magnatec 5w40 qui laisser des traces de condensation sur le bouchons d'huile de remplissage en hiver.
je trouve que la castrol à tendance à s'épaissir en vieillissant pourtant seulement 15 000 kms sur 2 ans.
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Il est très difficile et même impossible de juger de la qualité d'une huile au jugé sans labo.
L'huile qui s'est épaissit c'est qu'elle est peut être meilleure car elle est plus détergente que la précédente et encore faudrait que ce soit à usage équivalent.
Pour la condensation en hiver il faurait vraiment qe les conditions de trajet température humidité soit strictement identique et si c'est juste de la condensation sur le bouchon, ce n'est rien.
Il suffit que l'hule chauffe à peine plus pour différentes raison (viscosité plus fluide à froid) et suffisante pour que l'eau s'évapore un peu plus pour ne pas avoir de condensation, mais ça n'en fait pas une huile meilleure que l'autre.
Par contre tu peux comparer la fiche technique de la motul synergie (qui n'est pas non plus une huile très élaborée) avec la castrol magnatec pour voir.
En tout cas 15mkm sur 2ans avec des petits trajets je trouve que ça fait pas mal de kilomètres et temps pour cet usage.........
Flo.
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pour l'huile s'épaissis à froid et avec une semaine sans démarrer le moteur ont entend bien les bruits mécaniques pendant 10 secondes.
pour les trajets 2x10 kilomètres/semaine.
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Si tu peux nous mettre le lien vers les fiche technique qu on y jette un oeil....
Merci.
Flo.
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Si tu peux nous mettre le lien vers les fiche technique qu on y jette un oeil....
Merci.
Flo.
voilà,flo tu peut nous faire une explication sur ses données techniques O0
merci d'avance.
Masse volumique à 15°C ASTM D4052 g/ml 0.85
Viscosité cinématique à 100°C ASTM D445 mm²/s 13.1
Viscosité, CCS -30C ASTM D5293 mPa.s (cP) 5770
Viscosité cinématique à 40°C ASTM D445 mm²/s 76
Indice de viscosité ASTM D2270 Sans 173
Cendres sulfatées ASTM D874 % m 0.78
Point d'écoulement ASTM D97 °C -42
Point d'éclair, PMCC ASTM D93 °C 203
https://www.lubuniversal.com/huiles-moteur/140-huile-moteur-castrol-magnatec-c3-5w40-5l-5412639061249.html (https://www.lubuniversal.com/huiles-moteur/140-huile-moteur-castrol-magnatec-c3-5w40-5l-5412639061249.html)
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Bonjour,
Désolé je ne trouve pas la FT de la MOTUL Synergie 5W40.
Par contre je suis surpris que tu mette de l'huile C3 dans ce moteur ???? C'est de la MID SAPS............
Tu ne peux pas mettre d''huile A3/B4 ? C'est marqué quoi comme norme dans ton manuel ?
Pour utiliser une huile Cx (x de 1 à 5) il faut VRAIMENT que ce soit stipulé dans le carnet, ça n'a rien à avoir avec une huile A3/B4. Même si C3/C4 contrairement C2/C2 à garantit un HTHS >3.5 comme A3/B4 (2.9 pour C1 et C2), le taux de cendre réduit c'est très compliqué pour les fabriquants d'huile de faire de très bonne huile avec ces normes car ils sont limités en additifs à base métallique, car le taux de cendre est "assez faible" (<0.8%) quand une A3/B4 est quasiement tout le temps à plus de 1% voir approche des 1.3/1.5% pour certaines et in fine un très bon HTHS et TBN sans parler du reste.
Celle qui se compare à la castrol MAGNATEC 5W40 C3 chez MOTUL est la 8100 X-clean 5W-40 :
https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/motul-production2/images/product_descriptions/technical_data_sheets/360/8100_X-clean_5W-40__28F_29.pdf?1492016073 (https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/motul-production2/images/product_descriptions/technical_data_sheets/360/8100_X-clean_5W-40__28F_29.pdf?1492016073)
Grade de viscosité 5W-40
Densité à 20°C (68°F) ASTM D1298 0.845
Viscosité à 40°C (104°F) ASTM D445 84.7 mm²/s
Viscosité à 100°C (212°F)ASTM D445 14.1 mm²/s
Viscosité HTHS à 150°C (302°F) ASTM D4741 3.6 mPa.s
Index de viscosité ASTM D2270 172
Point d'écoulement ASTM D97 -39°C / -38.2°F
Point éclairASTM D92 234°C / 453.2°F
Cendres sulfatées ASTM D874 0.80% masse
TBN ASTM D2896 7.5mg
A 100°C la 5W40 8100 est légèrement plus épaisse elles ont quasiment le même indice de viscosité et la même pente (confirmé par 172 vs 173 et du coup le point d'écoulement est quasi le même), mais comme castrol ne donne pas les autres données on ne peut pas comparer.........
Par contre sauf erreur de ma part sur le site MOTUL l'huile recommandée est la
https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/motul-production2/images/product_descriptions/technical_data_sheets/356/8100_Eco-nergy_5W-30__28F_29.pdf?1492016073 (https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/motul-production2/images/product_descriptions/technical_data_sheets/356/8100_Eco-nergy_5W-30__28F_29.pdf?1492016073)
8100 Eco-nergy 5W-30, elle est A5/B5.
Le HTHS diminue un peu par rapport à la C3 (passe à 3.2), par contre elle a droit avec cette norme a avoir plus de cendre, et elle possède un TBN bien plus grand qui permet à l'huile de neutraliser plus longtemps les acides de la combustion surtout sur de petits trajets, on passe à 10.2 ce qui commence à être une belle valeur dans le monde auto.
Vérifie bien ce que demande ta notice..........
Car castrol recommande aussi une A5 :
http://applications.castrol.com/oilselector/fr_fr/c/recommendation?_ga=2.191585578.1671583003.1495745647-925702732.1494618103&vehicleType=voitures-de-tourisme&manufacturer=ford-(eu)&model=ka-mk-iii-(2016-)&modelType=ka-1-2-(51-kw)-duratec-(2016-) (http://applications.castrol.com/oilselector/fr_fr/c/recommendation?_ga=2.191585578.1671583003.1495745647-925702732.1494618103&vehicleType=voitures-de-tourisme&manufacturer=ford-(eu)&model=ka-mk-iii-(2016-)&modelType=ka-1-2-(51-kw)-duratec-(2016-))
Flo.
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Chez Ford du moins le vendeur nous à bien dit de ne mettre exclusivement que de la 5w40.
quand je regarde sur oscaro,il y a qu'un grade d'huile:5w40 & 5w30 mais en Mobil ce qui ont essayé de 0w20 sur leur crz bouffé de l'huile rien à voir avec la 0w20 de Honda.
https://www.oscaro.com/boutique-vidange-huile?idOscManufacturer=77&idOscModel=3713&idOscTypeLevel=29592_1870 (https://www.oscaro.com/boutique-vidange-huile?idOscManufacturer=77&idOscModel=3713&idOscTypeLevel=29592_1870)
sur le bidon il y a api:sn/cf A3/B4 Il s'agit de la motul synergie 5w40 essence il existe une version diesel C3 comme tu l'indique.
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Ouh la....tu me fait peur fabrs :idiot2:
Les normes sont presque plus important que la viscosité..............
Il faut vérifier dans ton manuel la norme recommandée ainsi que la viscosité.
Je ne fais aucunement confiance à Oscaro pour ce genre de choix, mais plutôt aux sites des pro de l'huile (il y en a plein... et le manuel....)
De la 5W40 ça ne veut rien dire, que dis le manuel ?
Je suis très très surpris du mot exclusivement sur un moteur quand mêm récent (même si la base est très ancienne il a pas mal eu d'évolutions).
La 0W20 Honda tire plutôt vers une 0W16 en réel (si on pinaille.)
Ce n'est pas parcequ'une huile est consommée qu'elle est mauvaise, le cas d'un moteur et d'une huile ne doit pas faire une généralité.
Exemple je consommais moins d'huile en MOBIL NEW LIFE 0W40 que de TOTAL 9000 10W40..........sur une 406 1.8 (EW)
De la A3/B4 est bien supérieur en terme de protection moteur que de la C3 mais ferait un massacre pour catalyseur FAP si le moteur n'est pas prévu pour............ces deux huile pourtant 5W40 n'ont absolument rien à voir en terme de protection seul la viscosité se ressemble.
Pour la viscosité franchement je demande confirmation que le manuel soit aussi exclusif sur ces grades là.........
Vaut mieux une très bonne 0W30 qu'une mauvaise 5W40................hormis si tu vis dans des endroits qui dépassent fréquemment 40°C en roulant pied à la planche, et encore ce moteur ne possédant pas de turbo l'huile restera à des températures "facile" pour une bonne huile.
Et dans ces cas des très haute température une huile plus épaisse, mais avec un HTHS faiblard protègera moins le moteur et d'autant plus après plus d'une année d'utilisation dans le carter qu'elle possédait un TBN plus bas.
Regarde à quoi sers le HTHS à 150°C, sachant qu'avec un 1.2 69cv pour aller à pareille température il y a de la marge.
Du coup la synergie que tu avais était une A3/B4, et tu la compares à une C3, je doute que la C3 soit prévue pour ton moteur, je ne suis pas étonné que l'huile C3 soit "lessivé" bien avant la synergie......et encore tu n'as pas faire de mesure de la base restante dans l'huile sinon tu aurais sans doute pris peur en comparant ces deux huile dans l'usage tel que tu le décris.
PS : j'attend ce que dis exactement le manuel ;-)
Flo.
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Ouh la....tu me fait peur fabrs :idiot2:
Les normes sont presque plus important que la viscosité..............
Il faut vérifier dans ton manuel la norme recommandée ainsi que la viscosité.
Je ne fais aucunement confiance à Oscaro pour ce genre de choix, mais plutôt aux sites des pro de l'huile (il y en a plein... et le manuel....)
De la 5W40 ça ne veut rien dire, que dis le manuel ?
Je suis très très surpris du mot exclusivement sur un moteur quand mêm récent (même si la base est très ancienne il a pas mal eu d'évolutions).
La 0W20 Honda tire plutôt vers une 0W16 en réel (si on pinaille.)
Ce n'est pas parcequ'une huile est consommée qu'elle est mauvaise, le cas d'un moteur et d'une huile ne doit pas faire une généralité.
Exemple je consommais moins d'huile en MOBIL NEW LIFE 0W40 que de TOTAL 9000 10W40..........sur une 406 1.8 (EW)
De la A3/B4 est bien supérieur en terme de protection moteur que de la C3 mais ferait un massacre pour catalyseur FAP si le moteur n'est pas prévu pour............ces deux huile pourtant 5W40 n'ont absolument rien à voir en terme de protection seul la viscosité se ressemble.
Pour la viscosité franchement je demande confirmation que le manuel soit aussi exclusif sur ces grades là.........
Vaut mieux une très bonne 0W30 qu'une mauvaise 5W40................hormis si tu vis dans des endroits qui dépassent fréquemment 40°C en roulant pied à la planche, et encore ce moteur ne possédant pas de turbo l'huile restera à des températures "facile" pour une bonne huile.
Et dans ces cas des très haute température une huile plus épaisse, mais avec un HTHS faiblard protègera moins le moteur et d'autant plus après plus d'une année d'utilisation dans le carter qu'elle possédait un TBN plus bas.
Regarde à quoi sers le HTHS à 150°C, sachant qu'avec un 1.2 69cv pour aller à pareille température il y a de la marge.
Du coup la synergie que tu avais était une A3/B4, et tu la compares à une C3, je doute que la C3 soit prévue pour ton moteur, je ne suis pas étonné que l'huile C3 soit "lessivé" bien avant la synergie......et encore tu n'as pas faire de mesure de la base restante dans l'huile sinon tu aurais sans doute pris peur en comparant ces deux huile dans l'usage tel que tu le décris.
