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Auteur Sujet: [2.2 i-CTDI] Augmentation du niveau d'huile causée par la régénération du FAP  (Lu 200830 fois)

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Re : Tourer Luxury i-DTEC AT
« Réponse #60 le: 07 juillet 2010 à 21:03:11 »
:o C'est BEAUCOUP TROP de volume d'huile cela ! Passe en urgence chez ton garagiste ! Pour moi les risques sont importants de dégrader des bourrages et autres joints en raison de surpressions ! Quelques mm cela passe mais 2 cm   :o !
Sans compter l'emballement du moteur.

Le "reste" de gasoil est en fait de l'imbrulé suite a l'injection de post combustion pour la régéneration. Meme si cela se produit tous les 500km , il doit y a voir quelques ml qui passent dans le carter , soit au bout de 5000km peut-etre 5cl. Donc pas de quoi ramener 1l avant bien longtemps.
Ca c'est quand çà régénère pas trop mal,mais quand çà régenère pas bien avec beaucoup de petits parcours ou beaucoup de ville çà peut monter plus apparemment.
Finalement,c'est mieux quand çà bouffe de l'huile.

Elles sont bien complexes les voitures du 21ème siècle.
« Modifié: 07 juillet 2010 à 21:08:59 par Uranus »
Honda Insight Executive 21/10/2009...

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J'ai fait un peu plus de 800km aujourd'hui avec les 2/3 d'autoroute (cruise à 130GPS) ... le niveau est descendu (je dirais entre 1/4 et 1/3 du surplus en moins).

J'imagine que la jauge n'est plus linéaire au delà du max  ???
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Cela veut dire qu'a partir du maxi,le niveau augmente de façon exponentielle?
C'est un truc à vous rendre fou,mais bon,le maxi,c'est le maxi,faut pas dépasser. ;D
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Re : Tourer Luxury i-DTEC AT
« Réponse #63 le: 07 juillet 2010 à 22:44:38 »
Le "reste" de gasoil est en fait de l'imbrulé suite a l'injection de post combustion pour la régéneration. Meme si cela se produit tous les 500km , il doit y a voir quelques ml qui passent dans le carter , soit au bout de 5000km peut-etre 5cl. Donc pas de quoi ramener 1l avant bien longtemps.

Ce que je ne comprends pas trop c'est comment ce GO imbrulé peut se retrouver dans le circuit d'huile  :-\
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Je pense que tout est lié au fait qu'on veut avoir des moteurs diesels "contre nature": non polluants (FAP), faible CO (EGR),  peu vibrant (volant bi-masse).
Les vieux diesels (Peugeot 504 etc) étaient bruyants, fumaient manquaient de puissance, etc.... mais faisaient 500000 km sans problèmes !
Vive le progrès !

Tout à fait d'accord.
On ne cesse de rajouter des filtres au moteur diesel, qui le rende de plus en plus fragile et finalement moins fiable que le moteur essence....un comble !!

Il suffirait de ramener le taux de la TIPP de l'essence au même niveau que celui du GO, et de ne plus considérer qu'au delà de 15 000/an un moteur essence ne se voit pas appliquer une moins-value, pour inverser la tendance au "tout gazole" actuelle.

Par ailleurs ça nous éviterait d'importer du GO et ça nous permettrait d'écouler notre SP95 dont on ne sait que faire.  
« Modifié: 07 juillet 2010 à 23:02:47 par Harry »
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Re : Tourer Luxury i-DTEC AT
« Réponse #65 le: 07 juillet 2010 à 22:59:31 »
même interrogation en ce qui me concerne. s'il y a un injecter de combustion dans le FAP, si ca injecte trop, ça doit sortir par l'échappement, pas retourner dans le circuit de lubrification  :idiot2:
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019); Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ (acheté en 03/2022)

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Oui mais. Pour le FAP, il faut le produire donc pollution, il faut le décrasser consommation d'energie (GO ou Cerine...), il faut le changer (Il est recyclé ?), il faut en produire un autre... Pour l'EGR selon moi son impact écologique est mauvais passé 50'000km, car après tu consommes, plus tu fumes, et tu bouffes de l'huille, ouai ouai la planette. Pour le Catalyseur l'idée est pas mal, sa dure c'est vrai mais il y a un point négatif, il est fait à base de métaux rares et on se rend compte que le Catalyseur les relache au cours de sa vie et qu'ils se retrouvent dans la planette (Source Wikipedia). Parreil pour le produire pollution, pour le détruire pollution et quand tu l'utilise il répend des métaux...

Sans compter qu'avec tout ces systèmes le véhicule dure moins longtemps, donc pollution il faut le détruire et en reconstruire un autre vive l'écologie. Plus les pièces à détruire reconstruire, plus l'entretien supplémentaire qui n'est pas sans pollution....

A méditer chacun son avis.

sur ce coup là, je suis avec toi. Comme quoi, tout fini par arriver...
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Tout à fait d'accord.
On ne cesse de rajouter des filtres au moteur diesel, qui les rendent de plus en plus fragiles et finalement moins fiables que les moteurs essence....un comble !!

Il suffirait de ramener le taux de la TIPP de l'essence au même niveau que celui du GO, et de ne plus considérer qu'au delà de 15 000/an un moteur essence ne se voit pas appliquer une moins-value, pour inverser la tendance au "tout gazole" actuelle.

