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Auteur Sujet: 2RM ou 4RM ?  (Lu 37777 fois)

Hors ligne Grigou

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Re : 2RM ou 4RM ?
« Réponse #15 le: 20 janvier 2014 à 18:27:15 »
@epicurien : que veut dire précisément le terme "vectorisation du couple" ?

Une répartition intelligente du couple sur chacune des 4 roues, ou un truc plus complexe qui m'échapperait et justifierait ce mot un peu savant voire pompeux ?  :idiot2:

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Re : Re : 2RM ou 4RM ?
« Réponse #16 le: 20 janvier 2014 à 18:45:33 »

Une répartition intelligente du couple sur chacune des 4 roues, ou un truc plus complexe qui m'échapperait et justifierait ce mot un peu savant voire pompeux ?  :idiot2:

C'est pourtant le terme employé par les contructeurs qui le proposent, souvent chèrement d'où le terme "ronflant"  ;)
C'est une sorte d'ESP "dans le bon sens" qui aide la voiture à tourner en agissant non pas sur les freins - quand la sortie de route n'est plus loin- mais avant la catastrophe, en envoyant la purée sur la roue arrière extérieure au virage.
Par ce moyen, ô miracle, le sous-virage est anihilé.
Un différentiel Torsen produisait cet effet mais avec une relative brutalité, d'où un comportement olé-olé.
Un différentiel "vectoriel" est lui placé sous le contrôle de puces savantes.
On trouve ça sur les Audi A5 Quattro (et encore, c'est une option...), la Mitsubishi Lancer, et d'autres, peut-être??? Porsche Panamera?
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Re : 2RM ou 4RM ?
« Réponse #17 le: 20 janvier 2014 à 19:36:08 »
Quand Grigou a fait ses commentaires sur l'intérêt ou non des 4RM, je manquais d'arguments ...
J'ai beaucoup roulé sur neige avec ou sans équipements, avec clou ou non, mais toujours en 2RM.
Depuis 15 jours, j'utilise mon CR-V4 sur neige mouillée et c'est magique en montée, et très satisfaisant en descente.  :love:
Bien sûr, il faudrait séparer la part due aux 4RM et celle due aux Nokian WR-SUV 3, mais toutes les voitures que j'avais étaient très bien équipées en pneus hiver, étaient lourdes ou pas, avaient naturellement de bonnes tenues de route.
Malgré cela, je suis bluffé par ce que m'a montré mon CR-V4  O0   , sans savoir exactement comment il le gère  ^-^
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Re : 2RM ou 4RM ?
« Réponse #18 le: 20 janvier 2014 à 19:51:46 »
Salut,

Dans cette discussion, j'aimerai bien pourquoi on opte pour 4RM et 2RM ?

- pour maintenir la stabilité du véhicule ?
- pour un meilleur rendement de la transmission ?
- pour mieux conduire sur tous les chemins ?

-pour la motricité sur les surface offrant très peu d'adhérence, avec des pneus adaptés à la surface ( sinon ça sert a rien)

-sur l'asphalte quant il faut passer pas mal de centaines de chevaux au sol.

Je connais pas mal de monde qui tractent des vans, la plupart ont des pajero/ patrol / navara et autre "équivalent" coréen, En tractant ce genre de VH ça fait 11-15 litres/100 environ ( diesel). La plupart des gens se sentent rassuré en tractant avec ça. Effectivement ça leur évite de se planter dans la boues lors des concours équestre vue sur souvent les "parking" des centres équestre sont simplement des étendus de boues ou d'herbe grasse.

Beaucoup de ces gens ne les utilisent plus QUE pour tracter, parcqu'en utilisation quotidienne, entre la conso, l'entretien et les pneus, les factures s'accumulent vite.

Depuis l'an dernier on transporte de temps en temps des chevaux pour mon boulot avec un... VW combi 5 2.5L diesel. On arrive à tourner a moins de 7L/100.
Aucun soucis particulier pour l'instant, faut juste éviter de se garer dans la boue, ou en côte dans l'herbe grasse.  ::)
« Modifié: 20 janvier 2014 à 19:55:33 par el campagnard »
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Re : Re : 2RM ou 4RM ?
« Réponse #19 le: 20 janvier 2014 à 19:57:43 »
Bien sûr, il faudrait séparer la part due aux 4RM et celle due aux Nokian WR-SUV 3

ben oui, les nokian sont connus comme étant les pneus hiver les plus efficace sur neige.
insight executive 2009, gris alaba...euh... gris albato...gris alebatrd...?? :/    pffffffffffiouuuuu...

