Planète Honda

La marque Honda => Technique => Moteur => Discussion démarrée par: marcb le 28 octobre 2018 à 20:18:41

Titre: 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: marcb le 28 octobre 2018 à 20:18:41
Bonjour à tous,

Sur internet de plus en plus de gens parlent des problèmes majeurs du 1.5 turbo. Notamment en Chine avec l'arrêt des ventes de CRV, mais au Canada et aux Etats-Unis également.
Le symptôme est l’augmentation du niveau d’huile dût à la présence d’essence.
Il semblerait que le problème apparaît sur les véhicules faisant de petits trajets et sans doute par temps froid. Il y'aurait, (si j'ai bien compris le problème) la formation de condensation du carburant sur les parois du cylindre, qui se mélange alors au lubrifiant puis descend dans le carter.
Je souhaite acheter le CRV 5 avec ce moteur mais j'hésite beaucoup car je ne fait que des petits trajets pendant la semaine.
Je pose donc la question au possesseurs de ce moteur (qui équipe la civic je crois ?). Y'en a t-il qui font des petits trajets avec ce moteur et ont-ils constatés un problème de ce genre ?

Merci à tous
Titre: Re : 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: zouzou60 le 28 octobre 2018 à 20:21:20
Sujet abordé par AoS sur CRV5. A priori, quelques Civic ont connu le problème, rare toutefois.
Titre: Re : 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: yannick62 le 28 octobre 2018 à 20:24:58
Déjà petits trajets à répétition et turbo ne font pas bon ménage. En plus ce 1500 semble avec des problème et le crv a aussi un problème de chauffage si mes souvenirs sont bons. Prends un crv hybride c'est mieux pour ta configuration..
Titre: Re : 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: marcb le 28 octobre 2018 à 20:56:24
Le crv hybride perd beaucoup de place dans le coffre ! Du coups il n'est plus très intéressant pour moi.

Après des heures de recherche sur internet il semblerait que le problème impacterai essentiellement le moteur 193ch et pas le 173ch avec la boîte manuelle qui équipe aussi les civic. Information a vérifier ...
Titre: Re : Re : 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: zouzou60 le 28 octobre 2018 à 21:04:54
Le crv hybride perd beaucoup de place dans le coffre ! Du coups il n'est plus très intéressant pour moi.

Après des heures de recherche sur internet il semblerait que le problème impacterai essentiellement le moteur 193ch et pas le 173ch avec la boîte manuelle qui équipe aussi les civic. Information a vérifier ...

C'est à dire que les retours Américains ou Chinois n'ont peut-être même pas la BVM.
Aucun retour sur ce 1,5l en France à la connaissance mais en 182 ch sur Civic (un retour sur Civic 1l turbo sans plus d'explication).
Titre: Re : 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: yannick62 le 28 octobre 2018 à 21:12:36
En france il y en a très peu et ces moteurs sont tout récents. Les problèmes vont bientôt être remontés avec le temps...
Titre: Re : 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: marcb le 28 octobre 2018 à 21:18:22
Après vérification sur les sites Honda au canada et en chine le CRV est uniquement proposé en moteur 190 ch et pas en 173
Ce dernier est installé sur la Civic dans ces pays et visiblement pas de remonté de problèmes de ce type du moins
Mais je me demande tout de même si je vais craquer. J'aimerai un grand véhicule mais si c'est pour avoir des problèmes à cause de mes type de trajets !
Je ferai peut-être mieux de prendre le HRV avec moteur atmo
Titre: Re : 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: zouzou60 le 28 octobre 2018 à 21:23:08
Pour la revente, l'hybride! Il y en a que pour elles.
Titre: Re : 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: laurentds le 13 novembre 2018 à 13:09:54
Il faut surtout voir les données technique de ces différents modèles.
Si c'est le même moteur, mais que la variation de puissance n'est juste due qu'à la programmation (pour des raisons écologiques ou de taxation, par exemple), alors il y a fort à parier que les moteurs souffrent des mêmes problèmes.

Quant à la piste des écoulements sur la paroi des cylindres, je n'y crois pas trop. Sinon, à quoi serviraient les segments ?
Pour info, pour tester l'étanchéité d'un moteur quand la culasse est déposée, on rempli les cylindres d'huile très fluide voire de gasoil et on laisse reposer quelques heures (généralement une nuit complète), le niveau ne doit quasiment pas changer.

edit : après vérification, il semble que le 190 et le 173 soient animés par le même bloc, à savoir le L15B7, et le même turbo MHI TD03. A vérifier.
La différence de puissance passerait donc par une programmation différente suivant la boîte (CVT pour le 190 vs BVM6 pour le 173)
Même moteur-turbo également pour la Civic sous nos contrées, mais en définition 182cv, que ce soit en CVT ou en BVM.
Titre: Re : CRV 5 Hybrid 2019
Posté par: JDD29 le 18 novembre 2018 à 19:22:16
Oups, la vidéo ne correspond pas au commentaire ?! C'est le topic de l'hybride ou du 1,5Turbo ?
A moins que ce soit une nième illustration du dénigrement que j'évoquais plus haut ?!
Bon, je partage mes recherches sur le problème spécifique au modèle turbo, résolu depuis et absent sur la motorisation hybride chinoise vendu depuis un an...
Ces alertes conso sont très saines mais si on ne veut pas que ce genre de problème soit étouffé, autant ne pas polémiquer sournoisement...
https://youtu.be/fVdKNRgzGT8 (https://youtu.be/fVdKNRgzGT8)
https://youtu.be/qBsY55e8VUU (https://youtu.be/qBsY55e8VUU)
http://www.hondaproblems.com/oil-dilution/ (http://www.hondaproblems.com/oil-dilution/)
En tout cas, je soutiens la transparence dont certains pourraient s'inspirer...
Titre: Re : 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: yannick62 le 19 novembre 2018 à 07:58:46
Quand je lis ton dernier lien avec le traducteur fr tout est au conditionnel : "honda tentera de résoudre le pb", "Honda pense que". En version anglaise ça donne la même chose.

Ca concerne que quelques états Américains.

Donc ce n'est pas forcément rassurant, je pense qu'il faut encore lui laisser un peu de temps pour faire ses preuves à ce 1500 turbo.
Titre: Re : 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: AoS le 19 novembre 2018 à 08:05:03
D'après ce que j'ai lu, c'est en effet dans les régions froides que cela se produit ... et Honda déploierait une mise à jour logicielle pour que le moteur monte plus vite en température afin d'éviter/limiter ce problème.
Titre: 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: Harry le 19 novembre 2018 à 08:44:36
D'après ce que j'ai lu, c'est en effet dans les régions froides que cela se produit ... et Honda déploierait une mise à jour logicielle pour que le moteur monte plus vite en température afin d'éviter/limiter ce problème.

Oui, donc malgré l'optimisme de JDD29 le problème n'est pas résolu pour le moment  ::)
Titre: Re : 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: AoS le 19 novembre 2018 à 08:58:47
Oui, donc malgré l'optimisme de JDD29 le problème n'est pas résolu pour le moment  ::)

Il y a eu un rappel en Chine mais apparemment pas encore aux Etats-Unis  ???

Peut-être que les CR-V vendus en Europe disposent d'un autre logiciel qui prévient ce souci ... il faut bien avoir quelques avantages à recevoir les modèles 2 ans après les autres continents  :crazy:
Titre: Re : 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: yannick62 le 19 novembre 2018 à 13:09:59
Il est bien noté dans l'article que honda pense que... Donc en gros ils n'en sont pas sur.

Si le moteur est mal né tu as beau changé la partie logicielle ça ne changera pas grand chose dans certains cas.

Dans le doute si on fait des courts trajets ou si l'on est dans des régions très froides vaut mieux éviter ou retarder l'achat pour l'instant.
Titre: 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: Harry le 19 novembre 2018 à 13:44:14
Il y a eu un rappel en Chine mais apparemment pas encore aux Etats-Unis  ???

Si je comprends bien, le rappel prévu en Chine n'a finalement pas eu lieu "the recall was rejected by Chinese regulators, who want a better plan for fixing the problem."
Titre: Re : 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: Penguelen le 19 novembre 2018 à 13:47:11
Arghhh ! Dé-ni-gre-ment !  :crazy:
Titre: 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: Harry le 19 novembre 2018 à 13:54:20
Arghhh ! Dé-ni-gre-ment !  :crazy:

 ;D........au moins je ne polémique pas sournoisement  :P
Titre: Re : 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: laurentds le 19 novembre 2018 à 14:26:30
Bizarre en effet comme problème.

J'ai été lire un post sur un forum canadien où Honda aurait changé le moteur + turbo.
Le problème serait réapparu sur le nouveau moteur.

Visiblement, ce moteur ne monterait pas en température au ralenti, et dès que le véhicule est arrêté moteur tournant, la température redescend au bout de quelques minutes au niveau "moteur froid".

 :idiot2:

Problème de sur-injection d'essence ? C'est ce qu'il semble ressortir de ce post canadien...

source : https://www.montrealracing.com/forums/showthread.php?909283-Honda-15-T-oil-dilution (https://www.montrealracing.com/forums/showthread.php?909283-Honda-15-T-oil-dilution)
Titre: 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: Harry le 19 novembre 2018 à 14:35:23
Il y a en tout cas clairement un problème de montée en température et/ou maintien en température du moteur : "Honda is asking drivers to limit extended idling, use a block heater, drive in lower gears at the start of trips, and drive for longer trips to help the engine warm up."
Titre: Re : Re : 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: zouzou60 le 19 novembre 2018 à 14:37:35
Bizarre en effet comme problème.

J'ai été lire un post sur un forum canadien où Honda aurait changé le moteur + turbo.
Le problème serait réapparu sur le nouveau moteur.

Visiblement, ce moteur ne monterait pas en température au ralenti, et dès que le véhicule est arrêté moteur tournant, la température redescend au bout de quelques minutes au niveau "moteur froid".

 :idiot2:

Problème de sur-injection d'essence ? C'est ce qu'il semble ressortir de ce post canadien...

source : https://www.montrealracing.com/forums/showthread.php?909283-Honda-15-T-oil-dilution (https://www.montrealracing.com/forums/showthread.php?909283-Honda-15-T-oil-dilution)

Je retiens :
"coliss de bout d'viarge" qui me rappelle mes études au Canada!
Titre: Re : 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: laurentds le 19 novembre 2018 à 14:39:34
 :D

C'est vrai que n'ayant jamais pratiqué la langue de nos cousins d'outre-atlantique, par moment il faut faire preuve de (beaucoup) d'imagination.

J'adore leurs expressions imagées.

