Planète Honda

Showroom => Les autres => Insight => Discussion démarrée par: TristanInsight le 13 mai 2019 à 14:25:24

Titre: HELP Voyant ABS allumé
Posté par: TristanInsight le 13 mai 2019 à 14:25:24
Bonjour,
Insight de 2009 100 000 Km depuis 1 an, le voyant ABS reste allumé par intermittence....

La concession me parle d'une pièce à changer à 2000 Euro...

Le véhicule doit repasser le CT prochainement.....et cela va créer un problème.  :-\

A noté, le "coupe moteur" à l'arrêt ne fonctionne plus depuis que le voyant est allumé en permanence.


Que faire? Quels conseils?
Merci
Titre: Re : HELP Voyant ABS allumé
Posté par: TristanInsight le 13 mai 2019 à 18:02:31
Re-bonjour,

HONDA me dit qu'il faut changer le modulateur ABS qui est HS. la pièce coûte 2500 Euro...

Impossible, il faut trouver une autre solution.
Titre: Re : HELP Voyant ABS allumé
Posté par: dav77 le 13 mai 2019 à 18:32:36
Le seul moyen serait de trouver un module d'occasion. Mais les Insight déjà dans les casses auto doivent être rares.

Sinon, tu peux tenter de contacter le service client de Honda France pour essayer d'obtenir la prise en charge du coût de la pièce...
Titre: Re : HELP Voyant ABS allumé
Posté par: TristanInsight le 16 juin 2019 à 15:08:38
Bonjour,

Une illustration de la situation en PJ .
Le voyant s'allume et s'éteint par intermittence donc je présume un faux contact car si c'est le modulateur qui est mort alors le voyant devrait être allumé en permanence.


Service Client HONDA :
J'ai contacté le service client de HONDA France, leur réponse : "Nous sommes désolés mais nous n'interviendrons pas sur un véhicule de 2009" Je leur dis qu'il s'agit d'un véhicule qui a juste 10 ans et 116 000 km. Leur réponse : "Véhicule trop ancien"
Honda produit-il des véhicules jetables, qui à 10 ans et 100 000 km ne représentent aucun intérêt?

CONCESSIONNAIRE HONDA :
"La valise dit que c'est le modulateur, je vous change le modulateur. J'ai trouvé une pièce à 2800 Euro."
Je demande si la valise est sûre à 100% si la panne par intermittence ne peut pas être dûe à autre chose?
Je propose un check complet et demande un courrier me garantissant qu'il s'agit bien du modulateur et en aucun cas un faux contact ou un capteur ABS? Depuis silence.

Non mais franchement, c'est quoi c'est professionnels.

Est-ce que qq1 pourrait m'aider pour résoudre ce problème?
Merci
Titre: Re : HELP Voyant ABS allumé
Posté par: TristanInsight le 16 juin 2019 à 15:13:18
Pour info, j'ai vérifié les fusibles, cela ne semble pas venir de là
Titre: Re : Re : HELP Voyant ABS allumé
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 16 juin 2019 à 16:24:25
Bonjour,

Une illustration de la situation en PJ .
Le voyant s'allume et s'éteint par intermittence donc je présume un faux contact car si c'est le modulateur qui est mort alors le voyant devrait être allumé en permanence.


Service Client HONDA :
J'ai contacté le service client de HONDA France, leur réponse : "Nous sommes désolés mais nous n'interviendrons pas sur un véhicule de 2009" Je leur dis qu'il s'agit d'un véhicule qui a juste 10 ans et 116 000 km. Leur réponse : "Véhicule trop ancien"
Honda produit-il des véhicules jetables, qui à 10 ans et 100 000 km ne représentent aucun intérêt?

CONCESSIONNAIRE HONDA :
"La valise dit que c'est le modulateur, je vous change le modulateur. J'ai trouvé une pièce à 2800 Euro."
Je demande si la valise est sûre à 100% si la panne par intermittence ne peut pas être dûe à autre chose?
Je propose un check complet et demande un courrier me garantissant qu'il s'agit bien du modulateur et en aucun cas un faux contact ou un capteur ABS? Depuis silence.

Non mais franchement, c'est quoi c'est professionnels.

