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Auteur Sujet: E85 et Insight.  (Lu 19903 fois)

enilessouM

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Re : E85 et Insight.
« Réponse #30 le: 27 mai 2015 à 17:49:07 »
Marrant on a pas vu et lu depuis longtemps un gus qui met de l'huile de friture.
L'E85 c'est pour les timorés.  :brice:  >:D

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Re : Re : Re : Re : E85 et Insight.
« Réponse #31 le: 27 mai 2015 à 19:08:34 »
A 40 % j'hésiterais moins (du moins si j'en étais à ce degré de radinerie, car avec un tel % on ne gagne plus grand-chose et en plus on s'emm.... à mélanger les 2 carburants en essayant d'être toujours proche des 40 %).
A ce stade ça devient plus un hobby qu'un réel souci d'économie je pense  ;)
Je n'aurais pas mieux résumé la situation ! En plus on a généralement à  faire á des personnes très  pointilleuses qui en cas de problème auront du mal à assumer leurs expériences.  Sinon, je  connais un petit  gars sympathique qui roule en Citroen AX avec un kit ethanol depuis plus de 5 ans et fait plus de 15000 km par an. Dans son cas, je pense que c'est le bon choix. Sa voiture ne risque pas grand chose.
« Modifié: 27 mai 2015 à 19:10:05 par ZZtop91 »

Hors ligne Chrisfer

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Re : Re : E85 et Insight.
« Réponse #32 le: 27 mai 2015 à 19:26:23 »
Juste pour info, on peut très bien utiliser de l'essence avec octane 98,et même plus , si le moteur n'est pas prévu pour il ne saura pas l'exploiter ce taux d'octane, crois tu pour autant que le mélange n'est pas stoechiométrique et qu'il y a plus de pertes ?
Tant que c'est de l'essence pas de souci.

Autant mettre de l'essence "91" dans un moteur prévu pour du 98 va fortement dégrader la combustion et le rendement mais l'inverse ne tiens absolument pas.
Entièrement d'accord, pas de souci, avec de l'essence.

Faudrait expliquer aux ingés SAAB (entre autres) pourquoi ces guignols n'ont pas fait baisser la conso lorsque leurs mécanique tournent à l'E85 tout en gagnant de la puissance....
Si le mélange n'était pas bon, ça serait triste sur un véhicule de série ;-)
Tant que le véhicule est prévu pour pouvoir fonctionner aussi avec de l'éthanol, aucun souci.

Je ne suis pas certains que tu aies bien saisi l'avance à l'allumage, et à quoi correspond l'indice d'octane.
Et toi t'as tout compris...Tu mélanges un peu trop, les vapeurs d'alcool peut être...  :2funny:

Tiens une piste pour l'allumage : "Les calculs montrent qu'en présence d'éthanol, la vitesse de flamme diminue plus fortement en sévérisant la sollicitation du moteur"
http://www.forum-auto.com/questionsreponses/questions-total/sujet30.htm  Mais sûrement encore un qui n'a rien compris   :crazy:

Après affirmer qu'avec un moteur conçu que pour de l'essence la régulation par sonde Lambda va suffire et compenser dans tous les cas de charge du moteur lors de l'utilisation de l'éthanol...  :uglystupid:

Que "ça tienne" (dans une certaine mesure) est une chose, affirmer que les performances ne soient pas dégradées en est une autre...mélange optimal dans tous les cas , températures de fonctionnement, rendement, pollution, démarrage, contraintes, altérations...  :buck2:
« Modifié: 28 mai 2015 à 07:33:06 par Chrisfer »
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Hors ligne Harry

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E85 et Insight.
« Réponse #33 le: 27 mai 2015 à 23:39:45 »
A 40 % j'hésiterais moins (du moins si j'en étais à ce degré de radinerie, car avec un tel % on ne gagne plus grand-chose et en plus on s'emm.... à mélanger les 2 carburants en essayant d'être toujours proche des 40 %).
A ce stade ça devient plus un hobby qu'un réel souci d'économie je pense  ;)

+ 1, le côté économique me semble tout à fait anecdotique. Après, que certains apprécient de faire leur toutouille en mixant différents carburants, pourquoi pas  :)
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Hors ligne Grigou

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Re : E85 et Insight.
« Réponse #34 le: 28 mai 2015 à 00:03:55 »
Cela dit je suis allé voir les prix de la station la plus proche de chez moi, 0,79 pour le E85 et 1,41 pour le E10 ... (arrondis au ct le plus proche).

