Planète Honda
La marque Honda => Technique => Moteur => Discussion démarrée par: AoS le 04 juillet 2010 à 09:09:47
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J'ai contrôlé le niveau d'huile de mon CR-V 3 hier ... il est TRES largement au dessus du max ... quasiment la même distance entre le min et le max mais au dessus du max :o
Le CR-V était bien à plat, le moteur n'avait pas tourné depuis quelques heures et la voiture stationnée en plein soleil (je ne pense pas que cela ait la moindre incidence ??? ) ... tout cela à 26000km donc 6000km depuis la dernière vidange.
Je vais quand même faire un deuxième contrôle dans la journée :-\
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L'huile sent elle le gasoil?Il faut vidanger.
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Bonjour,
L'EGR est en très grande partie la cause de la consommation d'huile et de la fumée noire, petite ou grosse en sortie d'echappement. Et du bouchage des Catalyseurs aussi. Tout sa sur les Diesel car les Essence ont moins de problèmes avec l'EGR et leur EGR est plus petit.
J'ai une 206 Diesel dans ma famille, 1L d'huile tout les 3moins, acoups à l'acceleration plus ou moins importants, petite fumée quand tu la tires.
J'ai enlevé l'EGR, en le condamnant pneumatiquement et j'ai netoyé le collecteur, résultat, la voiture pousse, plus d'accoups, environ 0.6L de gagné, je me souviens plus de la valeur exacte et plus du tout de consommation d'huile, pour le contrôle technique elle est passée sans problèmes.
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Oui sauf que dans le cas d'AoS,c'est le niveau d'huile qui monte.
Si çà continue tu vas avoir un joli stock de vanne EGR chez toi. :)
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Je t'en vend si tu veux lol. Non elles restent en place mais son désactivés.
J'ai vu mais le sujet est la consommation d'huile.
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L'huile sent elle le gasoil?Il faut vidanger.
J'avoue ne pas avoir sniffé l'huile :D
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à quand remontait le dernier contrôle de niveau ? Dans les même conditions (notamment horizontalité ?)
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à quand remontait le dernier contrôle de niveau ? Dans les même conditions (notamment horizontalité ?)
Pas vérifié depuis la dernière vidange.
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Tu n'as pas vérifié toi-même quand tu as récupéré ta voiture au dernier entretien ? :-\
Je te conseille d'aller consulter les nombreuses expériences désagréables et les tout aussi nombreux conseils avisés prodigués sur cet excellent forum, www.planete-honda.com (http://www.planete-honda.com).
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Tu n'as pas vérifié toi-même quand tu as récupéré ta voiture au dernier entretien ? :-\
Non :-X J'ai tendance à faire confiance à mon garagiste ::)
Garagiste que j'ai appelé pour lui poser la question. Il a dit que ce n'était pas grave si le niveau était un peu au dessus du max mais que si cela me paraissait suspect, de passer au garage. Ils ont eu 2-3 autres clients qui ont noté une augmentation du niveau d'huile et ils ont posé la question à Honda Suisse qui leur a répondu que c'était "normal" ... le niveau augmentant lors des régénérations du FAP :o
Du coup, comme on ne peut pas "produire" d'huile, j'imagine que c'est comme Uranus l'a suggéré ... du gasoil qui passe dans l'huile :-X
Le garagiste m'a dit que, comme je dois faire un long trajet autoroutier, cela va probablement faire baisser le niveau ???
Ca ne me plait pas trop ce truc :-[
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Je ne pense pas que cela soit lié à du GO qui passe dans l'huile.
Je vous ai déjà rapporté à plusieurs reprises mes contrôles de niveaux effectués au même endroit, moteur froid, chaud, très chaud, immédiatement ou plus ou moins longtemps après arrêt.
J'en suis arrivé à la conclusion que à chaud, huile très chaude, après une bonne 1/2 heure, le filtre à huile s'étant alors bien vidé, le niveau est plus haut qu'à froid, plusieurs mm... cela est dû pour moi à une dilatation de l'huile, phénomène mis en évidence par la forme particulière (je pense) du carter qui accentue ce phénomène. Une fois le moteur froid, le niveau est plus bas...
Contrôle au même endroit, même position à chaud, immédiatement après arrêt moteur, 15 min, 30 min, 1 h après et le lendemain moteur froid...
Rapporte-nous le constat... ;)
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le fait que le niveau d huile augmente est lié à la régénération du Fap.
il y a un 5 ème injecteur de gazole pour faire monter en température le fap.
du gazole se trouve donc forcément mélangé à l'huile moteur. d ou la nécessité de vidanger régulièrement le moteur. en effet le mélange gazole huile donne un aspect corrosif, avec des risques de destruction moteur. généralement un voyant indique quand faire la vidange en fonction du nombre de régénération. j'avais cela sur ma swift ddis fap. une vraie galère !!! vidange tous les 12500. quelle économie !!! l'avenir c est l hybride essence...
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Là tu m'apprends quelque chose :o
Quelle merde pointée ces diesels fappés ! je suis heureux que mon i-CTDi ne le soit pas et comme toi, mon prochain SUV sera un hybride essence, Honda ou autre >:(
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c'est pour cela que je conserve mon frv. i ctdi, il n'a pas de FAp.
et depuis que j ai la jazz 1.3 i vtec que du bonheur.
j'attends avec impatience un crv hybrid. le 2.0 i vtec + ima 14cv serait pas mal.
et honda ne diffuse pas d'infos à ce sujet.
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En effet, j'ai un peu "Googlé" et ce sont des problèmes qu'on retrouve chez d'autres ... Opel, Renault, Mazda, Volvo ::)
La post-injection envoie du gasoil dans les cylindres ... gasoil imbrûlé qui se met sur les parois des cylindres et "raclé avec l'huile par le segment racleur. Le tout retombe dans le carter." :-X
J'avais contrôlé le niveau moteur chaud, 1h après l'arrêt ... donc, à priori, au plus haut.
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c'est pour cela que je conserve mon frv. i ctdi, il n'a pas de FAp.
et depuis que j ai la jazz 1.3 i vtec que du bonheur.
j'attends avec impatience un crv hybrid. le 2.0 i vtec + ima 14cv serait pas mal.
et honda ne diffuse pas d'infos à ce sujet.
Idem me concernant, je garde mon CR-V 2 2.2 i-CTDi sans FAP ;)
J'attends aussi un CR-V 4 hybride ;)
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En effet, j'ai un peu "Googlé" et ce sont des problèmes qu'on retrouve chez d'autres ... Opel, Renault, Mazda, Volvo ::)
La post-injection envoie du gasoil dans les cylindres ... gasoil imbrûlé qui se met sur les parois des cylindres et "raclé avec l'huile par le segment racleur. Le tout retombe dans le carter." :-X
J'avais contrôlé le niveau moteur chaud, 1h après l'arrêt ... donc, à priori, au plus haut.
Si cela se confirme que du GO passe dans l'huile dans de telles proportions sans grave ! Il faut absolument prévoir une vidange !
Du grand n'importe quoi cela >:(
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se met sur les parois des cylindres et "raclé avec l'huile par le segment racleur. Le tout retombe dans le carter
Sa c'est sur un moteur très fortement kilométré ou qui à été maltraité à de multiples reprises, ce que tu dis se traduit pas un manque de compression, et quand tu soulève ta jauge à huile moteur tournant sa souffle. Je pense pas que tu en est là avec ton véhicule récent.
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Si cela se confirme que du GO passe dans l'huile dans de telles proportions sans grave ! Il faut absolument prévoir une vidange !
Du grand n'importe quoi cela >:(
Sur un forum Opel (Zafira 2), j'ai lu le témoignage d'un gars dont le niveau augmentait d'1L par 2000km ... la surpression causait un débordement par la jauge d'huile :o
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Sa c'est sur un moteur très fortement kilométré ou qui à été maltraité à de multiples reprises, ce que tu dis se traduit pas un manque de compression, et quand tu soulève ta jauge à huile moteur tournant sa souffle. Je pense pas que tu en est là avec ton véhicule récent.
En effet, je n'ai que 26000km :-\ ... et je roule dans des conditions "bonnes pour un diesel": mon trajet quotidien 2x45km dont une majorité d'autoroute.
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Une lettre officielle de chez Volvo à ce sujet .... je vais splitter le sujet comme ce n'est pas vraiment une consommation d'huile ::)
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Et voilà la démonstration qui finit de crucifier les diesels me concernant >:(
Attention à ne pas rouler avec un niveau trop élevé : risques pour le moteur.
Attention à cette "dilution" de l'huile par le GO : diminution du pouvoir de lubrification, risques pour le moteur !
Encore une fois, du grand n'importe quoi mécanique tout ça ! >:(
Je garde précieusement mon i-CTDi non fappé jusqu'à ce que je trouve un hybride essence/électrique qui me plaise ;)
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Achete une peugeot diesel !! S'il faut laisser un truc au hdi c'est que leur systeme de FAP est bien concu!!
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Achete une peugeot diesel !! S'il faut laisser un truc au hdi c'est que leur systeme de FAP est bien concu!!
Mouais ... on a quand même eu un souci avec un capteur du FAP sur la 307SW et j'ai lu quelques messages concernant une augmentation du niveau d'huile sur certians HDI. Ceci dit, c'est vrai que la régénération du FAP était complètement imperceptible sur le 1.6 HDI ... ce n'est pas le cas sur le 2.2 i-CTDI.