Est-ce que qq1 pourrait m'aider pour résoudre ce problème?
Merci

Salut voici la réponse que je t’ai faite sur un autre sujet.
D’ailleurs un conseil à ce sujet, pense à éviter de multiplier les sujets sur le même thème, cela ne facilitera ni le suivi ni la clarté ou la rapidité de la réponse à ta demande et cela donne un surcroît de travail à ceux qui œuvrent au bon fonctionnement de PH.
Merci pour eux  O0

Ce qui est étrange c’est le côté "intermittent" de l’allumage de ce voyant.
J’ai tendance à croire que si il y avait réellement panne, le voyant serait continuellement allumé.
Ce que ne laissent pas entrevoir les photos.

Ce véhicule est i régulièrement entrenu?
Chez un agent Honda ou autre?
De quand date la dernière révision?
Il me semble me souvenir que à 120 000 km, il y a la grosse révision à plus de 1000 € avec changement des bougies et tout le tintouin.
Tu as effectué cette révision?
Les plaquettes ou les disques ont ils été vérifiés récemment?
Titre: Re : HELP Voyant ABS allumé
Posté par: TristanInsight le 16 juin 2019 à 16:34:07
Bonjour,
Pour répondre à tes questions :
Ce véhicule est i régulièrement entrenu? Oui toujours chez le même concessionnaire depuis le départ selon le carnet d'entretien.
De quand date la dernière révision? l'an dernier même époque avec voyant qui déconnait déjà.

Il me semble me souvenir que à 120 000 km, il y a la grosse révision à plus de 1000 € avec changement des bougies et tout le tintouin. Tu as effectué cette révision? Elle est prévue (on est à 116000km), devis à 650 Euro chez Honda mais j'attends un peu l'histoire du voyant. Pour le garagiste, rien à voir ente cet entretien et le voyant.

Les plaquettes ou les disques ont ils été vérifiés récemment? Lors du dernier contrôle à 100 000 km (l'an dernier), le garagiste avait testé la voiture en rapport avec le voyant. Je ne sais rien concernant le freinage.

Le Garagiste Honda avait effectué un test l'an dernier ::

0. moteur allumé, voyant ABS allumé.
1. il avait brancher la valise == code erreur modulateur ABS
2. il avait débrancher la batterie de la voiture (12V) et laissé le véhicule pendant 2h00
3. Rebrancher et test valise == aucun code erreur...:)
4. Il a roulé sur une petite route et provoqué un freinage d'urgence et là le voyant c'est allumé
5. branché la valise == code erreur modulateur ABS

Tout cela c'était il y a une année. Le voyant déconne toujours. Pour moi c'est très probablement un faux contact mais le garagiste Honda ne veut pas entendre parler de cela, il me propose de changer le modulateur car la valise dit cela bien que lui même a constaté il y a un an que la situation semble plus cynique.

Bref, je ne sais quel argument utiliser

Titre: Re : HELP Voyant ABS allumé
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 16 juin 2019 à 20:04:07
Je suis bien loin d’être un expert côté technique.
Ceci dit pour avoir eu une Insight Élégance datant de 2010, (achetée d’occasion à 30500 km et conservée de 2012 à 2016), je n’aurais pas tendance à remettre en question le diagnostic du professionnel.
Enfin plutôt celui de la "valise".
Cependant d’après ce que tu évoques, lorsque la batterie a été débranchée 2h, le diagnostic de la valise était tout autre.
Cela fait penser à un défaut électrique plus qu’à une réelle défaillance de l’ABS.
D’autant plus que d’après le test effectué par le professionnel, on sait que le freinage d’urgence a provoqué l’allumage du voyant "ABS" puis le nouveau diagnostic de la valise.
Mais malgré tout, est-ce qu’il te semble que cela puisse empêcher le fonctionnement habituel du freinage de l’Insight?

As tu constaté des défauts de réponse lors de freinage ?
Les roues qui bloquent au freinage ?
Des distances de freinage anormalement longues?

Si d’autres PH istes plus techniques ont des idées, nous sommes preneurs  :D

Je pense à Jacky 240360 mais pas seulement  ;)
Titre: Re : HELP Voyant ABS allumé
Posté par: zouzou60 le 16 juin 2019 à 20:14:45
Une purge en règle, attention au module ABS a t'elle été faite lors d'un changement de liquide de frein?
Attention, c'est rédhibitoire au CT!
Titre: Re : Re : HELP Voyant ABS allumé
Posté par: TristanInsight le 16 juin 2019 à 21:27:43
Bonjour,
Je ne suis pas sûr de comprendre votre message?
Une purge en règle, attention au module ABS a t'elle été faite lors d'un changement de liquide de frein?
Attention, c'est rédhibitoire au CT!

