Bienvenue, Invité. Merci de vous connecter ou de vous inscrire.
Avez-vous perdu votre e-mail d'activation ?

28 mars 2024 à 22:44:35

Login with username, password and session length

Sujets récents

Auteur Sujet: Fonctionnement du FAP  (Lu 47492 fois)

Hors ligne Sylvinus

  • Bonobien Junior
  • *
  • Messages: 1102
    • location à la montagne
Re : fonctionnement du FAP
« Réponse #30 le: 04 juin 2009 à 19:08:36 »
Je préfère ça !  :)
Mitsubishi Outlander PHEV Intense - blanc
ex Audi A4 allroad 3.0 TDI - noir phantom
ex CRV 3 i-CTDi Elégance de 02/2007 - gris éclat ex Renault Scénic 1,9 DCI.... ex Peugeot 307 SW 2,0 HDI.... ex Citroen Picasso 1,8 16v...

Hors ligne Lio66

  • Père fondateur Confrérie Moines Bonobiens
  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 48931
    • Au Delà des Regards
Re : Re : fonctionnement du FAP
« Réponse #31 le: 04 juin 2009 à 19:31:24 »
pour moi, ça veut dire que
1) à partir de 2009, les nouveaux modèles doivent être conçus pour avoir le FAP (ex: le futur CRV4, s'il est sorti ! ?)
2) à partir de 2011, les nouveaux exemplaires d'un modèle existant devront être équipés (ex: un CRV3 s'il est encore produit)
3) les voitures mises en circulation avant ces dates ne sont pas concernées.

J'espère en effet que ton interprétation est juste  ??? Mais va savoir  :-\
CR-V 5 2.0 i-MMD AWD Hybride Modern Steel Metallic Executive (Full options Belgique) 2020
HR-V 1.6i Sport 4WD 2003 de ma femme
ex CR-V 2 - 2.2 i-CTDi EX 2005 & ex CR-Z de ma fille

Hors ligne Lio66

  • Père fondateur Confrérie Moines Bonobiens
  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 48931
    • Au Delà des Regards
Re : fonctionnement du FAP
« Réponse #32 le: 04 juin 2009 à 20:51:37 »
Nadar,

Relis la page 71 (2e fichier), colonne de gauche, § sous "Obligatoire" :

... dès septembre 2009, tout véhicule diesel neuf devra être équipé d'un FAP pour être commercialisé sur le territoire européen (normes Euro 5)

<=>

pour moi, ça veut dire que
1) à partir de 2009, les nouveaux modèles doivent être conçus pour avoir le FAP (ex: le futur CRV4, s'il est sorti ! ?)


... dès 2011, TOUS les véhicules diesel, donc même ceux vendus avant la mise en application de la loi, devront en être équipés. Ce qui impliquera une installation "rétrofit" du dispositif.

<=> plus ou moins à

pour moi, ça veut dire que
...
2) à partir de 2011, les nouveaux exemplaires d'un modèle existant devront être équipés (ex: un CRV3 s'il est encore produit)
3) les voitures mises en circulation avant ces dates ne sont pas concernées.

cela veut dire que ton point 3) n'est pas envisagé  :-\

Nos Accord, Civic, FR-V et CR-V 2 & 3 sont donc concernés  ???
« Modifié: 04 juin 2009 à 20:53:40 par Lio66 »
CR-V 5 2.0 i-MMD AWD Hybride Modern Steel Metallic Executive (Full options Belgique) 2020
HR-V 1.6i Sport 4WD 2003 de ma femme
ex CR-V 2 - 2.2 i-CTDi EX 2005 & ex CR-Z de ma fille

Hors ligne AoS

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 53578
  • Karma Police
    • Planète Honda
Re : Re : fonctionnement du FAP
« Réponse #33 le: 04 juin 2009 à 21:14:33 »
pour moi, ça veut dire que
1) à partir de 2009, les nouveaux modèles doivent être conçus pour avoir le FAP (ex: le futur CRV4, s'il est sorti ! ?)
2) à partir de 2011, les nouveaux exemplaires d'un modèle existant devront être équipés (ex: un CRV3 s'il est encore produit)
3) les voitures mises en circulation avant ces dates ne sont pas concernées.

Ca c'est en effet la définition de la norme Euro5 mais l'article du Touring semblait parler de "retrofit" pour les véhicules Euro4 voire Euro3  ???

A noter que la norme Euro5 n'impose pas le filtre à particules à proprement parler ... mais elle impose un niveau d'émissions de particules très bas, qui ne peut être atteint actuellement sans FAP. Mais on pourrait éventuellement imaginer qu'un constructeur développe un autre système que le FAP pour limiter les emissions de particules du moteur diesel.

