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Auteur Sujet: Révisions / Entretiens Insight  (Lu 339478 fois)

enilessouM

  • Invité
Re : Re : Révisions / Entretiens Insight
« Réponse #885 le: 12 juin 2016 à 17:10:13 »
11,47V c'est bien trop bas!

Ah bon?  ???
Jamais mesuré ce truc  moi?.

Hors ligne Andy

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Re : Révisions / Entretiens Insight
« Réponse #886 le: 12 juin 2016 à 17:40:02 »
Sur mon multimètre à froid je lisais 12.7 v et moteur tournant 13.6 v /13.8 v
Honda Insight Elegance Blanc Spectrum  03/08/2009

Hors ligne fabrs

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Re : Révisions / Entretiens Insight
« Réponse #887 le: 12 juin 2016 à 18:04:38 »
Tension mesuré le matin à froid,si le moteur à tourner une heure avant normal qu'il y a plus de 12 volts :coolsmiley:
j'ai aussi un multimètre digital que l'on branche sur la prise allume cigare et sur le crz ça aide à comprendre comment l'IMA recharge la batterie et aussi pourquoi au bout de 4 ans elle est en fin de vie :crazy:

Hors ligne Flo

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Re : Révisions / Entretiens Insight
« Réponse #888 le: 12 juin 2016 à 21:19:45 »
Non, sur l'insight à froid une mesure sous 12V indique une batterie à plat.
SUr la notre ça navigue entre 12.2 / 12.5V (AVANT de mettre le contact).
Pourquoi dis tu fabrs que ça aide à comprendre que la batterie vieillit mal ?
Pour info tous les alternateurs pilotait recharge de la même façon la batterie que le système IMA.

Sur le système IMA on ne recharge que systématiquement au freinage, systématiquement et en permanence) s'il y a une grosse demande de puissance  (feux ou clim), et autrement aléatoirement selon la tension de la batterie.
En recharge c'est 14V.
En fonctionnement sans recharge on peut descendre à 13V.

Mais finalement les phases de non recharge sont très rare.

Faudrait savoir le courant de charge qu'envoie l'IMA à la 12V, mais j'imagine qu'il n'est pas agressif pour ne pas tuer rapidement la batterie 12v quand même.
Avec les progrès les batteries récentent acceptent des courant de charge plus important que les anciennes, qui leurs sont d'ailleurs imposés par ces alternateurs dits intelligents - tout ça pour gagner des pouillèmes de CO2.... -

Flo.

enilessouM

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Re : Révisions / Entretiens Insight
« Réponse #889 le: 12 juin 2016 à 22:18:04 »
Merci pour cette clarification Flo  O0

Hors ligne fabrs

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Re : Re : Révisions / Entretiens Insight
« Réponse #890 le: 13 juin 2016 à 05:58:02 »
Non, sur l'insight à froid une mesure sous 12V indique une batterie à plat.
SUr la notre ça navigue entre 12.2 / 12.5V (AVANT de mettre le contact).
Pourquoi dis tu fabrs que ça aide à comprendre que la batterie vieillit mal ?
Pour info tous les alternateurs pilotait recharge de la même façon la batterie que le système IMA.

Sur le système IMA on ne recharge que systématiquement au freinage, systématiquement et en permanence) s'il y a une grosse demande de puissance  (feux ou clim), et autrement aléatoirement selon la tension de la batterie.
En recharge c'est 14V.
En fonctionnement sans recharge on peut descendre à 13V.

Mais finalement les phases de non recharge sont très rare.

Faudrait savoir le courant de charge qu'envoie l'IMA à la 12V, mais j'imagine qu'il n'est pas agressif pour ne pas tuer rapidement la batterie 12v quand même.
Avec les progrès les batteries récentent acceptent des courant de charge plus important que les anciennes, qui leurs sont d'ailleurs imposés par ces alternateurs dits intelligents - tout ça pour gagner des pouillèmes de CO2.... -

Flo.
je dit ça car sur le crz bon nombre de pilote ont leurs batteries qui au bout de 4 ans voir moins, commence à donnée des signes de fatigue et changer la mienne au bout de 4 ans j'ai mis une fulmen.
malgré ça j'ai eu des cas de 11,7 volts pourtant sur la finition sport il y a pas trop de gadget électronique.
j ai fini par acheter un chargeur intelligent pour faire une mise à niveau quand je vois ma batterie descendre en dessous des 11,7 volts.
un autre phénomène qui ma dit qu'il fallait changer de batterie c'est la sulfate sur les cosses de batterie en plus des 11,7 volts. :(
http://www.team-crz.com/t2975-une-batterie-12v-pour-en-finir-avec-les-soucis-de-batterie-12v 
« Modifié: 13 juin 2016 à 06:00:09 par fabrs »

Hors ligne Flo

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Re : Révisions / Entretiens Insight
« Réponse #891 le: 13 juin 2016 à 07:29:45 »
Les gadgets électronique c'est un faux motif et absolument pas une conséquence.
Les IMA ont un système de charge de plusieurs kw alors des gadgets il en faudrait pour calmer ces kw.