 :2funny:
Titre: Re : 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: meroo605 le 19 novembre 2018 à 14:40:32
C'est assez extraordinaire : pendant 20-30 ans il n'y a plus eu de problèmes de piston/segments/chemises grâce aux avancées techniques dans les fonderies, revêtements, usinages. Sauf quelques cas isolés bien entendu. Et là ça revient  :tickedoff: !

De plus, les raisons sont sans doute les mêmes à chaque fois : économies de bout de chandelle et phases de tests raccourcies...
Titre: 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: Harry le 19 novembre 2018 à 15:04:20
Ce sont en tout cas des soucis auxquels Honda ne nous avait pas habitué sur ces moteurs essence. Jusqu'à présent l'essentiel des problèmes concernait les moteurs diesel  :-X
Titre: Re : Re : 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: zouzou60 le 19 novembre 2018 à 15:04:41
:D

C'est vrai que n'ayant jamais pratiqué la langue de nos cousins d'outre-atlantique, par moment il faut faire preuve de (beaucoup) d'imagination.

J'adore leurs expressions imagées.

 :2funny:

En revanche, ils ont beau être les grands défenseurs de la langue française, il ne faut se faire d'illusion, ils mélangent l'anglais et le français de manière folle, tous les termes techniques sont en anglais... Pas de miracle, ils sont entourés d'anglophones , ils commercent en anglais et la techniqque c'est en Anglais (en 1998, l'engineering de Bombardier était en Anglais à Montréal alors que l'usine parlait en franglais..., déjà!).
Titre: Re : Re : 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: zouzou60 le 19 novembre 2018 à 15:06:01
C'est assez extraordinaire : pendant 20-30 ans il n'y a plus eu de problèmes de piston/segments/chemises grâce aux avancées techniques dans les fonderies, revêtements, usinages. Sauf quelques cas isolés bien entendu. Et là ça revient  :tickedoff: !

De plus, les raisons sont sans doute les mêmes à chaque fois : économies de bout de chandelle et phases de tests raccourcies...

Les moteurs ont beaucoup plus de rendement en injection directe donc chauffe moins! D’où ces parois froides?
Titre: Re : 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: zouzou60 le 19 novembre 2018 à 15:06:37
Ce sont en tout cas des soucis auxquels Honda ne nous avait pas habitué sur ces moteurs essence. Jusqu'à présent l'essentiel des problèmes concernait les moteurs diesel  :-X

Et l'injection directe!!
Titre: Re : 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: fabrs le 19 novembre 2018 à 18:19:27
après faut voir l'utilisation 3 kms avec une température en dessous du 0° mais depuis Honda ont fait des mise à jour odt essentiellement en Amérique du nord.
Titre: Re : 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: zouzou60 le 07 décembre 2018 à 16:03:55
Problèmes de moteur dans les Honda CR-V !

"....Honda informe les concessionnaires… mais pas les propriétaires

Dans une note confidentielle datée du 12 octobre 2018 (voir ci-dessous), Honda Canada informe ses concessionnaires qu’un programme de réparation sera mis en place pour les Honda CR-V 2017-2018.

La note indique que les logiciels qui gèrent le système d’injection de carburant et la transmission à variation continue seront reprogrammés, et que le module qui commande le chauffage sera remplacé.

Le même note indique que Honda va prolonger d’un an la garantie de certaines pièces du moteur (la faisant passer de 5 ans/100 000 km à 6 ans/kilométrage illimité), sans toutefois préciser lesquelles....."

https://www.protegez-vous.ca/Nouvelles/Automobile/Problemes-de-moteurs-dans-les-Honda-CR-V (https://www.protegez-vous.ca/Nouvelles/Automobile/Problemes-de-moteurs-dans-les-Honda-CR-V)
Titre: Re : 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 08 décembre 2018 à 08:34:54
Ce sont en tout cas des soucis auxquels Honda ne nous avait pas habitué sur ces moteurs essence. Jusqu'à présent l'essentiel des problèmes concernait les moteurs diesel  :-X

D’où mon questionnement en la matière.
Si on ne garde pas son véhicule pour cause de LOA  / LLD ça pose déjà question mais alors si on la garde?
Imaginons quelqu’un qui achète plein pot sa bagnole et qui se retrouve face aux emmwerdes d’un mec qui se paie une occase hors d’age...
Ça ne risque pas d’encourager l’achat plein pot mais plutôt la LOA/LLD vu que là au moins TOUT sauf les pneumatiques est garanti durant la durée de la loc.
Titre: Re : 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: Flo le 08 décembre 2018 à 09:32:48
Rien que la décôte sur les 2/3 premières années ne justifie pas l'achat neuf ou LOA sauf pour ceux qui veulent a tout prix du neuf ou pour des raisons pros.

Et il n'y a pas des soucis sur tous les véhicules non plus.

En effet l'injection directe rajoute plein de "contraintes", inconnues jusque là et il va falloir avoir du recul et que les constructeurs prennent de l'expérience.

Par contre si le moteur ne chauffe pas assez quid du temps de chauffage de l'habitacle ?

Pour les segments ils ont pas mal évolués pour diminuer les frottements, on ne peut pas comparer avec "avant".

Entre les essais fait par les constructeurs rapidement car il faut vite sortir les nouveaux modèles et l'utilisation de certains particuliers parfois complètement utopique...........sans aucune raison (hormis les gens qui ont des soucis des santés, ça m'insupporte de voir les gens démarrer une auto pour faire un aller retour de 2km pour aller chercher le pain, après faut pas s'étonner que ça marche moins bien.)

On a connu les soucis d'encrassement des soupapes d'admission sur les moteurs injection directe, maintenant ce genre de soucis........... décidément...........

Sinon, dans le même genre de soucis non pensé à l'utilisation réelle des utilisateurs :
- PSA sur 406 moteur EW, pour les climats par grand froid ont du rajouter une résistance chauffante autour du reniflard, car il pouvait congeler et le reniflard ne marchait pas
- Et plusieurs véhicules avec chauffage électrique, en exemple, l'espace IV, chauffage de près 2000w (!) électrique sur les essence ....avec du coup les alternateurs qui ne tenaient pas, et certains concessionnaires qui débranchaient ce chauffage (sur un fusible de ..........150A)

Quelle quantité de liquide de refroidissement dans ce 1.5 Honda ?
On sait  à quelle température il redescend au ralenti ?
Car ça c'est quand même étonnant que ça redescende aussi rapidement d'après les liens, c'est signe d'un très bon rendement, mais quand même...............

Toyota sur le HSD se "permet" de le couper dès 40°C, sauf s'il y a demande de chauffage dans l'habitacle, le thermique est coupé si ça dépasse 60°C.

Flo.
Titre: Re : 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: yannick62 le 08 décembre 2018 à 11:12:33
Pour le chauffage sur le crv il y a aussi une mise à jour il me semble.
Titre: Re : Re : 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 08 décembre 2018 à 14:50:59
Rien que la décôte sur les 2/3 premières années ne justifie pas l'achat neuf ou LOA sauf pour ceux qui veulent a tout prix du neuf ou pour des raisons pros.

Ouais mais bon si personne ne se dévouait pour acheter du neuf...l’occasion eh ben elle n’existerait tout simplement plus, tu ne crois pas?  ;)
Titre: Re : 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: haga le 08 décembre 2018 à 15:13:50
Pas bcp n'achète neuf avec crédit classique, on profite des LLD ou LOA, c'est pour cela que le marché de l'occasion est si important.  ;)
Titre: Re : 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: Flo le 08 décembre 2018 à 22:36:40
Exactement il en faut bien mais des particuliers qui achètent neuf il ne doit pas y en avoir des masses....
Notre crv c est l entreprise qui l avait payé.
L auris idem mais en la
La prius c etait un retraité son a etzit fait plaisir.

Les autre véhicule qu on a eu Je ne connaissais pas qui et comment avait été fait le premier achat.......

Mais en effet il faut que des gens achètent du neuf pourbl occase heureusement qu il y en a qui peuvent.....ou que les banques les accompagne.......

Merci aux acheteurs de neuf je vous  :love:
Titre: Re : Re : 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 08 décembre 2018 à 22:40:41

Merci aux acheteurs de neuf je vous  :love:

Moi aussi je t’aime Flo  :D

Titre: Re : 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: Flo le 08 décembre 2018 à 22:43:12
 :-[ :-[ :laugh:
Titre: 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: Harry le 08 décembre 2018 à 22:52:28
Pas bcp n'achète neuf avec crédit classique, on profite des LLD ou LOA, c'est pour cela que le marché de l'occasion est si important.  ;)

Les LOA/LLD ont beaucoup progressé ces dernières années, mais la location ne représente environ que 35%. Le crédit classique reste donc très largement le principal moyen de financement d'une voiture.
Titre: Re : 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: haga le 09 décembre 2018 à 00:26:04
Je pense qu'il va augmenter de plus en plus, bon déjà c'est pas mal 35% de Vh sur le marché de l'occasion, y'a de quoi faire.  O0
Titre: Re : 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: zouzou60 le 09 décembre 2018 à 09:19:00
Il est de plus de 50% dans le premium...
Cela devrait augmenter dans les années à venir.
Rien que chez Honda, les HondaBox sont récentes.
Titre: Re : 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: Mandragor le 09 janvier 2019 à 07:12:20
.....D'accord mais le problème apparaît dans des conditions de froid qu'on ne retrouve pas forcément en France.
L'impact de la perte d'essence le long des cylindres,...non. L'injection en excès diluant de l'huile qui se retrouve dans le carter, ...oui.
Je pense aussi au type de moteur de 1.5L développant une puissance élevée, 180cv, qui a donc des contraintes
mécaniques élevées.
 Sur le principe çà ne peut pas être plus fiable qu'un atmo 1.8L de 142cv.
Titre: Re : 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: Flo le 09 janvier 2019 à 10:25:02
Pourquoi ça ne pourrait pas être plus fiable ? SUr le principe si on n'essaie pas on ne saura pas  ^-^
Un problème une solution, sinon la technologie n'avancerait pas.....  :love:

De plus ce n'est pas pire que le 1L 125cv de FORD qui est fiable......

LE "soucis", en injection indirecte lors de démarrage par grand froid le mouillage des parois se produit sur l'admission, ce qui fait que dès que cette essence va se vaporiser cette "sur-injection" pourra brûler après le démarrage.

En injection directe....le mouillage se produit dans la chambre, mais celui-là est bien moindre car l'essence est pulvérisée plus finement, il faudra peut être qu'ils revoient techniquement leurs injecteurs/chambre de combustion pour pouvoir arriver à ne pas injecter autant moteur froid.

Ceci dis ici, le soucis serait que le moteur ne tiendrait même pas sa température pour chauffer l'habitacle, du coup tournant à froid tout le temps, les jeux de segmentation seront plus important et il faudra injecter plus, et là à part revoir le circuit de refroidissement, ou dégrader le rendement, je ne vois pas bien comment ils peuvent faire autrement si c'est cette période de fonctionnement qui fait passer l'essence dans l'huile.
Je suis curieux de savoir quelle solution technique ils vont employer.......

