C'est quoi un radiomètre ?

Oui c'est quoi?

Tu penses à quoi par "pas de mesure possible" ?
Car les phases à froid et pleine puissance dépendent des phases précédentes qui auront mises à jour Long trim.

Renseigne toi bien une sonde O2 est faite pour une zone de mesure de lambda, et l'insight (comme la plupart des voitures) n'a même pas une sonde large bande (pas besoin)...Donc pas de mesure dans ces phases où faut un mélange riche qui ne correspond pas à une mesure précise possible avec la sonde, elle n'est pas prise en compte.

Pas tout à fait pour la pleine charge.
Le long trim modifié impacte la quantité admise à pleine charge, alors que pourtant il n'y a aucun contrôle lambda lors de cette phase.

En fait le long Trim inclue toutes les corrections, (altitudes et températures aussi), mais dans les phases de pleine charge, non aucune influence de la richesse qui n'aura jamais pu être mesurée, voir ci-dessus pourquoi.

...pour la position pied à la planche prolongée, le calculateur tiens compte des antécédents pour s'ajuster pour rester riche quelque soit le carburant

Comment serait-ce possible ?

Ceux qui roulent avec le voyant allumé, sont au delà de la zone "d'adptabilité du calculateur", et prennent de gros risque, à la fois pour catalyseur et de perçage piston par un mélange trop pauvre.....

Rien à voir, par exemple un Trim à 1,25 donnera l'allumage du voyant, mais n'indique absolument pas que des limites d'injection on été atteintes et que le mélange va être pauvre, l'allumage du voyant est sur une valeur arbitraire choisie par le constructeur pour indiquer une anomalie à rechercher car une telle compensation est sûrement due à un capteur défectueux, prise d'air ou autre...Le fait d'être à 1,24 et de ne pas avoir l'allumage est tout aussi mauvais si c'est dû au carburant.


La mesure de la sonde O2 pour être fiable et prise en compte dans le long Trim il faut un fonctionnement bien stabilisé depuis quelque temps (regarde la vidéo), il y a du retard entre injection et mesure, il faut une stabilité, elle n'y est que dans les phases d'allure stabilisé et de faibles accélérations, et que lorsque le mélange est à un lambda de 1 (normal, pas riche).
Si tu as des sources sérieuses d'explications pour le fonctionnement que tu décris à froid, à pleine charge, en forte accélération, comme quoi la mesure de la sonde est toujours prise en compte dans le long trim, cela m'intéresse, merci, sinon je préfère en rester là et ne plus me répéter.

Peux tu ajouter le coût du remplacement du filtre à essence qui semble nécessaire et à priori les 4 bougies ?

Donc pas de mesure dans ces phases où faut un mélange riche qui ne correspond pas à une mesure précise possible avec la sonde, elle n'est pas prise en compte.

Tout à fait la lambda ne peut pas marche à froid (mélange riche pour chauffer le catalyseur) et pas à pleine charge.
Mais le calculateur de part ses infos précédentes adapte ses injections pour rester dans ce qu'on lui a apris.
Même si la lambda n'intervient pas lors de ces phases, le calculateur s'autodapte et injecte en conséquence sans pour autant "lire" la lambda".

Citation de: Flo le Aujourd'hui à 10:25:08

Le long trim modifié impacte la quantité admise à pleine charge, alors que pourtant il n'y a aucun contrôle lambda lors de cette phase.

En fait le long Trim inclue toutes les corrections, (altitudes et températures aussi), mais dans les phases de pleine charge, non aucune influence de la richesse qui n'aura jamais pu être mesurée, voir ci-dessus pourquoi.

Je comprend pas ce que tu veux dire :
- Le long trim modifié impacte la quantité admise à pleine charge
-  le long Trim inclue toutes les corrections,...mais dans les phases de pleine charge, non aucune influence de la richesse

    ...pour la position pied à la planche prolongée, le calculateur tiens compte des antécédents pour s'ajuster pour rester riche quelque soit le carburant
Comment serait-ce possible ?