Dans quelle condition ça redescend à 11,7V ? (tiens, je vais prendre l'insight aujourd'hui et regarder, faut que je fasse des relevés de LTFLT en plus ça tombe bien)

Si c'est à a mise du contact c'est normal, pour mesurer la tension de la batterie il faut le faire en ayant laissé au préalable le capot ouvert et le faire le lendemain AVANT toute mise du contact. SInon, dès la mise du contact, les A tirés rien que par la pompe à essence, la ventil au mini, la mise en tension de tous les calculateurs et particulièrement du controleur moteur IMA vont consommer " pas mal " et la tension batterie ne représentera rien car nous n'aurons pas la relation intensité débité / tension mesurée.
Les infos données pour une batterie plomb sont de 2V complètement déchargée - et pas morte - sans fournir le moindre courant. Il y a une table qui existe our connaître l'état de charge d'une 2V plomb, tout comme le liion la relation tension/chager est fiable (pour peu qu'elle soit mesurée sans charge/sans débiter)
 
Le sulfatage des cosses de la batterie n'a rien à voir avec l'usure de la batterie, mais par contre avec une moins bonne fabrication de celle-ci. Un graissage à la graisse conductrice après un nettoyage dans les rêgles évite cela.

Hors ligne cledyn

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Re : Révisions / Entretiens Insight
« Réponse #892 le: 13 juin 2016 à 07:43:01 »
2V par élément je suppose ?
Ex : Accord tourer 2010 2.0 I-VTEC
Mazda CX-3 Sélection essence

Hors ligne Flo

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Re : Révisions / Entretiens Insight
« Réponse #893 le: 13 juin 2016 à 07:54:50 »
Je regarde ton lien :
"Sauf qu'elle n'aime pas ça la batterie 12V, il lui faut des coups de fouets, oh oui elle aime ça la vilaine ! il faut s'en servir la vider un peu la remplir etc."
Là je suis pas d'accord, au contraire les plomb sont faite our être en charge continue, elles détestent les gros ampérage arrivant d'un coup elle préfère les charges régulière à faible ampérage.
A l'ancienne, de toute façon l'alternateur était dimensionné pour faire fonctionner la voiture avec le maxi d'équipement, et donc donnait son ampérage maxi. Mais en régulant dès que la tension cible est atteinte, l'alternateur n'eoie plus ses 120, voire 150A qu'il est capable d'envoyer, sur ses 150A seuls quelques A vont dans la batterie que ce soit avec tout les équipements allumés ou non.

C'est interressant ton lien, car je vais avoir deux ans de retour d'utilisation avec un vélo électrique qui fonctionne presque tous les jours en 12S2P de 40V/16ah.......le lifepo4 je commence à bien maitriser et at abservé de nombreuses chose.

L'auteur du lien indique :
"Il ne faut pas surcharger ce type de batterie - lifepo4 - mais là on est tranquille car elle accepte 14,6V tension qui n'est jamais atteinte dans un CR-Z."

Il oublie juste un paramètre les déséquilibres au fil du temps une batterie lifepo4 peut très bien être à 3.3V quad une autre atteind 3.85V ! ALors qu'il ne faudrait pas dépasser idéalement 3.60V d'après les constructeurs et même 3.40V pour la longévité.
J'utilise un BMS qui coupe à 3.85V et ça ne me va pas, et un chargeur qui coupe à 43.2V (en cours de renseignement pour modif à 42V)

UN projet lifepo4 pour la moto est en cours ainsi qu'une batterie Limn aussi pour mettre dans le coffre de l'insight en cas de panne. Mais le soucis de l'équilibrage est nsoluble à moins de se fabriquer des BMS soit même et commandant batterie par batterie.....ou faire un équilibrage régulier, grace  un chargeur de modeliste, ce que je fais sur notre vélo.

L'auteur indique encore une énorme ineptie :
"La batterie serait constituée de 4 cellules : 0%=2V nominal=3,2V 100%=3,65V
donc au total 0%=8V nominal=12,8V 100%=14,6V"

C'est du lifepo4 qu'il parle pas du liion ! En aucun cas la tension reflète l'état de charge et c'est bien là le problème du lifepo à vide on a 3.40V ! J'a été obligé de mettre un compteur d'Ah sur notre vélo......

"Ce sont des batteries qui acceptent en continu 30 A de courant en charge ou en décharge (environ 200% par rapport à celle au plomb) et des pics de 150 A (un peu moins que celle au plomb)."

Là encore va valloir qu'il m'explique ou il trouve ça à moindre prix, carà part à A123, et à prix d'or e ne connais pas.
Les batteries de notre vélo sont des Wina qui se déchargent au maxi à 2C, je tire donc par le cntrolleur maxi 32A pour rester dans les specs, et quand on est das ces cas là on n'a plus la garantie des cycles qui est calculée à 0,5C.....