PS : j'attend ce que dis exactement le manuel ;-)
Flo.
hello,
j'ai regardé sur le manuel de la ka moteur essence 4 cylindres 1,2 69 ch cycle:oto
sae:5w40
en cas de non disponibilité de l'huile recommandé prévoir au minimum une huile de qualité C3 ou supérieur. O0
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Bonjour,
C3 ou supérieur ça ne veut rien dire :'-(
Meilleure protection pour le moteur = A3/B4, meilleur protection du système antipollution (et dans ce cas là je pense que ça supporte à peu près toutes les huiles mais je comprend pas leur remarque sur la C3 ou supérieur...), ça peut être C1/C2.
Supérieur à quoi ils veulent ?...........
Parceque entre de l'huile à 1.1/1.5% de centres sulfatées et une huile à moins de 0.8% de cendres sulfatées à très long terme c'est pas forcément la même chose pour le catalyseur.
Ici c'est un essence, pas de FAP, je vois pas l'intérêt d'aller y mettre de la C3, mais j'ai plutôt tendance à suivre les recommandations du manuel quand même.
Tu n'as pas de "diagramme" qui indique d'autre viscosité que tu pourrais mettre en fonction des températures ?
Flo.
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non,il y a rien d'autre
juste sae 5w40 pas de diagramme et cette huile va pour les 2 motorisations essence/diesel. :o
je sais bien que c'est un moteur fiat mais de là mettre une huile diesel sur une essence.... :buck2:
je viens de voir sur la fiat 500 équipé du même moteur(http://staticclub.caradisiac.com/1/passion-marque-modele/divers/photo/84112841/32541798b4/divers-5-img.jpg)
sur ce forum il trouve la norme C3 bizarre pour une essence.
http://www.forum-auto.com/marques/fiat/sujet10228-35.htm (http://www.forum-auto.com/marques/fiat/sujet10228-35.htm)
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Bonjour,
je sais bien que c'est un moteur fiat mais de là mettre une huile diesel sur une essence.... :buck2:
Je n'aime pas ces remarques complètement déplacée :fight:
Pour info ça fait belle lurette que les huiles essence et diesel sont les mêmes, si sur les bidons c'est marqué l'un ou l'autre c'est du commercial.
Auparavant OUI les huiles diesel avaient un pouvoir détergeant plus important et il ne fallait pas mettre d'huile essence dans une diesel, ça fait longtemps que ce temps est révolu.
Dans le cas présent il te faut une huile qui répond à C3 et bien vérifier qu'elle répond à la S2 de FIAT (oui FIAT comme VAG, MB Renault etc...ajoute des exigences en plus ;-) si tu as une 500.
Mais tu as une FORD, même moteur ne veut pas dire même normes stricto sensu d'huile les systèmes de dépollution pouvant être propre à la marque faut regarder ce qui est noté dans la notice de ta FORD.
Chez FORD il y a un plus grand choix d'huile chez MOTUL et pas une seule 5W40.
Chez FIAT par contre (ce moteur existe depuis 2007) tu as le choix entre ....x clean 5W40 et...x clean 5W40.
C'est bien une C3 qui répond aussi à la S2 de FIAT. (et même à l'A40 de porsche :2funny: ), elle a un HTHS de 3.6, un TBN dans la moyenne (de toute façon en mid saps il n'y aura pas mieux)
C'est vrai que cette différence d'huile enre FORD et FIAT pour le même moteur est "bizarre".
Sur notre Nissan dans la Renault ce sont les mêms huiles recommandées des Maxima en passant par le 350Z, Murano et l'espace IV.
Pour comprendre les normes de FIAT :
http://www.oilspecifications.org/fiat.php (http://www.oilspecifications.org/fiat.php)
Je trouvais la "D2" marrante à l'époque :-)
Flo.
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Bonjour,
Je n'aime pas ces remarques complètement déplacée :fight:
Pour info ça fait belle lurette que les huiles essence et diesel sont les mêmes, si sur les bidons c'est marqué l'un ou l'autre c'est du commercial.
Auparavant OUI les huiles diesel avaient un pouvoir détergeant plus important et il ne fallait pas mettre d'huile essence dans une diesel, ça fait longtemps que ce temps est révolu.
Dans le cas présent il te faut une huile qui répond à C3 et bien vérifier qu'elle répond à la S2 de FIAT (oui FIAT comme VAG, MB Renault etc...ajoute des exigences en plus ;-) si tu as une 500.
Mais tu as une FORD, même moteur ne veut pas dire même normes stricto sensu d'huile les systèmes de dépollution pouvant être propre à la marque faut regarder ce qui est noté dans la notice de ta FORD.
Chez FORD il y a un plus grand choix d'huile chez MOTUL et pas une seule 5W40.
Chez FIAT par contre (ce moteur existe depuis 2007) tu as le choix entre ....x clean 5W40 et...x clean 5W40.
C'est bien une C3 qui répond aussi à la S2 de FIAT. (et même à l'A40 de porsche :2funny: ), elle a un HTHS de 3.6, un TBN dans la moyenne (de toute façon en mid saps il n'y aura pas mieux)
C'est vrai que cette différence d'huile enre FORD et FIAT pour le même moteur est "bizarre".
Sur notre Nissan dans la Renault ce sont les mêms huiles recommandées des Maxima en passant par le 350Z, Murano et l'espace IV.
Pour comprendre les normes de FIAT :
http://www.oilspecifications.org/fiat.php (http://www.oilspecifications.org/fiat.php)
Je trouvais la "D2" marrante à l'époque :-)
Flo.
sur la motul 3 normes fiat 95535 H2/N2/M2
-Fiat 9.55535-H2
Qualification pour les lubrifiants pour moteurs à essence, offrant des performances élevées et une viscosité élevée à haute température. Le produit recommandé par l'OEM répond également à l'API: SM, ACEA A3-04 / B3-04.
-Fiat 9.55535-M2
Qualification pour les lubrifiants avec drain prolongé. Le produit recommandé par l'OEM répond également à l'ACEA B3-04 / B4-04, GM-LL-B-025.
-Fiat 9.55535-N2
Qualification pour les lubrifiants avec de très bonnes caractéristiques pour les moteurs à turbocompresseur, le diesel et l'essence, avec un drain prolongé. L'exigence minimale est ACEA A3 / B4-04.
La castrol magnatec
-Fiat 9.55535-S2
Qualification pour moteur diesel et essence, avec système de traitement des gaz d'échappement, lubrifiants, avec drain étendu. Le produit recommandé par l'OEM répond également: ACEA C3-04, MB 229.51 et API: SM / CF.
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Pour rebondir sur le sujet.
Chez motul
Il y a la Motul specific LL-14FE+ 0w20 pour moteur bmw.
Elle a un indice de viscosité de 209 et un tbn de 10 supérieur à l eco lite 0w20 normal.
Est ce que je peux en mettre dans une toyota prius 3
Sachant qu elle répond aux normes isac 5 et acea a1.
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Je ne connais pas les exigences de Toyota.
En 0W20, Honda a fait ses propres normes avec CASTROL, toyota n'a pas fait pareil ? Que dis le manuel ?
D'après motul la ECO LITE 0W20 conviendrait au HSD 136. (tout comme aux motorisations Honda de la même génération)
Mais les caractéristiques sur certains point sont quand même très éloignée de la CASTROL 0W20 H.
Chez toyota ce n'est pas plus intéressant qu'ils fassent la révision ? Ce qui permet en même temps qu'ils fassent le contrôle batterie de traction, et du coup de la garantir 10ans ? Sinon il me semble qu'ils font payer 50€ le contrôle)
Flo.
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Oui revision chez toyota plus de garanties.
Mais à Rennes 220 euros revision simple et 320 euros pour une revision intermédiaire. Donc sur 30000 km ça fait 540 euros. Je n ai pas envie de mettre ce prix.
Jusqu a présent j avais un forfait 3 entretiens à 150 euros.
J irai me renseigné au garage toyota Laval et Redon.
Ma voiture a 7 ans. Oui je pourrais continuer 2 ou 3 ans en entretien garage. Mais je refuse de payer plus de 150 euros pour une vidange et filtre à huile plus contrôle.
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Et tu fais contrôler la batterie de traction ou pas ?
C'est une façon de voir les choses, mais si tu as un soucis sur la batterie de traction en approchant des 10ans, l'économie ne sera pas forcément celle que tu pensais..........
Flo.
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Oui peut être le mieux mettre en concurence plusieurs concession.
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Ils abusent un peu chez Toyota avec leurs révisions tous les 15 000 km. Imposer un entretien annuel je peux le comprendre, et je trouve que c'est plutôt une bonne chose, mais imposer un kilométrage aussi réduit, cela n'a quand même pas de réel intérêt............même si je peux comprendre les motivations financières qui poussent la marque à faire cela ::)
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Je suis d'accord pour la révision annuelle, même Renault est repassé de 2 à 1 ans (mises à jour logicielle essentiellement comme prétexte) mais garde 20000 ou 30000 km comme espacement. 15000 km, cela doit faire vivre les concessionnaires.
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Ca depend des motorisations autant sur un essence atmo ca me parait peu autant sur du diesel turbo injection directe fappé.......
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Ca depend des motorisations autant sur un essence atmo ca me parait peu autant sur du diesel turbo injection directe fappé.......
Et bien les espacements longs sont souvent sur les diesels (aussi essences) jusqu'à 50000 km ou 2 ans chez VW en long loge je crois. C'est agréable pour les gros rouleurs mais une inspection annuelle par un spécialiste (cela peut être soi même) ne peut faire de mal et trouver une usure anormale...
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Ca depend des motorisations autant sur un essence atmo ca me parait peu autant sur du diesel turbo injection directe fappé.......
Oui, enfin on peut quand même faire 20 000 km avec un turbo diesel sans avoir besoin de vidanger, et heureusement ;)
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Oui, enfin on peut quand même faire 20 000 km avec un turbo diesel sans avoir besoin de vidanger, et heureusement ;)
30000 km sur le Peugeot 308 HDi 150 ch du boulot ! Et a priori c'est juste pour l'Adblue.
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Et c est pour ça aussi que je m intéresse à l huile 0w20 long life de Bmw pour ma prius 3. Et aussi que je mets jusqu a 70 % d ethanol.
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Faudrait connaitre les caractéristiques de l'huile (ces 5 dernières années elles ont encore franchit un pallier) pour ces intervalles de vidange long.
Si c'est sur long trajet je n'y vois aucun risque, si c'est du porte à porte ou trajet court pour moi c'est pas la même.
yffig, je comprend pas pourquoi tu mets de l'ethanol ?
Autant mettre de l'huile basique si tu roules à l'ethanol.
On en a déjà longuement parlé ici de l'ethanol, et les contraintes qu'il impose à l'huile et les résidus acide qu'il produit que l'huile doit combattre (je n'ai pas envie de relancer le débat ceci dis, il est inscrit ailleurs).
Du coup si tu mets de l’éthanol tu peut mettre à peu près n'importe quoi comme huile tu n'es pas à ça près.
Flo.
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A bon flo tu disais exactement le contraire.
Ou bien tu veux dire que je fais n importe quoi.
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Et bien les espacements longs sont souvent sur les diesels (aussi essences) jusqu'à 50000 km ou 2 ans chez VW en long loge je crois. C'est agréable pour les gros rouleurs mais une inspection annuelle par un spécialiste (cela peut être soi même) ne peut faire de mal et trouver une usure anormale...
Le Long Life, c'est effectivement 2 ans, mais 30.000km !
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Le Long Life, c'est effectivement 2 ans, mais 30.000km !
Pas mieux que les autres, alors ! Seulement 30000 km, à quoi bon la long life payé bien plus cher!
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En classique, ils sont revenus à 1 an/15.000km
http://www.volkswagen-entretien.fr/cycles-entretien/ (http://www.volkswagen-entretien.fr/cycles-entretien/)
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En classique, ils sont revenus à 1 an/15.000km
http://www.volkswagen-entretien.fr/cycles-entretien/ (http://www.volkswagen-entretien.fr/cycles-entretien/)
Comme Toyota !