Je me sers du constat au GPL, sur une installation mal réglée, ou l'on a un Tinj injecteur essence qui varie aux deux carburants, à pleine charge le Tinj max est complètement farfelu, et n'est pas adapté, si on change de carburant une fois revenu au régime stabilisé, les Tinj revarie énormément, on roule quelques dizaines de kilomètres repars pied au plancher on repasse au GPL, les Tinj max ne sont plus les mêmes que la fois précédente, avec des écarts de 30 à 50%.
Une fois réglé, on a tout le temps les mêms Tinj max (aux aléas près à 5% des écarts de mesures)

    Ceux qui roulent avec le voyant allumé, sont au delà de la zone "d'adptabilité du calculateur", et prennent de gros risque, à la fois pour catalyseur et de perçage piston par un mélange trop pauvre.....

Rien à voir, par exemple un Trim à 1,25 donnera l'allumage du voyant, mais n'indique absolument pas que des limites d'injection on été atteintes et que le mélange va être pauvre, l'allumage du voyant est sur une valeur arbitraire choisi par le constructeur pour indiquer une anomalie à rechercher car une telle compensation est sûrement due à un capteur défectueux, prise d'air ou autre...Le fait d'être à 1,24 et de ne pas avoir l'allumage est tout aussi mauvais.

L'allumage de voyant s'allumera si les Tinj sont toujours maxi au delà de la période déterminée de chauffe.
Le voyant s'allumera si les Tinj à régime stabilisé ne  concordent pas avec ce qu'à appris le calculateur.
Le voyant s'allumera si les Tinj sont au maxi déterminé par le constructeur pendant un certain temps à pleine charge.
Le voyant s'allumerra si le moteur n'arrive pas à compenser et reste trop pauvre ou trop riche malgré tout ce qu'il a mis en oeuvre.

Pour être à moitié de ton avis, sur une instal GPL à moitié bien réglé, le voyant ne s'allume pas, mais elle n'est pas parfaite pour autant ; une fois bien réglé, la voiture tourne bien plus rond particulièrement à froid.
Mais plein de voiture font des miliers de kilomètres réglées ainsi sans que ça pose un quelconque soucis, avec un carburant nettement plus "contraignant" que l'E85.

Si tu as des sources sérieuses d'explications pour le fonctionnement que tu décris à froid, à pleine charge, en forte accélération, comme quoi la mesure de la sonde est toujours prise en compte dans le long trim, cela m'intéresse, merci, sinon je préfère en rester là et ne plus me répéter.

Je n'ai jamais dis que la valeur lambda était prise en compte  à froid et à pleine charge.

En exemple concret, une dérive du calculateur essence par une instal GPL mal faite (sans allumage voyant), peut l'empêcher de démarrer dans  certaines circonstances, pourtant dans cette phase la lambda ne sers pas.
Le calculateur s'était donc bien adapté au carburant, et comme le redémarrage se fait avec un autre carburant, malgré qu'il n'y ait aucun contrôle lambda ça ne pars quand même pas.
Et pourtant la faute n'est pas au carburant.......  puisque une fois réglé RAS......pas de dérive et plus jamais aucun soucis.

Flo.

Tout à fait la lambda ne peut pas marche à froid (mélange riche pour chauffer le catalyseur) et pas à pleine charge.
Mais le calculateur de part ses infos précédentes adapte ses injections pour rester dans ce qu'on lui a apris.
Même si la lambda n'intervient pas lors de ces phases, le calculateur s'autodapte et injecte en conséquence sans pour autant "lire" la lambda".

Je comprend pas ce que tu veux dire :
- Le long Trim modifié impacte la quantité admise à pleine charge
-  le long Trim inclue toutes les corrections,...mais dans les phases de pleine charge, non aucune influence de la richesse

Le long Trim inclue toutes les corrections, mais à pleine charge il n'y en aura pas dû à une mesure impossible de sonde O2, juste les corrections température, altitude...

Concernant le filtre :
Dans les réservoirs de carburant, l’éthanol détache les contaminants et résidus qui peuvent être récupérés dans votre filtre à essence. La crépine de la pompe aussi peut être bouchée.

Concernant les bougies :
A ma connaissance, c'est pour les démarrages à froid, plus difficiles ... des bougies iridium avec des électrodes plus complexes sont conseillées. Il est peut-être aussi nécessaire de jouer avec la température de bougie. 

Ce qui ressort de tes calculs ou de ceux de Grigou, avec chacun vos approximations, c'est que l'économie finale reste modeste.