Voulez-vous dire que le module ABS peut se purger?

Ce qui me semble rédhibitoire au CT c'est le voyant qui s'allume
Titre: Re : Re : HELP Voyant ABS allumé
Posté par: TristanInsight le 16 juin 2019 à 21:31:55
Bonjour,

Pour répondre à vos questions :

[...]
Mais malgré tout, est-ce qu’il te semble que cela puisse empêcher le fonctionnement habituel du freinage de l’Insight? Aucune, seul le stop -feux rouge (le moteur qui s'arrête quand on est au feu rouge ne fonctionne plus quand le voyant est allumé. Lorsque le voyant est éteint, le stop feu rouge fonctionne)

As tu constaté des défauts de réponse lors de freinage ? Aucun, tout semble fonctionner à merveille. Quand je roule et que le voyant s'allume d'un coup, les situations sont diverses : parfois revêtement un peu rugueux qui fait trembler les roues (c'est une image vous comprenez), parfois le voyant s'allume sur un revêtement très lisse....Parfois le voyant s'allume quand je dois freiner pour entrer dans un giratoire....je conduis très cool.

Les roues qui bloquent au freinage ? Jamais


Des distances de freinage anormalement longues? Non
[...]
Titre: Re : Re : Re : HELP Voyant ABS allumé
Posté par: zouzou60 le 16 juin 2019 à 21:37:45
Bonjour,
Je ne suis pas sûr de comprendre votre message?
Voulez-vous dire que le module ABS peut se purger?

Ce qui me semble rédhibitoire au CT c'est le voyant qui s'allume

Non, le module ABS fait partie intégrale du système de freinage (contrairement à ma Prelude), et la purge du système doit être faite avec précaution (mais peu de garagistes font de purge intégrale).

Effectivement au CT, c'est le voyant qui pose problème, ils ne vérifient pas les points essentiels comme le module ABS...
Titre: Re : HELP Voyant ABS allumé
Posté par: TristanInsight le 17 juin 2019 à 10:23:33
Bonjour,

Je viens d'avoir le concessionnaire, pour lui : la purge du circuit de frein n'est en rien liée au code défaut enregistré par la valise 51-2 car il correspond à un défaut de modulateur ABS.

La panne de voyant ne peut non plus venir du faiseau car la valise sortirait un autre code défaut.

Avec le code 51-2, c'est un défaut de modulateur. Le garagiste me dit que peut être il peut s'agir d'un défaut électronique d'un composant du modulateur mais qu'il est dans l'impossibilité de réparer et qu'il ne connaît personne sur la région (Aquitaine) capable de faire cela....

En claire, il ne me laisse pas le choix que de changer la pièce. Le garagiste n'est donc pas un réel garagiste mais juste un technicien qui remplace une pièce qui peut être peut être réparée. Il m'a lui même dit que peut être elle peut être réparée mais qu'il ne le fait pas !!!!! incroyable

Avez-vous déjà été confronté à ce genre de problème sur ABS.

Je suis extrêmement déçu de cette marque et je considère qu'elle n'est absolument pas de bonne qualité.
Titre: Re : HELP Voyant ABS allumé
Posté par: nadar le 17 juin 2019 à 10:31:05
comme le nom l'indique, c'est un module, qui fait partie d'une conception modulaire. Ca veut dire que quand il y a un problème, on change le module. Et comme il n'y a pas souvent des problèmes, ben les pièces sont rares et donc chères.
Les modules électroniques sont d'une technologie très complexe: circuits imprimés, et pour la plupart, circuits intégrés programmables. Si tu n'est pas impliqué dans la conception (en gros, si tu n'as pas accès au programme), impossible de réparer. A priori, les pannes sont très rares (je ne parle pas des bugs, erreurs de conception, mais de pannes, où "ça marchait avant et ça ne marche plus".
Impossible d'imaginer avoir un réseau de réparateurs qualifiés. Ton concessionnaire, au départ c'est un mécanicien. Il sait changer une boîte de vitesses, mais toucher à la programmation d'une EPROM, faut pas rêver.
Et donc ne pas lui jeter la pierre.
Je comprends que tu sois faché, mais ta colère devrait plutôt porter sur le système économique général plutôt que sur Honda. Je pense que c'est la même chose partout. Sauf qu'ailleurs, il y a peut être plus souvent des pannes. Et je doute très fort que tu trouves une marque qui accepterait de faire un geste sur un VH de 10 ans....
Je compatis....
Titre: Re : HELP Voyant ABS allumé
Posté par: TristanInsight le 17 juin 2019 à 10:50:33
Explication de mon point de vue :