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En classique, ils sont revenus à 1 an/15.000km
http://www.volkswagen-entretien.fr/cycles-entretien/ (http://www.volkswagen-entretien.fr/cycles-entretien/)
Il n'y a donc pas que Toyota qui cherche à se faire de l'argent facilement ^-^
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Il n'y a donc pas que Toyota qui cherche à se faire de l'argent facilement ^-^
Cela fait retour en arrière ! Vu le progrès des huiles.
Faire vivre les concessionnaires !
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selon mon CC Toyota , cher et qui profite bien du système remarque, c'est pas la limite des 15000km qui est la motivation mais le passage 1 fois par an en atelier . En soit je suis d'accord car 95 % des automobilistes ne s'occupent pas de l'état de leur vehicule hors panne. Or en obligeant si on peut dire à un passage une fois l'an on réduit statistiquement les éventuels soucis futur. Et 15000 km c'est plus que la moyenne du kilométrage annuel . Le problème c'est pour ceux qui en font plus par an justement et sachant qu'effectivement les huiles utilisées tiennent largement plus c'est un peu de l'argent facile pour les CC . C'est du commerce donc...
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Nous sommes tous d'accord !!
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selon mon CC Toyota , cher et qui profite bien du système remarque, c'est pas la limite des 15000km qui est la motivation mais le passage 1 fois par an en atelier . En soit je suis d'accord car 95 % des automobilistes ne s'occupent pas de l'état de leur vehicule hors panne. Or en obligeant si on peut dire à un passage une fois l'an on réduit statistiquement les éventuels soucis futur. Et 15000 km c'est plus que la moyenne du kilométrage annuel . Le problème c'est pour ceux qui en font plus par an justement et sachant qu'effectivement les huiles utilisées tiennent largement plus c'est un peu de l'argent facile pour les CC . C'est du commerce donc...
Si au moins ça fait vivre le réseau Toyota, on va dire que c'est donc pour la bonne cause :P ;)
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Si au moins ça fait vivre le réseau Toyota, on va dire que c'est donc pour la bonne cause :P ;)
Certes mais mon CC allemand avait quand meme du mal ( ventes en neuf qui stagnent voire régresse pour Toyota et donc SAV limité aussi forcement) . Du coup il vend maintenant Kia et se porte nettement mieux ( faut dire que Kia ramène quand meme plus de SAV que Toyota en plus)...
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Un site pouvant être utile avec les dénominations des huiles qui deviennent complexes.
http://www.quellehuile.fr/ (http://www.quellehuile.fr/)
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Dans ma Civic phase 2 I-DTEC de 2015 je met de la Castrol en 0W30 ;)
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Une viscosité sans les normes auxquelles l huile répond ne garantit pas que c est la bonne........surtout pour un diesel.
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Dans ma Civic phase 2 I-DTEC de 2015 je met de la Castrol en 0W30 ;)
Tu as mis de la C2/C3 ?
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Surtout de l'huile pour FAP!
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Tu as mis de la C2/C3 ?
Mais oui sur la Civic 9 ils préconisent de la 0W30 et sinon de la 5w30. J'ai pris la Castrol titanium 0W30 ACEA C2/C3.
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La prochaine vidange je la fais moi même.
Ça l'économiste un trajet aller et retour de 230 km.
Ça me fait retarder un peu le remplacement de liquide de refroidissement, maîs rien de méchant.
J'ai déjà acheté l'huile, pour le mois de décembre.
Shell Helix ultra ect 0w30 C2/C3
D'après un site, elle est bien classée sur tout
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Ne pas oublier le filtre à huile et la purge de l'eau dans le filtre à gazole!
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Ne pas oublier le filtre à huile et la purge de l'eau dans le filtre à gazole!
La purge, ça m'embête un peu .
Il va falloir que je fouille sur Internet. C'est pas très accessible.
Le filtre à huile sera changé, malgré que celui ci ne sera pas sale , avec moins de 10000 km prévus en décembre.
L'huile à 2700 km depuis décembre, et est claire
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Effectivement, c'est le temps pas le kilométrage! Comme moi...
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Allez, je pose ma question ici, auriez vous un conseil ou un lien pour une huile intéressante niveau performances et prix bien sûr, pour mon crv4 ? :P
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:pour mes 2 dernières vidanges j ai le garage a utilisé de la yacco 0w20 spécial hybride.
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Ces huiles "spécial hybride", je trouve ça quand même trop fort...........quelle est la différence avec un start and stop de plus avec les pseudos hybrides qu'il y a maintenant, de 12 à 48V, le mot hybride lui même ne veut plus rien dire.....
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Oui mais pour un 2.0l ivtec ?
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Oui mais pour un 2.0l ivtec ?
Que ce soit une 0w20, une 0w30 ou une 5w30, elle fera parfaitement l'affaire si elle répond à la préconisation ACEA indiquée dans le carnet d'entretien.
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Merci mister Harry, tu n'as pas un modèle en particulier ?
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Merci mister Harry, tu n'as pas un modèle en particulier ?
Ça fait quelques années que j'utilise la Castrol Edge 5w30......mais on trouve aussi des huiles tout à fait recommandables chez Shell, Mobil ou Total :)
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Legoland la 0w20 est celle qui est recommandé dans le R20A
La castrol H spécifique pour Honda possède un des meilleurs index de viscosité de toutes les huiles 0w20.
Elle dépasse les 220 de mémoire.
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Ça fait quelques années que j'utilise la Castrol Edge 5w30......mais on trouve aussi des huiles tout à fait recommandables chez Shell, Mobil ou Total :)
Je vais tous vous contredire mais pour la bonne cause.. Je connais depuis peu, un mec qui travail dans les fluides moteur, il est scientifique et fait des tests théoriques et pratiques. Il est étudiant en mécanique des fluides.
Il lis beaucoup de documents scientifiques hautement qualifiés, autant sur les faits établis que dans la recherche scientifique de pointe.
Il sait comment les huiles et les additifs fonctionnent. Et surtout il est un scientifique donc il sait comment sont les expériences et reconnaître un protocole rigoureux d'un protocole à la con comme on voit souvent sur YouTube lol.
Et enfin, il se base sur des expériences rigoureuses de test de résistance à la pression du film d'huile car il n'y a que ça qui compte.
Castrol à un très bon département marketing, c'est pour ça que tout le monde croit que c'est de la bonne huile. C'est cher et c'est pas ouf. C'est mieux que d'autres huiles c'est sûr mais ya tellement mieux et pour moins cher lol.
Les meilleures huiles achetables en France sont les deux présentes sur son site.
Tout le monde les demande h24... Et tout monde les demande où les acheter. Donc il a finit par les mettre sur son site comme ça il a moins de questions :p
Objectifgrip.com/boutique
Voilà tout ce qu'il m'a dit. Je suis en contact avec lui (téléphone)
VERDICT :
La meilleur huile est la MOBIL 1 en 5w30.
Voici ce qu'il me dit :
La différence avec les autres est quil n'y en a pas énormément. La mobil 1 a une pression de cassage du film d'huile un peu plus grande ce qui est mieux mais rien de fou.
La mobil tient aussi mieux à haute température et j'ai l'impression qu'elle nettoye mieux le moteur aussi.
Mais voilà, ya pas mort d'homme :)
Il m'a aussi dit que les histoires de long life ou pas cest du commercial pur comme faire les vidanges tous les 20 000 ou 2 ans, 30 000 ou 2ans etc.. La meilleur durée est entre 10 et 15 000km pour faire sa vidange et au grand maximum une fois tous les ans.
Pour finir on entend bcp parler de Castrol préconise par le groupe VW etc.. C'est qu'il a un très bon réseau commercial c'est de la bonne huile mais ya mieux maintenant vous avez la réponse pour ceux qui veulent la meilleur huile ;)
Pour ma part je vais le suivre, je passe à la Mobil sur mes 2 véhicules lors des prochaines vidanges, je préfère suivre un mec qui fait des études, tests dedans que de suivre ce qu'on raconte à la tv, commercial qui au finzl c'est juste pour vendre ou être en partenariat avec une marque pour faire du bénéfice..
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Merci pour ton commentaire........
Quelques précisions, la résistance du film d huile est mesurée par le HTHS et cette valeur est donnée à 150 degré.
Et je ne vois comment quelqu un de sérieux qui bosse dans et pour les huiles puisse dir que le long life c est de la connerie.
A mon avis il a très simplement voulu simplifier grossièrement car le sujet est complexe.
Autant une vidange annuelle sur un véhicule qui roule peu avec un TBN faible c est à faire moins de 7, mais des huiles prévues pour le long live, ont très souvent des valeurs élevées de TBN.
On ne peut pas affirmer "bêtement " ce qui t a été rapporte.
pour le nettoyage, j'aime bien, " j'ai l'impression que ça nettoie mieux"
En effet il y a ce qui se voit quand l huile nettoie et ce qui ne se voit pas et qui est tout aussi néfaste que les boues..............
Perso pour les Honda j avais pris la castrol H. Pourtant je ne suis pas "pro" castrol mais après étude des fiches technique force est de constater.............vu les soucis de cons d huile que certains rencontraient (insight) je n allais pas lésiner sur l huile.........
D habitude j ai plutôt tendance à privilégier motul et Fuchs.
Sur notre auto hybride toyota je prend de la 0w20 mobil cependant .
Comme quoi il n y a pas que certaines marques, certaines sont bien positionnés sur une gamme d autres marques sur d autres............
Et certaines marques sont avares en renseignements dans leurs fiches techniques.
Mobil quand ils ne donnent pas l info , leur donnee n est pas a la hauteur........de leur concurrent quand ils la donnent forcement elle est bonne.......
Je ne vois pas comment il est capable de déterminer que les deux huiles de son site sont les meilleurs. Elles sont meilleures en quoi ?
Personnellement je ne risquerai pas à simplifier autant. Il y a des huiles meilleurs dans des domaines que d autres.
Pourquoi ne pas avoir retenu la Mobil x max ?
Je suis curieux de la réponse........
Allez je la donne elle a beaucoup d additif pour être aussi performante et le taux de cendres n est pas autorisé par certaines marques, pourtant quand on peut elle est bien meilleur que cette Mobil.
La Mobil qu il propose répond à la dexos 2, norme un peu pénible et surtout il faut payer cher pour que la marque puisse apposer le dexos 2 sur son bidon.......
Mais pas la valvoline. Soit ils n ont pas voulu payer soit elle ne répond pas aux exigences dexos 2......
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J'ai vu sur plusieurs comparatifs que les huiles castrol n'etzient pas en tête
En ce qui me concerne, pour de la 0w30 C2 C3, l'huile Shell était en tête, suivi de la mobil 1. En moyenne car il est difficile pour ce type d'huile d'être en tête de classementsur tous les points demandês
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Je n'ai jamais vraiment cherché quelle était la "meilleure" huile, je me contente d'en choisir une qui réponde aux préconisations constructeur.
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Je n'ai jamais vraiment cherché quelle était la "meilleure" huile, je me contente d'en choisir une qui réponde aux préconisations constructeur.
C'est déjà bien.
La prochaine fois je fais la vidange, et vu ue je constate que beaucoup de garages ne les suivent pas préconisations à la lettre, je vais faire au mieux pour rattraper.
Vu mon utilisation faible de ma voiture, et contraintes, j'essai de limiter les dégats
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Je n'ai jamais vraiment cherché quelle était la "meilleure" huile, je me contente d'en choisir une qui réponde aux préconisations constructeur.
Tout à fait, qu'elle réponde à ce que le constructeur demande est amplement suffisant pour une utilisation routière et si l'on respecte les intervalles de vidange....
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Merci pour ton commentaire........
Quelques précisions, la résistance du film d huile est mesurée par le HTHS et cette valeur est donnée à 150 degré.
Et je ne vois comment quelqu un de sérieux qui bosse dans et pour les huiles puisse dir que le long life c est de la connerie.
