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28 mars 2024 à 12:33:08

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Auteur Sujet: CRV essence et ethanol 85  (Lu 148451 fois)

Hors ligne Flo

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Re : CRV essence et ethanol 85
« Réponse #150 le: 12 novembre 2018 à 23:07:22 »
Jo37 comment supposait tu que ta combustion etait propre ?

Même d origine en flexfuel il y avait des modèles avec capteur d ethanol et d autre sans le travail etant fait que par les lambda.

Le rapport stochiometrique est de 9 a 1 pour l e85 au lieu de 14.6 pour le SP.

On a un sacré écart qui explique a lui seul pourquoi il faut injecter plus a l e85 car pour que le catalyseur fonctionne il faut etre stochiometrique

Les boîtiers et les forts taux d enrichissement c est pas forcément terrible a 100% notamment en injection séquentielle l injecteur devant rester ouvert trop longtemps et le temps d injection n est plus en accord avec le diagramme de distribution......


Hors ligne jo37

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Re : Re : CRV essence et ethanol 85
« Réponse #151 le: 12 novembre 2018 à 23:40:09 »
Jo37 comment supposait tu que ta combustion etait propre ?


La conception décidée par Renault au niveau boitier ethanol, pour le 1.6 que j'avais, je ne la connais pas.
On va dire à l'oeil et à l'odeur que la combustion était propre :2funny:
Au ralenti, pas de signes particuliers (pas de vibrations, cliquetis, ni caffouillements)
J'ai eu plusieurs fois le voyant pollution, s'allumer avec le moteur à mi-température. Pas rassurant quand je m'engageais sur la nationale, avec l’accélérateur qui ne répondait pas comme j'aurai voulu. Je peut bien comprendre qu'à mi-température, le catalyseur ne pouvait pas travailler de façon optimale.
Ca ne m'est jamais arrivé sur de longs trajets, ni sur un retour au SP98
Renault m'a réglé une fois le problème, mais ça n'a pas duré car quelques mois après rebelotte. La solution pour Renault : il faut moins rouler à l'ethanol

Hors ligne fabrs

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Re : CRV essence et ethanol 85
« Réponse #152 le: 13 novembre 2018 à 05:50:56 »
https://rmc.bfmtv.com/mediaplayer/audio/rmc-1111-votre-auto-7h-8h-444054.html (à partir de 7.00min)
par contre sur le 1.2 TCE consommation d'huile du à des contres pression dû au turbo Renault fait des mises à jour cachée.
les fabricants de boîtiers homologués sont au courants et peuvent refusé l’installation.

Hors ligne yffig

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Re : CRV essence et ethanol 85
« Réponse #153 le: 13 novembre 2018 à 09:34:58 »
Intérêt pour moi.
Prenons le litre d éthanol à 0.7 euros.
30% de surconso.
Donc 6.5 l × 0.7= 4.55 euros du 100km.

5l× 1.5= 7.5 euros du 100km

J arrondis la différence à 3 euros pour simplifier.
25000 km an.
750 euros d économie par an.
Sur 10 ans 7500 euros.
J enlève 1500 euros.
500 euros vidange plus rapprochées et 1000 euros de réparation. Enlever le prix du boitier aussi.

Pour l instant je n ai pas confiance en biomotors.
Pub mensongère. J aime bien le fuelkatking à 750 euros montage compris. Mais pas d homologuation. Ça.me gène.
Voilà ma réflexion.

Hors ligne yffig

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Re : CRV essence et ethanol 85
« Réponse #154 le: 13 novembre 2018 à 10:09:36 »
Après je place 500 euros chaque années en intérêts composés à 2.5 % par an.
Au bout de 10 ans j arrive à 6370 euros.
En fait un peu moins.
Je gagne rien la première année.
Du fait du prix du boitier.
Je trouve que cela a de l intérêt.
Ma fibre ecolo irait plus vers le gpl.
Mais environ 3000 euros l installation.
J aime bien garder longtemps mes voitures.
12 ans pour la honda civic.
Acheté 7200 euros vendu 500 euros suite à un accrochage.

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Re : CRV essence et ethanol 85
« Réponse #155 le: 04 janvier 2019 à 16:00:01 »
J'ai fait reprogrammer ma Civic IX 1.8 i-Vtec de Janvier 2013 il y a 3 semaines.

Depuis j'ai parcouru 2000 kms à 100 % E85.  La voiture marche super bien et je suis à +/- 18,5 % de consommation en plus.