Par ailleurs ça nous éviterait d'importer du GO et ça nous permettrait d'écouler notre SP95 dont on ne sait que faire. 


on pourrait commencer par exprimer les consommations en masse (kg/km) plutôt qu'en litres/km, unité sensible à la densité, mais qui n'a rien à voir avec le rendement énergétique.
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Re : Tourer Luxury i-DTEC AT
« Réponse #68 le: 08 juillet 2010 à 07:37:30 »
même interrogation en ce qui me concerne. s'il y a un injecter de combustion dans le FAP, si ca injecte trop, ça doit sortir par l'échappement, pas retourner dans le circuit de lubrification  :idiot2:

Apparemment, cela ne choque pas certains ... le gasoil en post-injection "laverait" les parois des cylindres et serait raclé par les segments  :-\
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Au fait, d'après mes recherches sur le web, les moteurs les plus touchés par ces phénomènes sont les D5 de chez Volvo (XC60/70/90), 1.3 JTDM (Fiat 500 & Alfa MiTo) et 1.9 CTDI (Opel Zafira).

Chez Honda, il y a d'autres cas (j'ai déjà "repéré" 2 Civic et 1 autre CR-V touchés).
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Re : Tourer Luxury i-DTEC AT
« Réponse #70 le: 08 juillet 2010 à 09:16:42 »
Très mauvais ça un lavage de cylindres ! cela veut dire que le film d'huile qui tapisse le cylindre peut être "cassé" entraînant une non lubrification entre cylindre/segment... cela augure d'usures prématurées des segments avec, si c'est ceux de compression, une perte de puissance et si, ce sont les racleurs d'huile, une consommation d'huile...

En tout cas, rien de bon pour le moteur...

Si vous constatez cela sur vos i-CTDi/i-DTEC, passez à un programme d'entretien "usage intensif" avec vidange moteur tous les 10.000 km en lieu et place des 20.000 préconisés normalement... Conseil d'ami  ;)
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Le "reste" de gasoil est en fait de l'imbrulé suite a l'injection de post combustion pour la régéneration. Meme si cela se produit tous les 500km , il doit y a voir quelques ml qui passent dans le carter , soit au bout de 5000km peut-etre 5cl. Donc pas de quoi ramener 1l avant bien longtemps.

Post combustion, c'est au décollage sa ! Je vois pas comment le Gasoil passe dans l'huile, toujours pas et c'est certainement pas par les cylindres qu'il passe.

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Apparemment, cela ne choque pas certains ... le gasoil en post-injection "laverait" les parois des cylindres et serait raclé par les segments 

Si si moi sa me choque des anneries parreilles sur des moteurs tout récents.
Une usure des cylindres amène à une consommation d'huile exagérée et une fumée bleue.

Est ce que l'huile sent vraiement le Gasoil à la vidange ?
Pour écarter la thèse des segments qui selon moi est fausse, faites le test, faites tourner le moteur au ralenti, soulevez la jauge à huile, est ce que sa fume ou souffle ? Si c'est sa c'est une segmentation HS avec un moteur en mauvais êtat je dirais, mais selon moi c'est impossible avec ces kilométrages là.

Qui fait la vidange ? Le filtre à huile est changé ? La voiture est froide et sur une surface plane pour le test ? La jauge est essuyée ?
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Eh ben les lacunes s'accumulent chez toi , désolé.
Tu crois vraiment que dans un moteur les segments raclent 100% de l'huile ?!! Et par conception un moteur diesel a un montage plus "lache" qu'un moteur essence ( entre a cause de la plus haute compression) ce qui fait que les huiles pour vehicules a FAP doivent avoir une teneur en "cendres" residuelles sensiblement plus basse ,car a l'inverse une infime partie de l'huile est brulee dans la chambre de combustion et ressort donc par l'echappement et se retrouvent piége dans le FAP. Du coup celui-ci se bouche lentement...Va voir le site castrol.de pour l'explication ( j'ai pas cherche sur le site francais).
Pour la regeneration du filtre il faut augmenter la temperature des gaz d'echappements . Ceci est obtenu par injection de gasoil en exces en fin de combustion. Du coup celle-ci augmente fortement en temperature mais aussi ne brule pas completement , ce qui laisse des residus de gasoil imbrulé. Celui-ci redescend dans le carter malgre les segments...
« Modifié: 08 juillet 2010 à 16:14:53 par phil »

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Eh ben les lacunes s'accumulent chez toi , désolé.

Oui oui...

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Et par conception un moteur diesel a un montage plus "lache" qu'un moteur essence

Un moteur diesel produit beaucoup plus de particules qui abiment les segments qu'un moteur essence oui.

Citer
Ceci est obtenu par injection de gasoil en exces en fin de combustion. Du coup celle-ci augmente fortement en temperature mais aussi ne brule pas completement , ce qui laisse des residus de gasoil imbrulé. Celui-ci redescend dans le carter malgre les segments...

Je rapelle le truc, sa se traduit par un souffle en tirant ja jauge à huile et c'est plutôt grave. Personne n'as encore fait le test apparement. Et si le Gasoil passait comment t'explique que c'est l'inverse qui se produit et que le moteur consomme de l'huile quand les segments sont usés ?
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Le gas-oil passe bien par la segmentation
Voici un lien expliquant le phenomène :http://www.problemauto.com/?656/L-emballement-des-moteurs-diesel
Peu de rapport avec le FAP mais cela explique un peu pourquoi le gas-oil arrive à passer dans le carter d'huile moteur tournant,dans le cas du FAP lors d'une régénération commandée,le gas-oil est injecté en excès dans la chambre de combustion pour faire chauffer les gaz d'échappement permettant ainsi au FAP de griller les particules,si l'on arrête le moteur en pleine phase de régéneration commandée le gaz-oil en excès reste dans les chambres de combustion,dilue le film d'huile et descend ainsi dans le carter et fait monter le niveau d'huile.
« Modifié: 08 juillet 2010 à 18:11:25 par Uranus »
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