A mon avis il a très simplement voulu simplifier grossièrement car le sujet est complexe.
Autant une vidange annuelle sur un véhicule qui roule peu avec un TBN faible c est à faire moins de 7, mais des huiles prévues pour le long live, ont très souvent des valeurs élevées de TBN.
On ne peut pas affirmer "bêtement " ce qui t a été rapporte.
pour le nettoyage, j'aime bien, " j'ai l'impression que ça nettoie mieux"
En effet il y a ce qui se voit quand l huile nettoie et ce qui ne se voit pas et qui est tout aussi néfaste que les boues..............
Perso pour les Honda j avais pris la castrol H. Pourtant je ne suis pas "pro" castrol mais après étude des fiches technique force est de constater.............vu les soucis de cons d huile que certains rencontraient (insight) je n allais pas lésiner sur l huile.........
D habitude j ai plutôt tendance à privilégier motul et Fuchs.
Sur notre auto hybride toyota je prend de la 0w20 mobil cependant .
Comme quoi il n y a pas que certaines marques, certaines sont bien positionnés sur une gamme d autres marques sur d autres............
Et certaines marques sont avares en renseignements dans leurs fiches techniques.
Mobil quand ils ne donnent pas l info , leur donnee n est pas a la hauteur........de leur concurrent quand ils la donnent forcement elle est bonne.......
Je ne vois pas comment il est capable de déterminer que les deux huiles de son site sont les meilleurs. Elles sont meilleures en quoi ?
Personnellement je ne risquerai pas à simplifier autant. Il y a des huiles meilleurs dans des domaines que d autres.
Pourquoi ne pas avoir retenu la Mobil x max ?
Je suis curieux de la réponse........
Allez je la donne elle a beaucoup d additif pour être aussi performante et le taux de cendres n est pas autorisé par certaines marques, pourtant quand on peut elle est bien meilleur que cette Mobil.
La Mobil qu il propose répond à la dexos 2, norme un peu pénible et surtout il faut payer cher pour que la marque puisse apposer le dexos 2 sur son bidon.......
Mais pas la valvoline. Soit ils n ont pas voulu payer soit elle ne répond pas aux exigences dexos 2......
Tu t'y connais en huile ?
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Absolument pas.
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Absolument pas.
Allez, allez, tu nous en a tant expliqué de manières rigoureuses et intéressantes!
J'ai appris en tous cas en te lisant et ça c'est toujours un plus sur un forum (ou ailleurs) mais en l’occurrence sur PH!
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VERDICT :
La meilleur huile est la MOBIL 1 en 5w30.
Voici ce qu'il me dit :
La différence avec les autres est quil n'y en a pas énormément. La mobil 1 a une pression de cassage du film d'huile un peu plus grande ce qui est mieux mais rien de fou.
La mobil tient aussi mieux à haute température et j'ai l'impression qu'elle nettoye mieux le moteur aussi.
Mais voilà, ya pas mort d'homme :)
(...)
Sur son site il s'agit de celle-ci :
http://objectifgrip.com/produit/mobil-1-esp-formula-5w-30-5l (http://objectifgrip.com/produit/mobil-1-esp-formula-5w-30-5l)
Sa petite partie de fiche technique est ici :
https://www.mobil.com/French-CH/Passenger-Vehicle-Lube/pds/GLXXMobil-1-ESP-5W30 (https://www.mobil.com/French-CH/Passenger-Vehicle-Lube/pds/GLXXMobil-1-ESP-5W30)
Il est strictement impossible de dire qu'une huile est la meilleure, elles ont leurs avantages et leurs inconvénients, elles sont recommandées pour certains moteurs en répondant à certaines normes. Cette huile est une huile classée C2 C3, mid saps, (maxi 0.8 de cendres ) et avec une limite pour le phosphore, qui est un produit "polluant", mais est un super "hyper lubrifiant".
Il est strictement impossible qu'elle puisse avoir les performances d'une huile high saps, donc certaines dépassent 1% de cendres.
Les cendres représentent (très grossièrement) les additifs qui ont été utilisés.
Un moteur qui réclame de grosses performance d'huile réclame de la A3/B4, en aucun cas une C2/C3 ne peut être adpaté, ce n'est pas pour ça qu'elle est mauvaise la Mobil C2/C3 elle n'est pas adaptée.
Les A3/B4 ont l'inconvénient d'avoir beaucoup de cendres pouvant être néfastes pour les systèmes antipollutions, mais l'avantage d'avoir des performances générales forcément meilleurs.......
Sous les 1% de cendres , ce sont des compromis obligatoire à faire.
D'ailleurs sur la mobil on connait le HTHS (qui est de 3.5 ce qui est très bien, mais c'est le mini de la norme C3 aussi...........)
Avec les progrès des nouvelles bases d'huiles, même en faible viscosité ils arrivent à avoir des index de viscosité énorme, tout en ayant de très bon.
En synthèse, en norme il y a les qui imposent :
ACEA A1/B1:
Very Low HTHS ≥ 2.6 & ≤ 3.5 mPa.s
Sulphated Ash ≤ 1.3
ACEA A3/B3:
HTHS traditionnelle ≥ 3.5 mPa.s
Sulphated Ash ≤ 1.5
ACEA A3/B4:
HTHS traditionnelle ≥ 3.5 mPa.s
Sulphated Ash ≤ 1.6
ACEA A5/B5:
Low HTHS ≥ 2.9 & ≤ 3.5 mPa.s
Sulphated Ash ≤ 1.6
et les normes en C (apparues avec les "nouveaux" systèmes de dépollutions) :
ACEA C1
Huile low SAPS (Sulphated Ash ≤ 0.5 ; Phosphorus ≤ 0.05)
Viscosité HTHS réduite ≥ 2.9 mPa.s. (ACEA A5/B5)
Pour véhicules légers et utilitaires équipés de moteur Diesel avec filtre à particules (FAP) / catalyseur 3 voies.
ACEA C2
Huile mid SAPS (Sulphated Ash ≤ 0.8 ; Phosphorus ≥ 0.070 & ≤ 0.090)
Viscosité HTHS réduite ≥ 2.9 mPa.s. (ACEA A5/B5)
Pour véhicules légers et utilitaires équipés de moteur avec filtre à particules FAP) / catalyseur 3 voies.
Egalement adaptées aux moteurs essence hautes performances de véhicules légers pour lesquelles viscosité HTHS réduite est demandée.
ACEA C3
Huile mid SAPS (Sulphated Ash ≤ 0.8 ; Phosphorus ≥ 0.070 & ≤ 0.090)
Viscosité HTHS traditionnelle ≥ 3.5 mPa.s. (ACEA A3/B3/B4)
pour véhicules légers et utilitaires avec ou sans filtre à particules (FAP) / catalyseur 3 voies.
ACEA C4
Huile low SAPS (Sulphated Ash ≤ 0.5 ; Phosphorus ≤ 0.05)
Viscosité HTHS traditionnelle ≥ 3.5 mPa.s. (ACEA A3/B3/B4)
pour véhicules légers et utilitaires équipés de moteur avec filtre à particules (FAP) / ou catalyseur 3 voies.
Bref, déjà mettre une huile respectant les conseils du contructeurs et faire les vidanges comme indiquées par le constructeurs c'est très bien.
Il y a des huiles pour tous les moteurs, des bonnes, des excellentes, mais dans un usage normal routier et respectant les échéances je demande à voir si ça va changer quelque chose sur l'usure du véhicule...........
Par contre dans les usages en courses ou autres usages sévères ou là il est primordial de choisir une bonne huile il y a des différences, mais elles ne répondant pas spécifiquement à des normes. Et il y en a des bonnes chez "tout le monde".
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Merci pour la synthèse! Impressionnant! Et pour ceux qui en était resté à la viscosité, les paramètres ont bien changé. Que d'évolution aussi sur les huiles, il faut avouer.
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De rien ;)
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Sur son site il s'agit de celle-ci :
http://objectifgrip.com/produit/mobil-1-esp-formula-5w-30-5l (http://objectifgrip.com/produit/mobil-1-esp-formula-5w-30-5l)
Sa petite partie de fiche technique est ici :
https://www.mobil.com/French-CH/Passenger-Vehicle-Lube/pds/GLXXMobil-1-ESP-5W30 (https://www.mobil.com/French-CH/Passenger-Vehicle-Lube/pds/GLXXMobil-1-ESP-5W30)
Il est strictement impossible de dire qu'une huile est la meilleure, elles ont leurs avantages et leurs inconvénients, elles sont recommandées pour certains moteurs en répondant à certaines normes. Cette huile est une huile classée C2 C3, mid saps, (maxi 0.8 de cendres ) et avec une limite pour le phosphore, qui est un produit "polluant", mais est un super "hyper lubrifiant".
Il est strictement impossible qu'elle puisse avoir les performances d'une huile high saps, donc certaines dépassent 1% de cendres.
Les cendres représentent (très grossièrement) les additifs qui ont été utilisés.
Un moteur qui réclame de grosses performance d'huile réclame de la A3/B4, en aucun cas une C2/C3 ne peut être adpaté, ce n'est pas pour ça qu'elle est mauvaise la Mobil C2/C3 elle n'est pas adaptée.
Les A3/B4 ont l'inconvénient d'avoir beaucoup de cendres pouvant être néfastes pour les systèmes antipollutions, mais l'avantage d'avoir des performances générales forcément meilleurs.......
Sous les 1% de cendres , ce sont des compromis obligatoire à faire.
D'ailleurs sur la mobil on connait le HTHS (qui est de 3.5 ce qui est très bien, mais c'est le mini de la norme C3 aussi...........)
Avec les progrès des nouvelles bases d'huiles, même en faible viscosité ils arrivent à avoir des index de viscosité énorme, tout en ayant de très bon.
En synthèse, en norme il y a les qui imposent :
ACEA A1/B1:
Very Low HTHS ≥ 2.6 & ≤ 3.5 mPa.s
Sulphated Ash ≤ 1.3
ACEA A3/B3:
HTHS traditionnelle ≥ 3.5 mPa.s
Sulphated Ash ≤ 1.5
ACEA A3/B4:
HTHS traditionnelle ≥ 3.5 mPa.s
Sulphated Ash ≤ 1.6
ACEA A5/B5:
Low HTHS ≥ 2.9 & ≤ 3.5 mPa.s
Sulphated Ash ≤ 1.6
et les normes en C (apparues avec les "nouveaux" systèmes de dépollutions) :
ACEA C1
Huile low SAPS (Sulphated Ash ≤ 0.5 ; Phosphorus ≤ 0.05)
Viscosité HTHS réduite ≥ 2.9 mPa.s. (ACEA A5/B5)
Pour véhicules légers et utilitaires équipés de moteur Diesel avec filtre à particules (FAP) / catalyseur 3 voies.
ACEA C2
Huile mid SAPS (Sulphated Ash ≤ 0.8 ; Phosphorus ≥ 0.070 & ≤ 0.090)
Viscosité HTHS réduite ≥ 2.9 mPa.s. (ACEA A5/B5)
Pour véhicules légers et utilitaires équipés de moteur avec filtre à particules FAP) / catalyseur 3 voies.
Egalement adaptées aux moteurs essence hautes performances de véhicules légers pour lesquelles viscosité HTHS réduite est demandée.
ACEA C3
Huile mid SAPS (Sulphated Ash ≤ 0.8 ; Phosphorus ≥ 0.070 & ≤ 0.090)
Viscosité HTHS traditionnelle ≥ 3.5 mPa.s. (ACEA A3/B3/B4)
pour véhicules légers et utilitaires avec ou sans filtre à particules (FAP) / catalyseur 3 voies.
ACEA C4
Huile low SAPS (Sulphated Ash ≤ 0.5 ; Phosphorus ≤ 0.05)
Viscosité HTHS traditionnelle ≥ 3.5 mPa.s. (ACEA A3/B3/B4)
pour véhicules légers et utilitaires équipés de moteur avec filtre à particules (FAP) / ou catalyseur 3 voies.