Je ne sais pas si les autres marques rencontrent ce soucis.

Peut être aussi qu'avec l'injection directe et des moteurs très a très haut rendement dans certains cas d'utilisation les essence arrivent au bout de leur technicité, et dans ce cas une tension de vapeur différente de l'essence permettrait peut être de n'avoir aucun soucis sans rien changer........
Titre: Re : 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: fabrs le 09 janvier 2019 à 16:10:23
sur le 1.00 3 cylindres n'est pas touché par la dilution d'huile peut être que les injecteurs sont différents.
intéressent les détails technique du moteur avec le CO2 nedc corrélé et wltp la puissance passe de 129ch à 126 ch avec FAP(civic 2019).
1.00 turbo i-vtec(dans caractéristique technique)
https://auto.honda.fr/cars/new/civic-5-door/overview.html#configurator/hub/summary?isCarConfigurator=true&grade=Dynamic&engine=40-M6&colour=LBKR-513&accessories=17-Alloy-Wheels-Dynamic
1,5 turbo i-vtec
https://auto.honda.fr/cars/new/civic-5-door/overview.html#configurator/hub/summary?isCarConfigurator=true&grade=Sport&engine=45-M6&colour=BKR-513&accessories=17-Alloy-Wheels-S
Titre: Re : 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: Flo le 09 janvier 2019 à 18:15:06
Le 1L est monté sur le CRV ?

Le soucis du 1.5L j'ai l'impression que c'est surtout par grand froid que sa température de fonctionnement ne fait que baisser pour chauffer l'habitacle et du coup se retrouve avec ces soucis.
Titre: Re : 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: fabrs le 09 janvier 2019 à 19:21:58
non,seulement la civic pour le 1.00 3 cylindres.
sa doit être encore pire pour ceux qui font la mixture 50% de E85
j'ai trouver sur ce cite,il déconseille sur une injection direct,sachant que biomotors le 1.00 3 cyl de ford(moteur écoboost)est un des premiers moteur à être homologués pour les kit E85.
https://www.jre85.fr/occasions/ (https://www.jre85.fr/occasions/)
Citer
Moteurs à injection directe (à éviter)
Il faut savoir que les moteurs à injection directe ont été conçus uniquement pour diminuer les émissions de CO2 mais au détriment de la fiabilité. Ainsi, passés 100.000 km ou même avant, les soupapes sont plus moins goudronnées engendrant des pertes de puissance et des ratés et seul un nettoyage mécanique, et donc onéreux, est efficace.
D'ailleurs, les constructeurs japonais, forts de leur expérience en matière de moteurs à essence,  ne proposent quasiment pas cette technologie.
Par ailleurs, l'installation d'un kit flexfuel pour une injection directe est complexe et ne fonctionne pas toujours. Aussi, nous ne proposons plus de transformation sur ce type de moteur.
Malheureusement, avec les contraintes de pollution et les malus qui en découlent, beaucoup de véhicules récents (depuis 2016) sont équipés de ce type de moteurs : PSA Puretech ou THP, Renault TCE (versions plus de 100 cv), Nissan DIGT, Kia/Hyundai GDI, TSI/FSI chez VAG etc...
Titre: Re : 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: Flo le 09 janvier 2019 à 22:18:50
Il y a a prendre et à laisser dans cet article.

Exemple tout bête, moyennant modification de la pompe HP, le GPL liquide marche en injection directe ! Et la modif c'est juste pour le retour du carburant soit vers le réservoir SP soit vers le réservoir GPL. (je parle en kit dédié)

De plus, oui il y a "goudronnage" des soupapes d'admission dans certains cas d'utilisation, notamment court trajet, ou recyclage des vapeurs d'huile non maîtrisé, quelques moteurs en ont fait les frais sévèrement (cf les THP dès les années 2009).
Mais ces soucis sont pour la plupart résolu.

Et comme l'E85 ne passe absolument pas vers les soupapes d'admission, je ne vois pas le rapport.

Le seul inconvénient qui pourrait majorer les soucis du 1.5 par grand froid avec la mixture est que l'E85 baisse la température de combustion, alors forcément si déjà ça ne chauffe pas assez avec du SP95 avec un mélange, ou de l'E85.

De plus le E85 lubrifie plus que le SP, je ne vois aucune raison à le déconseiller sur une injection directe de ce point de vue là.

Par contre qu'à cause des temps d'injection à rallonger, l'injection ne soit plus plus parfaitement en phase avec les temps moteurs, ça par contre, probable......... le temps de l'injection en injection directe étant bien plus court qu'en injection indirecte séquentielle.

En aucun cas les moteurs ID ont été conçus au détriment de la fiabilité, ils existent depuis les années 2005 quand même !?

Et les japonais se sont mis eux aussi à proposer l'injection directe certes tardivement, par contre j'ignore s'ils sont au niveau de pressions que les autres constructeurs, les premières étaient aux alentours de 40bars seulement (C5/406 HPI, maintenant on est à plus de 250bars)
Mais les japonais et d'autres proposent de la double injection (directe et indirecte), voir de deux injecteurs, un derrière chaque soupape (suzuki) pour notamment utiliser au maxi la chaleur latente du carburant, et injecter vraiment au plus proche.
Je suis d'ailleurs que ce système d'injecteur par soupape ne se soit pas plus étendu, les gains ne doivent pas être suffisant en terme de CO2 :'-(
Titre: Re : 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: Mandragor le 10 janvier 2019 à 07:34:57
oui  l' injection directe ne perturbe pas la fiabilité.
Mais depuis quand?
Depuis 1935 quand Mercédes sort un V12 de 34L et 1100 cv pour les Messerchmitt 109 !
Cà c'est pour l'aviation,
Depuis 1952 quand georges Regembeau fait un quatre cylindre de 190cv Citroen Traction avant parfaitement opérationnel,
pour son plaisir personnel  O0, celui qui fiabilisait et préparait les SM,
Depuis 1954 quand Mercédes sort le 6 en ligne de 3.0L et 220cv en série sur sa 300SL,
et en même temps sur le 2.5L de course, 8 en ligne de 290cv de la W196 .
Mais çà c'était avant .....
Titre: Re : 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: Flo le 10 janvier 2019 à 09:57:41
Merci pour ces infos historiques Mandragor !
Titre: Re : Re : 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: KASTER le 28 février 2021 à 16:57:26
En france il y en a très peu et ces moteurs sont tout récents. Les problèmes vont bientôt être remontés avec le temps...
Je déterre le sujet.
Hier, via "spritmonitor", j'ai reçu un mail d'une personne s' interrogeant sur les soucis de dilution d'huile, cette personne souhaitant faire l'acquisition d'un HRV SPORT.
Il y a plus de 2 ans que ce sujet a été ouvert... et aussi plus de 2 ans que personne n'a posté.
Je ne suis pas le plus assidu qui soit sur ph mais je n'ai rien lu/vu sur ce sujet.
On manque certes encore d'un peu de recul (les 1,5l T à 100000km ou + ne doivent pas être nombreux) mais peut-on déjà en tirer des conclusions ?
Titre: Re : 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: KASTER le 06 mars 2021 à 18:18:54
Pour reprendre une expression employée par Italiano Il y a peu :
Je crois bien que j'ai été "ghosté"  :(
Pas de nouvelle bonne nouvelle !?
Titre: Re : 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: Evinrude le 06 mars 2021 à 19:57:38
Cette histoire de dilution d'huile dans le 1,5t avait court au sujet des pays froids (particulièrement le Canada), la question ne se pose pas pour la France.
Titre: 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: Harry le 06 mars 2021 à 20:44:42
Cette histoire de dilution d'huile dans le 1,5t avait court au sujet des pays froids (particulièrement le Canada), la question ne se pose pas pour la France.

Exact  ;)
Titre: Re : 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: KASTER le 10 mars 2021 à 11:11:49
Merci.

Cette histoire de dilution d'huile dans le 1,5t avait court au sujet des pays froids (particulièrement le Canada), la question ne se pose pas pour la France.
Le pb à été résolu outre Atlantique alors ?
Certains avaient parlé de reprogrammation pour que le moteur monte plus vite en température, peut être la solution appliquée.
Titre: Re : 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: AoS le 11 mai 2021 à 07:15:24
A priori, le problème n'est pas solutionné pour tout le monde en Amérique du Nord: https://www.cbc.ca/news/business/honda-crv-civic-heater-1.5960676 (https://www.cbc.ca/news/business/honda-crv-civic-heater-1.5960676)

Il semblerait qu'un effet secondaire du phénomène soit que la voiture ne produise pas assez de chaleur pour réchauffer l'habitacle ... en fait, c'est tout le même problème: le moteur ne chauffe pas assez pour produire de la chaleur pour la ventilation et cela provoque également ce souci de dilution d'huile.
Titre: Re : 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: KASTER le 11 mai 2021 à 23:00:22
C'est vrai qu'au + froid de l'hiver passé j'avais remarqué qu'il fallait un bon moment pour avoir du chauffage, sans plus. Sortant d'une vingtaine d'années au volant de diesel, cela ne m'a pas choqué mais à plus y réfléchir (un moteur essence est censé monter en température  + vite qu'un diesel) ca ne me paraît pas très normal.
RAS avec mon niveau d'huile.
Titre: Re : 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: v-teCH le 11 mai 2021 à 23:15:14
Cet hiver j'ai aussi eu des problèmes de désembuage sur le CR-V. Il fallait régulièrement passer du mode auto en mode dégivrage pare-brise pour enlever un léger voile de buée. Sur mes autres Honda, il suffisait de d'activer ce mode au démarrage et par la suite en restant en mode auto la buée n'apparaissait plus.

J'en ai parlé au mécano lors du service annuel, il m'a dit qu'il avait bien nettoyé/dégraissé l'intérieur du pare-brise et je n'ai plus eu le problème.
Titre: Re : Re : 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: Evinrude le 11 mai 2021 à 23:44:39
ca ne me paraît pas très normal.
C'est normal car le 1.5 est une petite cylindrée. Une petite cylindrée chauffe moins qu'une grosse cylindrée, a fortiori dans un pays froid. De plus, Honda est le premier en Amérique du Nord à remplacer ses gros atmo traditionnels par un downsizé turbo.
Titre: Re : Re : 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: Cygoris le 11 mai 2021 à 23:58:48
A priori, le problème n'est pas solutionné pour tout le monde en Amérique du Nord: https://www.cbc.ca/news/business/honda-crv-civic-heater-1.5960676 (https://www.cbc.ca/news/business/honda-crv-civic-heater-1.5960676)

Il semblerait qu'un effet secondaire du phénomène soit que la voiture ne produise pas assez de chaleur pour réchauffer l'habitacle ... en fait, c'est tout le même problème: le moteur ne chauffe pas assez pour produire de la chaleur pour la ventilation et cela provoque également ce souci de dilution d'huile.
(https://content.invisioncic.com/m304542/emoticons/jap.gif.d0f40c111733becc7617c92ae827c998.gif)
Titre: Re : 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: phil le 12 mai 2021 à 12:34:09
C'est normal car le 1.5 est une petite cylindrée. Une petite cylindrée chauffe moins qu'une grosse cylindrée, a fortiori dans un pays froid. De plus, Honda est le premier en Amérique du Nord à remplacer ses gros atmo traditionnels par un downsizé turbo.