j'ai eu une pendant 20 ans une R19 diesel de chez Renault qui ne me coûtait presque rien à l'entretien et dont les pièces étaient extrêmement abordables, et je pouvais faire pas mal de choses. Ainsi j'étais plus autonome. Je l'ai bêtement échangée à 280 000 km pour cette Honda.

Là j'ai une voiture de moins de 10 ans avec 116000 km qui côte 6000 Euro à l'argus et qui me coûte un fric fou à l'entretien (320 Euro pour changer deux pneu, 380 Euro pour la vidange....). J'ai tout fait faire par la concession HONDA depuis le début sans négocier les devis.

Et là pour la première fois, j'ai un souci et le conscessionnaire me lâche en disant qu'il ne peut rien faire à par changer le modulateur. Il me dit que peut être on peut réparer mais qu'il ne connaît personne qui peut le faire(sic). Quant à HONDA France ils refusent tout geste sur leur véhicule de 10 ans.

Pour le modulateur, le devis est à 2800 Euro pour une côte argus à 6000 Euro.

Ainsi je considère que HONDA n'est en rien une marque de qualité car leurs véhicules prennent le consommateur au piège avec des pièces très chères et un réseau de professionnels qui ne semblent pas vouloir s'engager.

Oui, je pense en effet que c'est l'évolution générale des véhicules (entre électronique + CT de plus en plus dur) qui est à blâmer et ne rien les personnes qui travaillent chez telle ou telle marque.

Quelle solution pour retrouver de l'autonomie par rapport à sa voiture? Vivre en ville et utiliser le bus et le vélo?
Titre: Re : Re : HELP Voyant ABS allumé
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 17 juin 2019 à 11:42:29
Explication de mon point de vue :

j'ai eu une pendant 20 ans une R19 diesel de chez Renault qui ne me coûtait presque rien à l'entretien et dont les pièces étaient extrêmement abordables, et je pouvais faire pas mal de choses. Ainsi j'étais plus autonome. Je l'ai bêtement échangée à 280 000 km pour cette Honda.

Là j'ai une voiture de moins de 10 ans avec 116000 km qui côte 6000 Euro à l'argus et qui me coûte un fric fou à l'entretien (320 Euro pour changer deux pneu, 380 Euro pour la vidange....). J'ai tout fait faire par la concession HONDA depuis le début sans négocier les devis.

Et là pour la première fois, j'ai un souci et le conscessionnaire me lâche en disant qu'il ne peut rien faire à par changer le modulateur. Il me dit que peut être on peut réparer mais qu'il ne connaît personne qui peut le faire(sic). Quant à HONDA France ils refusent tout geste sur leur véhicule de 10 ans.

Pour le modulateur, le devis est à 2800 Euro pour une côte argus à 6000 Euro.

Ainsi je considère que HONDA n'est en rien une marque de qualité car leurs véhicules prennent le consommateur au piège avec des pièces très chères et un réseau de professionnels qui ne semblent pas vouloir s'engager.

Oui, je pense en effet que c'est l'évolution générale des véhicules (entre électronique + CT de plus en plus dur) qui est à blâmer et ne rien les personnes qui travaillent chez telle ou telle marque.

Quelle solution pour retrouver de l'autonomie par rapport à sa voiture? Vivre en ville et utiliser le bus et le vélo?