Bref, déjà mettre une huile respectant les conseils du contructeurs et faire les vidanges comme indiquées par le constructeurs c'est très bien.
Il y a des huiles pour tous les moteurs, des bonnes, des excellentes, mais dans un usage normal routier et respectant les échéances je demande à voir si ça va changer quelque chose sur l'usure du véhicule...........
Par contre dans les usages en courses ou autres usages sévères ou là il est primordial de choisir une bonne huile il y a des différences, mais elles ne répondant pas spécifiquement à des normes. Et il y en a des bonnes chez "tout le monde".
Tu met quoi comme huile dans ta voiture ?? Déjà qu'a tu comme modèle de honda ??
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Ba il roule sans huile.
Grâce à une prise
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C'est quoi le but de ta question jejebebon ?
Si je répond des makino et une hrd536 j'ai bon ou pas ? :crazy:
Jo37 presque vrai mais il faut encore de l huile dans le réducteur, mazette on n'arrivera décidément pas à s'en passer.....de ces huiles !
Toujours dans le thème des huile, plus pour la "culture" à zouzou, il y a aussi des huiles indétectable en Marine qui sont archi archi technique de superbes produits incroyable
qui servent notamment à lubrifier certaines parties de sous-marin, elles sont ultra toxique et il ne faut pas rigoler avec pour les manipuler, par contre de superbe perfs, invisible et indétectable en mer, mais CMR et autres joyeusetés.........
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Toujours dans le thème des huile, plus pour la "culture" à zouzou, il y a aussi des huiles indétectable en Marine qui sont archi archi technique de superbes produits incroyable
qui servent notamment à lubrifier certaines parties de sous-marin, elles sont ultra toxique et il ne faut pas rigoler avec pour les manipuler, par contre de superbe perfs, invisible et indétectable en mer, mais CMR et autres joyeusetés.........
J'ai eu la chance de visiter Cherbourg il y a au moins 15 ans, Naval groupe maintenant et oui, un sous marin et donc ses huiles c'est hyper technique sur plein de détails et finalement la chaudière nucléaire, elle, est assez simple!
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Bonjour,
Pour info, je viens de voir que la YACCO 0W20 HY a quasi les mêmes caractéristiques que la MOBIL 1 0W20 :
https://www.mobil.com/french-ca/passenger-vehicle-lube/pds/iocamobil-1-0w20 (https://www.mobil.com/french-ca/passenger-vehicle-lube/pds/iocamobil-1-0w20)
https://www.yacco.com/upload/media/default/0001/01/eb00b36a929464331ebf0fa92dc27503c21363a1.pdf (https://www.yacco.com/upload/media/default/0001/01/eb00b36a929464331ebf0fa92dc27503c21363a1.pdf)
Elles sont vraiment archi proche dans tous les domaines.
Et dans le même sujet des huiles, on a eu de la 0W20 Castrol H (neuve) qui était tombé sur une couverture, et quelques semaines après..............en la dépliant on a découvert que l'huile avait trouvé la couveture, jamais j'aurai pensé que c'était possible !
Ca doit être sacrément "détergent"/ agressif pour arriver à trouver de la sorte la couverture, j'ignore en combien de temps la couverture était trouée, mais en voyant ça, ça "calme" de faire la vidange sans gants...........
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C'est vrai que beaucoup de mécanos portent des gants maintenant, certainement pas assez...
De là à trouer une couverture? Couverture en ?
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Je ne connais pas la matière de la couverture.
Mais en effet ça m a surpris aussi........
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Je pense pas que l'huile puisse faire ce que tu as dit, surement ta couverture qui doit avoir une matière particulière.
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Je ferai l essai sur un tissus avec photo alors, je verrai bien :coolsmiley:
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Je remets une pièce dans la machine ... :phone:
1ère révision à venir de ma Honda Jazz 1.5l 130ch
Mon concessionnaire dont je suis très satisfais m'indiquait de mettre de la 5W30 uniquement, pour lui c'est trop fluide la 0W20.
Je discute avec lui et il me dit au mieux sinon de la 0W30.
Mais faut qu'on m'explique alors pourquoi Honda met de la 0W20 dans ses Type-R qui sont poussées à fond sans compter l'usage circuit
et pourquoi dans le manuel (capture jointe) Honda indique 0W20 en priorité ou 0W30/5W30 auquel cas.
Bref je ne remets pas en doute les compétences de ma concession mais je me pose une sérieuse interrogation sur ce point. ^-^
Merci de vos retours.
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tout dépend des concessions >:D
mon ancienne concession il font d'office avec de la 0w20 castrol(fût 220l dans le garage)
celle qui à remplacer ma concession Honda la secrétaire" 0w20 c'est pour les hybrides"(je doute quelle connaisse les recommandations du constructeur :idiot2:) et mettent de la 5w30 mais pas castrol (concession Honda Hyundai).
j'ai le même moteur que toi et sur la 0w20 je trouve que le moteur consomme moins même si s'est pas énorme et un poil plus nerveux surtout à bas régime.
pour la consommation d'huile,j'ai rajouter 25cl sur 18 000kms pour revenir au niveau maxi.
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C'est ce qu'il m'a dit aussi : Type-R ou Hybride :crazy:
Après de ce que j'ai retenu ils ont :
0W20 en Honda mais tarif plus élevé et faut que je fasse gaffe car il y a une différence (ma Jazz = Honda Green v1 et la Civic 10 Type-R = Honda Green v2)
0W30 en ??? (j'ai un doute si Castrol ? Yacco ?)
5W30 en Total
Après est-ce que ça va changer énormément en temps de chauffe ? consommation ?
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C'est ce qu'il m'a dit aussi : Type-R ou Hybride :crazy:
Après de ce que j'ai retenu ils ont :
0W20 en Honda mais tarif plus élevé et faut que je fasse gaffe car il y a une différence (ma Jazz = Honda Green v1 et la Civic 10 Type-R = Honda Green v2)
0W30 en ??? (j'ai un doute si Castrol ? Yacco ?)
5W30 en Total
Après est-ce que ça va changer énormément en temps de chauffe ? consommation ?
je suis dans les alpes et un moteur s'use à froid,si tu fait beaucoup de ville la 0w20 est un bon choix.
par contre le tarif de ma nouvelle concessions est vraiment abusé 330€ avec leur forfait bien être avec de la 5w30 yacco et non de la 0w20 castrol badgé Honda pour 220€ pour la révision complète de mon ancienne concession.
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je suis dans les alpes et un moteur s'use à froid,si tu fait beaucoup de ville la 0w20 est un bon choix.
par contre le tarif de ma nouvelle concessions est vraiment abusé 330€ avec leur forfait bien être avec de la 5w30 yacco et non de la 0w20 castrol badgé Honda pour 220€ pour la révision complète de mon ancienne concession.
Je me sens moins seul.
Moi je devrais tourner à 230-240€ le FORFAIT REMISE EN FORME en 5W30 Total
Le tarif est abusé mais c'est le même tarif exigé chez Renault par exemple pour un véhicule avec prestation identique ::)
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Je me sens moins seul.
Moi je devrais tourner à 230-240€ le FORFAIT REMISE EN FORME en 5W30 Total
Le tarif est abusé mais c'est le même tarif exigé chez Renault par exemple pour un véhicule avec prestation identique ::)
Si tu peux mettre de la 0w20 met de la 0w20. Autrement de la 5w30 est bien. Et pour la marque l'ideal serait mettre de la Mobil et non les autres marques. Castrol reste milieu de gamme et le reste catastrophique (Motul, Total etc ..) La meilleur huile du marché en France est la Mobil 1. Honda va te dire qu'ils utilisent que de la Castrol pk ?? Car ils ont un contrat commercial avec eux comme tous les constructeurs donc ils sont obligé de la vende et donc de l'utilisé comme Peugeot qui préconise Total etc .. C'est tout commercial c'est tout aussi simple que sa messieurs !
L'ideal c'est la Mobil, un peu chiant à trouver mais si tu fais tes vidanges toi meme va sur cdiscount en ce moment ya une offre avec la Mobil 1 ESP Formula en 5w30. La meilleur viscosité reste la 5w30. Mais comme tu as une essence et si tu peux mettre de la 5w20 et bien met zen l'ideal c'est que l'huile soit la plus fluide possible et non l'inverse.
Et l'ideal messieurs c'est de faire ces vidanges tous les 10 000km voir 15 000 grand max. L'histoire des 30 000 ou long life est de la pur connerie et n'est que commercial .. Vous verrez la gueule de votre huile quand elle reste 30 000 ou 2 ans aye aye aye j'aimerais pas etre dans le moteur ..
Allez messieurs prenez soin de votre voiture que vous m'ecoutiez ou pas bonne route !
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Sur les sites de test que j'ai pu consulter, castrol était souvent mal classé.
Mais mobil, bien classé.
Pour ma part cette fois ci ça sera de la shell, qui avait un bon compromis entre lubrification à chaud, froid, et respect du fap
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Sur les sites de test que j'ai pu consulter, castrol était souvent mal classé.
Mais mobil, bien classé.
Pour ma part cette fois ci ça sera de la shell, qui avait un bon compromis entre lubrification à chaud, froid, et respect du fap
Oui alors moi je parle en connaissance de cause car je connais un mec qui étudie les huiles moteurs et liquides associés. Il ma bien dit et certifié que parmis toutes les huiles du marchés la Mobil 1 est la meilleur huile moteur. Les autres il ma dit de pas m'y attardé. Concernant la Castrol elle reste dans les moyennes gammes et le reste est soit idem soit des huiles vraiment pas fameuse ou vraiment bas de gamme ..
C'est Mobil et rien d'autre ..
IL y a une autre huile qui est aussi bonne que la Mobil est la Amsoil qu'on peut se procurer sur un site allemand mais comme on à la Mobil que l'on peut se procurer facilement cela suffit amplement. Les autres huiles laissez tombez ! Total, Shell, Motul etc .. Si vous voulez le meilleur pour votre moteur prenez la Mobil c'est tout. Si vous vous en foutez de votre moteur libre à vous de prendre ce que vous voulez tout simplement
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C'est toujours aussi flou les huiles pour moi.
Le premier vendeur de Honda en France, Japauto, mettait de la Castrol et maintenant ne propose plus que de la 0W20 Total Quartz, c'est récent et pas préconisé par Honda. Mon concessionnaire de province, Honda-Toyota Victoria met l'huile 0W20 Igol, celle préconisée par Toyota HSD. Alors, oui la Mobil 1 est peut-être mieux mais mes concessionnaires ne la proposent pas. Finir par faire mes vidanges moi même!
Ma Prelude est en Shell Helix 10W40, vidange faite par l'ancien propriétaire.
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Je n'ai plus mon comparatif mais la total quartz était sans la moyenne
C'est suffisant pour un moteur simple et en conduite paisible ou parfois énergique
Pour la prélude non plus, rien à craindre avec cette 10w40
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C'est toujours aussi flou les huiles pour moi.
Le premier vendeur de Honda en France, Japauto, mettait de la Castrol et maintenant ne propose plus que de La 0W20 Total Quartz. Mon concessionnaire de province, Honda-Toyota Victoria met l'huile 0W20 Igol. Alors, oui la Mobil 1 est peut-être mieux mais mes concessionnaires ne la proposent pas. Finir par faire mes vidanges moi même!
Ma Prelude est en Shell Helix 10W40, vidange faite par l'ancien propriétaire.
Mais tu n'as pas tout lu dans ce que j'ai ecris .. Je vous ai dit que chaque constructeur "PRECONISE" tel huile etc .. Mais c'est purement une question d'argent, c'est purement commercial !!! C'est tout simple ! VW/SEAT/AUDI préconise Castrol. Peugeot préconise Total, KIA préconise Shell etc ..