Encore une petite précision pour l'exemple de Nadar au sujet du CR-V. Les modèles restylés sont considérés comme des nouveaux modèles. Le CR-V 3 restylé, qui arrive cet automne, devra donc déjà satisfaire les normes Euro5 dès 2009.

Dernière remarque ... si on réfléchit au fonctionnement du FAP, il y a pas mal de désavantages mais je verrais aussi un avantage. Lors de la régénération, la température des gaz d'échappement sont nettement plus élevés qu'en temps normal, pour permettre la combustion des particules accumulées. Par contre, cela doit au passage aussi bien décalaminer d'autres éléments du moteur, comme la vanne EGR, non?

Tout tout dernier point  ^-^ ... si jamais nous étions amené à installer un FAP en 2ème monte sur nos CR-V 2 i-CTDI, ce serait probablement un moindre mal. Les FAP de 2ème monte (comme celui qui équipait les CR-V 2005/2006 dans certains pays) est un FAP "ouvert" qui fonctionne sans régénération commandée par le moteur (le FAP étant un élément passif sur la ligne d'échappement). Cela filtre moins bien les particules qu'un FAP "fermé" (comme celui qui équipe les CR-V 3) ... mais cela pose bien moins de soucis de fiabilité/encrassement.
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

Hors ligne nadar

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 29832
Re : Re : fonctionnement du FAP
« Réponse #34 le: 04 juin 2009 à 21:25:13 »
Nos Accord, Civic, FR-V et CR-V 2 & 3 sont donc concernés  ???

Ca parait dingue !
C'est pratiquement impossible: sur bcp de voitures, il n'y aura pas la place pour installer le filtre, et comment installer la gestion électronique du bouzin ?

Ceci dit, en temps qu'utilisateur de notre atmosphère, je ne suis pas mécontent qu'on commence à se préoccuper des saloperies produites par les diesel.
De toutes façons, il restera toujours la seule solution vraiment clean: le GPL !  ;) 
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019); Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ (acheté en 03/2022)

Hors ligne Lio66

  • Père fondateur Confrérie Moines Bonobiens
  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 48931
    • Au Delà des Regards
Re : Re : Re : fonctionnement du FAP
« Réponse #35 le: 04 juin 2009 à 21:35:15 »
...

Dernière remarque ... si on réfléchit au fonctionnement du FAP, il y a pas mal de désavantages mais je verrais aussi un avantage. Lors de la régénération, la température des gaz d'échappement sont nettement plus élevés qu'en temps normal, pour permettre la combustion des particules accumulées. Par contre, cela doit au passage aussi bien décalaminer d'autres éléments du moteur, comme la vanne EGR, non?

Tout tout dernier point  ^-^ ... si jamais nous étions amené à installer un FAP en 2ème monte sur nos CR-V 2 i-CTDI, ce serait probablement un moindre mal. Les FAP de 2ème monte (comme celui qui équipait les CR-V 2005/2006 dans certains pays) est un FAP "ouvert" qui fonctionne sans régénération commandée par le moteur (le FAP étant un élément passif sur la ligne d'échappement). Cela filtre moins bien les particules qu'un FAP "fermé" (comme celui qui équipe les CR-V 3) ... mais cela pose bien moins de soucis de fiabilité/encrassement.

Pour moi non si le FAP est positionné loin dans la ligne d'échappement (le retour des gaz vers l'EGR doit être limité quand même en roulant sur route/autoroute)

FAP ouvert, élément passif, que se passe-t-il quand il se colmate ? Comment le décalamine-t-on ?
CR-V 5 2.0 i-MMD AWD Hybride Modern Steel Metallic Executive (Full options Belgique) 2020
HR-V 1.6i Sport 4WD 2003 de ma femme
ex CR-V 2 - 2.2 i-CTDi EX 2005 & ex CR-Z de ma fille

Hors ligne AoS

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 53578
  • Karma Police
    • Planète Honda
Re : Re : Re : Re : fonctionnement du FAP
« Réponse #36 le: 04 juin 2009 à 21:56:51 »
Pour moi non si le FAP est positionné loin dans la ligne d'échappement (le retour des gaz vers l'EGR doit être limité quand même en roulant sur route/autoroute)
Cela dépend du système de régénération en fait ... certains injectent du gazole au niveau de la ligne d'échappement juste avant le FAP mais chez Honda, c'est le mélange qui est enrichi directement à l'injection dans le moteur.

FAP ouvert, élément passif, que se passe-t-il quand il se colmate ? Comment le décalamine-t-on ?