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Une lettre officielle de chez Volvo à ce sujet .... je vais splitter le sujet comme ce n'est pas vraiment une consommation d'huile ::)
Dans ce document, ils parlent de bio-diesel ou diesel contenant une part importante de bio-diesel. Quelqu'un sait pourquoi cela aurait une certaine influence?
Je ne mets pas de bio-diesel mais j'ai déjà fait 2 pleins de Shell V-Power et 1 plein de BP Ultimate depuis la dernière vidange. J'ai lu, sur Civinfo, un témoignage similaire d'un propriétaire de Civic en Autriche qui mettait du Shell V-Power ???
Ces carburants "premium" nettoieraient-ils un peu trop les cylindres en permettant ainsi au gasoil à passer dans le carter? :-\
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Ben dites-donc, on en apprend tous les jours :-\ :-\
Même avis que Lio : du grand n'importe quoi mécanique...
Après l'EGR, le volant bi-masse, la culasse poreuse de mon ex-Touran (bon, là je suis ptêtre un brin HS ;)), voici venir le FAP !!
Comment peut-on imaginer qu'aucun ingénieur n'avait prévu cela ?? Que va-t-il se passer maintenant, avec tous ces moteurs dont le niveau d'huile augmente d'un litre tous les 10000 kms (1 litre de gasole qui plus est) ? Vidange tous les 10 000 ? Méga-rappel ? Si oui, pour faire quoi ?
Et pour les conseils d'achats en occasion, va-t-on voir fleurir des phrases du genre "modèle FAP à éviter" ??
Le CR-V est mon 3ème Diesel, ce sera mon dernier. Par chance j'aurai échappé (de très peu) au FAP, mais sincèrement je compatis.
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Ben dites-donc, on en apprend tous les jours :-\ :-\
Même avis que Lio : du grand n'importe quoi mécanique... (...)
Et pour les conseils d'achats en occasion, va-t-on voir fleurir des phrases du genre "modèle FAP à éviter" ??
Le CR-V est mon 3ème Diesel, ce sera mon dernier. Par chance j'aurai échappé (de très peu) au FAP, mais sincèrement je compatis.
:( Je ne peux qu'abonder dans ce sens. Heureusement je ne suis pas "fapé" ! C'est à en devenir fapé-dingue !! ^-^
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Et oui,le niveau d'huile augmente,lorsque la régénération se fait mal,c'est ce qui ce passe quand on fait beaucoup de ville ou dans les bouchons,la solution c'est diminuer l'intervalle entre les vidanges,faire un tour d'autoroute à vive allure,ou...Changer de voiture.
Comment peut-on imaginer qu'aucun ingénieur n'avait prévu cela ??
Les ingénieurs ont énormément travaillé pour "adapter" le diesel à l'automobile et le rendre vivable:il fallu gommer les vibrations,atténuer le bruit,le rendre performant avec notamment l'ajout du turbo(parce que sans :-\)et dans le même temps,avec l'augmentation de la puissance et du poids,renforcer les caisses,les trains roulants,les transmissions.
Il a fallut aussi penser à le dépolluer et demain plus encore avec des normes de plus en plus sévères.
Les ingénieurs ne peuvent hélas rien au fait que beaucoup de client diesel ne voient que le prix à la pompe/revente,et n'en n'ont pas l'utilité au point que les économies réalisées sur le poste carburant sont ruinés avec l'entretien et souvent le surcout à l'achat n'est jamais rentabilisé,ces clients sont ainsi responsables de leur misère.
Après ,on n'est pas à l'abris d'une panne,même si on roule beaucoup,si le niveau est monté si haut en 6000km le FAP a peut être un problême
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Mouais ... je fais très peu de ville et n'ait eu quasiment pas de bouchons ces derniers temps :-\
Les régénérations semblent bien s'être passées les dernières fois :-X ... et je n'ai jamais eu aucun voyant allumé pour le FAP ???
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Le niveau n'était peut être pas bon en sortie de révision.Vidange conseillée.
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Mouais ... on a quand même eu un souci avec un capteur du FAP sur la 307SW et j'ai lu quelques messages concernant une augmentation du niveau d'huile sur certians HDI. Ceci dit, c'est vrai que la régénération du FAP était complètement imperceptible sur le 1.6 HDI ... ce n'est pas le cas sur le 2.2 i-CTDI.
J'ai pas dit qu'il etait infaillible non plus !! Mais en terme d'efficacite ca reste sinon le , un des meilleurs systeme sur le marché.
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Attention,je viens de vérifier le niveau sur ma voiture,moteur chaud arrêté depuis deux heures:je suis un quart au dessus du niveau maxi.
Je revérifie après avoir suivi la procédure du manuel,c'est à dire démarrage mise en chauffe vérification du niveau 3 minutes après arrêt du moteur:il est correct.
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Salut,
Mécaniquement c'est pas possible que du Gasoil ou Essence d'ailleurs passe par les segments, une segmentation usée (Sur des moteurs très kilométrés ou fort tiré) se traduit par une consommation d'huile et une fumée bleue (Elle peut être dûe aux joints de queue de soupapes aussi).
Bref pour moi sur vos CR-V c'est impossible, ils sont récents et n'ont pas de forts kilométrages.
Le test pour la segmentation: Faire tourner le moteur et tirer la jauge à huile, il ne doit pas y avoir de souffle (Sortant).
J'aimerais bien voir une vue eclatée de l'ESM, car je comprend pas par où pourrait venir le Gasoil qui part dans l'huile.
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Je dois dire que, selon mes connaissances et nombreuses heures de mécaniques "lourde" quand j'avais entre 19 et 30 ans, j'arrive à la même interrogation :idiot2: je ne vois pas par où passe ce GO.
Il y a deux sortes de segments : les segments de compression dont le nom est clair sur leur rôle et les racleurs d'huile, souvent ce sont eux qui s'usent plus vite d'où une consommation d'huile. Le test de la jauge est assez parlant bien que l'embiellage tournant moteur en marche, cela engendre une compression bas moteur...
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Il va falloir plancher sur un systême supplémentaire,visant à éviter que le gas-oil passe dans l'huile...Ou bien une mini citerne pour récupérer le trop plein avec un séparateur gas-oil / huile.
Bref,on peut encore améliorer le diesel. 8)
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Il va falloir plancher sur un systême supplémentaire,visant à éviter que le gas-oil passe dans l'huile...Ou bien une mini citerne pour récupérer le trop plein avec un séparateur gas-oil / huile.
Bref,on peut encore améliorer le diesel. 8)
:coolsmiley: ^-^ >:D O0
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Il va falloir plancher sur un systême supplémentaire,visant à éviter que le gas-oil passe dans l'huile...Ou bien une mini citerne pour récupérer le trop plein avec un séparateur gas-oil / huile.
Bref,on peut encore améliorer le diesel. 8)
Volvo a trouvé la solution (voir le bulletin technique que j'ai posté un peu plus haut): mettre moins d'huile lors des vidanges ::)
J'espère qu'ils n'oublient pas de facturer une plus petite quantité d'huile au passage >:D
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Et puis à consommer quelque chose autant que ce soit du GO, le litre revient moins cher que le litre d'huile 100% synthétique ^-^
On passe dans la 4e voire la 5e dimension là :uglystupid:
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Volvo a trouvé la solution (voir le bulletin technique que j'ai posté un peu plus haut): mettre moins d'huile lors des vidanges ::)
Ah,alors c'est un peu comme les toilettes des avions,on ne met pas trop d'eau,pour ne pas que çà déborde à la longue...
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Ah,alors c'est un peu comme les toilettes des avions,on ne met pas trop d'eau,pour ne pas que çà déborde à la longue...
Surtout si tu c--es dedans :o :D
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J'ai trouvé cet article assez intéressant: http://www.stocksy.co.uk/articles/Cars/diesel_particulate_filters_dpfs_and_rising_oil_levels_the_uk_government_demonstrates_the_law_of_unintended_consequences/ (http://www.stocksy.co.uk/articles/Cars/diesel_particulate_filters_dpfs_and_rising_oil_levels_the_uk_government_demonstrates_the_law_of_unintended_consequences/)
Il semble bien que ce soit le biodiesel qui pose souci ... car il est moins volatil que le diesel classique qui finirait par s'évaporer lorsqu'il est mélangé à l'huile ???
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C'est vraiment incroyable :o Quel gâchis technologique :-\
Jamais, mais jamais je n'achèterai un diesel fappé ! Je vais retourner dans quelques années à un essence si possible hybridé !
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Moi je dis il faut tout virer FAP, CATA, EGR...
Mais bon il y a les ecolos amoureux des problèmes mécaniques et de leur garagiste/concessionnaire.
Bon c'est pour blaguer. C'est bien le FAP et le CATA mais c'est pour les riches.
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Moi je dis il faut tout virer FAP, CATA, EGR...
Mais bon il y a les ecolos amoureux des problèmes mécaniques et de leur garagiste/concessionnaire.
Bon c'est pour blaguer. C'est bien le FAP et le CATA mais c'est pour les riches.
Les générations à venir te remercient avec anticipation ::)
Je suis d'accord sur le fait que FAP, EGR & co sont des solutions bancales ... mais je préfère avoir éventuellement un problème technique (pour l'instant, je n'en ai pas) que de savoir que je pollue comme un goret.
Pour le catalyseur, c'est quand même un système fiable, qui a fait ses preuves et qui a peu d'inconvénients (petite baisse de puissance ... quoi d'autre ?).