Les constructeurs n'y connaissent rien ! Ils ont des contrats marketing avec tel ou tel marque et doivent la vende et l'utilisé forcément. Mais vous pouvez très bien mettre de la Shell dans une Peugeot ou bien de la Castrol dans une KIA etc .. encore heureux ..
Ce qui est vrai et ce qui faut suivre, c'est la viscosité et les normes a respecté sa c'est normal.
Donc si vous ne voulez plus vous faire avoir comme un pigeon, écoutez moi et mettez de la MOBIL 1 ESP FORMULA en 5w30. Et votre moteur vous dira merci.
Une vidange est très facile à faire, j'ai appris il y a à peine un an et franchement j'en suis extrêmement content tout le monde peut le faire. Après pour ceux qui veulent aller chez le concessionnaire alors ne vous plaigniez pas messieurs vous n"aurez pas le choix que de subir leur contrat commercial avec leur marque ..
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Toutes les huiles citées iront pour un essence à mon avis.
Honda préconise une vidange tous les 20000 km ou un an, certains en Civic 10 turbo semble appelé à vidanger avant par l'ordinateur de maintenance.
Là, où, il faut faire attention, c'est l'huile pour diesel Fappés...
Mes Accord ont commencé en 5W40 pour finir en 0W20, du 2l au 2,4l ...
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Toutes les huiles citées iront pour un essence à mon avis.
Honda préconise une vidange tous les 20000 km ou un an, certains en Civic 10 turbo semble appelé à vidanger avant par l'ordinateur de maintenance.
Là, où, il faut faire attention, c'est l'huile pour diesel Fappés...
Mes Accord ont commencé en 5W40 pour finir en 0W20, du 2l au 2,4l ...
On sent fou de intel préconise 20 000 ou 1 an ou autre .. L’idéal c'est de vidanger tous les 10 000 à 15 000km grand max ! Diesel ou essence même politique.
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Mais tu n'as pas tout lu dans ce que j'ai ecris .. Je vous ai dit que chaque constructeur "PRECONISE" tel huile etc .. Mais c'est purement une question d'argent, c'est purement commercial !!! C'est tout simple ! VW/SEAT/AUDI préconise Castrol. Peugeot préconise Total, KIA préconise Shell etc ..
Les constructeurs n'y connaissent rien ! Ils ont des contrats marketing avec tel ou tel marque et doivent la vende et l'utilisé forcément. Mais vous pouvez très bien mettre de la Shell dans une Peugeot ou bien de la Castrol dans une KIA etc .. encore heureux ..
Ce qui est vrai et ce qui faut suivre, c'est la viscosité et les normes a respecté sa c'est normal.
Donc si vous ne voulez plus vous faire avoir comme un pigeon, écoutez moi et mettez de la MOBIL 1 ESP FORMULA en 5w30. Et votre moteur vous dira merci.
Une vidange est très facile à faire, j'ai appris il y a à peine un an et franchement j'en suis extrêmement content tout le monde peut le faire. Après pour ceux qui veulent aller chez le concessionnaire alors ne vous plaigniez pas messieurs vous n"aurez pas le choix que de subir leur contrat commercial avec leur marque ..
Je suis tout à fait d'accord avec toi et une vidange c'est simple à faire mais si tu vas chez Honda pour la garantie par exemple, ils te mettront l'huile de leur contrat qui n'est pas national en plus...
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On sent fou de intel préconise 20 000 ou 1 an ou autre .. L’idéal c'est de vidanger tous les 10 000 à 15 000km grand max ! Diesel ou essence même politique.
Faisant moins de 10000 km/an...
Mais les huiles ont progressé et 20000 km me semble pas "forcé"! Mais vidanger plus souvent c'est mieux!
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Je suis tout à fait d'accord avec toi et une vidange c'est simple à faire mais si tu vas chez Honda pour la garantie par exemple, ils te mettront l'huile de leur contrat qui n'est pas national en plus...
Après c'est un choix à faire .. Mais perde ta garantie quand tu as une HONDA est ce important ?? Je ne pense pas .. Tu aurais une RENAULT j'y réfléchirais même pas .. Mais l'economie que l'on fait quand on fait une vidange soit même est fou ! Les tarifs sont abusés, la on est prit pour des pigeon .. J'encourage à faire vos vidanges vous meme tous s'apprend il suffit juste d'aller sur internet et quelques tutos et le tour est joué !
Vous prenez votre temps, et mettez l'huile et filtre que vous voulez et vous faites sa encore mieux qu'un garagiste souvent .. Et la vous pouvez mettre la fameuse huile MOBIL 1 qui protegera votre moteur bien mieux que les autres huiles et vous faites les intervalles de vidanges que vous voulez mais plus rapprochez que ce qu'on vous dis idéalement entre 10 et 15 000km max.
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On sent fou de intel préconise 20 000 ou 1 an ou autre .. L’idéal c'est de vidanger tous les 10 000 à 15 000km grand max ! Diesel ou essence même politique.
10000-15000 si l'utilisation est sévère
Pour ma diesel, l'huile qui à 9300 km est encore très bonne je pense, si je me fie à sa couleur.
Après elle est peu être un peu chargé en gasoil.
Mais je vais quand même la changer dans 1 mois
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Faisant moins de 10000 km/an...
Mais les huiles ont progressé et 20000 km me semble pas "forcé"! Mais vidanger plus souvent c'est mieux!
Et bien vidange tous les ans dans ces cas la tu peux même raccourcir les intervalles entre 5 et 10 000km qui te l'interdit à pars le prix du bidon d'huile et le filtre ?? Après faut savoir ce qu'on veux, soit un moteur le plus propre et fiable possible ou bien on sent fou ..
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Et bien vidange tous les ans dans ces cas la tu peux même raccourcir les intervalles entre 5 et 10 000km qui te l'interdit à pars le prix du bidon d'huile et le filtre ?? Après faut savoir ce qu'on veux, soit un moteur le plus propre et fiable possible ou bien on sent fou ..
Une vidange tous les ans, 6000 km suffira pour ma part. Les "gens" ont tendance plutôt à allonger les périodicités...
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10000-15000 si l'utilisation est sévère
Pour ma diesel, l'huile qui à 9300 km est encore très bonne je pense, si je me fie à sa couleur.
Après elle est peu être un peu chargé en gasoil.
Mais je vais quand même la changer dans 1 mois
Non ce n'est pas du tout sévere détrompe toi ! Justement dans ce que tu dis c'est interessant .. Tu dis "A 9300 km l'huile est encore très bonne je pense, si je me fie à sa couleur" Mais justement tu va attendre quelle soit bien noir pour la changer ?? Cela veut dire que tu laisse ton moteur aller un peu plus loin donc s'usé plus rapidement .. C'est aussi simple que sa dans ce que tu dis ..
Il n'y a rien de sévere du tout de changer son huile tous les 10 000km bien au contraire, cela permet de prevenir l'usure des pieces qui composent ton moteur et donc de repousser le frottement et de conserver une film d'huile de très bonne qualité pour éviter l’éventuel frottement des pieces ..
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Sur une diesel, beaucoup ont l'huile noircie au bout de 100 km.
Pour moi ça va encore, de ce point de vue là.
Dans 1 mois, elle aura à peine 10000 km, mais 1 an donc je le ferai pour suivre le calendrier.
Sans usure du moteur, et je ''y arriverai jamais à l'user malgré parfois mon pied lourd
J'avais mis du mecacyl en janvier mais j'ai un peu des doutes sur cet additif. La vidange ne lui fera pas de mal
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Sur une diesel, beaucoup ont l'huile noircie au bout de 100 km.
Pour moi ça va encore, de ce point de vue là.
Dans 1 mois, elle aura à peine 10000 km, mais 1 an donc je le ferai pour suivre le calendrier.
Sans usure du moteur, et je ''y arriverai jamais à l'user malgré parfois mon pied lourd
J'avais mis du mecacyl en janvier mais j'ai un peu des doutes sur cet additif. La vidange ne lui fera pas de mal
Oui fait la vidange ne t'occupe pas des concessionnaires ou autres. Et pas besoin d'additif ou autre il y en a dans les huiles moteurs pas besoin de Mecafyl ou autre .. Fait tes vidanges comme je t'ai dit avec la Mobil et tout ira bien.
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Tu as un pourcentage sur les ventes d'huile Mobil 1 ? ^-^
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Tu as un pourcentage sur les ventes d'huile Mobil 1 ? ^-^
J'attendais cette question ;D Et non je n'ai n'y de contrat ni autre avec cette marque. C'est du bénévolat et juste de l'entraide ;)
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J'ai bien relancé le débat dites donc :laugh:
Merci pour vos retours. Alors petite piqure de rappel sur le manuel et j'insiste là-dessus il n'y a officiellement de compatible que la :
-0W20
-0W30
-5W30
On va pas jouer avec le feu à mettre de la 5W20 ;).
De plus le concessionnaire ne dispose d'aucune autre huile et d'autre part comme je suis sous garantie 5ans, je leur laisse gérer la vidange (et flemme de me salir à la faire moi-même).
Sinon niveau kilométrage avec mes 8000Km max par an et une vidange tous les ans avant la date prescrite je pense que je suis bien :P .
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Un concessionnaire ne devrait pas déroger aux préconisations! Malheureusement, je crois que jo37 à eu le coup...mais en diesel. Je pense, pas expert, qu'il y a moins de risque sur les essences.
Le problème, c'est le vrac (fut de 200l) que les concessionnaires achètent...
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Avec mon ancien crv3 12 ans en 5w40 et nickel
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Avec mon ancien crv3 12 ans en 5w40 et nickel
Oui, mais tu avais un mécano aux petits oignons!
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Oui là tu as raison c'est un paramètre à prendre en compte
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Un concessionnaire ne devrait pas déroger aux préconisations! Malheureusement, je crois que jo37 à eu le coup...mais en diesel. Je pense, pas expert, qu'il y a moins de risque sur les essences.
Le problème, c'est le vrac (fut de 200l) que les concessionnaires achètent...
Carrément vrai.
Ce bidon qui sert pour tous les modèles, avec des petits caractères. Le mécanicien n'avait pas l'air de connaître le contenu du bidon
Pour moi ils ne connaissaient pas non plus les préconisations du constructeur pour mon moteur, C2 C3 en 0w30 ou 5w30
Inquiétant de 'e pas connaître la base, quand on pense que Honda avait au grand max 5 moteurs pour toute la gamme
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Carrément vrai.
Ce bidon qui sert pour tous les modèles, avec des petits caractères. Le mécanicien n'avait pas l'air de connaître le contenu du bidon
Pour moi ils ne connaissaient pas non plus les préconisations du constructeur pour mon moteur, C2 C3 en 0w30 ou 5w30
Inquiétant de 'e pas connaître la base, quand on pense que Honda avait au grand max 5 moteurs pour toute la gamme
C'est partout pareil...
Un collègue sur un Peugeot 3008 Puretech s'est fait proposé un forfait 10W40 hors spécifications Peugeot mais un forfait moins cher de ce concessionnaire...qui devait lui changer le filtre à huile qui sur ces moteurs est entouré du carter d'huile, le filtre n'a pas été changé en révision Peugeot! Il y a des brebis galeuses. Je le suis couché sous son 3008, filtre a3 la collerette attaquée par la corrosion, pas de changement...
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Un concessionnaire ne devrait pas déroger aux préconisations! Malheureusement, je crois que jo37 à eu le coup...mais en diesel. Je pense, pas expert, qu'il y a moins de risque sur les essences.
Le problème, c'est le vrac (fut de 200l) que les concessionnaires achètent...
Bonjour,
Zouzou, c'est fini le temps des essence simple, une mauvaise huile employée sur une essence à injection directe, avec par exemple trop de cendres sulfatées, et c'est soupapes d'admissions encrassées gagné à tous les cous ! Peugeot à bien essuyé les plâtres avec leurs premiers THP, et ce sont des modifs globales (huiles, injections, matériaux) qui ont permis de limiter l'encrassement des soupapes d'admission.