On est à plus de 60 cts de différence et je comprends que certains s'intéressent au produit ...
Pour un mélange à 40 % on gagne encore 25 cts par litre (prix du mélange 1,16 € le litre si je ne me suis pas planté dans le calcul.
Pour une voiture qui consommerait 8 L/100 de E10 et 9 L/100 de mélange (c'est sûrement moins), on gagnerait 2 € sur les 8 litres et perdrait 1,16 € pour le 9ème litre.
Gain : 84 cts aux cent km soit 84 € tous les 10 000 km. Mouais...

Le vrai gain c'est quand on ne mélange pas, c'est clair  ;)

Hors ligne Harry

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E85 et Insight.
« Réponse #35 le: 28 mai 2015 à 00:15:25 »
Pour celui qui a une vraie passion pour le E85, le plus pratique est d'acheter un VH flexfuel....un vrai. En neuf il ne reste plus grand choix, mais en occasion ça doit pouvoir se trouver : Ford en a vendu pendant quelques années (C-Max, Focus et Mondéo), tout comme Renault (Mégane), Citroen (C4), Volvo (C30, S40, V70, S80) sans compter Saab (9-3 et 9-5).
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Re : E85 et Insight.
« Réponse #36 le: 28 mai 2015 à 08:56:11 »
Bonjour,

J'ai été voir ton lien chrisfer, et je me méfie des gens de "Total" qui répondent sur les forum.
Le chiffre donné, 0,55m/s m'interpelle pour de l'essence.

C'est bizarre, car ce n'est pas du tout ce que j'ai appris en plus.....

Je pensais qu'il y avait plus un rapport de presque 1 à 2 en faveur de l'ethanol à près de 60cm/s.

Trouvé :
Citer
http://www2.dupont.com/Refrigerants/en_US/assets/downloads/SmartAutoAC/MAC_HFO_1234yf_VDA_022009.pdf
Soit :
- 34 cm/s pour l'essence
- 58 cm/s pour l'éthanol

Ces chiffres me conviennent bien mieux.

De toute façon cette différence n'est pas grave, puisqu'on est dans le cas d'allumage commandé, et que l'on contrôlera le mélange et l'allumage parfaitement.

Le GPL a des contraintes bien "pire", et ça n'empêche pas les moteurs de faire des centaines de milliers de kilomètres pourtant il y a bien plus de différence que l'E85 à avec le SP95.

Attention, depuis le début je parle dans le cas de mélange raisonnable.

Si la surconso correspond à l'écart en énergie du produit il n'y a aucune anomalie, on ne roule pas pauvre. (c'est très très anarchique comme test)
Mais pour ceux qui roulent avec le voyant allumé, là par contre en effet il peut y avoir de gros soucis moteurs à moyeu long terme.

Citer
Que "ça tienne" (dans une certaine mesure) est une chose, affirmer que les performances ne soient pas dégradées en est une autre...mélange optimal dans tous les cas , températures de fonctionnement, rendement, pollution, démarrage, contraintes, altérations...  :buck2:

Pour les performances suffit de regarder ce qu'il se fait en GPL, pas de perte de performance, avec pourtant un carburant moins énergique, mais on injecte plus.
Température de fonctionnemment, elle baisse d'environ 50°C pour l'E85, et augmente de 200°C au GPL, vu comment les GPL marchent je vois pas pourquoi 50°C de moins iraient poser soucis si ce n'est pour la mise en température du catalyseur à froid.
Démarrage, tant que les injecteur ne sont pas en butée de temps d'injection aucun soucis.
Pollution, là ou le SP95 contient du CO2, l'éthanol contient de l'O2, (raison du mélange à 9,6/1 au lieu de 14 entre autres.
Contraintes, ça dépend ce qu'on entend par là et ses priorités.
Altérations, ça dépend de l'utilisation voyant ou pas.