Euh en quoi une petite cylindrée chaufferait moins ?
Titre: Re : 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: Flo le 12 mai 2021 à 13:21:39
C'est clair Phil.

C est plus que négligeable/ grosse cylindrée.

C est plutôt l'amélioration des rendements par différents moyens qui cause ce soucis.

Après ils.peuvent toujours dégrader le fonctionnement  pour accélérer ou maintenir la chauffe (toyota le fait sur ses hsd pour la température moteur et même tout le monde pour chauffer le catalyseur.)

Par contre forcément la conso va augmenter pas de secret.
Ou alors ils font comme Renault sur l espace il ils y collent 2000w de résistance électrique dans l habitacle et après les alternateurs ne tiennent plus car par prévu pour  :crazy:

De toute façon si l auto a besoin de 10kw pour avancer que ce soit un 2L atmo ou un 1.5 turbo avec un rendement de 40%, la.possibilité/puissance  de
/pour chauffer sera strictement la même.......
Titre: Re : 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: Evinrude le 12 mai 2021 à 18:15:48
Donc un gros moteur ne dégage pas plus de chaleur qu'un petit ? Le fait que, quand il fait vraiment froid, il est plus difficile d'avoir du chauffage avec un petit moteur qu'avec un gros est une vue de l'esprit ?  Alors toutes mes excuses.

[edit] je rappelle que la jazz1.3 n'a même pas de ventilateur de refroidissement, mais c'est surement un hasard, avec votre leçon je suis certain que les typeR et les v6 non plus.
Titre: Re : Re : 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: pat03 le 12 mai 2021 à 18:26:41
Donc un gros moteur ne dégage pas plus de chaleur qu'un petit ? Le fait que, quand il fait vraiment froid, il est plus difficile d'avoir du chauffage avec un petit moteur qu'avec un gros est une vue de l'esprit ?  Alors toutes mes excuses.
Je pense un peu comme toi, un petit moteur doit dégager moins de calories qu'un gros.
Titre: Re : 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: Flo le 12 mai 2021 à 19:38:04
Vous simplifiez trop.

Un 2L atmo peut très bien dégager moins de calories (moins de pertes.....) qu'un 1.5L turbo.

Ce qui compte c'est le rendement......et c'est justement car ils ont baissés les pertes en diminuant les frictions évitant les pertes par pompage qu'enfin on arrive à des rendements de 30 à 40% lorsque le véhicule roule, surtout en BVA. (En bva avec le drive by wire, pour diminuer les pertes par pompage et donc améliorer le rendement on préfère mettre des rapports supérieurs et ouvrir le papillon en plus grand voir à fond, ce qui se passe quasi tout le temps sur les HSD, et même comportement sur TSI.)

Le soucis c'est justement de maintenir à température ces moteurs à "très " haut rendement, car, surtout au ralenti en  hiver ils peinent vraiment à monter en température.voir la garder.

Depuis les années 2010 on a vu arriver les collecteurs d échappement ou le liquide de refroidissement passe autour.

Premier avantage, montées en température plus rapide et surtout maintient de la température à un niveau suffisant sans avoir recours à des systèmes stupide pour l hiver sans perdre en rendement (par ex Bougies de préchauffage dans le liquide de refroidissement, radiateur électrique entre autres).

Et par la suite ils se sont même aperçu qu on pouvait avoir un autre bénéfice de ce système qui n était pourtant pas le but initial c est de refroidir les gaz d échappement sur les moteurs essence sous forte charge et ainsi arriver à limiter grandement les températures des gaz d échappement et permettre de ne pas dépasser 800 à 900 degrés et donc pas de matériaux onéreux  possibilité de pression plus élevée et fiabilité accrue du turbo.....

Au final le collecteur d échappement entouré de liquide de refroidissement était une judicieuse idée même si ça peut paraître "bizarre".

La jazz 1.3 n'a aucun ventilateur devant le radiateur moteur ???

Ça me paraît surprenant mais pourquoi pas (...), mais je serai curieux si c est le cas de voir ce que donnerait le test "des cols", ie montée du véhicule avec sa charge maxi autorisée au pourcentage maxi homologué par forte température .......... même avec le.meilleur rendement au monde sans refroidissement actif je doute que la température puisse rester acceptable......

Les exemples que vous avez en tête, les gros moteurs sont tronqués, ces gros moteurs sont ils pensés pour avoir les meilleurs rendement possible ?

A ma.connaissance jusque là seul mazda et toyota font des "gros" moteurs avec de bon rendement ; le reste on ne peut pas dire que les résultats soit là.

Je serai curieux de voir le fonctionnement du système de refroidissement de ce 1.5 ivtec .......

Après le seul point "basique" de la réflexion c est que la physiquement plus la cylindrée est grosse plus les pièces en mouvement sont théoriquement lourde et plus il y a de surface de frottements, mais fort heureusement c est très réduction et ne reflète pas la réalité......

Le " soucis " c'est que maintenant les motoristes ont vraiment améliorés les rendements dans les phases transitoires et au ralenti, les systèmes d injection sont bien plus évolués, le travail sur les frottements, les nouveaux matériaux, les huiles........maintenant maintenir un moteur à faible frotement avec les technologies d aujourd'hui ne nécessitera que peu de carburant et donc d énergie dissipée.

Autrefois ils annonçaient des consos à l heure pour les moteurs au ralenti en fonction des cylindrées et c etait à peu prêt juste mais c etait avant........ maintenant c est beaucoup plus complexe que ça.

Et pour simplifier 40% de rendement d un moteur que ce soit un 1.5 turbo  ou 2L atmo qui fournit 20kw pour avancer ça fera toujours la même quantité d énergie perdue....ou nécessaire pour chauffer l habitacle.
A l arrêt si le circuit de refroidissement est MAL conçu et ne va pas récupérer les calories là où elles sont il n y a pas de secret.......

En clair Honda a pour moi, bossé comme des "cochons" lors du développement et des essais de ce moteur avec ce véhicule.
A se demander s il a été essayé en condition réelle.......si les autres constructeurs y arrivent ( Ford ....), je ne vois pas pourquoi Honda n y arriverait pas. Et pourtant FORD a revu de nombreuses fois leurs systèmes de refroidissement pour justement garder le maximum de calories sur leurs moteurs...... mais si à la base c est mal conçu à part dégrader le rendement ...et donc polluer plus et consommer plus il n y a pas d autres possibilités...... ou alors adjoindre un chauffage auxiliaire, à condition encore une fois que ça ne modifie pas l homologation du véhicule en terme de pollution......

Si il n y a rien pour récupérer les calories physiquement à la conception, point de secret........

Avec les pompes à eau électrique à débit variables, les doubles circuits de refroidissement (deux circuits différents entre bas moteur et culasse avec 10 a 20 degres d ecart) les collecteurs d échappement et turbo entouré d eau,  il y a quand même des choix technique possible à la conception du moteur........à condition que ce soit fait sérieusement.

Et, soyons fou si vraiment mécaniquement ça ne le fait pas, il reste la pompe à chaleur....... ah mince la.logique économique l interdira dans le cahier des charges  :fight:

Personnellement qu en 2020 un constructeur livre un véhicule qui ne soit pas capable de chauffer l habitacle au ralenti par -10 me laisse pantois...... ils ont oublié d investir dans des chambres climatiques ?
C est un soucis banal bien plus simple à diagnostiquer en develloppement que les soucis qu ils ont eu avec leur nouvelle segmentation au début des années 2010 ou là ils ne pouvaient pas prédire les soucis de ces types d usage (trajet ultra court très très très fréquent-> segmentation "encrassée"->conso d huile -> cassé.
Solution-> huile plus détergente spécifiquement et vidange plus rapprochée......

Pour revenir à ce soucis, les mélanges pauvre (probablement utilisé sur ce moteur à confirmer) c est génial ça baisse la température de combustion ça diminue les NOx, la conso, mais faut se creuser les méninges après sur les conséquences d avoir "trop bien" bosser et finir le boulot proprement  :crazy:

Quand on pense que mazda a été obligé d isoler son collecteur d échappement pour garder de la température ..... on se croirait dans une maison, devoir isoler un collecteur d échappement c etait impensable il y a peu...... bref des solutions il y en a , elles ont un coût......
Titre: 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: Harry le 12 mai 2021 à 19:45:19
La jazz 1.3 n'a aucun ventilateur devant le radiateur moteur ???

Ça me surprend aussi.....il me semble pourtant avoir entendu le ventilo tourner dans les embouteillages pendant l'été  ???
Titre: Re : 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: Flo le 12 mai 2021 à 19:57:26
Ils ont peut être mis un ventilateur pour la clim et le moteur ce qui neserait pas "déconnant"  ;)

Les seuls que je connaisse sans ventilateur sont des moteurs refroidit par huile sur les motos, mais je doute qu ils soient aussi fiable que les moteurs de maintenant et qu ils passeraient les normes antipollutions...... :crazy:
Techniquement sans ventilateur dans une auto je ne vois pas comment ça peut marcher, même super moderne je demande à voir......Le jour où l on dépassera les 90% de rendement peut être et encore  :crazy:

Titre: Re : 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: phil le 12 mai 2021 à 20:14:54
Ça me surprend aussi.....il me semble pourtant avoir entendu le ventilo tourner dans les embouteillages pendant l'été  ???
Pour ma part je suis sur d'avoir entendu un ventilateur tourner dans le 1,3l ivtec. 
Titre: Re : Re : 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: pat03 le 12 mai 2021 à 20:42:43
Pour ma part je suis sur d'avoir entendu un ventilateur tourner dans le 1,3l ivtec.
Idem.
Titre: 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: Harry le 12 mai 2021 à 20:45:56
Bon, j'ai donc pas rêvé  ^-^
Titre: Re : 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: Evinrude le 12 mai 2021 à 21:49:40
Ce n'est pas moi qui l'ai affirmé ici, je ne sais plus qui, quand on parlait de moteur qui chauffait. J'avais un doute au sujet de l'absence de ventilateur, mais pour l'instant je ne l'ai pas trouvé. Il n'est pas à l'avant du radiateur, il est peut-être derrière dans un boitier et non visible de l'extérieur.
En tout cas, avec la jazz3, quand il fait froid et qu'on descend une pente, elle souffle de l'air froid, le moteur refroidit extrêmement vite.
Titre: Re : 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: Flo le 12 mai 2021 à 22:53:46
L absence de vebtilatzur sincèrement physiquement pas possible.