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Non :-X J'ai tendance à faire confiance à mon garagiste ::)
Garagiste que j'ai appelé pour lui poser la question. Il a dit que ce n'était pas grave si le niveau était un peu au dessus du max mais que si cela me paraissait suspect, de passer au garage. Ils ont eu 2-3 autres clients qui ont noté une augmentation du niveau d'huile et ils ont posé la question à Honda Suisse qui leur a répondu que c'était "normal" ... le niveau augmentant lors des régénérations du FAP :o
Du coup, comme on ne peut pas "produire" d'huile, j'imagine que c'est comme Uranus l'a suggéré ... du gasoil qui passe dans l'huile :-X
Le garagiste m'a dit que, comme je dois faire un long trajet autoroutier, cela va probablement faire baisser le niveau ???
Ca ne me plait pas trop ce truc :-[
Une fois de plus, du grand n'importe quoi.
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Ce qui me semble préoccupant c'est que l'ajout de GO à l'huile va certainement modifier son pouvoir de lubrification et de tenue dans le temps. Quand on voit qu'on pinaille sur des qualités d'huile (5W40 ou 10W40 ?), il va falloir maintenant intégrer du mélange: "quel est le pouvoir lubrifiant de la 5W40 additionnée de 5% de GO ?" "Ca dépend: c'est du GO excellium ou du normal ?". Rassurez vous, les experts Honda ont la réponse toute prête: "c'est normaaal".
Quelqun demandait plus haut comment des ingénieurs avaient pu mettre au point un système aussi débile. Facile: c'est les mêmes qui ont inventé la vanne EGR.
Je pense que tout est lié au fait qu'on veut avoir des moteurs diesels "contre nature": non polluants (FAP), faible CO (EGR), peu vibrant (volant bi-masse).
Les vieux diesels (Peugeot 504 etc) étaient bruyants, fumaient manquaient de puissance, etc.... mais faisaient 500000 km sans problèmes !
Vive le progrès !
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Les générations à venir te remercient avec anticipation
Je suis d'accord sur le fait que FAP, EGR & co sont des solutions bancales ... mais je préfère avoir éventuellement un problème technique (pour l'instant, je n'en ai pas) que de savoir que je pollue comme un goret.
Pour le catalyseur, c'est quand même un système fiable, qui a fait ses preuves et qui a peu d'inconvénients (petite baisse de puissance ... quoi d'autre ?).
Oui mais. Pour le FAP, il faut le produire donc pollution, il faut le décrasser consommation d'energie (GO ou Cerine...), il faut le changer (Il est recyclé ?), il faut en produire un autre... Pour l'EGR selon moi son impact écologique est mauvais passé 50'000km, car après tu consommes, plus tu fumes, et tu bouffes de l'huille, ouai ouai la planette. Pour le Catalyseur l'idée est pas mal, sa dure c'est vrai mais il y a un point négatif, il est fait à base de métaux rares et on se rend compte que le Catalyseur les relache au cours de sa vie et qu'ils se retrouvent dans la planette (Source Wikipedia). Parreil pour le produire pollution, pour le détruire pollution et quand tu l'utilise il répend des métaux...
Sans compter qu'avec tout ces systèmes le véhicule dure moins longtemps, donc pollution il faut le détruire et en reconstruire un autre vive l'écologie. Plus les pièces à détruire reconstruire, plus l'entretien supplémentaire qui n'est pas sans pollution....
A méditer chacun son avis.
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Qu'est ce qui se passe quand toute l'huile a été remplacée par du GO ?
Euh,on ne sait pas parce que çà casse avant d'en arriver là.
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Oui enfin faudrait deja parcourir 100000 km avant que l'huile soit trop polluée non?
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Oui enfin faudrait deja parcourir 100000 km avant que l'huile soit trop polluée non?
Quand je vois que 6500km après la dernière vidange, je suis 2cm au dessus du max ... si cela correspond à la différence min-max, c'est 1L de gasoil pour 6.5L d'huile ... et encore, en supposant que le moteur n'a pas consommé d'huile ::)
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Quand je vois que 6500km après la dernière vidange, je suis 2cm au dessus du max ... si cela correspond à la différence min-max, c'est 1L de gasoil pour 6.5L d'huile ... et encore, en supposant que le moteur n'a pas consommé d'huile ::)
:o C'est BEAUCOUP TROP de volume d'huile cela ! Passe en urgence chez ton garagiste ! Pour moi les risques sont importants de dégrader des bourrages et autres joints en raison de surpressions ! Quelques mm cela passe mais 2 cm :o !
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rassures-toi, Lio, ce n'est pas de l'huile, c'est du gazole.... >:D
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:o ! Passe en urgence chez ton garagiste ! :o !
inutile,il te suffit d'acheter un petit vidangeur electrique (12 euros chez norauto) et d'aspirer le surplus.
Trés pratique pour ne pas se salir les mains et tu en retrouveras toujours l'utilité
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Etonnant les 2 cm effectivement!! Mais c'est surement pas du gasoil non plus car sinon y aurait un autre probleme!
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Etonnant les 2 cm effectivement!! Mais c'est surement pas du gasoil non plus car sinon y aurait un autre probleme!
Je ne pense pas qu'1 litre pour 6,5 d'huile engendre des pbs visibles à court terme, malheureusement ...
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Je disais de passer chez le garagiste pour l'obliger à noter le fait dans le dossier de la voiture avec la plainte du propriétaire...
Les importateurs (Honda aussi malheureusement) étant ce qu'ils sont ... mieux vaut être prudent et anticiper des réponses que l'on connait par cœur et à l'avance :-\
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Effectivement, comme le dit Lio, 2cm au dessus du max c'est beaucoup quand même ???
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Je ne pense pas qu'1 litre pour 6,5 d'huile engendre des pbs visibles à court terme, malheureusement ...
Avec les diesel actuels, si les 6,5 litres d'huile se transforment en 5,5 litres d'huile + 1 litre de GO, le moteur va rapidement te faire savoir qu'il n'est pas content.
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Avec les diesel actuels, si les 6,5 litres d'huile se transforment en 5,5 litres d'huile + 1 litre de GO, le moteur va rapidement te faire savoir qu'il n'est pas content.
c'était aussi mon avis...
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Le "reste" de gasoil est en fait de l'imbrulé suite a l'injection de post combustion pour la régéneration. Meme si cela se produit tous les 500km , il doit y a voir quelques ml qui passent dans le carter , soit au bout de 5000km peut-etre 5cl. Donc pas de quoi ramener 1l avant bien longtemps.
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:o C'est BEAUCOUP TROP de volume d'huile cela ! Passe en urgence chez ton garagiste ! Pour moi les risques sont importants de dégrader des bourrages et autres joints en raison de surpressions ! Quelques mm cela passe mais 2 cm :o !
Sans compter l'emballement du moteur.
Le "reste" de gasoil est en fait de l'imbrulé suite a l'injection de post combustion pour la régéneration. Meme si cela se produit tous les 500km , il doit y a voir quelques ml qui passent dans le carter , soit au bout de 5000km peut-etre 5cl. Donc pas de quoi ramener 1l avant bien longtemps.
Ca c'est quand çà régénère pas trop mal,mais quand çà régenère pas bien avec beaucoup de petits parcours ou beaucoup de ville çà peut monter plus apparemment.
Finalement,c'est mieux quand çà bouffe de l'huile.
Elles sont bien complexes les voitures du 21ème siècle.
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J'ai fait un peu plus de 800km aujourd'hui avec les 2/3 d'autoroute (cruise à 130GPS) ... le niveau est descendu (je dirais entre 1/4 et 1/3 du surplus en moins).
J'imagine que la jauge n'est plus linéaire au delà du max ???
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Cela veut dire qu'a partir du maxi,le niveau augmente de façon exponentielle?
C'est un truc à vous rendre fou,mais bon,le maxi,c'est le maxi,faut pas dépasser. ;D
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Le "reste" de gasoil est en fait de l'imbrulé suite a l'injection de post combustion pour la régéneration. Meme si cela se produit tous les 500km , il doit y a voir quelques ml qui passent dans le carter , soit au bout de 5000km peut-etre 5cl. Donc pas de quoi ramener 1l avant bien longtemps.
Ce que je ne comprends pas trop c'est comment ce GO imbrulé peut se retrouver dans le circuit d'huile :-\
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Je pense que tout est lié au fait qu'on veut avoir des moteurs diesels "contre nature": non polluants (FAP), faible CO (EGR), peu vibrant (volant bi-masse).
Les vieux diesels (Peugeot 504 etc) étaient bruyants, fumaient manquaient de puissance, etc.... mais faisaient 500000 km sans problèmes !
Vive le progrès !
Tout à fait d'accord.
On ne cesse de rajouter des filtres au moteur diesel, qui le rende de plus en plus fragile et finalement moins fiable que le moteur essence....un comble !!
Il suffirait de ramener le taux de la TIPP de l'essence au même niveau que celui du GO, et de ne plus considérer qu'au delà de 15 000/an un moteur essence ne se voit pas appliquer une moins-value, pour inverser la tendance au "tout gazole" actuelle.
Par ailleurs ça nous éviterait d'importer du GO et ça nous permettrait d'écouler notre SP95 dont on ne sait que faire.
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même interrogation en ce qui me concerne. s'il y a un injecter de combustion dans le FAP, si ca injecte trop, ça doit sortir par l'échappement, pas retourner dans le circuit de lubrification :idiot2:
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Oui mais. Pour le FAP, il faut le produire donc pollution, il faut le décrasser consommation d'energie (GO ou Cerine...), il faut le changer (Il est recyclé ?), il faut en produire un autre... Pour l'EGR selon moi son impact écologique est mauvais passé 50'000km, car après tu consommes, plus tu fumes, et tu bouffes de l'huille, ouai ouai la planette. Pour le Catalyseur l'idée est pas mal, sa dure c'est vrai mais il y a un point négatif, il est fait à base de métaux rares et on se rend compte que le Catalyseur les relache au cours de sa vie et qu'ils se retrouvent dans la planette (Source Wikipedia). Parreil pour le produire pollution, pour le détruire pollution et quand tu l'utilise il répend des métaux...