Je ne sais pas :-[
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

Hors ligne Lio66

  • Père fondateur Confrérie Moines Bonobiens
  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 48931
    • Au Delà des Regards
Re : fonctionnement du FAP
« Réponse #37 le: 04 juin 2009 à 21:58:10 »
CR-V 5 2.0 i-MMD AWD Hybride Modern Steel Metallic Executive (Full options Belgique) 2020
HR-V 1.6i Sport 4WD 2003 de ma femme
ex CR-V 2 - 2.2 i-CTDi EX 2005 & ex CR-Z de ma fille

Hors ligne AoS

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 53578
  • Karma Police
    • Planète Honda
Re : Re : fonctionnement du FAP
« Réponse #38 le: 04 juin 2009 à 22:00:00 »
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

Hors ligne Lio66

  • Père fondateur Confrérie Moines Bonobiens
  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 48931
    • Au Delà des Regards
Re : Re : Re : fonctionnement du FAP
« Réponse #39 le: 04 juin 2009 à 22:01:41 »
Ca parait dingue !
C'est pratiquement impossible: sur bcp de voitures, il n'y aura pas la place pour installer le filtre, et comment installer la gestion électronique du bouzin ?

Ceci dit, en temps qu'utilisateur de notre atmosphère, je ne suis pas mécontent qu'on commence à se préoccuper des saloperies produites par les diesel.
De toutes façons, il restera toujours la seule solution vraiment clean: le GPL !  ;) 

Les FAP ouverts (ceux montés en 2e monte) ne sont pas gérés par l'ECU semble-t-il, il n'y a pas de sonde de pression amont / aval.

Donc ils se remplissent ... Mais comme seule une petite partie des gaz passent par le FAP, le remplissage est semble-t-il limité  ???

De plus la "régénération" se fait par catalyse au niveau de l'élément catalytique du pot (à T°C basse donc, pas de sur-injection de GO par le moteur)  ...

Voir le lien que j'ai posté juste au-dessus...
CR-V 5 2.0 i-MMD AWD Hybride Modern Steel Metallic Executive (Full options Belgique) 2020
HR-V 1.6i Sport 4WD 2003 de ma femme
ex CR-V 2 - 2.2 i-CTDi EX 2005 & ex CR-Z de ma fille

Hors ligne Lio66

  • Père fondateur Confrérie Moines Bonobiens
  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 48931
    • Au Delà des Regards
Re : Re : Re : fonctionnement du FAP
« Réponse #40 le: 04 juin 2009 à 22:03:00 »
Que ferait-on sans l'ami Gégé  >:D

Et oui  ^-^  ;D
CR-V 5 2.0 i-MMD AWD Hybride Modern Steel Metallic Executive (Full options Belgique) 2020
HR-V 1.6i Sport 4WD 2003 de ma femme
ex CR-V 2 - 2.2 i-CTDi EX 2005 & ex CR-Z de ma fille

JOJO54

  • Invité
Re : fonctionnement du FAP
« Réponse #41 le: 04 juin 2009 à 22:05:24 »
Bricolé ou pas, le FAP est par nature une source à problème.... >:(

Quoiqu'il en soit, les normes EURO 5 & 6 ont été acceptées en 2006. Les constructeurs ont donc eu, et ont encore le temps, de faire autre chose que du bricolage pour adapter un FAP aux modèles qui n'en ont pas encore aujourd'hui....et qui seront encore en vente en 2011.   

aucun soucis avec mon FAP depuis maintenant 2 ans...  O0

Hors ligne AoS

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 53578
  • Karma Police
    • Planète Honda
Re : fonctionnement du FAP
« Réponse #42 le: 04 juillet 2009 à 17:44:31 »
J'ai suivi un CR-V 3 i-CTDI hier: entrée d'autoroute, il accélère et .... fumée noire qui sort du pot d'échappement  ::)

C'était bref mais vous trouvez cela normal avec un FAP fermé  ???
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

Hors ligne nadar

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 29832
Re : Re : fonctionnement du FAP
« Réponse #43 le: 04 juillet 2009 à 18:26:44 »
J'ai suivi un CR-V 3 i-CTDI hier: entrée d'autoroute, il accélère et .... fumée noire qui sort du pot d'échappement  ::)

C'était bref mais vous trouvez cela normal avec un FAP fermé  ???

Hummmm. i-CTDI, tu dis ? Je dirais "normal", alors !  >:D

(je suis aussi étonné de remarquer de telles fumées, parfois vraiment denses, sortir de VH très récents ! )
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019); Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ (acheté en 03/2022)

Hors ligne Harry

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 69042
fonctionnement du FAP
« Réponse #44 le: 04 juillet 2009 à 22:05:09 »
J'ai suivi un CR-V 3 i-CTDI hier: entrée d'autoroute, il accélère et .... fumée noire qui sort du pot d'échappement  ::)

C'était bref mais vous trouvez cela normal avec un FAP fermé  ???

C'était peut-être un CR-V 3 venant de France  ::)
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023