Tu entend quoi par temps froid ?
Si la pente est assez longue si la température redescend sous 80 degrés (à la louche) le calorstat se retrouve fermé et je doute que la descente soit suffisamment longue au point de faire descendre la température de liquide de refroidissement au point qu il soit froid.
A moins que  tu vive en montagne.

Si je ne me trompe pas le 1.3 de jazz c est une distribution variable pouvant fonctionner sur un cycle approchant l atkinson mais en injection indirecte ? (Donc pas de mélange pauvre).
Mais en descente la coupure d injection - si frein moteur - étant activé en effet ça peut refroidir un peu mais avant que la totalité du liquide de refroidissement et du bloc soit froid au point de souffler de l air froid il doit falloir quelques kms quand même.....

En plus maintenant avec les clims moderne la vitesse de la clim est ajustée avec la température du liquide de refroidissement, si vraiment il est froid elle devrait quasiment pas balancer d air.
Titre: Re : 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: glord le 17 mai 2021 à 17:03:46
Sur les vues éclatées de la la GK3, on ne trouve aucun ventilateur  qui servirait à refroidir le radiateur. Pas non plus au niveau du condensateur.

Vous pouvez jeter un oeil ici : https://www.pieces-auto-honda.fr/honda-voiture/JAZZ/2016/13-EXECUTIVE/30742 (https://www.pieces-auto-honda.fr/honda-voiture/JAZZ/2016/13-EXECUTIVE/30742)

On peut mettre sa main sur le collecteur sans problème même après 4h d'autoroute à pleine charge...

Par contre il y a bien un ventilo, il est juste décentré sur la droite, côté conducteur et ne couvre pas tout le radiateur...c'est curieux comme emplacement et je ne l'ai jamais encore entendu ni de près ni de loin...
Titre: Re : 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: Flo le 18 mai 2021 à 00:05:04
Je ne comprend pas tu ne trouves pas de ventilateur sur les vues éclatées mais finalement il y en a bien un sur ton auto ?

Un ventilateur qui ne couvre pas tous le radiateur c est très courant dorénavant.........

Je ne vois pas en quoi poser sa main sur le collecteur (d admission) je suppose) Après de l autoroute ça ne prouve rien.

Fait la même chose en montant un col avec une circulation bouchée et  on en reparle. En pleine canicule évidemment........

Et 4h d autoroute a pleine charge même avec ce petit moteur je doute que le permis résiste ;-)

Ils ont pu regrouper sur un seul ventilateur les deux fonctions refroidissement moteur et condenseur clim et lui mettre deux vitesses (ou plus).
Titre: Re : Re : 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: Evinrude le 18 mai 2021 à 00:58:19
Tu entend quoi par temps froid ?
Si la pente est assez longue si la température redescend sous 80 degrés (à la louche) le calorstat se retrouve fermé et je doute que la descente soit suffisamment longue au point de faire descendre la température de liquide de refroidissement au point qu il soit froid.
A moins que  tu vive en montagne.
Si je ne me trompe pas le 1.3 de jazz c est une distribution variable pouvant fonctionner sur un cycle approchant l atkinson mais en injection indirecte ? (Donc pas de mélange pauvre).
Mais en descente la coupure d injection - si frein moteur - étant activé en effet ça peut refroidir un peu mais avant que la totalité du liquide de refroidissement et du bloc soit froid au point de souffler de l air froid il doit falloir quelques kms quand même.....
En plus maintenant avec les clims moderne la vitesse de la clim est ajustée avec la température du liquide de refroidissement, si vraiment il est froid elle devrait quasiment pas balancer d air.
C'est quand même dingue : je raconte un truc qui arrive souvent (et que d'autres ont raconté ici) et on vient m'expliquer que ce n'est pas possible.
Je parle bien de descentes de moins d'un km, pentes douces en descendant d'un plateau, à une température froide mais sans plus (disons 0-5°) (j'habite en plaine, limite IDF-Normandie, donc ni gros relief ni climat rude !). Je précise : sans clim', juste ventilateur de l'aération en position 1 ou 2 et température tourné sur chaud. Je suppose que si la clim' était active, cela n'arriverai pas. Cela arrive presque instantanément, dès le début de la descente, alors je coupe immédiatement l'entrée d'air car c'est très désagréable, puis la chaleur revient quand on ré-accélère en bas de la pente.
Titre: Re : 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: Flo le 18 mai 2021 à 09:41:24
Ai-je marqué que ça n'était pas possible formellement ?
Il me semblait avoir utilisé le conditionnel .....

C'est un modèle avec réglage de la température que tu as ou avec "molette" (je ne sais même pas si ça existe encore sur la jazz maintenant).

En "clim" auto, la ventilation est asservie (normalement) avec entre autres la température du liquide de refroidissement.
Titre: Re : Re : 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: glord le 18 mai 2021 à 09:59:38
Je ne comprend pas tu ne trouves pas de ventilateur sur les vues éclatées mais finalement il y en a bien un sur ton auto ?

Un ventilateur qui ne couvre pas tous le radiateur c est très courant dorénavant.........

Je ne vois pas en quoi poser sa main sur le collecteur (d admission) je suppose) Après de l autoroute ça ne prouve rien.

Fait la même chose en montant un col avec une circulation bouchée et  on en reparle. En pleine canicule évidemment........

Et 4h d autoroute a pleine charge même avec ce petit moteur je doute que le permis résiste ;-)

Ils ont pu regrouper sur un seul ventilateur les deux fonctions refroidissement moteur et condenseur clim et lui mettre deux vitesses (ou plus).

Ouep, c'est un truc que je ne comprends pas, on ne voit nulle part dans la vue éclatée de ventilateur, ce qui peut prêter à confusion, mais il est bien présent.

A utilisation nominale, mes précédents véhicules atmo, impossible de toucher le collecteur d'admission donc c'est assez étonnant.
Le 3zz-fe chauffait largement plus par exemple, dans le même scénario.
Quand je parle de pleine charge, c'est 4 passagers, coffre plein et attelage avec les biclards et aux vitesses légales GPS. Donc un peu plus d'effort que la moyenne d'usage. La canicule étant un phénomène météorologique, c'est forcément moins reproductible. Si l'on tire sur la corde des critères de comparaison, on ne peut rien évaluer. Mais pour m'être tapé des bouchons d'accidents et travaux sur autoroute en aout et septembre à plus de 30 degrés en température extérieure, je n'ai jamais encore entendu la ventilation se lancer. Soit il est très discret et a une vitesse de rotation variable effectivement, soit il se déclenche à des seuils assez élevés par rapport à la température moyenne de fonctionnement. Je verrai bien cet été s'il s'annonce.

Après, il faut aussi admettre qu'avec la CVT, ça tire tellement long que l'on monte rarement à plus de 3500 tours très longtemps. La plage de fonctionnement étant plutôt entre 1500 et 3500 tours, le 130 GPS étant atteint autour de 3200 tours avec le véhicule bien chargé, ça a nécessairement un impact sur la gestion de la température du bloc.
Titre: Re : 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: Flo le 18 mai 2021 à 10:08:04
Je pense que l'on n'entend pas le ventilateur.
Ça fait quelques années que sur nos véhicules on n entend pas les ventilateurs.
Et avec la clim en marche il tourne lentement en permanence et en utilisation "normale" doit être suffisant à refroidir le moteur.
Pour la température du collecteur d admission il y a la matière aussi, et tous les matériaux composés ne se valent pas.

Et sur ce moteur contrairement à tes précédents il fonctionne en atkinson, le collecteur voit passer un "reflux" d air dans ces phases qui doit aider à diminuer sa température aussi.

En atkinson ça permet d avoir un meilleur rendement et une diminution des Nox grâce à sa température de combustion moins élevée qu en OTTO.
Titre: Re : 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: PukeGX le 12 octobre 2022 à 12:33:44
Hello !
Je me permet de détérer ce topic, car je crois que je suis touché par le problème....  :-\

J'ai obtenu ma première Honda, une Civic X Sport+  (donc 1,5L turbo 182ch), il y a 2 ans exactement (d'occaz, de 2017, 50k km), c'était la joie au départ ! :)

Sauf que depuis Aout 2021, j'ai commencé à avoir de manière très ponctuel des misfires au démarrage à froid  (après que la voiture soit statique pendant 4h) : toujours les codes erreurs P300 composé tjrs de P302 et P303. Un coup d'effacement d'erreur via ODB et ça repartait, aucun symptome d'un misfire classique à déclarer, aucun symptôme tout cours même et surtout jamais signe de misfire à part que dans ce cas de figure bien précis.
Au fil du temps l'erreur devenais de plus en plus omniprésente, je suis donc aller au garagiste, j'ai remplacer les bougie et bobine car c'était facile, erreur toujours là. Je suis allé en concession Honda, il m'ont ponctionné le portefeuille, mais sans rien trouver n'ont plus (a part une MAJ de l'ECU).

Donc depuis Octobre 2021, j'ai régulièrement les misfires en démarrage à froid (mais tjrs que dans ce cas la), mais personne ne sais me dire ou ne trouve, donc je vis avec...

Sauf que tout récemment, il y a 1 mois, j'ai maintenant, de temps en temps, le message "Vérifier le niveau de l'huile moteur" qui s'affiche.
J'ai donc vérifié, mais le niveau d'huile est, sur le principe, nickel, juste en dessous du max; je l'ai emmené a mon garagiste, qui n'a rien constaté, niveau d'huile OK, donc on s'est dit que c'était peut-être la sonde qui plantait.


Mais du coup, en fouillant sur internet hier, je suis tombé sur ce topic, entre autre concernant ce problème de dilution moteur, et notamment quand je suis tombé sur ce lien : http://www.hondaproblems.com/oil-dilution/, les symptômes cités m'ont fait tilt :



Bref, ce long roman pour une question simple que j'ai aujourd'hui : que puis-je faire ??? :-[



Je vous remercie par avance pour votre aide, car c'est un sujet qui me tend bien, j'avoue...

Titre: Re : 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: Flo le 12 octobre 2022 à 12:41:22
Bonjour,

Les causes peuvent être multiples.....y compris une segmentation HS......pas de compression-> Misfire enregistré sporadiquement  au départ.