Sans compter qu'avec tout ces systèmes le véhicule dure moins longtemps, donc pollution il faut le détruire et en reconstruire un autre vive l'écologie. Plus les pièces à détruire reconstruire, plus l'entretien supplémentaire qui n'est pas sans pollution....
A méditer chacun son avis.
sur ce coup là, je suis avec toi. Comme quoi, tout fini par arriver...
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Tout à fait d'accord.
On ne cesse de rajouter des filtres au moteur diesel, qui les rendent de plus en plus fragiles et finalement moins fiables que les moteurs essence....un comble !!
Il suffirait de ramener le taux de la TIPP de l'essence au même niveau que celui du GO, et de ne plus considérer qu'au delà de 15 000/an un moteur essence ne se voit pas appliquer une moins-value, pour inverser la tendance au "tout gazole" actuelle.
Par ailleurs ça nous éviterait d'importer du GO et ça nous permettrait d'écouler notre SP95 dont on ne sait que faire.
on pourrait commencer par exprimer les consommations en masse (kg/km) plutôt qu'en litres/km, unité sensible à la densité, mais qui n'a rien à voir avec le rendement énergétique.
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même interrogation en ce qui me concerne. s'il y a un injecter de combustion dans le FAP, si ca injecte trop, ça doit sortir par l'échappement, pas retourner dans le circuit de lubrification :idiot2:
Apparemment, cela ne choque pas certains ... le gasoil en post-injection "laverait" les parois des cylindres et serait raclé par les segments :-\
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Au fait, d'après mes recherches sur le web, les moteurs les plus touchés par ces phénomènes sont les D5 de chez Volvo (XC60/70/90), 1.3 JTDM (Fiat 500 & Alfa MiTo) et 1.9 CTDI (Opel Zafira).
Chez Honda, il y a d'autres cas (j'ai déjà "repéré" 2 Civic et 1 autre CR-V touchés).
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Très mauvais ça un lavage de cylindres ! cela veut dire que le film d'huile qui tapisse le cylindre peut être "cassé" entraînant une non lubrification entre cylindre/segment... cela augure d'usures prématurées des segments avec, si c'est ceux de compression, une perte de puissance et si, ce sont les racleurs d'huile, une consommation d'huile...
En tout cas, rien de bon pour le moteur...
Si vous constatez cela sur vos i-CTDi/i-DTEC, passez à un programme d'entretien "usage intensif" avec vidange moteur tous les 10.000 km en lieu et place des 20.000 préconisés normalement... Conseil d'ami ;)
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Le "reste" de gasoil est en fait de l'imbrulé suite a l'injection de post combustion pour la régéneration. Meme si cela se produit tous les 500km , il doit y a voir quelques ml qui passent dans le carter , soit au bout de 5000km peut-etre 5cl. Donc pas de quoi ramener 1l avant bien longtemps.
Post combustion, c'est au décollage sa ! Je vois pas comment le Gasoil passe dans l'huile, toujours pas et c'est certainement pas par les cylindres qu'il passe.
Apparemment, cela ne choque pas certains ... le gasoil en post-injection "laverait" les parois des cylindres et serait raclé par les segments
Si si moi sa me choque des anneries parreilles sur des moteurs tout récents.
Une usure des cylindres amène à une consommation d'huile exagérée et une fumée bleue.
Est ce que l'huile sent vraiement le Gasoil à la vidange ?
Pour écarter la thèse des segments qui selon moi est fausse, faites le test, faites tourner le moteur au ralenti, soulevez la jauge à huile, est ce que sa fume ou souffle ? Si c'est sa c'est une segmentation HS avec un moteur en mauvais êtat je dirais, mais selon moi c'est impossible avec ces kilométrages là.
Qui fait la vidange ? Le filtre à huile est changé ? La voiture est froide et sur une surface plane pour le test ? La jauge est essuyée ?
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Eh ben les lacunes s'accumulent chez toi , désolé.
Tu crois vraiment que dans un moteur les segments raclent 100% de l'huile ?!! Et par conception un moteur diesel a un montage plus "lache" qu'un moteur essence ( entre a cause de la plus haute compression) ce qui fait que les huiles pour vehicules a FAP doivent avoir une teneur en "cendres" residuelles sensiblement plus basse ,car a l'inverse une infime partie de l'huile est brulee dans la chambre de combustion et ressort donc par l'echappement et se retrouvent piége dans le FAP. Du coup celui-ci se bouche lentement...Va voir le site castrol.de pour l'explication ( j'ai pas cherche sur le site francais).
Pour la regeneration du filtre il faut augmenter la temperature des gaz d'echappements . Ceci est obtenu par injection de gasoil en exces en fin de combustion. Du coup celle-ci augmente fortement en temperature mais aussi ne brule pas completement , ce qui laisse des residus de gasoil imbrulé. Celui-ci redescend dans le carter malgre les segments...
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Eh ben les lacunes s'accumulent chez toi , désolé.
Oui oui...
Et par conception un moteur diesel a un montage plus "lache" qu'un moteur essence
Un moteur diesel produit beaucoup plus de particules qui abiment les segments qu'un moteur essence oui.
Ceci est obtenu par injection de gasoil en exces en fin de combustion. Du coup celle-ci augmente fortement en temperature mais aussi ne brule pas completement , ce qui laisse des residus de gasoil imbrulé. Celui-ci redescend dans le carter malgre les segments...
Je rapelle le truc, sa se traduit par un souffle en tirant ja jauge à huile et c'est plutôt grave. Personne n'as encore fait le test apparement. Et si le Gasoil passait comment t'explique que c'est l'inverse qui se produit et que le moteur consomme de l'huile quand les segments sont usés ?
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Le gas-oil passe bien par la segmentation
Voici un lien expliquant le phenomène :http://www.problemauto.com/?656/L-emballement-des-moteurs-diesel (http://www.problemauto.com/?656/L-emballement-des-moteurs-diesel)
Peu de rapport avec le FAP mais cela explique un peu pourquoi le gas-oil arrive à passer dans le carter d'huile moteur tournant,dans le cas du FAP lors d'une régénération commandée,le gas-oil est injecté en excès dans la chambre de combustion pour faire chauffer les gaz d'échappement permettant ainsi au FAP de griller les particules,si l'on arrête le moteur en pleine phase de régéneration commandée le gaz-oil en excès reste dans les chambres de combustion,dilue le film d'huile et descend ainsi dans le carter et fait monter le niveau d'huile.
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Avec les diesel actuels, si les 6,5 litres d'huile se transforment en 5,5 litres d'huile + 1 litre de GO, le moteur va rapidement te faire savoir qu'il n'est pas content.
Pourquoi ?
Les huiles modernes sont tellement performantes qu'elles peuvent encore lubrifier malgré cette dilution, non ?
C'est du moins ce que je pense, sans aucune preuve à l'appui, donc je peux me tromper et suis curieux de vos arguments ou démonstrations ::).
Nous sommes bien d'accord qu'on parle de court terme, je ne dis pas qu'il ne va rien se passer au bout de plusieurs dizaines de milliers de kms ...
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Le gas-oil passe bien par la segmentation
mais à l'arrêt, si on a interrompu un cycle de régénération du FAP.
Enfin une explication plausible, si pas vraiment rassurante.
J'ai assisté une fois à un auto-emballement d'un moteur. Ca fait peur !
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C'est quand même une belle connerie ce FAP >:(
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J'ai fait un peu plus de 800km aujourd'hui avec les 2/3 d'autoroute (cruise à 130GPS) ... le niveau est descendu (je dirais entre 1/4 et 1/3 du surplus en moins).
Contrôle du niveau aujourd'hui ... cela a encore un peu baissé. Je dirais que je suis maintenant à environ 1/3 au dessus du max ???
Je n'ai pas roulé "à l'économie" sur le dernier plein (cela ne veut pas dire rouler comme un bourrin non plus hein !) et je n'ai apparemment pas eu de régénération du FAP (du moins commandée par le calculateur).
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En fait, quand une regénération du fap a débutée, il faudrait continuer de rouler et attendre que celle-ci soit complète ....
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En fait, quand une regénération du fap a débutée, il faudrait continuer de rouler et attendre que celle-ci soit complète ....
Encore faut-il se rendre compte que cette régénération a débutée :-\......
Sur l'Accord, je n'ai constaté aucune différence.
J'ai simplement remarqué que, de façon très épisodique, le ventilateur tourne alors que le moteur est coupé. ça m'est arrivé 4 fois en 4 000 km, le ventilateur tourne environ 2 minutes puis s'arrête.
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je pensais qu'il y avait un voyant ... :(
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je pensais qu'il y avait un voyant ... :(
Non.......quand le voyant s'allume c'est qu'il y a un problème avec le FAP.
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ah les diesels ...
Vive les iVtec !
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Contrôle du niveau aujourd'hui ... cela a encore un peu baissé. Je dirais que je suis maintenant à environ 1/3 au dessus du max ???
Je n'ai pas roulé "à l'économie" sur le dernier plein (cela ne veut pas dire rouler comme un bourrin non plus hein !) et je n'ai apparemment pas eu de régénération du FAP (du moins commandée par le calculateur).