Maintenant tu prends aussi un véhicule qui consomme peu, peu favorable à ce genre d'alchimie. Le gain est un poil plus intéressant sur des véhicules plus ancien, de plus grosse cylindrée.

 

Le long Trim inclue toutes les corrections, mais à pleine charge il n'y en aura pas dû à une mesure impossible de sonde O2, juste les corrections température, altitude...

En effet pas de mesure O2, mais il y a correction quand même, ça rentre dans le cadre de l'autoapprentissage.
Tous les calculateurs qui intègrent une fonction d'autoapprentissage (quasi tous depuis 2005) sont capable de corriger. (à la base c'est pas pour le carburant, c'est à la fois pour les tolérances des composants ainsi que le vieillissement des composants).

En cas concret, voiture équipée au GPL par un installateur (...), moteur 1L de cylindrée.
Moteur HS à 100.000Km, trajet nécessitant souvant d'être pied à la planche.

Chez un autre GPListe, réparation :
Soupape brulée, combustion trop chaude. (pourtant bougie correcte d'un indice de moins), jamais aucun soucis sur ce moteur sur plusieurs montage effectué par un cet installateur même a des très gros kilométrage et utilisation rude aussi.
Réfection moteur, et quand même vérification des réglages GPL..............Les Tinj étaient dans les choux entre les deux carburant, il est probable que pied  à la planche le calculateur arrivait en butée de Tinj, mais jamais assez four faire allumer le voyant, et comme il n'y a pas de surveillance dans ces phases..............combustion plus chaude car pauvre et voici le résultat.

Même si la sonde lambda n'intervient pas, tout l'autoapprentissage fait auparavant par le calculateur sers aussi pied à la planche.

    Non, 5L à 50% ça fait 2,5 et 2,5.
    Mais surconso de 30% pour la partie E85 à 3,25L.
    Pour un mélange initial à 50% on consommera plus sur la partie éthanol.
    Mais dans le réservoir il y a bien 50%,  mais pour calculer le coût il ne faut pas le faire avec 50%.

Toujours pas, si tu consommes 15% de plus en passant du SP95 à un mix E85 à 50%, c'est ce que tu a pris en passant de 5Litres à 5,75Litres, quand tu fais le plein tu mets 50/50 ou pas ?
Si oui ton calcul est faux... 

our passer de 5L à 5,75, il faudrait avoir 100% d'E85.
Je met 40% d'E85 "seulement".
quand je fais le plein, si j'ai fait 600km, je prend 5L au 100 comme conso, soit il me faut à peu près 30L, et je commence par mettre 12L d'E85 et le reste  de SP.
Grosso modo, ça navigue entre 35et 45% (calculé après le plein)le mélange en procédant ainsi.

pour répondre à zztop et haga, pour les bougies, oui j'ai lu que certains conseillaient de changer l'indice thermique pour améliorer le démarrage à froid ?? Là si quelqu'un veut bien l'expliquer le lien, car je n'en vois aucun ?

Personnellement je DECONSEILLE de changer l'indice thermique. En mettant un indice thermique plus chaud, on risque simplement de griller soit une soupape soit percer le piston, la combustion plus froide de l'éthanol ne change en rien le fonctionnement du moteur à chaud, la température de combustion baisse de 50°C par rapport au SP95 (négligeable) au GPl, elle monte de 200 à 250°C.
La bougie et leur indice thermique sont là surtout pour faire baisser et aussi garder une certaine chaleur entre deux combustions, plus chaude est la bougie, moins elle dissipera la chaleur de la combustion vers la culasse.

Autant dire que mettre une bougie plus chaude sur un E85 n'améliorera en rien le démrrage, et de deux, on risque de gros soucis sur une longue utilisation si le véhicule est utilisé en montagne ou autoroute.....

Par contre passer au platine ou irridium, là oui, pour plus facilement enflammer le mélange.
Ces bougies sont certes plus chère, ceci dis, elles ont une durée de vie de plus de 100.000 (insight) et même jusqu'à 120.000Km,  et aucun soucis quand elles arrivent à leur échéance et leur état est impressionnant.
Moins de démontage, et très longue durée de vie je pense qu'on s'y retrouve financièrement.

Flo.