Eh bien rachète une Renault diesel si ça te fait plaisir, le diesel c'est l'avenir  :crazy:
Quand à ta remarque sur Honda, elle t'appartient  ;)
Content d'avoir pu échanger cordialement avec toi sinon TristanInsight  :)
Je pense que tu peut changer pour Triste en Insight comme avatar  :angel:
Titre: Re : HELP Voyant ABS allumé
Posté par: TristanInsight le 17 juin 2019 à 11:56:41
L'avenir est à l'autonomie ;) des services publiques et des commerces de proximité partout sur le territoire pour éviter les migrations quotidiennes imposées par le zonage (habitat, travail, commerce&service)

Sérieux, je ne suis pas sûr que la direction générale que prend l'univers de la voiture avec toujours plus d'électronique, de batteries et de métaux rares soit l'avenir.

Cela signifie de moins en moins d'autonomie et de plus en plus de contrôles.

Quant à la pollution, ok pour les particules diesels mais quid des recyclages des hybrides et des batteries pleines de métaux rares.
Titre: Re : Re : HELP Voyant ABS allumé
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 17 juin 2019 à 12:06:40
L'avenir est à l'autonomie ;) des services publiques et des commerces de proximité partout sur le territoire pour éviter les migrations quotidiennes imposées par le zonage (habitat, travail, commerce&service)

Sérieux, je ne suis pas sûr que la direction générale que prend l'univers de la voiture avec toujours plus d'électronique, de batteries et de métaux rares soit l'avenir.

Cela signifie de moins en moins d'autonomie et de plus en plus de contrôles.

Quant à la pollution, ok pour les particules diesels mais quid des recyclages des hybrides et des batteries pleines de métaux rares.

Tu sais moi je ne vois pas un avenir réel à l'automobile.
Voilà pourquoi je te rejoints sur certains points  ;)
Je ne conçois plus cela que comme un mode de déplacement pratique pour l'usage ponctuel que j'en fais.
Je préfère largement marcher ou pédaler, pagayer ou ramer et nager quand je peux.
Et je comprends que tu n'aies pas envie de claquer ton argent dans toute cette quincaille
Titre: Re : Re : HELP Voyant ABS allumé
Posté par: nadar le 17 juin 2019 à 12:08:38
Oui, je pense en effet que c'est l'évolution générale des véhicules (entre électronique + CT de plus en plus dur) qui est à blâmer et ne rien les personnes qui travaillent chez telle ou telle marque.

je partage ton avis.
Essayer de rouler avec des voitures de conception plus ancienne. On peut encore trouver des ancêtres avec peu de kilomètres, qui ont 15-20 ans, et qui évitent ainsi l'invasion de l'électronique.
Mais tout n'est pas à jeter dans l'évolution technologique: l'ABS, les airbags, les basses consommations possibles avec la gestion poussée du moteur, etc.
Quel est le statut des ancêtres en matière de contrôle technique en France ?Est-ce qu'il y a des dérogations ? et à quel âge une voiture devient ancêtre ?
Titre: Re : HELP Voyant ABS allumé
Posté par: dav77 le 17 juin 2019 à 20:46:58
Est-ce que la batterie 12V qui alimente les périphériques électroniques à l'allumage du moteur lors de la mise du contact, ne commencerait pas à devenir faiblarde et par conséquent, pourrait perturber le bon fonctionnement de l'ABS ?

Ce que je sais d'expérience, c'est que lorsque la batterie 12V devient trop faible, l'ECU suspend momentanément toutes les fonctions non vitale comme la radio, l'affichage de l'heure, l'ABS, le VSA... afin de réserver l'énergie restante pour son alimentation afin de pouvoir gérer le démarrage du moteur thermique par le moteur électrique.
Ça me l'a fait une ou deux fois cet hiver sur ma CRZ car les petits trajets quotidiens étaient certainement insuffisants pour recharger la batterie 12V qui a l'âge de la voiture (8 ans et demi)

Titre: Re : HELP Voyant ABS allumé
Posté par: nadar le 17 juin 2019 à 21:16:35
l'ABS serait considéré comme une fonction non vitale ???
Titre: Re : HELP Voyant ABS allumé
Posté par: nadar le 17 juin 2019 à 21:18:05
Ton hypothèse est facile à vérifier. Mets une batterie neuve ou laisse un entreteneur de batterie branché au ralenti ?
Titre: Re : Re : HELP Voyant ABS allumé
Posté par: dav77 le 17 juin 2019 à 22:16:06
l'ABS serait considéré comme une fonction non vitale ???