3000km plus loin avec pas mal d'autoroute, cela n'a pas trop bougé ... toujours 1/3-1/2 au dessus du max.
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a ta place je retirerais cet excédent au plus vite !
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a ta place je retirerais cet excédent au plus vite !
Moi itou ;)
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a ta place je retirerais cet excédent au plus vite !
Vous ne voulez pas savoir combien ça coute de changer un FAP ?? >:D
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3000km plus loin avec pas mal d'autoroute, cela n'a pas trop bougé ... toujours 1/3-1/2 au dessus du max.
Quand tu dis 1/3-1/2 au dessus du max, c'est l'équivalent d'un 1/3-1/2 entre la marque mini et maxi soit 0,3 à 0,5 l ?
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Quand tu dis 1/3-1/2 au dessus du max, c'est l'équivalent d'un 1/3-1/2 entre la marque mini et maxi soit 0,3 à 0,5 l ?
Ouaip ... si c'est linéaire ???
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Vous ne voulez pas savoir combien ça coute de changer un FAP ?? >:D
Je ne pense pas que ce soit le FAP qui trinque en premier en cas de surplus d'huile :-[
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Je ne pense pas que ce soit le FAP qui trinque en premier en cas de surplus d'huile :-[
Il en dit quoi ton garagiste ? ça ne vaudrait pas le coup que tu fasses une vidange intermédiaire ?
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Il en dit quoi ton garagiste ? ça ne vaudrait pas le coup que tu fasses une vidange intermédiaire ?
Je ne suis pas passé lui montrer (pas eu le temps) mais au téléphone, cela n'avait pas l'air de l'inquiéter.
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Ouaip ... si c'est linéaire ???
Le plus simple : tu enfiles un tuyau fin par le tube de jauge (gaine de câble téléphonique par ex) et tu siphonnes, tu mesures le volume récupéré.
Pour moi, ce n'est pas linéaire, le niveau doit être "exagéré".
Ce qui me fait dire cela est que j'ai systématiquement 2 mm de plus à la jauge en vérifiant à chaud (après un arrêt de 20-30 minutes) par rapport à froid, cela montre que la (faible) dilatation de l'huile chaude se traduit immédiatement par un volume apparent plus élevé ???
Le carter doit pas sa forme accentuer le phénomène... Ce qui expliquerait aussi que dès que la voiture n'est plus parfaitement de niveau que le jaugeage de l'huile donne des résultats farfelus :(
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Sur la civic ictdi, il y a un voyant qui s'allume quand le fap se nettoie.
Ca dure +/- 10 minutes et il faut continuer à rouler.
Ca arrive tous les 20000 km.
Pour ma part, je n'ai jamais eu de problème d'huile ou de fap sur les deux civic diesel. Il faut dire que je roule assez bien sur l'autoroute. +/- 40000 km par an.
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Sur la civic ictdi, il y a un voyant qui s'allume quand le fap se nettoie.
Ca dure +/- 10 minutes et il faut continuer à rouler.
Ca arrive tous les 20000 km.
Si le témoin s'allume ... c'est qu'un nettoyage du FAP est nécessaire. Pour ma part, en 30000km, le voyant ne s'est jamais allumé.
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Sur la civic ictdi, il y a un voyant qui s'allume quand le fap se nettoie.
Ca dure +/- 10 minutes et il faut continuer à rouler.
Ca arrive tous les 20000 km.
Pour ma part, je n'ai jamais eu de problème d'huile ou de fap sur les deux civic diesel. Il faut dire que je roule assez bien sur l'autoroute. +/- 40000 km par an.
Tous les 20 000 ton témoin s'allume ?
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Si le témoin s'allume ... c'est qu'un nettoyage du FAP est nécessaire. Pour ma part, en 30000km, le voyant ne s'est jamais allumé.
Effectivement, sur +/- 120.000Kms, le voyant ne s'est allumé qu'une fois...A noter aussi, que dans le cas de ma civic, je n'ai jamais eu un surplus d'huile...(Vidange + filtre à huile tous les 10.000Kms) ^-^
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J'ai simplement remarqué que, de façon très épisodique, le ventilateur tourne alors que le moteur est coupé. ça m'est arrivé 4 fois en 4 000 km, le ventilateur tourne environ 2 minutes puis s'arrête.
Au fait, tu es sûr que c'est lié au FAP ?
J'ai connu bcp de voitures qui le faisaient ... avant que le FAP existe. Moteur chaud, bien des ventilos continuent à tourner après arrêt moteur, et même parfois commencent à tourner.
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Tous les 20 000 ton témoin s'allume ?
+/- Tous les 20000 km
Le garage m'a dit que c'était normal. Je n'ai jamais connu de soucis. Je continue à rouler normalement et le témoin disparaît après 10 minutes.
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Strange ???
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Suis passé chez le concessionnaire ... un mécano a contrôlé le niveau d'huile et a reconnu qu'il y avait trop (environ 0.5 litres d'après lui) mais m'a dit que cela ne posait pas de souci tant que cela ne continuait pas à augmenter (cela a tendance à légèrement diminuer).
Il m'a quand même demandé si je souhaitais qu'ils en enlèvent un peu mais comme j'étais un peu à la bourre, j'ai dit de laisser ainsi. Je continuerai à contrôler régulièrement jusqu'à la prochaine vidange.
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Et c'est un phénomène que le mécano constate régulièrement sur les i-CTDi avec FAP, ou le tien est-il un cas ponctuel ? ???
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Et c'est un phénomène que le mécano constate régulièrement sur les i-CTDi avec FAP, ou le tien est-il un cas ponctuel ? ???
Ils ont 3-4 autres clients qui ont constaté le même phénomène.
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Ils ont 3-4 autres clients qui ont constaté le même phénomène.
Exclusivement sur le CR-V 3 ou sur n'importe quel modèle équipé du i-CTDi FAP ?
Il serait intéressant de savoir si c'est la greffe du FAP sur le i-CTDi qui est à l'origine de ce phénomène, ou si c'est le FAP en lui-même qui en est la cause (j'ai quand même du mal à comprendre comment le FAP peut avoir une incidence sur un circuit fermé d'huile ???)
Si c'est la 2ème option, la même chose peut arriver avec le i-DTEC.
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Il n'a pas précisé mais j'ai lu d'autres témoignages de propriétaires ayant ce souci sur la Civic.
En fait, seuls la Civic et le CR-V 3 ont été équipé de ce système (i-CTDI + FAP fermé) ... les autres (Accord, CR-V 2, FR-V) ont eu des FAP "ouverts" sans système de régénération commandée.
D'après ce que j'ai lu sur d'autres forums (Volvo semble fort touché avec son moteur D5: cas d'emballement, niveau qui augmente fortement en 2000km, ...), c'est bien du gasoil injecté en post-injection qui se retrouve sur les parois des cylindres et est raclé par les segments --> se retrouve dans le carter d'huile. L'utilisation de mélanges avec du bio-diesel semble augmenter le phénomène.
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A la lecture de tout ça, c'est a se demander s'il ne serait pas préférable de réduire l'intervalle entre 2 vidanges ???
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A la lecture de tout ça, c'est a se demander s'il ne serait pas préférable de réduire l'intervalle entre 2 vidanges ???
C'est ce que certains constructeurs font avec un indicateur de maintenance/vidange basé notamment sur le nombre de régénérations commandées du FAP. Il me semble que c'est le cas d'Alfa & Fiat ... mais du coup, certains propriétaires doivent faire des vidanges avec moins de 10000km d'intervalle. Avec de l'huile 100% synthèse LOW SAPS, cela commence à faire cher :-X
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En fait ce qui m'étonne c'est que j'ai toujours entendu qu'il ne fallait surtout pas que le niveau d'huile dépasse le maxi......faute de quoi il y a un risque de surpression dans le circuit.
Le fait que ça n'inquiète pas ton mécano, c'est plutôt rassurant et signe qu'il faut probablement un gros surplus d'huile pour qu'il y ait réellement un risque de surpression.
Si je comprends bien, l'intérêt de la régénération commandée c'est d'éviter l'encrassement du FAP, c'est bien cela ?
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En fait ce qui m'étonne c'est que j'ai toujours entendu qu'il ne fallait surtout pas que le niveau d'huile dépasse le maxi......faute de quoi il y a un risque de surpression dans le circuit.
Surpression, je ne sais pas ... par contre, pour moi, le risque est l'emballement du moteur --> http://www.problemauto.com/?656/L-emballement-des-moteurs-diesel (http://www.problemauto.com/?656/L-emballement-des-moteurs-diesel)
Si je comprends bien, l'intérêt de la régénération commandée c'est d'éviter l'encrassement du FAP, c'est bien cela ?
Oui, c'est le nettoyage du FAP s'il n'y a pas de régénération "spontanée".
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Très intéressant ton lien O0.................mais pas forcément très rassurant :-X
Vivement qu'ils nous sortent un moteur hybride un peu plus pêchu, que je puisse quitter définitivement le monde du diesel ^-^ ;)
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Pour le probleme du surplus d'huile et de sa quantite tolerable cela depend en fait fortement du design du circuit de lubrification. J'avais une une lancia qui avait 4l de capacite mais ou 5l etait mis dedans sans consequence !!
Les renault dci avait le probleme inverse ( d'ou les nombreux cas d'emballement sans doute).
Pour les soucis de FAP faut savoir que maintenant on injecte plus dans le moteur mais directement avant le FAP.