Citer
Après affirmer qu'avec un moteur conçu que pour de l'essence la régulation par sonde Lambda va suffire et compenser dans tous les cas de charge du moteur lors de l'utilisation de l'éthanol...  :uglystupid:

?
Comment ça se passe en GPL alors ?
On ne rajoute pas de composant de surveillance en plus ou de réglage en plus dans le cas du GPL.

PS : La discussion avec Chrisfer est assez intéressante, mais je n’apprécie pas les commentaires granuleux de certains habitués à ce genre de commentaire, merci pour les commentaires posés des autres ;-)

Flo.

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Re : Re : E85 et Insight.
« Réponse #37 le: 28 mai 2015 à 10:32:05 »
Bonjour,

...
PS : La discussion avec Chrisfer est assez intéressante, mais je n’apprécie pas les commentaires granuleux de certains habitués à ce genre de commentaire, merci pour les commentaires posés des autres ;-)

Flo.

En effet, un forum est un lieu d'échanges et de discussions, la seule contrainte si je puis m'exprimer ainsi est "le respect" des autres et de soi-même en évitant des agressions inutiles et des réactions d'égo imbéciles  ;)
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Hors ligne Chrisfer

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Re : Re : E85 et Insight.
« Réponse #38 le: 28 mai 2015 à 15:05:26 »
..De toute façon cette différence n'est pas grave, puisqu'on est dans le cas d'allumage commandé, et que l'on contrôlera le mélange et l'allumage parfaitement...
Absolument pas, en cas d'usage d'éthanol, le mélange n'est plus correctement contrôlé dans les phases de démarrage, chauffe, accélérations et fortes charges (~75% et plus).
Durant ces phases le mélange est prédéterminé pour de l'essence à un Lambda riche (~0,8) et ne peut absolument pas être mesuré avec la sonde qui n'est pas du tout calé à ces valeurs.

La détermination de correction de l'enrichissement "short trim" grâce à la sonde ne peut s'effectuer que pendant des phases stabilisées, c'est pas gênant c'est là où l'on souhaite peu consommer et peu polluer et c'est nécessaire pour le pot catalytique. Si cette correction dépasse des valeurs normales alors on augmente le "long trim" qui sera mémorisée et servira de nouvelle valeur de départ.
Peut être qu'avec une vidéo tu te rendras mieux compte du principe de mesure et de correction qui est loin d'être directement et rapidement issu de la sonde : https://youtu.be/oRX2V6_a3dc?t=44m0s
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Re : E85 et Insight.
« Réponse #39 le: 28 mai 2015 à 15:59:17 »
Pour quelle raison le mélange  n'est plus contrôlé en phase de non contrôle de lambda ? Car justement on n'a pas la lambda qui surveille ?

Si on est dans les plages ou le calculateur as de la "réserve", il va automatiquement adapter le long term fuel trim à son carburant, et même sans surveillance lambda, de lui même ce qu'il fera sera cohérent du carburant employé.

En réalité, c'est la même chose quand un véhicule es aau niveau de la mer et passe à 3000m d'altitude, le Short term varie, mais à force le Long term varie aussi.

Autre exemple, quand est réalisé une installation GPL  il est primordial de vérifier dans TOUTES les conditions qu'aux deux carburants les temps d'injecteur essence soient identique aux deux carburant, que ce soit ralenti, pleine charge, mi régime.

Si on a des écarts, de TI essence avec les deux carburants, là on risque d'avoir des soucis, et le calculateur va dériver et ne jamais bien savoir quoi faire, et ça peut même aller  jusqu'à empêcher le démarrage. Dans ce cas le voyant ne s'allume pas forcément il est vrai.
Mais le moteur s'est éteind avec un carburant, et redémarre à froid avec un autre avec un carburant ne correspondant pas au long term mémorisé.