Ça peut être les soupapes (jeu)  mal réglées mais je ne sais pas comment  c est dessus


En tout cas, bon courage, je ne serai pas rassurer si j etais dans ton cas......
Titre: Re : Re : 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: Evinrude le 12 octobre 2022 à 14:33:09
Mais du coup, en fouillant sur internet hier, je suis tombé sur ce topic, entre autre concernant ce problème de dilution moteur, et notamment quand je suis tombé sur ce lien : http://www.hondaproblems.com/oil-dilution/, les symptômes cités m'ont fait tilt :
  • The check engine light comes on once the oil level reaches 21mm above the dipstick’s current limit. (peut être qu'a chaud, ça peut arriver)
  • Reports indicate the problem creates a stinky, gas-fumed cabin that’s so bad owners feel nauseous and dizzy while driving. (ça m'arrive, mais peut être pour d'autre raison)
  • In certain cases owners have said their engines have misfired or stalled once the oil becomes diluted. (un an de misfire à froid)
Bref, ce long roman pour une question simple que j'ai aujourd'hui : que puis-je faire ??? :-[
  • Est-ce que Honda France propose quelque chose pour ce problème connu ? (ma concession me répond pas vraiment, ils ont pas l'air d'avoir entendu parler du problème)
  • Quitte à vivre avec, savez-vous si je peux faire quelque chose pour "limiter" au moins les apparitions d'anomalie ? Un décalaminage ? Une vidange ? Un entretiens plus régulier ?
  • Avez-vous quelques conseils à me proposer ?
Je vous remercie par avance pour votre aide, car c'est un sujet qui me tend bien, j'avoue...

On en a pas mal parlé sur ce forum et il semble que ce problème soit spécifique aux pays à hivers très froids (EU & Canada) et qu'il n'y a rien eu en France. J'avais interrogé mon chef d'atelier Honda "qui-sait-tout" il y a un ou deux ans et il n'en avait pas entendu parlé.

Pour info, si ton véhicule a eu un entretien réglementaire, son moteur est garanti 10 ans (en fait, tous ses organes internes, ceux en contact avec l'huile).
Titre: Re : Re : 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: PukeGX le 12 octobre 2022 à 19:25:43
Merci pour vos retour les gars ! :)

Bonjour,

Les causes peuvent être multiples.....y compris une segmentation HS......pas de compression-> Misfire enregistré sporadiquement  au départ.

Ça peut être les soupapes (jeu)  mal réglées mais je ne sais pas comment  c est dessus


En tout cas, bon courage, je ne serai pas rassurer si j etais dans ton cas......

Pour info, quand j'ai amené la voiture chez Honda en Octobre 2021 (donc 2 mois après l'apparition des premier Misfires), ils ont fait le test de compression et il n'y avait aucun problème.
Et dans la foulée, le mois d'après, la voiture ayant dépassé les 60 000, ils m'ont fait le réglage du jeu aux soupapes, ce qui n'a rien changé non plus...

On avait pensé au injecteurs aussi, vu que c'est tjrs cylindre 2 et 3 (ça exclue la pompe a essence de l'équation), mais tous les garagistes que j'ai vu me disent qu'un injecteur qui déconne, ce serai tout le temps, pas qu'au démarrage à froid...

On en a pas mal parlé sur ce forum et il semble que ce problème soit spécifique aux pays à hivers très froids (EU & Canada) et qu'il n'y a rien eu en France. J'avais interrogé mon chef d'atelier Honda "qui-sait-tout" il y a un ou deux ans et il n'en avait pas entendu parlé.

Pour info, si ton véhicule a eu un entretien réglementaire, son moteur est garanti 10 ans (en fait, tous ses organes internes, ceux en contact avec l'huile).

Yes, c'est ce que j'ai vu, mais c'était surtout en 2018 quand le modèle était récent... Je me dis que peut être dans nos climat plus tempéré avec le temps, est-ce que ce serai pas possible ?
Vu que mon problème ne semble trouver aucune solution auprès d'aucun mécano... :(

L'entretien réglementaire, c'est a dire full chez Honda pour chaque révision, si oui, c'est mort.... :(


J'avoue que pour mon entrée en tant que Hondaiste, je reste sur ma faim, j'étais Toyotiste (si ça se dis) auparavant, et même si c'était bien moins fun à conduire, ça me rendait bien moins parano !  ;D

Merci encore !
Titre: Re : 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: magic le 12 octobre 2022 à 21:28:32
As tu essayé de te mettre au dessus du mini d’huile si c’est un pb de dilution?
Titre: Re : 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: Flo le 13 octobre 2022 à 08:17:14
En général si problème de dilution, à la longue, l huile perd de ses qualités bien avant d etre changée, engendrant différents dégâts à moyen/long terme.......

Mettre au dessus du mini (ou maxi as tu voulu dire ?), ou ailleurs ne résoudra pas le soucis initial.

Titre: Re : 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: jacky240360 le 13 octobre 2022 à 10:54:51
bonjour

Avez-vous pensez à contrôler le thermostat de votre moteur un moteur qui monte pas a la bonne température ou qui met plus longtemps  engendre des imbrulés et une usure moteur plus rapide
Titre: Re : Re : Re : 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: Evinrude le 13 octobre 2022 à 18:46:18
L'entretien réglementaire, c'est a dire full chez Honda pour chaque révision, si oui, c'est mort.... :(
Normalement, pas besoin d'avoir un entretien 100% Honda du moment qu'il est fait "par un professionnel (réseau Honda France ou hors réseau) selon les préconisations constructeur ou les indications de l'ordinateur de bord" (sic).
https://auto.honda.fr/cars/owners/garantie-moteur.html
Comme tu as un défaut moteur persistant, je crois que passer par la garantie s'impose, encore faut-il avec un chef d'atelier Honda sympa.
Titre: Re : Re : 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: magic le 13 octobre 2022 à 20:12:12
En général si problème de dilution, à la longue, l huile perd de ses qualités bien avant d etre changée, engendrant différents dégâts à moyen/long terme.......

Mettre au dessus du mini (ou maxi as tu voulu dire ?), ou ailleurs ne résoudra pas le soucis initial.

Les idtec ont eu des pb de dilution d’huile et le pb était qu’il y avait trop d’huile…
Titre: Re : 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: KASTER le 13 octobre 2022 à 20:42:32
Sauf que tout récemment, il y a 1 mois, j'ai maintenant, de temps en temps, le message "Vérifier le niveau de l'huile moteur" qui s'affiche.
J'ai donc vérifié, mais le niveau d'huile est, sur le principe, nickel, juste en dessous du max; je l'ai emmené a mon garagiste, qui n'a rien constaté, niveau d'huile OK, donc on s'est dit que c'était peut-être la sonde qui plantait.

Il y a un truc qui cloche : à aucun moment tu nous dit que tu as constaté une hausse du niveau d'huile, donc, d'après moi, aucun lien avec une dilution du carburant dans l'huile moteur.
De plus, quand l' ODB demande de vérifier le niveau, c'est, d'après moi, un message qui s' affiche uniquement quand il manque de l'huile.
Pb de capteur, de jauge...?
Je n'ai pas la solution à ton problème, continue de surveiller assidument ton niveau d'huile, mais je pense que tu fais fausse route.
Titre: Re : Re : Re : 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: Flo le 13 octobre 2022 à 21:20:04
Les idtec ont eu des pb de dilution d’huile et le pb était qu’il y avait trop d’huile…

C etait la conséquence que le niveau soit trop haut....... sur un diesel ça monte facilement quand il y a dilution.

Avec un moteur essence pour peu qu il y ait des longs trajets de temps en temps la plupart de l essence qui a été dilué dans l huile  s évapore, ce qui ne veut pas dire que l huile à été fortement dégradé par dilution du carburant.
Titre: Re : Re : 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: PukeGX le 14 octobre 2022 à 02:16:48
Merci pour vos retours ! Je vais prendre par ordre. :)

As tu essayé de te mettre au dessus du mini d’huile si c’est un pb de dilution?

Le niveau d'huile était habituellement juste au dessous du max (même pas 1mm) à froid.
Je suis allé voir mon garagiste habituel, on en a retiré un petit peu pour être globalement pile entre le min/max -> Aucune différence, le message de niveau d'huile s'est allumé au 5eme trajet que j'ai fais depuis... et j'ose pas trop en retirer plus.
L'huile en question à 7000km (révision au mois de Mai), de la Yacco 0-20   --> A votre avis, je refais une vidange ?
En regardant avec un collègue, il trouve que l'huile sent un peu trop l'essence, mais c'est peut être normal.


bonjour

Avez-vous pensez à contrôler le thermostat de votre moteur un moteur qui monte pas a la bonne température ou qui met plus longtemps  engendre des imbrulés et une usure moteur plus rapide

Je suis encore une brèle en mécanique (j'apprends, notamment a cause de ces problème !), quand vous parlez de thermostat, vous parlez de la jauge de température disponible dans l'habitacle ? Si oui, alors je l'ai surveillé, rien d'anormal depuis les 2 ans que j'ai le véhicule, j'ai pas constaté de changement dans son comportement : la voiture est un daily, je bosse à 15 minutes de chez moi, globalement a 2/3 du parcours, la jauge est quasi au milieu, ce qui me semble normal.

Normalement, pas besoin d'avoir un entretien 100% Honda du moment qu'il est fait "par un professionnel (réseau Honda France ou hors réseau) selon les préconisations constructeur ou les indications de l'ordinateur de bord" (sic).
https://auto.honda.fr/cars/owners/garantie-moteur.html
Comme tu as un défaut moteur persistant, je crois que passer par la garantie s'impose, encore faut-il avec un chef d'atelier Honda sympa.

Merci pour l'info, mais chef d'atelier Honda sympa, c'est pas gagné (concession Jean Lain...).... en tout cas, indisponible par téléphone, ça c'est sur, je pense que je vais y passer demain, mais j'y crois pas franchement... :(


Il y a un truc qui cloche : à aucun moment tu nous dit que tu as constaté une hausse du niveau d'huile, donc, d'après moi, aucun lien avec une dilution du carburant dans l'huile moteur.
De plus, quand l' ODB demande de vérifier le niveau, c'est, d'après moi, un message qui s' affiche uniquement quand il manque de l'huile.
Pb de capteur, de jauge...?
Je n'ai pas la solution à ton problème, continue de surveiller assidument ton niveau d'huile, mais je pense que tu fais fausse route.


Je devrais constaté une hausse d'huile en la prenant à froid ? Si c'est le cas, non effectivement, je ne constate pas de changement. Par contre, a chaud, plus difficile a prendre sur un terrain bien plat, faudrait que je fasse l'essai : En tout cas, quand le voyant s'allume j'ai vérifié une fois à chaud, et ça me semblait OK.