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Re : 2RM ou 4RM ?
« Réponse #20 le: 20 janvier 2014 à 22:36:35 »
Merci à tous pour ces réponses très claires.
 Bonne nuit/


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2RM ou 4RM ?
« Réponse #21 le: 20 janvier 2014 à 23:04:36 »
Vi!
Le Range Rover quand il est sorti était sans doute le 1er 4x4 permanent du marché!
Et aucun autre exemple ne me vient en tête, à part peut-être le classe G?

En 4x4 permanent il y a eu aussi le Jeep Grand Cherokee (et c'est toujours le cas sur la version actuelle); le Jeep Cherokee KJ (2001-2007) mais uniquement les versions BVA, et c'est probablement encore le cas de la version actuelle; le Toyota Land Cruiser; le Mitsubishi Pajero......
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Hors ligne Harry

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2RM ou 4RM ?
« Réponse #22 le: 20 janvier 2014 à 23:07:14 »
ben oui, les nokian sont connus comme étant les pneus hiver les plus efficace sur neige.

Rien qu'avec des pneus toutes saisons, le CR-V s'en sort parfaitement bien  ;)
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Re : Re : 2RM ou 4RM ?
« Réponse #23 le: 20 janvier 2014 à 23:51:06 »
Quand Grigou a fait ses commentaires sur l'intérêt ou non des 4RM, je manquais d'arguments ...
J'ai beaucoup roulé sur neige avec ou sans équipements, avec clou ou non, mais toujours en 2RM.
Depuis 15 jours, j'utilise mon CR-V4 sur neige mouillée et c'est magique en montée, et très satisfaisant en descente.  :love:
Bien sûr, il faudrait séparer la part due aux 4RM et celle due aux Nokian WR-SUV 3, mais toutes les voitures que j'avais étaient très bien équipées en pneus hiver, étaient lourdes ou pas, avaient naturellement de bonnes tenues de route.
Malgré cela, je suis bluffé par ce que m'a montré mon CR-V4  O0   , sans savoir exactement comment il le gère  ^-^

Alors pour la descente sur routes glissantes, c'est bien un point sur lequel il n'y a pas débat : aucune influence des 4 RM temporaires. Si on voulait chipoter on pourrait même dire que le poids supplémentaire du système n'est pas un atout en descente, au contraire.

Quant à la part des pneus hiver, elle est évidemment fondamentale en descente.
En montée c'est bien plus compliqué : tu passeras toujours avec 4 RM + pneus mixtes (en tout cas si ces derniers ne sont pas lisses), mais avec une éventuelle sensation de dérapages contrôlés en virages (plutôt amusants quand le train arrière s'enclenche).
Et tu passeras presque toujours avec 2 RM + pneus hiver, avec une meilleure adhérence latérale des 2 trains (comportement moins rigolo, mais plus sûr en virages).
Avec 4 RM + pneus hiver c'est ceinture et bretelles (en montée, toujours) : c'est pour grimper aux arbres.

Bref, avec 2 RM + pneus hiver tu as qq chose de plus polyvalent qu'avec 4 RM + pneus mixtes, à cause de la descente ... et avec ceinture et bretelles, tu es encore plus sûr que ton futal ne tombera pas  ;)

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Re : Re : Re : 2RM ou 4RM ?
« Réponse #24 le: 21 janvier 2014 à 00:00:03 »
Alors pour la descente sur routes glissantes, c'est bien un point sur lequel il n'y a pas débat : aucune influence des 4 RM temporaires. Si on voulait chipoter on pourrait même dire que le poids supplémentaire du système n'est pas un atout en descente, au contraire.

Si on veut chipoter, on peut aussi dire que le surpoids dû à la transmission 4x4 est surtout situé à l'arrière, ce qui offre une meilleure répartition du poids AV/AR et est donc un avantage dans les virages même en descente  ;)
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

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Re : 2RM ou 4RM ?
« Réponse #25 le: 21 janvier 2014 à 08:04:51 »
Je pense comme grigou.
En descente, le répartiteur electronique de freinage et l'abs doivent compenser efficacement et éviter de bloquer les roues arrière, comme ça pouvais être le cas avec les voitures d'il y a 20-25 ans.
Aprés 4RM ou 2RM, faut déjà à la base une bonne tenue de route, une bonne répartition des masses ( d'ailleurs, les caisses haute sur pattes : hors sujet )

le débat est sans fin  :buck2:


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Re : Re : 2RM ou 4RM ?
« Réponse #26 le: 21 janvier 2014 à 08:48:03 »
le débat est sans fin  :buck2:

Oui mais Grigou aime bien le relancer toutes les 2 semaines  >:D
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
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Re : 2RM ou 4RM ?
« Réponse #27 le: 21 janvier 2014 à 08:52:52 »
On fait Grigou, pourquoi avais tu acheté un CR-V 3 ?  ::)
Eccureuil : Skoda Superb combi III.2 L&K 2l TDI 190chvx (2019).
Noisette : Jazz 1.4 I-VTEC BVM Luxury bleue électrique (2011). Pour le plaisir : Mazda MX-5 type NC 1,8l - gris (2008).
Ex: CX-5 Skyactiv-D 175 chvx Selection AWD (2018). CR-V 4 2.2 I-DTEC Exclusive Navy AT Red Pearl (2014). CR-V 4 2.2 I-DTEC BVM Exécutive Navy argent titane (2012). Accord Tourer 2.2 I-DTEC BVM Exécutive (2008) blanc bi-ton.

phil

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Re : 2RM ou 4RM ?
« Réponse #28 le: 21 janvier 2014 à 09:36:53 »
Si on veut chipoter, on peut aussi dire que le surpoids dû à la transmission 4x4 est surtout situé à l'arrière, ce qui offre une meilleure répartition du poids AV/AR et est donc un avantage dans les virages même en descente  ;)

C'est meme contrairement à ce que croit le grigoulet  ;) un argument non negligeable auquel il faut ajouter la part du transfert de couple ( tres partiel mais reel) d'une roue ar sur l'autre par la transmission.
En gros en descente une awd non permanente est pas mieux au freinage ( le surpoids est "compensé" par la meilleure repartition des masses) mais meilleure en virage ...pour peu qu'on roule toujours pepere (l'amelioration dynamique a ses limites).
Apres cela varie bien sur aussi en fonction des vehicules ,la dynamque d'un vehicule restant complexe ..
« Modifié: 21 janvier 2014 à 09:39:16 par phil »

Hors ligne Grigou

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Re : Re : Re : 2RM ou 4RM ?
« Réponse #29 le: 21 janvier 2014 à 09:51:31 »
Oui mais Grigou aime bien le relancer toutes les 2 semaines  >:D

Ce n'est pas moi qui ai créé ce sujet, note bien  :)
Mais je reconnais volontiers que le sujet me passionne, tellement je suis fasciné par le % de possesseurs de 4 RM qui n'en ont absolument pas besoin.

C'est l'aspect psy du sujet qui m'intéresse le plus, pas l'aspect technique. Qui sont ces gens ? Quelles sont leurs motivations, quel message veulent-ils faire passer à leurs congénères lorsqu'ils pratiquent ce genre d'achat ? Quelle satisfaction tirent-ils du fait qu'ils savent qu'ils ont 4 RM au cas où... ?
Quelle mécanique psycho-sociologique les amène à penser "vivement la neige que je puisse enfin tester mes 4 RM" alors que la neige sur la route est, à la base, un truc gênant, voire dangereux, voire potentiellement mortel ?
Qu'est-ce qui fait que quand on prend une assurance-décès, on éprouve une petite pointe de regret d'avoir jeté tout cet argent par les fenêtres depuis 10 ans, puisqu'on n'est toujours pas mort ?
C'est un beau sujet, inépuisable  :D

On fait Grigou, pourquoi avais tu acheté un CR-V 3 ?  ::)

La toute première raison est que j'étais très  branché sur le 3008, et qu'au salon de Lyon 2009 le stand Honda était en face du stand Peugeot.
La seconde est que ça faisait longtemps que le concept de 4 RM m'attirait (sans forcément me dire qu'un jour j'en achèterais, d'autant que l'aspect écologique m'en détournait). C'est d'ailleurs un slogan de l"époque un peu mensonger qui nous avait fait accepter ce genre d'achat (ça disait à peu près car j'ai oublié : "le 4RM le plus vert du monde").
Bref pour mon cas perso je l'avais acheté sans en avoir vraiment besoin, comme la plupart d'entre-vous, mais il n'y avait pas de version 2 RM à l'époque.
Mais au moins grâce aux 4 RM j'ai pu faire l'impasse sur les roues hiver, ce qui m'avait amené à serrer les fesses dans certaines descentes par temps de neige (ça a dû arriver 3-4 fois en 2 ans, c'est gérable !).
C'est pourquoi je préfère nettement le système 2 RM + pneus hiver au système 4 RM, bien trop coûteux pour le peu qu'il apporte, et plus dangereux si on ne prend pas de pneus hiver.