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Très intéressant ton lien O0.................mais pas forcément très rassurant :-X
En effet car je pensais que c'était de l'huile qui passait directement dans les chambres de combustion par débordement mais ce n'est pas le cas.
Ils confirment que, même en l'absence de FAP, Un mélange du combustible avec l’huile présente dans la chambre de combustion en petite quantité et une partie des gaz passés entre l’ensemble piston-segment/chemise, qui n’est jamais totalement étanche, se produit. se retrouve dans le carter.
J'avais lu sur un autre lien que le gasoil qui passait dans l'huile lors des régénérations du FAP n'était pas un souci en soi car il était éliminé sous forme de gaz ... mais que le souci provient du bio-diesel qui est plus dense et ne s'évapore pas --> reste dans le carter.
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Pour les soucis de FAP faut savoir que maintenant on injecte plus dans le moteur mais directement avant le FAP.
Pour les systèmes (chez Renault et Mercedes notamment) qui possèdent un injecteur de gasoil directement dans le FAP. Sur le moteur i-CTDI, ce n'est pas le cas ... sur le moteur i-DTEC, je ne sais pas mais je n'ai rien lu dans ce sens.
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Je viens de lire dans Auto moto de septembre que Volvo rappelle les autos qui ont le moteur D5 défaillant... Il serait intéressant de savoir en quoi consiste l´intervention curative ....
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Je viens de lire dans Auto moto de septembre que Volvo rappelle les autos qui ont le moteur D5 défaillant... Il serait intéressant de savoir en quoi consiste l´intervention curative ....
A mon avis ... reprog du calculateur et diminution du niveau d'huile (j'ai vu une notice Volvo qui recommande un remplissage aux 2/3 du carter d'huile lors d'une vidange).
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J'ai trouvé un article (en anglais désolé) qui décrit bien le problème ... et même un peu trop technique sur la fin ^-^
http://www.biodieselmagazine.com/article.jsp?article_id=2290&q=&page=1 (http://www.biodieselmagazine.com/article.jsp?article_id=2290&q=&page=1)
Un passage éloquent ...
Volkswagen tests using B5 and post-injection showed 45 percent oil dilution after 10,000 miles, but surprisingly no engine damage was evident upon inspection. “Using B10 at 10,000 miles surpasses that 50 percent threshold—and that is unacceptable,” Johnson said. “We want longer oil change intervals as a car company, so it’s hard for us to talk about this.” The implications are that increased fuel dilution due to biodiesel blends could lead to premature engine wear if oil changes are not done more often.
Pour rappel, B5 ... c'est du diesel contenant 5% de bio-diesel !
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Ouais.....ben leur programme "LongLife" avec vidange tous les 50 000 km, il va en prendre un coup dans l'aile !! :-\
On va bientôt revenir a une vidange tous les 10 000 km, comme dans le temps quoi ::)
Ce sont les vendeurs d'huile qui vont être content.
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J'avais contrôlé le niveau après la vidange des 40.000km et il était légèrement en dessous du max ... 2000km plus tard (dont bcp d'autoroute pourtant), il est déjà passé au dessus du max ::)
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Ouais.....ben leur programme "LongLife" avec vidange tous les 50 000 km, il va en prendre un coup dans l'aile !! :-\
On va bientôt revenir a une vidange tous les 10 000 km, comme dans le temps quoi ::)
Ce sont les vendeurs d'huile qui vont être content.
Je connais une société qui va pouvoir se refaire une santé ... ;) on n'entend plus parlé du désastre ...
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Je connais une société qui va pouvoir se refaire une santé ... ;) on n'entend plus parlé du désastre ...
C'est vrai.....Obama ne va plus à la plage, c'est pas la saison !! >:D
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Ouais.....ben leur programme "LongLife" avec vidange tous les 50 000 km, il va en prendre un coup dans l'aile !! :-\
On va bientôt revenir a une vidange tous les 10 000 km, comme dans le temps quoi ::)
Ce sont les vendeurs d'huile qui vont être content.
C'est pas 50 000 kms tout de même...
Du moins pour moi qui faisais en majorité de l'autoroute à 130 et n'utilisais pas mon VH pour aller bosser (peu de ville donc), je tournais à une fréquence de 27 000 kms. Ce qui est finalement peu sachant que des constructeurs préconisent maintenant 30 000 kms sans programme longlife :uglystupid:
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(http://)
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L'augmentation du niveau d'huile sur un moteur dernier cri, c'est un sujet que connait bien AoS, ça ::)..................vu que c'est sur le i-CTDi, on va dire que c'est sur un diesel avant-dernier cri ^-^
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L'augmentation du niveau d'huile sur un moteur dernier cri, c'est un sujet que connait bien AoS, ça ::)..................vu que c'est sur le i-CTDi, on va dire que c'est sur un diesel avant-dernier cri ^-^
Ceci dit, tu n'es pas sûr que le fait que le niveau soit stable sur ton i-DTEC signifie qu'il n'y a pas de dilution de gasoil dans l'huile.
C'est peut-être juste que la consommation en huile du moteur correspond à la quantité de gasoil rajoutée lors des régénérations du FAP >:D
Renifles ta jauge à huile la prochaine fois que tu contrôles le niveau pour voir si elle n'a pas une forte odeur de gasoil ^-^
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Si vous faites vos régénérations correctement, il n'y aura pas de dilution.
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Si vous faites vos régénérations correctement, il n'y aura pas de dilution.
C'est dans quel cas que cela dilue? Arrêt du moteur lors de la régénération ou vitesse insuffisante/moteur au ralenti?
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C'est dans quel cas que cela dilue? Arrêt du moteur lors de la régénération ou vitesse insuffisante/moteur au ralenti?
C'est quelque chose que j'aimerais bien savoir aussi ::)
On entend dire qu'en ville ça ne va pas, que sur autoroute ça ne va pas non plus parce que la vitesse empêche une montée en température suffisante, qu'il ne faut pas un régime trop élevé,............on sait beaucoup de choses sur ce qu'il ne faut pas faire, mais pas grand chose sur ce qu'il faudrait faire :-X
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C'est quelque chose que j'aimerais bien savoir aussi ::)
On entend dire qu'en ville ça ne va pas, que sur autoroute ça ne va pas non plus parce que la vitesse empêche une montée en température suffisante, qu'il ne faut pas un régime trop élevé,............on sait beaucoup de choses sur ce qu'il ne faut pas faire, mais pas grand chose sur ce qu'il faudrait faire :-X
C'est peut être parce qu'il n'y a pas grand chose à faire. >:D
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C'est peut être parce qu'il n'y a pas grand chose à faire. >:D
Ouais.....je ne suis pas loin de le penser ;)
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FAP = merde pointée !
Ce passage de gasoil dans l'huile est le comble de l’ineptie et du non acceptable ! Il y a 20 ans de cela on aurait cassé la tête d'un garagiste pour cela (si pas d'usure de segments).
Rien que pour cela, je ne roulerai plus jamais après mon CR-V actuel en diesel :uglystupid: >:(
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FAP = merde pointée !
Ce passage de gasoil dans l'huile est le comble de l’ineptie et du non acceptable ! Il y a 20 ans de cela on aurait cassé la tête d'un garagiste pour cela (si pas d'usure de segments).
Rien que pour cela, je ne roulerai plus jamais après mon CR-V actuel en diesel :uglystupid: >:(
Le FAP...
J'ai par hasard travaillé dessus sur deux axes de recherche.
- A lyon, labo de haute tension, on avait étudié un FAP à Plasma. Les résultats sont intéressants mais le système est trop gros pour le mettre sur un véhicule léger. Ce système est un prototype sur des bus. Les bus anglais l'utilisaient mais ils ne l'utilisent plus car maintenance contraignante.
- A perpignan, labo des matériaux à haute température, on avait étudié les matériaux du FAP à haute température. Les résultats sont catastrophiques, le NOx est toujours présent et ça reste une merde sans nom à éradiquer.
- Un collègue, travaillant au labo de tribologie, avait étudié le moteur diesel avec le FAP. Il m'avait sorti un rapport qui décrédibilise le FAP qui nique pas mal des éléments moteur. (segments par exemple)
Les fabricants auto sont allés trop vite pour concevoir un FAP inachevé à cause des normes EURO. Mais ils ont trouvé le filon pour enfiler les gens au SAV.
Nos labos ont été mandatés par ces constructeurs pour faire des études et ces constructeurs devrait publier les résultats au public mais il ne le font pas car ils savent que c'est instable. Et nous, on ne doit pas pas publier les rapports car secret professionnel oblige car ce sont ces constructeurs qui nous donnent des sous pour faire des recherche.
Donc merde sans nom à l'heure actuelle. Des solutions sont en cours mais ce ne sera pas avant 5-8 ans.
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Nos HS sont regroupés ICI (http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/on-y-discute-de-voitures-%28meme-des-anciennes%29/msg167047/#msg167047) ;)
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Donc merde sans nom à l'heure actuelle. Des solutions sont en cours mais ce ne sera pas avant 5-8 ans.
Le Diesel aura disparu avant, ça ne passe pas les futures normes.
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Les amis qui ont un moteur i-CTDI sans FAP ... la prochaine fois que vous contrôlez votre niveau d'huile, pouvez-vous renifler votre jauge? >:D
Non, non ... je suis sérieux :D
C'est juste que quand je vérifie le niveau d'huile (à chaud) je trouve que cela sent vraiment le vieux poêle à mazout :-X Cela vient bien de l'odeur de l'huile et il ne me semblait pas avoir remarqué cela sur mon ancien CR-V. Du coup, je me demande si je rêve ou si c'est un signe d'une forte dilution de gasoil dans mon huile :-[
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La prochaine fois que vous contrôlez votre niveau d'huile, pouvez-vous renifler votre jauge? >:D
c'est sexuel ?