Concernant la fausse route, c'est pas impossible, cette voiture me rend parano.... il n'y a aucun symptôme a part ses voyants/message qui s'affiche... mais du coup, je stress dès que je dois faire des longs trajets... et pour rien pour l'instant, car elle roule nickel sinon...
Pour les misfires ça fait un an que ça dure, j'avais presque envie d'avoir des symptômes, mais a l'époque, on m'a dit "les capteurs qui doivent être trop sensible pour rien"....
Le niveau d'huile qui s'affiche, vu que le niveau est Ok, on me dit doucement "ça doit être les capteurs"....   :D


J'en suis carrément au point ou tout les matins, avant de démarrer la voiture, je me connecte à l'ODB pour effacer les misfires en pending de la veille afin d'eviter d'avoir le sapin de noël et toute l'électronique qui se désactive... Mais au moins ces misfires n'arrivent jamais en roulant, qu'au démarrage a froid pendant "les tests" de ce que je lis des erreurs....
Le message de niveau d'huile (qui ne lève pas une erreur DTC, juste message de tableau de bord), lui s'affiche tout les 2/3 jours et les fois ou il s'affiche, c'est 5 minutes après commencer à rouler, et ça c'est vraiment pesant.... :(

Soit j'ai un vrai problème de fond et c'est flippant, soit j'ai une caisse aux capteurs fous !!!  Mais n'étant pas quelqu'un de serein de nature, ça laisse des marques sur ma santé mentale ! :uglystupid:
Titre: Re : 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: Evinrude le 14 octobre 2022 à 11:27:55
- le niveau d'huile d'une Honda se prend moteur chaud, mais cela ne doit pas faire une énorme différence.
- contacte Honda directement, il y en a ici qui savent comment faire
Titre: Re : Re : 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: PukeGX le 14 octobre 2022 à 17:43:25
- le niveau d'huile d'une Honda se prend moteur chaud, mais cela ne doit pas faire une énorme différence.
- contacte Honda directement, il y en a ici qui savent comment faire

Merci pour ton retour ! Ok, j'ignorais pour le niveau d'huile à chaud, si je peux me permettre : il faut laisser chauffer combien de temps avant de prendre le niveau d'huile "significatif" ?


Je suis passé en concession Honda tout a l'heure pour expliquer mon problème, et le chef d'atelier à souris, car il a exactement le même problème sur une honda 1,5 turbo sous garantie actuellement : elle fait des misfire P303, avec le niveau d'huile qui grimpe beaucoup à chaud, et l'huile sent l'essence (la mienne aussi après vérif)....
Il me dit que ça court depuis presque 1 ans, et qu'il suit les recommandation de Honda France qui lui ont fait changer pour l'instant bobine, bougie, pompe à essence, et que le next step d'après eux, c'est de changer les faisceaux moteurs, qu'ils attendent apparemment en livraison pour Décembre, alors qu'il est convaincu que ce ne sera pas la solution....

Le chef d'atelier de la concession n'est franchement pas convaincu pour le coup des faisceaux, lui il pense que c'est les segments et que donc faudrait changer tout le bas moteur, mais comme c'est une voiture en garantie, il suit les recommandation de Honda France....

Concernant mon cas, vu que je suis pas sous garantie, pour éviter de tout changer sans résultat, il propose de continuer "ses recherches" sur le véhicule sous garantie et que quand ils ont trouvé, ils appliquent "la solution" directement sur mon véhicule (ce qui certes, engendrera moins de frais pour ma pomme !)....
De son côté, il pense quand même vraiment que c'est un problème lié à trop d'essence dans l'huile qui créé le bazar.

Bref, dans un sens, ça me rassure de pas être le seul du coin dans cette galère, d'un autre côté, ça me laisse dubitatif, et surtout, ça veut dire attendre encore pas mal de temps avant d'avoir une réponse de quoi faire, et en attendant, une voiture qui hurle a l'agonie et qui rend parano...  :-\


Pour contacter Honda France directement, je suis chaud, mais comment faire du coup proprement ? Courrier recommandé, ou est-ce qu'il y a une solution plus diplomate pour échanger ?
Pouvez vous m'orienter ?
J'ai trouvé ces sujets en fouillant sur le forum, j'ai trouvé ces sujets :
http://www.planete-honda.com/gnral/contacter-honda-france-comment/
http://www.planete-honda.com/rseau/contacter-honda-t3699/

Y'a t'il d'autres moyen plus "fonctionnel" ?


Merci pour vos retour en tout cas



Titre: Re : 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: Flo le 14 octobre 2022 à 17:56:42
Malheureusement je suis d accord avec ton mécano..... (segmentation).

En plus "au hasard" je suis quasi sûr que ce sont les cylindres du milieu qui ont la segmentation dans le sac en premier.

Pourtant Honda aurait dû apprendre, avec leurs soucis de segmentation sur les insight phase 2..... corrigé en partie par l utilisation d une nouvelle huile recommandée spécifique Honda 0W20.....
Ça concernait uniquement les moteurs qui faisaient des courts trajets à froid.
Le niveau montait éventuellement et si long trajet le niveau rebaissait.

Tu peux en parler à ton mécano, m étonnerait qu il ne rappelle pas de cette époque 2012 à 2014 ...... ah c est sûr ils avaient gagnes 2gr de co2 avec cette nouvelle segmentation......

Sauf qu à force de contaminer l huile ainsi, les cylindres dégustent.......

Vive la depollution à froid qui est faite pour monter très rapidement le catalyseur en température pour le rendre efficace, dans les plus brefs délais, avec certaines conséquences que celà peut avoir quand ça n est pas maîtrisé.......

A savoir que pour enregistrer les misfire il y a plusieurs méthodes mais que dans le cas présent je suis quasi sûr que c est grâce au parfait fonctionnement des capteurs, notamment de vilebrequin qui détecte le fonctionnement anormal. Je ne sais pas si sûr ces moteurs il y a moyen de savoir par quel biais l info remonte.
Titre: 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: Lio66 le 14 octobre 2022 à 18:53:53
...
Pour contacter Honda France directement, je suis chaud, mais comment faire du coup proprement ? Courrier recommandé, ou est-ce qu'il y a une solution plus diplomate pour échanger ?
Pouvez vous m'orienter ?
J'ai trouvé ces sujets en fouillant sur le forum, j'ai trouvé ces sujets :
http://www.planete-honda.com/gnral/contacter-honda-france-comment/
http://www.planete-honda.com/rseau/contacter-honda-t3699/

Y'a t'il d'autres moyen plus "fonctionnel" ?


Merci pour vos retour en tout cas

Je contacterais Honda France pour les avertir du soucis et signaler que ce problème est bien connu depuis 1 an par eux. Tu énonces sans mentionner ton garagiste les pièces qui sont remplacées sous garantie que t'a énuméré ton garagiste Honda. Tu leur mentionnes ton inquiétude dans le mesure où le choix d'une Honda avait été fait pour sa réputation méritée de fiabilité. Tu leur demandes ce qu'ils proposent dans ton cas ?

Tu vas recevoir une "non-réponse", sur base de cette dernière tu contactes Honda Europe en mettant en copie Honda Japon en annexant la "réponse" de Honda France. Fais si possible les courriers vers EU et JP en anglais.

Pas à ma connaissance de moyens plus directs ou efficaces...

As-tu une assurance juridique couvrant les litiges avec les constructeurs automobiles ? Si oui, contacte-les et demande le passage d'un expert directement devant et chez ton garagiste. Selon les réponses tu peux alors mettre en demeure Honda de solutionner ton soucis car il s'agit d'un vice caché que tu dois assumer et cela, que tu sois ou non sous garantie, n'efface pas leur responsabilité (même si au départ ils pensaient ne pas avoir ce type de problème)...
Titre: Re : 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: magic le 14 octobre 2022 à 19:18:47
Jean-Lain  automobiles à Echirolles ?
Titre: Re : 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: PukeGX le 15 octobre 2022 à 08:52:12
Malheureusement je suis d accord avec ton mécano..... (segmentation).

En plus "au hasard" je suis quasi sûr que ce sont les cylindres du milieu qui ont la segmentation dans le sac en premier.

Pourtant Honda aurait dû apprendre, avec leurs soucis de segmentation sur les insight phase 2..... corrigé en partie par l utilisation d une nouvelle huile recommandée spécifique Honda 0W20.....
Ça concernait uniquement les moteurs qui faisaient des courts trajets à froid.
Le niveau montait éventuellement et si long trajet le niveau rebaissait.

Tu peux en parler à ton mécano, m étonnerait qu il ne rappelle pas de cette époque 2012 à 2014 ...... ah c est sûr ils avaient gagnes 2gr de co2 avec cette nouvelle segmentation......

Sauf qu à force de contaminer l huile ainsi, les cylindres dégustent.......

Vive la depollution à froid qui est faite pour monter très rapidement le catalyseur en température pour le rendre efficace, dans les plus brefs délais, avec certaines conséquences que celà peut avoir quand ça n est pas maîtrisé.......

A savoir que pour enregistrer les misfire il y a plusieurs méthodes mais que dans le cas présent je suis quasi sûr que c est grâce au parfait fonctionnement des capteurs, notamment de vilebrequin qui détecte le fonctionnement anormal. Je ne sais pas si sûr ces moteurs il y a moyen de savoir par quel biais l info remonte.

Cylindre 2 et 3 en effet, toujours et uniquement ceux la... Et je fais effectivement quasi que des courts trajet, c'est un daily....

Je contacterais Honda France pour les avertir du soucis et signaler que ce problème est bien connu depuis 1 an par eux. Tu énonces sans mentionner ton garagiste les pièces qui sont remplacées sous garantie que t'a énuméré ton garagiste Honda. Tu leur mentionnes ton inquiétude dans le mesure où le choix d'une Honda avait été fait pour sa réputation méritée de fiabilité. Tu leur demandes ce qu'ils proposent dans ton cas ?

Tu vas recevoir une "non-réponse", sur base de cette dernière tu contactes Honda Europe en mettant en copie Honda Japon en annexant la "réponse" de Honda France. Fais si possible les courriers vers EU et JN en anglais.

Pas à ma connaissance de moyens plus directs ou efficaces...

As-tu une assurance juridique couvrant les litiges avec les constructeurs automobiles ? Si oui, contacte-les et demande le passage d'un expert directement devant et chez ton garagiste. Selon les réponses tu peux alors mettre en demeure Honda de solutionner ton soucis car il s'agit d'un vice caché que tu dois assumer et cela, que tu sois ou non sous garantie, n'efface pas leur responsabilité (même si au départ ils pensaient ne pas avoir ce type de problème)...

Hello ! Merci pour ces conseils, je vais taffer sur ça !
Pour les contacts, j'envoie un email, ou alors je fais direct du recommandé ?

Pour l'assurance juridique couvrant les litiges avec constructeurs automobiles, je ne sais pas j'avoue (c'est le première fois que je me retrouve dans ce type de ca) : quand tu dis "directement devant et chez ton garagiste" tu parles de Honda, ou de mon garagiste habituel ?