En injection directe d'essence il faut resecter scrupuleusement les recommandations, l'injection directe pollue différemment l'huile qu'une injection indirecte, et il y a risque d'encrassement des soupapes d'admissions si mauvaises huile............
Et pour répondre à jejebon, je n'ai pas tout suivi, et ne vais pas tout relire mais ils n'y a pas que mobil dans la vie.
Et en aucun cas on ne peut se fier à la couleur, durée, ou quoique ce soit de fantaisiste pour préconiser une vidange.
Un an ou 10.000Kms sur certains moteurs c'est du véritable gâchis quelque soit l'utilisation.
Autre précision, NON, les additifs présent dans MECACYL et cie NE peuvent PAS être mis dans les huiles, tout est normé pour une huile le taux de cendre est limité, phosphore, zinc aussi (entre autres), ces additifs sont très nocifs pour la plupart, pour la santé (que ce soit par les rejets via la combustion ou par contact)
Dans les additifs, autres que l'huile, ils n'ont aucune norme, ils font ce qu'ils veulent ce qui est une hérésie. Facile de faire un hyperlubrifiant en "blindant" de zinc et phosphore, ce n'est pas du boulot, et ils ne ont rien à faire que 100.000Kms plus tard le catalyseur soit HS, ou les synchros de certains rapports pour les BV, ou le moteur encrassé, jamais la personne ne remettra en causse l'aditif, car elle n'y connait rien.........et que les soucis arriveront bien plus tard ; le fait même d'en mettre prouve la totale méconnaissance de l'importance d'une huile et sa composition......
Pour les intervalles de vidange, seul compte une analyse d'huile, le goût, l'odeur, la couleur, ne vous donnera aucune valeur sur l'analyse d'huile.
En respectant les intervalles de vidange, les moteurs essence ou diesel, vidangé au plus long des échéances autorisés par les constructeurs ne posent aucun soucis même après 300.000Kms, et dans des usages loin des usages d'usagers de la route respectant les limitations. La fiabilité à franchit quand même un gros gap ces 10 dernières années globalement.
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Tu as raison c'est fini le temps des essences simples, dire que la fiabilité a progressé ces dix dernières années, je ne suis pas sur.
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Par retour d'expérience, globalement, moins de soucis de pompe d'injection, injecteurs, turbos, entre autres.
Par contre les "anomalies" électroniques, par contre.....mais dans la plupart ça se résoud avec une mise à jour de SOFT, mais il faut parfois patienter.......
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Bonjour,
Zouzou, c'est fini le temps des essence simple, une mauvaise huile employée sur une essence à injection directe, avec par exemple trop de cendres sulfatées, et c'est soupapes d'admissions encrassées gagné à tous les cous ! Peugeot à bien essuyé les plâtres avec leurs premiers THP, et ce sont des modifs globales (huiles, injections, matériaux) qui ont permis de limiter l'encrassement des soupapes d'admission.
En injection directe d'essence il faut resecter scrupuleusement les recommandations, l'injection directe pollue différemment l'huile qu'une injection indirecte, et il y a risque d'encrassement des soupapes d'admissions si mauvaises huile............
Et pour répondre à jejebon, je n'ai pas tout suivi, et ne vais pas tout relire mais ils n'y a pas que mobil dans la vie.
Et en aucun cas on ne peut se fier à la couleur, durée, ou quoique ce soit de fantaisiste pour préconiser une vidange.
Un an ou 10.000Kms sur certains moteurs c'est du véritable gâchis quelque soit l'utilisation.
Autre précision, NON, les additifs présent dans MECACYL et cie NE peuvent PAS être mis dans les huiles, tout est normé pour une huile le taux de cendre est limité, phosphore, zinc aussi (entre autres), ces additifs sont très nocifs pour la plupart, pour la santé (que ce soit par les rejets via la combustion ou par contact)
Dans les additifs, autres que l'huile, ils n'ont aucune norme, ils font ce qu'ils veulent ce qui est une hérésie. Facile de faire un hyperlubrifiant en "blindant" de zinc et phosphore, ce n'est pas du boulot, et ils ne ont rien à faire que 100.000Kms plus tard le catalyseur soit HS, ou les synchros de certains rapports pour les BV, ou le moteur encrassé, jamais la personne ne remettra en causse l'aditif, car elle n'y connait rien.........et que les soucis arriveront bien plus tard ; le fait même d'en mettre prouve la totale méconnaissance de l'importance d'une huile et sa composition......
Pour les intervalles de vidange, seul compte une analyse d'huile, le goût, l'odeur, la couleur, ne vous donnera aucune valeur sur l'analyse d'huile.
En respectant les intervalles de vidange, les moteurs essence ou diesel, vidangé au plus long des échéances autorisés par les constructeurs ne posent aucun soucis même après 300.000Kms, et dans des usages loin des usages d'usagers de la route respectant les limitations. La fiabilité à franchit quand même un gros gap ces 10 dernières années globalement.
salut flo,j'ai fait mon entretien chez Honda changement de concession qui font plusieur marque notamment hyunday,donc je passe à de l'huile 0w20 castrol badgé honda à de la yacco f 5w30 la fiche technique:https://www.yacco.com/upload/media/default/0001/05/ae11beaea7dc89f05e6ea21263aea01fe7ccbf50.pdf
je pense pas refaire un entretien dans cette concession les tarifs beaucoup trop chère:500€ avec la location d'un véhicule(citadine)pour changer un filtre à air,vidange + filtre à huile et filtre habitacle.
véhicule lavé avec quelque trace d'eau et aspirateur vite fait.
concernant le grade d'huile sur le manuel recommandé avec de la 0w20 par honda cette concession
ne mets que ce grade dans les hybrides. ???
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Bonjour,
Zouzou, c'est fini le temps des essence simple, une mauvaise huile employée sur une essence à injection directe, avec par exemple trop de cendres sulfatées, et c'est soupapes d'admissions encrassées gagné à tous les cous ! Peugeot à bien essuyé les plâtres avec leurs premiers THP, et ce sont des modifs globales (huiles, injections, matériaux) qui ont permis de limiter l'encrassement des soupapes d'admission.
En injection directe d'essence il faut resecter scrupuleusement les recommandations, l'injection directe pollue différemment l'huile qu'une injection indirecte, et il y a risque d'encrassement des soupapes d'admissions si mauvaises huile............
Et pour répondre à jejebon, je n'ai pas tout suivi, et ne vais pas tout relire mais ils n'y a pas que mobil dans la vie.
Et en aucun cas on ne peut se fier à la couleur, durée, ou quoique ce soit de fantaisiste pour préconiser une vidange.
Un an ou 10.000Kms sur certains moteurs c'est du véritable gâchis quelque soit l'utilisation.
Autre précision, NON, les additifs présent dans MECACYL et cie NE peuvent PAS être mis dans les huiles, tout est normé pour une huile le taux de cendre est limité, phosphore, zinc aussi (entre autres), ces additifs sont très nocifs pour la plupart, pour la santé (que ce soit par les rejets via la combustion ou par contact)
Dans les additifs, autres que l'huile, ils n'ont aucune norme, ils font ce qu'ils veulent ce qui est une hérésie. Facile de faire un hyperlubrifiant en "blindant" de zinc et phosphore, ce n'est pas du boulot, et ils ne ont rien à faire que 100.000Kms plus tard le catalyseur soit HS, ou les synchros de certains rapports pour les BV, ou le moteur encrassé, jamais la personne ne remettra en causse l'aditif, car elle n'y connait rien.........et que les soucis arriveront bien plus tard ; le fait même d'en mettre prouve la totale méconnaissance de l'importance d'une huile et sa composition......
Pour les intervalles de vidange, seul compte une analyse d'huile, le goût, l'odeur, la couleur, ne vous donnera aucune valeur sur l'analyse d'huile.
En respectant les intervalles de vidange, les moteurs essence ou diesel, vidangé au plus long des échéances autorisés par les constructeurs ne posent aucun soucis même après 300.000Kms, et dans des usages loin des usages d'usagers de la route respectant les limitations. La fiabilité à franchit quand même un gros gap ces 10 dernières années globalement.
Pk cest du gâchis de faire sa vidange tous les 10 000 ou tous les ans ?? Bien sûr que non bien au contraire la couleur de l'huile veut dire bcp c'est comme l'eau de ton spa par exemple et bien d'autres exemples .. Faire sa vidange tous les 30 000 ça c'est du vrai gâchis ! Elle doit être bien dégueulasse et ne sert plus à grand chose depuis bcp de km !
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Pk cest du gâchis de faire sa vidange tous les 10 000 ou tous les ans ?? Bien sûr que non bien au contraire la couleur de l'huile veut dire bcp c'est comme l'eau de ton spa par exemple et bien d'autres exemples .. Faire sa vidange tous les 30 000 ça c'est du vrai gâchis ! Elle doit être bien dégueulasse et ne sert plus à grand chose depuis bcp de km !
Excellent, mieux vaut en rire :laugh: :uglystupid:
Parceque l'eau du SPA ou de la piscine tu ne contrôles pas le Ph, la dureté à minima ? No comment........
Si le constructeur le recommande, rassures toi les tests ont été effectués avec le fournisseur de l'huile et le constructeur automobile.
Ne compare pas des huiles des années 2000 où l'on peinait à dépasser un TBN de 7 et qu'en plus on avait des injections qui balançaient plus d'imbrulés et polluaient l'huile fortement, sans parler du temps de montée en température bien plus long que maintenant ( qui faisait monter en acidité l'huile lors de la saison hivernale à cause de la condensation).
Depuis les années 2000, malgré le taux de cendres sulfatées réduit à moins de 1% par les dernières normes, les progrès en terme de lubrifiant ont été colossaux, et aussi permis grâce à l'évolution au sens large des moteurs. (injection, revêtements, temps de montée en température, amélioration des circuits de lubrification etc....)
Fait une analyse d'huile à 10.000Kms et un an, sauf usage très contraignant je ne crois pas une seconde en utilisant l'huile recommandée qu'il y ait un quelconque risque d'usure pour le moteur.
Autre contre exemple de la couleur de l'huile, sur un véhicule GPL, je te promet au bout de 20.000Kms l'huile est quasi comme au premier jour, donc on ne vidange pas si je suis ton raisonnement ?
Pourtant, la combustion du GPL est plus contraignante pour l'huile au moins sur 2 points, la combustion plus chaude (en injection gazeuse), et le résultat de la combustion est nettement plus acide qu'une combustion au SP........ et pourtant l'huile est bien plus propre qu'au SP car tout simplement il n'y a pas d'imbrulés car c'est un gaz qui est brulé.
Alors, toujours du même avis qu'à la couleur tu juges si c'est bon ou pas ? ...... ::)
Et une huile qui reste plus claire dans le même moteur comparativement à une autre à usage identique, est une huile qui ne fait pas son job, une huile qui noircit est une huile fait son rôle détergeant, évitant bien des déboires (qui commencent souvent par les poussoirs hydraulique des jeux aux soupapes non opérationnel à cause d'huile pas assez détergeante, ou des huiles non vidangées en temps et en heure... .- et pas précocement pour rien - )
Bref.................
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Et les mélanges éthanol E85-SP95E10 de plus en plus courant et l'huile, cela donne quoi?
Mauvaise surprise en perspective?
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Risque de présence d'acide formique, ce n'est pas pour rien qu'en 2010 est apparu la norme API SN permettant de lutter plus efficacement contre la baisse de TBN lors d'utilisation de carburant contenant de l'ethanol.....et ça n'avait d'ailleurs pas suffit, FORD était passé d'une échéance de 2 ans à un an sur leurs moteurs flexfuel en plus de l'utilisation d'huile SN.
La norme SN + n'a rien à voir avec l'évolution de la norme SN, elle intègre en plus des avancées de la norme SN en + d'autres spécificités (notamment pour les moteurs essence injections directe "fortement" suralimentés à bas régime, pour éviter la combustion spontanées destructrices même avec très peu de blow by.