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c'est sexuel ?
Uniquement pour ceux qui sont très souples :buck2:
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sauf si on a une longue jauge...
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tant qu'il ne faut pas goûter... ben fô refaire les niveaux mon brave! ;D
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tant qu'il ne faut pas goûter... ben fô refaire les niveaux mon brave! ;D
Refaire les niveaux alors que je suis déjà au dessus du max :idiot2:
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prétentieux va
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Refaire les niveaux alors que je suis déjà au dessus du max :idiot2:
oui, mais ça pue...
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Les amis qui ont un moteur i-CTDI sans FAP ... la prochaine fois que vous contrôlez votre niveau d'huile, pouvez-vous renifler votre jauge? >:D
Non, non ... je suis sérieux :D
C'est juste que quand je vérifie le niveau d'huile (à chaud) je trouve que cela sent vraiment le vieux poêle à mazout :-X Cela vient bien de l'odeur de l'huile et il ne me semblait pas avoir remarqué cela sur mon ancien CR-V. Du coup, je me demande si je rêve ou si c'est un signe d'une forte dilution de gasoil dans mon huile :-[
Vérifié y'a pas longtemps : aucune odeur, désolé pour toi ...
Vive le FAP, vive le Diesel moderne ! ;)
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Vérifié y'a pas longtemps : aucune odeur, désolé pour toi ...
Merci ... je ne suis donc pas fou :'(
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Merci ... je ne suis donc pas fou :'(
Fou, c'est mal !
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Aos, change de parfum !
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Les amis qui ont un moteur i-CTDI sans FAP ... la prochaine fois que vous contrôlez votre niveau d'huile, pouvez-vous renifler votre jauge? >:D
Non, non ... je suis sérieux :D
C'est juste que quand je vérifie le niveau d'huile (à chaud) je trouve que cela sent vraiment le vieux poêle à mazout :-X Cela vient bien de l'odeur de l'huile et il ne me semblait pas avoir remarqué cela sur mon ancien CR-V. Du coup, je me demande si je rêve ou si c'est un signe d'une forte dilution de gasoil dans mon huile :-[
Chez moi (enfin pour mon i-CTDi), cela sent simplement l'huile moteur chaude (je vérifie le niveau à chaud après environ 20 minutes d'arrêt) ;)
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Chez moi (enfin pour mon i-CTDi), cela sent simplement l'huile moteur chaude (je vérifie le niveau à chaud après environ 20 minutes d'arrêt) ;)
Pareil pour moi (dans mes souvenirs...) ça sentait l'odeur d'un atelier de mécanique, la graisse quoi ::)
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Pareil pour moi (dans mes souvenirs...) ça sentait l'odeur d'un atelier de mécanique, la graisse quoi ::)
Ca sent bon quoi ;-)
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Ca sent bon quoi ;-)
Ben ouais !
Sur l'Audi, en voyant un truc orange ressemblant comme deux gouttes d'eau à une jauge "normale", lorsque j'ai tiré...en fait c'était un simple bouchon :D mais ça ne sent pas le mazout....même si j'ai un FAP ;)
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Ben ouais !
Sur l'Audi, en voyant un truc orange ressemblant comme deux gouttes d'eau à une jauge "normale", lorsque j'ai tiré...en fait c'était un simple bouchon :D mais ça ne sent pas le mazout....même si j'ai un FAP ;)
Y'a pas de jauge sur une A4 ??
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Y'a pas de jauge sur une A4 ??
Pas sur la mienne, ou alors je ne l'ai pas trouvé !! ça dépend peut être du niveau de finition mais en tous cas, à part ce bouchon orange...je n'ai rien vu. Je me contente de la jauge électronique qui pour le moment marche au poil !
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Quand même étonnant qu'il n'y ait pas de jauge ???
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La tige s'est peut-être décrochée du bouchon .... ???
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La tige s'est peut-être décrochée du bouchon .... ???
Peut être, mais si c'est le cas, c'est depuis l'origine car le premier propriétaire n'a pas eu le temps de regarder :P et moi c'était la première fois !! Ce n'est pas gênant pour le moment mais je le signalerai lors du premier entretien :)
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il y a bien une jauge. Elle doit être cassée:
http://forums.audipassion.com/topic/94491-jauge-a-huile-cassee/ (http://forums.audipassion.com/topic/94491-jauge-a-huile-cassee/)
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Ben ouais !
Sur l'Audi, en voyant un truc orange ressemblant comme deux gouttes d'eau à une jauge "normale", lorsque j'ai tiré...en fait c'était un simple bouchon :D mais ça ne sent pas le mazout....même si j'ai un FAP ;)
Bon, il faut quand même sentir l'huile d'assez près pour remarquer l'odeur particulière ;)
D'autre part, la dilution (et donc l'odeur) doit augmenter dans le temps en fonction du kilométrage effectué depuis la dernière vidange (j'en suis à un peu de 16000km).
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la limite, c'est quand l'huile est tellement diluée que le moteur serre ?
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la limite, c'est quand l'huile est tellement diluée que le moteur serre ?
Voilà :buck2:
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ca me fait doucement rigoler de voire que Honda préconise un contrôle et éventuel apport d'huile tous les 1000 km, mais ne réagit pas sur ce problème connu, potentiellement dévastateur.
et tout le discours sur les qualités des huiles bien chères requises par ses moteurs hautes performances... Tu mettrais de l'huile de friture usagée, ça ne serait sans doute pas pire
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la limite, c'est quand l'huile est tellement diluée que le moteur serre ?
Ca finirait par arriver s'il n'y avait pas les vidanges salvatrices tous les 20 000 kms...
Pas de risque de serrage grâce aux vidanges, sinon ça se saurait déjà. Juste un risque d'usure prématurée de la segmentation, qu'il faudrait évaluer plus scientifiquement que par un échange de points de vues dans un forum.
On fait de tellement bonnes huiles de nos jours que même diluées à 20% par du fuel (en supposant que c'est le chiffre juste avant vidange), elles gardent peut-être assez de capacités lubrifiantes pour épargner les segments.
N'empêche que ça me trouerait le c.. de posséder un moteur FAPpé !
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D'accord avec nadar : mettre une huile de synthèse hautes performances, avec une formulation spécifique pour les moteurs équipés de FAP, tout ça pour que du GO se mélange à cette huile...... ???
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elles gardent peut-être assez de capacités lubrifiantes pour épargner les segments.
"peut-être"... tout est dit !
je ne suis pas certain qu'on ait assez de recul pour évaluer l'incidence d'une dilution de l'huile par du gazole. Ca doit dater de l'arrivée des FAP. Je crains qu'une diminution des capacités de lubrification puisse avoir un effet à long terme. Je suppose que Honda croise les doigts pour que ça arrive après la période de garantie ("Ah, ça ! vous n'avez pas conduit correctement, mon bon monsieur...")
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D'accord avec nadar : mettre une huile de synthèse hautes performances, avec une formulation spécifique pour les moteurs équipés de FAP, tout ça pour que du GO se mélange à cette huile...... ???
Oui c'est fâcheux, mais au moins ça limite plus les dégâts qu'avec une huile ordinaire ...
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ça limite ou retarde seulement?
En tous cas, pas réjouissant pour les diéselistes fapés.
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"peut-être"... tout est dit !
je ne suis pas certain qu'on ait assez de recul pour évaluer l'incidence d'une dilution de l'huile par du gazole. Ca doit dater de l'arrivée des FAP. Je crains qu'une diminution des capacités de lubrification puisse avoir un effet à long terme. Je suppose que Honda croise les doigts pour que ça arrive après la période de garantie ("Ah, ça ! vous n'avez pas conduit correctement, mon bon monsieur...")
"je crains"... tout est dit ! C'est aussi une forme de "peut-être". A moins que tu n'aies voulu faire une litote ;)
En réalité nous ne savons rien, nous ne faisons que supposer. Pour moi le degré de dilution (inconnu, j'ai juste mis 20% au pif mais ça me semble exagéré), ne permet pas un serrage grâce à la qualité des huiles modernes.
Après, pour les conséquences sur l'usure, tout n'est que conjectures... mais une certitude : si on peut éviter d'ajouter du gasole, c'est mieux pour lubrifier ! :D
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ça limite ou retarde seulement?
Ben les deux mon général : c'est pas bon, personne ne peut le contester. Reste à savoir dans quelle mesure...
Si ça obligeait (par exemple) à refaire la segmentation à 150 000 kms au lieu de 300 000 ce serait plus ou moins grave pour qui achète neuf et revend à 100 000 (si ça se sait il aura du mal à revendre !).
Le problème c'est que personne ne sachant où se situe la réalité, on discute dans le vide.
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N'empêche que ceci a motivé le rappel des Accord I-Dtec dernièrement. ???
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D'accord avec nadar : mettre une huile de synthèse hautes performances, avec une formulation spécifique pour les moteurs équipés de FAP, tout ça pour que du GO se mélange à cette huile...... ???
D'après ce que j'ai lu, ces huiles "spécial DPF" sont justement conçues pour garder leur pouvoir de lubrification jusqu'à un taux de dilution assez élevé (40% de mémoire) ... ce qui explique, en partie, leur prix élevé :-\
On trouve des articles sur le net qui semblent assez sérieux (scientifiquement parlant ... d'ailleurs trop techniques pour que je puisse comprendre toute l'analyse et juger de la crédibilité).