J'ai une Honda Jazz III 1.3 I-Vtec d'octobre 2015. Pour le moment la société où j'ai fait reprogrammer ma Civic me dit qu'ils ne peuvent pas encore reprogrammer ma Jazz.

J'ai bien envie de tester progressivement le mélange E10 / E85 jusqu'à 50 % de E85 et ce sans faire de reprogrammation.

Qu'en pensez-vous ?

Hors ligne Flo

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Re : CRV essence et ethanol 85
« Réponse #156 le: 04 janvier 2019 à 16:12:03 »
Que ça restera dans la table d'origine du calculateur qui permet d'ajuster le carburant.

Pour la Civic, sais tu exactement sur quel paramètre il a joué et si une sonde a été ajouté ?

Seulement 18% c'est franchement très très faible comme surconso pour du 100% E85.
Et sincèrement parfaitement impossible...........

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Re : Re : CRV essence et ethanol 85
« Réponse #157 le: 04 janvier 2019 à 20:52:55 »
J'ai bien envie de tester progressivement le mélange E10 / E85 jusqu'à 50 % de E85 et ce sans faire de reprogrammation.

Qu'en pensez-vous ?

Déjà fait sur mon crv2, il était parfait (pas de voyant moteur) avec 60% de E10 et 40% de E85, sachant que dans le E10 y'a déjà 10% de 85. Après j'ais lu sur différent fofo que la règle de 3 est pas mal, mais avec du Sp98 et que cela revenait moins chers 33% de SP98 et 67% de E85. à toi de voir (jamais fait l'essai avec le sp98)
Honda 125 XLR de 1986 (41 900km reconditionnée à 41 000km :) ) Honda CRV (3) 2L  I-Vtec de 2008 - 20/06/2015 (101 000 km)Suzuki 500 Gse 1997 (37 000km)
Ex: Accord 1.8 I LS de 1996-2017(230 000Km); CRV (2) 2L  I-Vtec de 2003 - 03/2015 (74 400 km); Accord 1.8 IS (265 000km)  Ex: Honda Vfr 1000 RR; Honda CB 1100 RR; Honda Cb 200 (1974); Honda XLS 125 (1979); Honda Vfr 750 F; Kawasaki 500Kle; Kawasaki 500Gpz; Yamaha 350 Rdlc (31k); Yamaha 350 Rd (4LO); Yamaha 600 Ténéré, Honda 600 Transalp (98)

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Re : Re : CRV essence et ethanol 85
« Réponse #158 le: 04 janvier 2019 à 21:32:29 »
Que ça restera dans la table d'origine du calculateur qui permet d'ajuster le carburant.

Pour la Civic, sais tu exactement sur quel paramètre il a joué et si une sonde a été ajouté ?

Seulement 18% c'est franchement très très faible comme surconso pour du 100% E85.
Et sincèrement parfaitement impossible...........

Ma Civic a ete reprogrammee par LR Performance qui est un des specialistes en France. Ils font parti des fournisseurs de boitiers homologues, .mais un des ingenieurs ami de mon neuveux m'a dit que la reprogrammation etait bien mieux que les boitiers.
En 2018 Ils ont reprogrammme plus de 6000 voitures.
Mon neveu a deux vehicules reprogramme chez eu jne Nissan et une Toyota et apres plus de 20000 km avec chaque vehicule RAS.

Pour la sur consommation on annonce 20 %.
Je fais le plein complet depuis que j'ai ma Civic et tiens la consommation sur excel.
Sur 2000 km 100 % E85 j'ai consomme 18,23 % de plus que ma consommation sur 90.000 en melange E-10 et SP95.

J'avais peur pour les demarrage par temps froid, mais ,a semaine apres une nuit dehors et -1 le matin elle a demarre nickel.

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Re : CRV essence et ethanol 85
« Réponse #159 le: 05 janvier 2019 à 11:42:17 »
Citer
mais un des ingenieurs ami de mon neuveux m'a dit que la reprogrammation etait bien mieux que les boitiers.

C'est interressant, comment ça se passe lors de changement "brutal" de carburant ? Surtout passage d'un plein de SP a un plein d'E85 ?
Car du coup si pas de capteur rajouté il ne va rien faire de plus que "s'approprier" le carburant avec ce que lui donne la sonde lambda.

Est-ce qu'ils se contentent d'étendre un peu les paramètres acceptable avant allumage du voyant pour les extrèmes STFT et LTFT, ou alors ils "jouent" sur l'avance à l'allumage ?