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pour l éthanol il y a les huiles blanche type céramique 109€ les 5 litres.
https://www.spheretech-europe.com/huiles-moteur/auto/39-white-oil-0w40-5l.html (https://www.spheretech-europe.com/huiles-moteur/auto/39-white-oil-0w40-5l.html)
(https://www.spheretech-europe.com/194-atmn_large/white-oil-0w40-5l.jpg)
Avec ajout de 10% de E85 dilué dans une huile moteur de grande marque et des essais d’usure durant 1 heure à 40 kg de charge sur machine 4 billes selon test ASTM 4272 nous constatons une augmentation de l'usure de +634% ! Cliquez-ici pour voir les résultats de nos tests.
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Risque de présence d'acide formique, ce n'est pas pour rien qu'en 2010 est apparu la norme API SN permettant de lutter plus efficacement contre la baisse de TBN lors d'utilisation de carburant contenant de l'ethanol.....et ça n'avait d'ailleurs pas suffit, FORD était passé d'une échéance de 2 ans à un an sur leurs moteurs flexfuel en plus de l'utilisation d'huile SN.
La norme SN + n'a rien à voir avec l'évolution de l a norme SN, elle intègre en plus des avancées de la norme SN en + d'autres spécificités (notamment pour les moteurs essence injections directe "fortement" suralimentés à bas régime, pour éviter la combustion spontanées destructrices même avec très peu de blow by.
Et bien ceux qui y vont de leur propre mélange et qui entretiennent moyennement leur véhicule, cela promet...
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Perso, le nitrure de bore j'ai vu ce que ça a donné sur centres d'usinage, hors de question d'en mettre dans un moteur, pas dans ce qui nous appartient en tout cas.....et une huile ne se résume pas à un test d'usure aussi simple.
Le technico-commercial promettait monts et merveille, moins d'entretien, moins de bactéries, moins de maintenance préventive , ça a été un calvaire pour revenir aux huiles "standards".
En très peu de temps ça avait formé à certains endroits une sorte de calcaire...... et ce n'était pas un cas isolé, d'autres ont eu les mêmes soucis avec les mêmes huiles....
Quand rétrospectivement on se remet en plus sur les contraintes "d'homologations" / médecine du travail , l'HSE, les précautions à prendre avec ce type de lubrifiants à cause du bore, ça a été beaucoup d'emmerdes pour un résultat contre productif, heureusement que très peu CUN y sont passés........
Si les "huiliers" n'en sortent pas pour les moteurs il y a bien une raison, oui ce type d'additifs fait parti d'hyper lubrifiant, mais il y a des contraintes certaines..... et à ma connaissance, pour l'heure, aucun constructeur auto n'a certifié d'huile de ce type, méfiance est mère de sûreté......et vu qu'actuellement ça marche très bien avec les huiles recommandées et changées en temps et en heure comme indiqué dans le manuel..........
Chacun fait comme il le souhaite.......c'est comme prendre une huile racing (ex 3000V) et la mettre dans un moteur en utilisation série et vidangé tous les ans, alors que l'huile est totalement rincée au bout d'un mois d'utilisation.......routière.
Zouzou, le "soucis", c'est qu'il n'y a pas que l'aspect mélange, il y a en plus le non respect des préconisations contructeurs de l'huile parfois par le concessionnaire lui même, avec les soucis qui vont avec tôt ou tard......
En tout cas sur THP 165 (fiabilisé, je parle d'autos des années 2018 et après) , 0 soucis pour les uns, rares soucis pour d'autres entretenus dans d'autres "régions" avec d'autres concessionnaires, soucis entre 120 et 200.000Kms, après expertise PSA (perte puissance, encrassement anormal répété des soupapes d'admission) -> Huile non conforme, heureusement véhicule professionnel toujours entretenu en concession.........
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...avec des concessionnaires ne mettant pas toujours la bonne huile ou le centre auto ou un entretien dilletant de celui qui met de l'éthanol à son appréciation...
Les thermiques vont prendre chers, dommage pour les derniers en France et triste.
Un motoriste PSA m'avait dit sur PureTech 1,2l pas d'éthanol niveau combustion ni niveau tenue de toutes les plastiques type collecteur d'admission.
Et j'en connais qu'ils le font en LOA, rien à foutre !
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Les ventes en LOA en effet je pense ne vont rien arranger au global, mais les gens ont l'impression de rouler"surclassé", parfois jusqu'au moment de demander un prêt immobilier.......
Par contre je suis surpris pour le collecteur d admission car sur le k4m (renault) e85,le collecteur ne change pas entre les versions essence et e85, pourtant il est en injection indirecte contrairement au puretech, mais ils changent d autre pièce pour le rendre flexfuel.
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pas sûr qu'ils se préoccupent vraiment d'une usure qui adviendra après la durée de garantie...
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Il y a les deux "types", ceux qui ont peur lors de la remise de l'auto, et ceux qui n'en ont rien à faire..............
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Les ventes en LOA en effet je pense ne vont rien arranger au global, mais les gens ont l'impression de rouler"surclassé", parfois jusqu'au moment de demander un prêt immobilier.......
Par contre je suis surpris pour le collecteur d admission car sur le k4m (renault) e85,le collecteur ne change pas entre les versions essence et e85, pourtant il est en injection indirecte contrairement au puretech, mais ils changent d autre pièce pour le rendre flexfuel.
Je ne suis pas sûr que ce soit ceux qui sont en LOA qui s'amusent le plus à faire des bidouilles avec du E85 et/ou à mettre des huiles bas de gamme dans leurs voitures ^-^
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Harry, j'ai une connaissance qui met 100% d'E85 dans son auto en LOA, et remet à 0 le voyant avec son outil de diagnostique et remet du SP95, jusque là il a passé plusieurs autos et n'a jamais eu de soucis.....vivement les boites noires qui enregistre plein de chose, y compris au niveau moteur pour voir l'usage qui en est fait par certain et les coincer :crazy:
Quoique, in fine sur ce point (mauvais usage du véhicule), ça arrange peut être les marques.........les soucis ayant lieu à long terme.
Sinon, pourles apprentis sorcier, si vous voulez transformer votre huile en huile céramique la meilleur du monde, suffit de mettre l'additif vous même, c'est même vendu au détail :crazy:
https://shop.reprogrammation06.fr/produit/additif-huile-moteur-et-boite-hbn-nitrure-de-bore-hexagonal-25-grammes/ (https://shop.reprogrammation06.fr/produit/additif-huile-moteur-et-boite-hbn-nitrure-de-bore-hexagonal-25-grammes/)
Flo.
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On a toujours une connaissance pour appuyer nos dires ;)
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Harry, j'ai une connaissance qui met 100% d'E85 dans son auto en LOA, et remet à 0 le voyant avec son outil de diagnostique et remet du SP95, jusque là il a passé plusieurs autos et n'a jamais eu de soucis.....vivement les boites noires qui enregistre plein de chose, y compris au niveau moteur pour voir l'usage qui en est fait par certain et les coincer :crazy:
Quoique, in fine sur ce point (mauvais usage du véhicule), ça arrange peut être les marques.........les soucis ayant lieu à long terme.
Sinon, pourles apprentis sorcier, si vous voulez transformer votre huile en huile céramique la meilleur du monde, suffit de mettre l'additif vous même, c'est même vendu au détail :crazy:
https://shop.reprogrammation06.fr/produit/additif-huile-moteur-et-boite-hbn-nitrure-de-bore-hexagonal-25-grammes/ (https://shop.reprogrammation06.fr/produit/additif-huile-moteur-et-boite-hbn-nitrure-de-bore-hexagonal-25-grammes/)
Flo.
commander ce type de produit sur amazon avec une provenance douteuse il y a n'a qui on pas peur.
j'ai vu que gaillard(glb) qui est un adepte du p18 mecarun est devenu un adepte de l'huile blanche xenum vrx sur son audi r8 qui affiché du 110° de température d'huile avec de la synthése de qualité.
huile réserver pour des supercars vu le prix de l'huile :buck2:
https://youtu.be/6TrwNR06acM (https://youtu.be/6TrwNR06acM)
https://www.mylittlegarage.fr/produit/huile-ceramique-5w30/ (https://www.mylittlegarage.fr/produit/huile-ceramique-5w30/)
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En compétition rally amateurs certains parlent et utilisent ce type d huile
Cependant ces 3 dernières années ont été calme en compétition, mais dans ceux que je connais et avec qui on échange sur les deux autos préparées on reste en motul 300V car aucun retour négatifs.
Je suis ça de très très loin maintenant, mais apparemment dans le milieu du kart certains utiliseraient ce type d huile. (Mais les moteurs sont démontés très très fréquemment).
Mais pour revenir à une usage routier encore une fois seuls les recommandations constructeurs comptent.......et font parfaitement le job.
D ailleurs pour avoir fait une vidange récemment, au remplissage l huile que je mettais, neuve, était déjà très foncée, je me demande comment dans ces conditions certains peuvent déterminer si elle est bonne ou pas, ils seraient capable de la déclarer hs après 1000kms alors qu elle aurait encore sa couleur d origine ;-) :crazy:
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D ailleurs pour avoir fait une vidange récemment, au remplissage l huile que je mettais, neuve, était déjà très foncée, je me demande comment dans ces conditions certains peuvent déterminer si elle est bonne ou pas, ils seraient capable de la déclarer hs après 1000kms alors qu elle aurait encore sa couleur d origine ;-) :crazy:
Même avis: ne pas se fier à la couleur de l'huile usagée. Sur un VH GPL, après 20 000 km, l'huile est parfaitement claire, mais n'a plus du tout les mêmes propriétés lubrifiantes.
Tant qu'à faire, pourquoi pas l'évaluer au goût ? ;D
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Il y a 20 ans j'amenais ma propre huile lors de la révision de ma voiture.
Je me demande aujourd'hui si un CC accepterait cet apport ?
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Vu le prix au litre...Méga marge.
Un droit de bouchon ?
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Vu le prix au litre...Méga marge.
Un droit de bouchon ?
Le CC ne tiquait pas mais mentionné sur la facture huile fournie par le client.
Je précise que j'achetais en grande surface l'huile preconisée par le constructeur.
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Le CC ne tiquait pas mais mentionné sur la facture huile fournie par le client.
Je précise que j'achetais en grande surface l'huile preconisée par le constructeur.
Il y a 20 ans...
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Il y a 20 ans j'amenais ma propre huile lors de la révision de ma voiture.
Je me demande aujourd'hui si un CC accepterait cet apport ?
Je pense que dans certains garages c'est toujours possible......dans une concession Honda, c'est moins sûr.
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Le CC ne tiquait pas mais mentionné sur la facture huile fournie par le client.
Je précise que j'achetais en grande surface l'huile preconisée par le constructeur.
Même le concessionnaire aurait tout intérêt à acheter son huile en grande surface ^-^
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Je pense que dans certains garages c'est toujours possible......dans une concession Honda, c'est moins sûr.
C'était à l'époque chez un CC Fiat.
Si je suis en forme lors de ma révision je poserai la question au chef d'atelier Honda.
Après tout si je prends la,bonne référence du manuel officiel ? Huile moteur ACEAC5 0W20
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Bonjour,
J'ai essayé de lire ce qui était déjà dans cette section, mais y en a beaucoup, vous en conviendrez.
Du coup, désolé si je vous fait répéter, mais que pensent les Hondistes d'additifs huile comme le P18 de Mécarun? Inutile; dangereux; placébo; pas mal; au top ?
Milles excuses si je vous fais répéter encore une fois.
D'avance merci
Legras, le vrais, la vie
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Bonjour,
J'ai essayé de lire ce qui était déjà dans cette section, mais y en a beaucoup, vous en conviendrez.
Du coup, désolé si je vous fait répéter, mais que pensent les Hondistes d'additifs huile comme le P18 de Mécarun? Inutile; dangereux; placébo; pas mal; au top ?
pas utile. Suivre les préconisations constructeur et éviter les lubrifiants et carburants bas de gamme.
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Merci