"la batterie que je propose LiFePO4 ou LFP pèse environ 2,2 Kg. (en fait 1920g + quelques petits trucs autour)"
Ca c'est eut être vrai, car 192wh pour 2.2Kg, alors que nous avons pour notre batterie complète de vélo : 614,4Wh (plus que la capacité de la batterie de l'IMA pour info.
Mais on est à plus de 7Kg (batterie fonctionnelle et surveillée ar BMS et prise d'équilibrage), ce qui ferait quasi exactement le poids qu'il indique.

Dommage qu'i y ait dans ce lien des anneries sur le lifepo4 , notamment faisant croire qu'on connaît sa charge ar la tension ce qui est faux ((suffit de regarder eur courbe de décharge qui est un avantage d'ailleurs dans les applications d'électromobilité, de 80 à 10% de SOC on a la même puissance. Ce qui est loin d'être le cas du liion. EN contre partie on ne connaît pas son état de charge par la tension.
De plus il ne parle absolument pas de surveiller l'équilibrage avant de faire son pack et ensuite par la suite ni même de faire un BMS pour qu'elle ne nécessite lus d'entretien....si c'ets pour changer un élément tous les deux ans voire moins, je ne vois pas l'intérêt.

Dans l'usage de notre vélo un équilibrage est franchement nécessaire, je suis persuadé que c'est la mort assurée d'un élément comme procède la personne de ton lien, je serai curieux d'avoir la tensions des éléments au bout de quelques mois d'utilisation batterie en charge par l'IMA.....Je ne serai pas surpris qu'on se retrouve avec des 10,2V pour trois éléments (3.4V) et une à 3,8V, là autant dire que ça va s'accentuer et que maintenu à 3.8V le nombre de cycle de l'élément va s'effondrer et qu'elle va perdre largement en capacité.

Il serait d'ailleurs judicieux qu'il donne au bout de deux ans la capacité restante de chaque élément qui constituait sa batterie, il pourrait avoir de belles surprises. (la seule façon fiable de connaître la santé - restante - des lifepo4)

Regardez moi ces belles courbes de décharge :
http://www.pobot.org/IMG/jpg/a123_decharge2.jpg

Par contre là ou je suis d'accord c'est qu'une lifepo4 est super légère face à une plomb et est archi durable et est parfaite pour l'utilisation sous capot (attention cependant, dans certains capots on dépasse les plus de 70°C et là c'est pas OK avec celles du commerce), alors en plus avec un vrai bureau d'étude qui travaille dessus pour surveiller la charge des éléments et leur équilibrage on serait tranquille pour dix ans.....mais ça coute tellement peu cher une plomb que s'emmerder avec ça.....

Flo.

Hors ligne Flo

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Re : Révisions / Entretiens Insight
« Réponse #894 le: 13 juin 2016 à 07:56:05 »
Oui, par élément cedyn, tout comme les 3.4, 3,6 et 3,85V donnés précédemment ce sont par élément de lifepo4.

Flo.

Hors ligne fabrs

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Re : Révisions / Entretiens Insight
« Réponse #895 le: 13 juin 2016 à 16:50:15 »
pas mal ton compte rendu FLO  8)
comme tu dit la batterie ma coûter 60€ sur all-batterie pas la peine de s'emmerder avec une lifepo4 ou un déséquilibrage des cellule guète à la longue >:D 

Hors ligne Flo

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Re : Révisions / Entretiens Insight
« Réponse #896 le: 13 juin 2016 à 16:53:08 »
C'est mon avis aussi.....Après surdimensionner car on a la place car par pure hyppothèse peut être que les courants envoyés sont un peu fort pour la petite batterie d'origine, mais normalement c'est conçu pour.
La notre est a 4ans et RAS.
Celle à mon frère dans sa Jazz viens d'être vidée complètement par oubli du plafonnier, elle a 6ans. Si elle lache prochainement cette décharge profonde n'aura pas été pour rien à mon avis.

Flo.

Hors ligne Chrisfer

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Re : Révisions / Entretiens Insight
« Réponse #897 le: 13 juin 2016 à 20:23:41 »
Jazz 2006, Civic 2009, Insight 2010

Hors ligne Flo

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Re : Révisions / Entretiens Insight
« Réponse #898 le: 13 juin 2016 à 22:22:09 »
Mouai, probablement du lithium ion dont je ne prendrai pas le risque de laisser dans la voiture en plein été et qui en plus sera comlètement vide quand on sera en panne, je préfère encore des "piles" Limn ou des batteries home made Lifepo4 pour alimenter le controleur moteur de l'IMA et permettre le démarrage. ET ceci à demeure dans l'emplacement roue de secours.

Flo.

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Re : Révisions / Entretiens Insight
« Réponse #899 le: 24 juin 2016 à 13:58:01 »
Bonjour.

Révision. Vidange moteur et filtre à huile avec huile castrol 0w30 coût 162 euros.
Pour le suintement entre boîte et moteurnils'me certifient que c est de l huile de boîte mais c est bizarre car ca se situe entre bloc moteur et moteur électrique. En tout cas c est rien pour eux mais je surveillerait.
Tous mes autres moteurs japonais n ont jamais eu le moindre suintement ou tâche de gras.

Flo.