Les 20% de dilution de Grigou69 semblent réalistes ... avec du diesel. Le gros soucis semble venir du biodiesel ... VW a fait des tests: après 10.000 miles (16000km), ils arrivaient à 45% de dilution avec du B5 (5% de biodiesel et 95% de diesel "classique") ce qu'ils considéraient encore comme "acceptable" ::) ... et plus de 50% de dilution avec du B10 (10% biodiesel / 90% diesel "classique") ce qui n'était plus acceptable :-X
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N'empêche que ceci a motivé le rappel des Accord I-Dtec dernièrement. ???
Au fait, il y a un témoin/alerte qui indique quand faire la vidange sur les Accord i-DTEC?
Car je me demande si la mise à jour vise à limiter la dilution en changeant le mode de régénération ... ou si cela consiste juste à reprogrammer la voiture pour qu'elle donne une alerte avant les 20.000km si il y a eu de nombreuses/longues régénération pour indiquer qu'il faut faire une vidange prématurée? (comme cela se fait chez de nombreux autres constructeurs) ???
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la deuxième hypothèse est la plus plausible. Si Honda fait un rappel, c'est que des infos sont remontées. Pas sûr qu'Honda entretemps ait eu le temps de trouver la parade technique. faire des vidanges plus souvent, c'est plus facile et plus rentable pour le réseau...
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L'ODB te dit dans combien de jours devra être fait l'entretien.
Ca correspondait à 1 an depuis l'achat.
En la récupérant après la mise à jour, l'ODB indiquait entretien dans 360 jours. Je vais vérifier si au fil du temps l'echéance se modifie.
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On peut effectivement se demander si un retour a un rythme de vidange tous les 10 000 km (à l'ancienne, quoi !) n'est pas le moyen le plus sûr, pour celui qui veut garder longtemps sa voiture.
Je me demande comment ça se passe chez VAG, qui prévoit des vidanges tous les 50 000 km dans le cadre du programme LongLife ???
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Je me demande comment ça se passe chez VAG, qui prévoit des vidanges tous les 50 000 km dans le cadre du programme LongLife ???
J'ai un voisin qui a une Golf SW Bluemotion avec programme Longlife (mais tous les 30000km, je crois) ... la voiture lui a dit de faire la vidange après 15.000km. Il a un peu râlé chez VW ... et ils lui ont répondu que c'est parce qu'il ne roulait pas assez ::)
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Si les choses n'ont pas changé, le pg Longlife c'est l'entretien ni 30000 ni 50000 bornes, c'est juste quand la voiture te dit d'y aller, et ça dépend effectivement entièrement de la conduite (démarrages à froid, niveau d'huile, sollicitations du moteur etc...).
Pour moi par exemple, ça s'est traduit par un premier entretien demandé à 27000 bornes, un second à 56000, et un 3ème à 85000 je crois, sachant que j'ai fait ce dernier bien après (j'étais en Croatie ...).
Il est plausible que le programme aboutisse à une vidange au bout de 15000 kms si beaucoup de ville, car moi j'en fais très peu.
Edit : le coup des 50000 kms doit venir du fait que VW cite ce chiffre quelque part, en tout cas mon vendeur m'avait dit que ça pouvait monter jusqu'à 50 000 kms.
Ce qui me semble un peu mensonger car loin des petits 30 000 que j'ai réussi à atteindre, malgré le fait que je roule plutôt sur autoroutes à 130. Néanmoins ça doit être possible dans certaines conditions du style autoroute à 110 km/h + beaucoup de kms/an. On doit bien trouver quelques records dans des forums en cherchant bien !
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moi, je fais toujours 2 vidanges / an, soit à peu près tous les 15000, en même temps qu'un entretien/nettoyage des filtres et freins, et un contrôle superficiel général.
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moi, je fais toujours 2 vidanges / an, soit à peu près tous les 15000, en même temps qu'un entretien/nettoyage des filtres et freins, et un contrôle superficiel général.
Normal, Subaru applique le programme short life >:D
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j'ai toujours fait ça avec toutes mes voitures, VW y compris. Parfois, quand je vois que l'huile de ma Subaru ressort aussi claire et propre que de l'huile neuve (merci au GPL), je me demande si c'est bien nécessaire...
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j'ai toujours fait ça avec toutes mes voitures, VW y compris. Parfois, quand je vois que l'huile de ma Subaru ressort aussi claire et propre que de l'huile neuve (merci au GPL), je me demande si c'est bien nécessaire...
Ce n'est pas spécifique au GPL ... c'est la même chose sur les moteur VTEC/i-VTEC Honda roulant uniquement à l'essence.
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mes dernières voitures essence remontent à 25 ans. Et je me souviens que les huiles de vidange étaient bien foncées...
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Ce n'est pas spécifique au GPL ... c'est la même chose sur les moteur VTEC/i-VTEC Honda roulant uniquement à l'essence.
Sur la Jazz l'huile reste effectivement assez claire, même après 1 an ;)
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Sur la Jazz l'huile reste effectivement assez claire, même après 1 an ;)
Sur le CR-V de ma femme, c'est même difficile de vérifier le niveau tellement l'huile reste claire ^-^
Je m'étais déjà fait cette réflexion sur la HR-V.
Sur la Cox, c'est tout différent >:D
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Sur le CR-V de ma femme, c'est même difficile de vérifier le niveau tellement l'huile reste claire ^-^
idem sur mon CRV ...
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Sur le CR-V de ma femme, c'est même difficile de vérifier le niveau tellement l'huile reste claire ^-^
Je m'étais déjà fait cette réflexion sur la HR-V.
Sur la Cox, c'est tout différent >:D
Effectivement, le niveau ne bouge pas d'un iota sur le HR-V et de plus, l'huile reste ambrée. J'ai aussi décidé de faire les entretiens tous les 2 ans compte-tenu du faible kilométrage parcouru par le petitou ;)
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5000-6000km parcourus depuis la dernière vidange ... avec plusieurs régénérations "interrompues" ... et pour l'instant, pas d'augmentation: le niveau d'huile reste au max.
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Effectivement, le niveau ne bouge pas d'un iota sur le HR-V
Oui sauf quand tu lui tire dessus !!
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Oui sauf quand tu lui tire dessus !!
Je ne comprends pas ... :idiot2:
En général on roule aux limitations, de temps en temps je pousse vers 5500 - 6000 trs pour doubler (de 5e à 4e par ex) ou pour rentrer sur l'autoroute...
De plus, si comme tu dis, quand on tire dessus, tu favorises la conso d'huile ...
Toi expliquer à moi ce que toi vouloir dire ? :afro:
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Je roules aussi aux limitations, mais quand j'appuie souvent elle a tendance à manger un peut d'huile.
Genre en trois mois, j'ai pas vérifié le niveau d'huile -> Grosse erreur, quand j'ai tiré la jauge, j'avais une goute d'huile au bout ! Un peut plus et boom j'aurais pété le moteur.
C'est pas une grosse conso d'huile, ou conso d'huile anormale, mais sa en mange un peut; maintenant je tire la jauge tout les mois.
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tu n'as pas le témoin de niveau bas sur ta voiture ???
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Non ! Pourtant ma pauvre ZX Diesel de 1994 l'avait, il était actif au niveau du contact avant le démarage si le niveau était au mini !
Il y a uniquement un voyant de préssion d'huile ROUGE sur le HR-V ! Et si il s'allume c'est déja trop tard.
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Il y a uniquement un voyant de préssion d'huile ROUGE sur le HR-V ! Et si il s'allume c'est déja trop tard.
C'était le cas aussi sur les premiers i-CTDI ... après quelques casse moteur par manque d'huile, ils ont rajouté un témoin de niveau d'huile ... qui s'allumait dès le premier virage :crazy:
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oui et c'est un bien car il y avait longtemps que je n'avais pas eu une voiture qui consommait de l'huile (depuis mon jeep cheroc )
et je le répète, la première fois qu'il s'est allumé , j'ai eu peur
heureux que ce ne soit que le niveau moyen
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5000-6000km parcourus depuis la dernière vidange ... avec plusieurs régénérations "interrompues" ... et pour l'instant, pas d'augmentation: le niveau d'huile reste au max.
Ca veut probablement dire que ta conso d'huile a été compensée par le gasoil ajouté pendant les régénérations :buck2:
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Ca veut probablement dire que ta conso d'huile a été compensée par le gasoil ajouté pendant les régénérations :buck2:
Gnagnagna ... je l'ai déjà sorti cet argument-là :crazy:
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Gnagnagna ... je l'ai déjà sorti cet argument-là :crazy:
Ah c'était toi ?
Ben pourquoi, alors ?
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5000-6000km parcourus depuis la dernière vidange ... avec plusieurs régénérations "interrompues" ... et pour l'instant, pas d'augmentation: le niveau d'huile reste au max.
J'étais passé un moment au dessus du max mais à 76.000km (16.000km depuis la dernière vidange donc), je suis un peu en dessous du max.
C'est la première voiture sur laquelle je me réjouis de voir baisser le niveau d'huile :D
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Parce-que tu crois vraiment qu'il s'agit encore d'huile ? >:D
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Parce-que tu crois vraiment qu'il s'agit encore d'huile ? >:D
Dans une certaine proportion, oui :-X
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Hier soir, j'ai eu droit à une régénération, alors ce matin, j'ai contrôlé le niveau d'huile, et je me situe proche du mini.
Les régen. ont l'air d'être mieux maitrisées maintenant. O0