Non vitale pour permettre le fonctionnement de la voiture afin de ne pas rester en carafe sur le bord de la route.
Titre: Re : HELP Voyant ABS allumé
Posté par: TristanInsight le 09 juillet 2019 à 12:27:03
Bonjour,

Pour info, j'ai fait faire deux devis pour changer le modulateur
Premier devis 2800 euro deuxième devis 1650 Euro....tout cela chez des concessionnaires HONDA dans des préfectures de France.

Avant toute chose, je vais aller acheter une bombe de contacteur et tout nettoyer.
Belle journée à vous.
Titre: Re : HELP Voyant ABS allumé
Posté par: polonez le 23 août 2019 à 10:03:34
 ;)
Titre: Re : HELP Voyant ABS allumé
Posté par: AoS le 23 août 2019 à 10:33:59
Ce site propose de faire réparer le module ABS pour un prix nettement plus raisonnable que la pièce neuve: https://www.ecutesting.com/product-catalogue/honda/insight/abs-pump-ecumodule-combined/amcg121m1/ (https://www.ecutesting.com/product-catalogue/honda/insight/abs-pump-ecumodule-combined/amcg121m1/)

A priori, il y a 2 types de modules possibles: https://www.ecutesting.com/product-catalogue/honda/insight/abs-pump-ecumodule-combined/amc957303/ (https://www.ecutesting.com/product-catalogue/honda/insight/abs-pump-ecumodule-combined/amc957303/)

PS: je n'ai aucune expérience/retour concernant ce site
Titre: Re : HELP Voyant ABS allumé
Posté par: dav77 le 23 août 2019 à 14:00:56
Pour le décrochage de la baguette de toit (qui va jusqu'à la base du pare brise avant), il peut être la conséquence d'un changement du pare-brise avant car cette baguette doit être démontée pour réaliser cette opération.

Vu que la plupart des changeurs de pare-brise bossent comme des bourrins...

Pour ta batterie 12v déchargée, si ta voiture roule peu, ça n'a rien de surprenant.
Quand la voiture est stationnée le système d'alarme pompe un peu d'énergie. La petite batterie de 12v peut alors finir par se décharger lors de longues périodes de stationnement si tu ne roule pas assez longtemps pour la recharger.
Titre: Re : HELP Voyant ABS allumé
Posté par: Rammstein le 24 août 2019 à 12:49:42
Comme quoi le monde est bizarre, j'ai acheté mon Insight en mars 2018 modèle 2009 à 120000kms, aujourd'hui elle a 175000kms et entre deux j'ai fait :
3 vidanges, 1 vidange CVT, 1 jeux de disque de frein AV changées, 1 jeux de plaquette AV et AR changées, 1 ampoule code grillée + 1 ampoule plafonnier
inutil de dire que je suis plus que satisfait avec la fiabilité
Titre: Re : HELP Voyant ABS allumé
Posté par: Natie le 05 septembre 2019 à 21:26:15
Bonsoir
Je le permets de vous rejoindre sur cette discussion car j ai le même soucis sur la mienne  Aussi
J’ai fait faire il y a peu le changement airbag en rappel constructeur, et j’é Ai profité pour leur poser la question
Idem ils me disent que le module doit commencer à fatiguer et qu à changer il y en a pour 4000 euros 😱😱😱
Sur mon véhicule elle s allume de façon vraiment cyclique et régulière mais toujours au même rythme
Si je dois passer le contrôle technique il faudra que je calcule bien mon coup au niveau du démarrage
Enfin voilà je rigole mais ça me laisse pantoise aussi surtout quand je pense au concessionnaire qui m a dit que ct un problème très rare 🤔
Il m a aussi dit que normalement lors du changement des plaquettes il faut hidneger le liquide f’de Frein et qu en gros c’si c’est pas faut ba après ça peut avoir une incidence ( je vois pas trop le rapport mais bon)
Titre: Re : HELP Voyant ABS allumé
Posté par: zouzou60 le 05 septembre 2019 à 21:32:31
Le liquide de frein passe par le module ABS et donc la purge doit être faite dans les règles de l'art (tous les 3 ans car le liquide de frein capte humidité, préconisation Honda). Pour moi, le module ABS ne doit pas se retrouver sans liquide de frein.
Titre: Re : HELP Voyant ABS allumé
Posté par: polonez le 08 septembre 2019 à 15:40:17
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