Energie SP95   32,30MJ/L
Energie E85   22,90MJ/L

A 100% E85 sur les véhicules que j'avais essayé c'était plutôt de l'ordre de 20 à 30% et sans être à 100%E85.
De plus sur tous les véhicules flexfuel homologués d'origine on retrouvait dans les chiffres homologués la surconso de +35/+40%, y compris chez SAAB.

Je suis franchement très très surpris qu'à 100% il n'y ait que 20% de surconso. Ce serait meilleur que les véritables motoristes  :idiot2:

As tu déjà pu observer le fonctionnement de la lambda 1 ? Quelle Fréquence, et valeurs ?

Pour les démarrages par temps froid, ça descend à 65% d'Ethanol (je voulais confirmer avec le lien du pdf de la circulaire en fonction des saisons mais je ne l'ai pas trouvé), avec un bon allumage il n'y a pas de raison que ça ne démarre pas avec un carburant hiver.

Par contre emploie d'hune huile répondant à la norme SN recommandé.

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Re : CRV essence et ethanol 85
« Réponse #160 le: 05 janvier 2019 à 12:15:42 »
Sur la golf multifuel elle est homologuée à 7.2l / 100 km.
Le même modèle en essence 5.3l/ 100 km.
A vérifier.
J ai l impression même avec un boitier et sonde de carburant il est judicieux de mettre 5 à 10 l d essence.
Pour limiter un.peu la surconso et les temps d injections.
J attends depuis 1.5 ans un boitier homologué avec sonde de carburant. La société borel me dit 40 % de surconso.

Hors ligne Flo

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Re : CRV essence et ethanol 85
« Réponse #161 le: 05 janvier 2019 à 12:50:52 »
ça fait 35%, c'est cohérent, je ne connais par VAG, mais idem chez RENAULT et SAAB.

"Judicieux" de mettre du SP, je ne sais pas, si ça ne pose pas de soucis de richesse, mais pour ça il faut voir ce que donne la lambda quand le moteur fonctionne sur des temps d'injection très long tout en étant en boucle fermée.

Avec les injections séquentielles il ne faudrait pas que si le temps d'injection est trop long qu'il y ait injection qui stagne derrière les soupapes d'injection et qu'au final on n'ait pas une belle courbe lambda. En soit ça ne pose pas de soucis, mais ce n'est pas terrible.

Mettre de l'essence pour limiter la surconso je trouve ça ridicule, car le but de l'E85 c'est de coûter moins cher au 100Km, donc rouler à l'E85 pas au SP, même avec 35/40% de surconso il reste avantageux.

Je suis en phase à 200% avec les 40% de surconsos.......... à l'E85, après peut être qu'avec de l'hiver ou il s'agit plutôt d'E65 on ait un peu moins, mais 20% je n'y crois pas, aucun constructeur n'y arrive.

Quand à modifier une cartographie et jouer sur les paramètres de réglage d'avance à l'allumage je doute que celà puisse être fait vu le peu de temps passé à modifier les cartographies, car il faudrait pour le faire correctement passer le véhicule au banc et jouer sur chaque paramètre tout en s'assurant tant en boucle fermée/qu'ouverte qu'on n'est jamais pauvre. Et du coup qu'au fonctionnement au SP il n'y ait pas de cliquetis pour éviter les incessantes modifications de réglage d'avance  l'allumage lors des modifications de carburant.
A la limite c'est faisable avec un capteur et très avantageux mais avec un moteur turbo, pas sur un moteur atmo.
C'est ce qui était fait chez SAAB, ça ne faisait pas baisser concrètement la conso, mais ça améliorer la puissance/couple moteur.

Personnellement avec sonde ou pas ça ne pose pas de soucis, si tant est qu'après les grosses modifications de taux d'E85/SP, de rouler de façon à ce que le moteur reste en boucle ouverte pour que LTFT s'adapte.

Il n'y a pas de notion de km, mais plutôt de temps de fonctionnement en boucle ouverte pour que le LTFT soit adapté au "dosage" dans le réservoir. En 10/15min c'était fait sur Insight, constatation idem sur d'autres autos.

Pour vérifier ceci il n'y a pas d'autres moyens que de procéder à un enregistrement de STFT, LTFT et pour se rassurer de la courbe de lambda. Pendant cette phase on s'aperçoit qu'il y a de grosses variations de STFT pour arriver à garder une "bonne" lambda. Il ne faudrait pas pendant cette phase s'engager sur une grosse rampe d'autoroute en étant passé d'un mélange SP vers E85.