Jean-Lain  automobiles à Echirolles ?

Yep, suis sur Grenoble.
Titre: Re : 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: magic le 15 octobre 2022 à 09:02:16
JeanLain ne défend pas vraiment ses clients…

Tu peux commencer avec l’expert de ton assurance mais si ça ne suffit pas il faudra un expert judiciaire et attaquer honda.

Il faut attaquer sur vice caché, lr/ar a honda France. Reporter les faits et les problèmes connus sur cette motorisation,…
Voir du côté ufc que choisir / auto plus….

Après à l’heure actuelle ils sont hyper attentifs à ce qu’on ne leur fasse pas de mauvaise pub sur les réseaux sociaux genre leur page FB.
Titre: Re : 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: Flo le 15 octobre 2022 à 11:25:12
Depuis combien de kms as tu l auto, et c est quoi la distance parcouru que tu appelles court trajet ?

Techniquement, "le soucis", avec l injection directe et l amélioration du rendement, en plus de la montée en température du catalyseur, les moteurs sont plus long à monter en température surtout  sous faible charge (ville/bouchon)

Pire en hiver  dans certains pays, avec le chauffage à bord le moteur est incapable de maintenir sa température de fonctionnement, bilan le moteur reste ou redevient froid avec une dilution dans l huile de l essence, car les jeux de segmentation ne sont pas correct durant de longues heures.

A l issue dégradation de la qualité de l huile, et le phénomène entre en cercle "vrrtueux" et s amplifie de plus en plus .......

Encore en diesel, le niveau fini par monter vraiment mais en essence comme l évaporation se fait à température plus basse, le moindre trajet un peu long qui permet à l huile de monter en température évapore la majeur partie de l essence dans l huile,  mais l huile est fortement dégradée quand même.......et contient énormément de composés non ou peu volatils de l essence.......
Titre: 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: Lio66 le 15 octobre 2022 à 11:57:23
...
Hello ! Merci pour ces conseils, je vais taffer sur ça !
Pour les contacts, j'envoie un email, ou alors je fais direct du recommandé ?

Pour l'assurance juridique couvrant les litiges avec constructeurs automobiles, je ne sais pas j'avoue (c'est le première fois que je me retrouve dans ce type de ca) : quand tu dis "directement devant et chez ton garagiste" tu parles de Honda, ou de mon garagiste habituel ?
...

Pas de mail un courrier en recommandé.
L'expertise doit être "contradictoire", aussi ton expert DOIT se rendre avec ta voiture chez ton concessionnaire Honda pour y effectuer ses constats et en discuter avec le chef d'atelier ou le responsable du garage. Son rapport devra être également transmis au garage avant d'escalader avec ce rapport vers Honda FR ou Honda EU/JP ;)

PS : tente de garder un bon relationnel avec ton concessionnaire, il n'est pas responsable du soucis, présente-lui ton action comme un moyen pour toi de factualiser le soucis et donc de l'aider, lui, pour discuter de ces soucis (les tiens et ceux d'autres clients concernés) avec Honda FR. A deux vous arriverez mieux à démontrer qu'il y a un réel problème qui ne peut pas être solutionné par les remplacements de pièces recommandés jusqu'à présent par Honda FR...
Titre: Re : 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: Evinrude le 15 octobre 2022 à 13:00:40
Pas de mail un courrier en recommandé.
L'expertise doit être "contradictoire", aussi ton expert DOIT se rendre avec ta voiture chez ton concessionnaire Honda pour y effectuer ses constats et en discuter avec le chef d'atelier ou le responsable du garage. Son rapport devra être également transmis au garage avant d'escalader avec ce rapport vers Honda FR ou Honda EU/JP ;)
PS : tente de garder un bon relationnel avec ton concessionnaire, il n'est pas responsable du soucis, présente-lui ton action comme un moyen pour toi de factualiser le soucis et donc de l'aider, lui, pour discuter de ces soucis (les tiens et ceux d'autres clients concernés) avec Honda FR. A deux vous arriverez mieux à démontrer qu'il y a un réel problème qui ne peut pas être solutionné par les remplacements de pièces recommandés jusqu'à présent par Honda FR...
J'ai l'impression que les préconisations actuelles de Honda sur l'autre véhicule n'entrent pas dans la garantie 10 ans (faisceaux, bobines, etc). Je crains que tant que le problème n'est pas prouvé comme interne au moteur, il ne peut pas faire grand chose.
Titre: Re : 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: magic le 16 octobre 2022 à 10:55:22
Pour Jeanlain ils ne défendent pas réellement les usagers, ils préfèrent encaisser...
Peut-être que tu devrais contacter Honda Valence ( j'ai eu de tres bon échos) , ou Sud est auto à la Ravoire / garage Bonomi qui est devenu simple garage depuis que Sud Est auto a eu la concession mais il avait de très bon echos...
Titre: Re : Re : 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: PukeGX le 17 octobre 2022 à 07:53:53
JeanLain ne défend pas vraiment ses clients…

Tu peux commencer avec l’expert de ton assurance mais si ça ne suffit pas il faudra un expert judiciaire et attaquer honda.

Il faut attaquer sur vice caché, lr/ar a honda France. Reporter les faits et les problèmes connus sur cette motorisation,…
Voir du côté ufc que choisir / auto plus….

Après à l’heure actuelle ils sont hyper attentifs à ce qu’on ne leur fasse pas de mauvaise pub sur les réseaux sociaux genre leur page FB.

Ok, merci, mais faut voir si mon assurance joue le jeux aussi, ça me semble pas forcément évident... :(

Depuis combien de kms as tu l auto, et c est quoi la distance parcouru que tu appelles court trajet ?

Techniquement, "le soucis", avec l injection directe et l amélioration du rendement, en plus de la montée en température du catalyseur, les moteurs sont plus long à monter en température surtout  sous faible charge (ville/bouchon)

Pire en hiver  dans certains pays, avec le chauffage à bord le moteur est incapable de maintenir sa température de fonctionnement, bilan le moteur reste ou redevient froid avec une dilution dans l huile de l essence, car les jeux de segmentation ne sont pas correct durant de longues heures.

A l issue dégradation de la qualité de l huile, et le phénomène entre en cercle "vrrtueux" et s amplifie de plus en plus .......

Encore en diesel, le niveau fini par monter vraiment mais en essence comme l évaporation se fait à température plus basse, le moindre trajet un peu long qui permet à l huile de monter en température évapore la majeur partie de l essence dans l huile,  mais l huile est fortement dégradée quand même.......et contient énormément de composés non ou peu volatils de l essence.......

J'ai cette voiture depuis 2020, elle avait 48000km environs, aujourd'hui presque 78 000km. Depuis début d'été 2021, je bosse a 8km de chez moi, ce qui prends 15 minutes, c'est un trajet de national de banlieu (donc des feus, des stop, des accélération à 50 et 70, une vitesse donc modéré, mais pas autant que dans un centre ville non plus).
A noter qu'elle dors dans un garage sous terrain à 99% des nuits.

Merci pour les infos, ça explique peut être pourquoi quand je fais des trajets plus long (genre 1h+ sur l'autoroute, souvent les 2/3 démarrage a froid après ne provoque pas de misfire.

Pas de mail un courrier en recommandé.
L'expertise doit être "contradictoire", aussi ton expert DOIT se rendre avec ta voiture chez ton concessionnaire Honda pour y effectuer ses constats et en discuter avec le chef d'atelier ou le responsable du garage. Son rapport devra être également transmis au garage avant d'escalader avec ce rapport vers Honda FR ou Honda EU/JP ;)

PS : tente de garder un bon relationnel avec ton concessionnaire, il n'est pas responsable du soucis, présente-lui ton action comme un moyen pour toi de factualiser le soucis et donc de l'aider, lui, pour discuter de ces soucis (les tiens et ceux d'autres clients concernés) avec Honda FR. A deux vous arriverez mieux à démontrer qu'il y a un réel problème qui ne peut pas être solutionné par les remplacements de pièces recommandés jusqu'à présent par Honda FR...

Oui, je suis pas du genre a vouloir faire un scandale, et je vais pas me mettre à dos les gens qui pourraient débloqué la situation...
Ok, merci du conseil, ça sent le combat qui va être usant !  :'(

J'ai l'impression que les préconisations actuelles de Honda sur l'autre véhicule n'entrent pas dans la garantie 10 ans (faisceaux, bobines, etc). Je crains que tant que le problème n'est pas prouvé comme interne au moteur, il ne peut pas faire grand chose.

C'est exactement ce que m'a dit le chef d'atelier à la concession... Une fois qu'il aura prouver a Honda France sur ce véhicule que le pb est moteur, alors il pourra orienté directement ce diagnostique sur la mienne, mais en l'état, de ce que j'ai compris, il ne peux pas et aller dire direct à Honda qu'il faut changer des partie moteur, car concretement, ce n'est pas cassé....

Pour Jeanlain ils ne défendent pas réellement les usagers, ils préfèrent encaisser...
Peut-être que tu devrais contacter Honda Valence ( j'ai eu de tres bon échos) , ou Sud est auto à la Ravoire / garage Bonomi qui est devenu simple garage depuis que Sud Est auto a eu la concession mais il avait de très bon echos...

J'avais prévu de passer un coup de fil à Valence oui, je connaissait pas Sud Est, je vais aussi essayer, merci de l'info ! :)


Une question donc par rapport a ce que je lis : est-ce que je dois limiter de prendre la voiture notamment pour des longs trajets ou pour l'instant, malgré les erreurs je ne "risque" pas grand chose ? Si j'ai bien compris, les longs trajets font un peu "de bien", non ?
Titre: Re : 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: hondajazz65 le 17 octobre 2022 à 15:12:55
Bonjour
Je lis la discussion sur l’éventuelle présence d’essence dans l’huile moteur.
Il existe des spécialistes qui peuvent faire une analyse assez poussée d’échantillons d’huile moteur (avant achat véhicule d’occasion).
http://www.iespm.fr/diagnostic-moteur-pour-les-particuliers/
Titre: Re : 1.5 turbo et dilution d'huile
Posté par: Flo le 31 octobre 2022 à 00:31:41
J ai fait faire des analyses d huile sur toutes nos autos sur lesquelles on prévoyait et à équipé en GPL.

En effet, c est une idée.
A l époque ça nous coûtait 150euros.

L analyse permettra de confirmer une éventuelle dégradation des segments ou du bloc et donnera la présence d eau ou nom dans l huile, d imbrulés et d essence

Et évidemment les différents métaux retrouvé dans l huile et l orientation sur quelle pièce est en train de s user dans le moteur de façon très précise.

Mais pour que ça ait valeur je pense qu il faudrait que ce soit fait par les experts........