Et ça j'aimerai bien voir ce qu'apporte un boitier......car je ne vois pas comment il pourrait faire mieux que l'origine, sans aucun capteur de carburant.

A part repousser les limites d'allumage du voyant.....pour en mettre 100%.

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Re : Re : CRV essence et ethanol 85
« Réponse #162 le: 06 janvier 2019 à 20:33:21 »
C'est interressant, comment ça se passe lors de changement "brutal" de carburant ? Surtout passage d'un plein de SP a un plein d'E85 ?
Car du coup si pas de capteur rajouté il ne va rien faire de plus que "s'approprier" le carburant avec ce que lui donne la sonde lambda.

Est-ce qu'ils se contentent d'étendre un peu les paramètres acceptable avant allumage du voyant pour les extrèmes STFT et LTFT, ou alors ils "jouent" sur l'avance à l'allumage ?

Energie SP95   32,30MJ/L
Energie E85   22,90MJ/L

A 100% E85 sur les véhicules que j'avais essayé c'était plutôt de l'ordre de 20 à 30% et sans être à 100%E85.
De plus sur tous les véhicules flexfuel homologués d'origine on retrouvait dans les chiffres homologués la surconso de +35/+40%, y compris chez SAAB.

Je suis franchement très très surpris qu'à 100% il n'y ait que 20% de surconso. Ce serait meilleur que les véritables motoristes  :idiot2:

As tu déjà pu observer le fonctionnement de la lambda 1 ? Quelle Fréquence, et valeurs ?

Pour les démarrages par temps froid, ça descend à 65% d'Ethanol (je voulais confirmer avec le lien du pdf de la circulaire en fonction des saisons mais je ne l'ai pas trouvé), avec un bon allumage il n'y a pas de raison que ça ne démarre pas avec un carburant hiver.

Par contre emploie d'hune huile répondant à la norme SN recommandé.

Desole mais je ne suis pas ingenieur.  Ce que je peux dire c'est que LR Performance annonce +/- 20 % de surconsommation  sur ses reprogrammation Flexfuel, ce qui est le cas avec ma Civic, qu'ils sont specialistes E85  depuis plus de 10 ans, que je suis parti de chez eux avec le plein de SP 98 qu' a la moitie du reservoir j'ai complete avec du E85, que j'ai vide tout le reservoir et refait le plein en E85 et que je n'ai pas ressenti le moindre changement au niveau du moteur qui marche toutours au poil sans le moindre hocquet.

 

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Re : CRV essence et ethanol 85
« Réponse #163 le: 06 janvier 2019 à 21:04:40 »
Qu'il marche au poil sans hoquet c'est la moindre des choses (c'est d'ailleurs idem sans reprogrammation)

Mais c'est de dépasser les limites de la physique sur les seulement 20% de surconso.

Si jamais tu as l'occasion je suis preneur de leurs explications pour avoir aussi peu de surconso tout en ayant un mélange stochiométrique, et d'autant plus sur un moteur atmo.

Hors ligne Flo

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Re : CRV essence et ethanol 85
« Réponse #164 le: 06 janvier 2019 à 21:27:27 »
Pour comprendre physiquement, car un moteur marche de façon stochiométrique :
- masse volumique E85 : 0.8
- masse volumique SP : 0.75

Il faut un AFR (air fuel ratio de prêt de 10 à l'E85 face à 14.7 pour le SP, que l'on explique simplement de la sorte :
14.7 pour le SP
9 pour l'ethanol pur ce qui donné :

(9 x 0,85) auquel on ajoute les 15% de SP (14,7 x 0,15) = 9,86 d'AFR pour l'E85

Ca tombe bien c'est ce qu'on constate.

Ensuite on raisonne en volume avec les données ci-dessus :

((9 x 0,85) x 0,8) qui nous donne le volume d'ethanol auquel on ajoute le volume de SP :  ((14,7 x 0,15) x 0,75) ce qui nous donne en volume un ratio de 7,77 pour l'E85

Pour le SP on retrouve 11 (14,7 x 0,75)

Ainsi, 7,77 / 11 = 0,70 -> Soit 30% en volume d'E85 à envoyer par rapport au SP 95.

Ici c'est le volume qui nous interresse, en masse on aura 33% de plus à injecter.

Le temps de monter en température est plus long à l'E85, on constate en pleine charge une diminution de la température à l'échappement de plus de 100°, ce qui fait que sur trajet "court" on a des consos supérieure à ces 30% théorique, après viens l'infime gain de chaleur latente.

Mais moins de 20% de surconso c'est un "boulevard" techniquement.