Au GPL on emploi un autre carburant qui n'a rien avoir avec du SP95, on n'a qu'une sonde lambda, et on quand on installe on fait tout pour que l'instal GPL ne fasse pas dériver le calculateur essence en vérifiant les temps d'injection. Cependant, sur des installations abracabrantes, on s'aperçoit, que les calculateurs des constructeurs d'auto, sont pas mauvais car ils arrivent quand même à tourner presque correctement avec des écarts substanciel.
Au GPL, on n'a pas de cartographie spécifique liée au GPL, juste une recopie des emps d'injection essence pour les convertir en temps d'injection gaz.

A l'éthanol dans des proportions raisonnables <50% on est mono carburant, le calculateur étant d'origine prévu pour circuler dans des altitudes très variées, dans des températures très très variées, même avec du SP95, les variations qu'il a à faire sont assez importante aussi.
Ce qui revient à notre mélange stoechiométrique différent à l'éthanol, mais dans des proportions raisonnables, sans doute pas assez pour mettre en défaut le calculateur ou causer une quelconque défaillance, en tout cas le dosage n'st pas forcément pire qu'un départ à 35°C au niveau de la mer et une arrivée à -15°C en altitude.

Durant la phase de chauffe le moteur injecte énormément de carburant, d'une car une partie reste condensée sur le collecteur et de deux pour chauffer le catalyseur.
Dans cette phase au pire le catalyseur chauffera moins vite, mais en aucun cas elle peut se trouver "pauvre" (ce qui est bien le seul danger).
C'est d'autant plus très peu probable que le long term qu'elle aura mémorisé sera OK......

De toute façon le long term est "bornée", si ilest en butée = allumage de la MIL.
Et là en effet attention danger.

Merci pour le lien de la video.

Flo.

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Re : Re : E85 et Insight.
« Réponse #40 le: 28 mai 2015 à 17:46:17 »
Pour quelle raison le mélange  n'est plus contrôlé en phase de non contrôle de lambda ? Car justement on n'a pas la lambda qui surveille ?
Si on est dans les plages ou le calculateur as de la "réserve", il va automatiquement adapter le long term fuel trim à son carburant, et même sans surveillance lambda, de lui même ce qu'il fera sera cohérent du carburant employé.
Il n'y a pas un seul Long trim qui est appliqué à la cartographie entière, mais pleins de valeurs mémorisées et un Trim mémorisé n'agit que dans sa "case" (zone Charge - Tr/min), là où il n'y a pas de mesures possibles il n'y a pas de correction, ni instantanée ou mémorisée, applicable. Et ce sont les phases les plus critiques, fortes accélérations, moteur chargé (plus de 75%), à froid...

Tu n'as toujours pas admis le rôle de la sonde et sa modification du "Trim", la sonde O2 n'est pas là pour du flex Fuel.
La sonde et sa modification du "Trim" sont là  simplement pour, en régime stabilisé, ou faible accélération, respecter le fonctionnement du pot catalytique et ainsi peu polluer, c'est nécessaire pour compenser l'encrassement du filtre à air, les variations d'essences, des injecteurs et autres petits aléas (d'origines ou d'usures), juste pour conserver un fonctionnement bien "propre", peu polluant, uniquement dans ces phases où le moteur peut se le permettre et c'est nécessaire pour le bon fonctionnement du pot catalytique.

Dans les phases de fortes accélérations ou de fortes charges ce qui est recherché est la puissance, on s'en fout de la sonde et de sa mesure, ce n'est plus le même lambda recherché (faudrait une autre sonde et pas forcément le temps, ni d'intérêt), il faut un mélange plus riche, c'est ce qui est appliqué (cartographie prédéfinie modulée par la température et l'altitude), et le mélange est riche (si on a le carburant prévu), mais avec de l'éthanol ce sera moins riche voir pauvre   :-\
Alors pas de souci avec de l'éthanol (juste du point de vue rapport stœchiométrique), si tu ne dépasses pas 60cv et si tu n'accélères plus trop , sauf encore à froid (selon le froid)...
« Modifié: 30 mai 2015 à 09:29:05 par Chrisfer »
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enilessouM

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Re&nbsp;: E85 et Insight.
« Réponse #41 le: 28 mai 2015 à 21:39:27 »
Pourquoi te méfier des gens de "Total" (ou d'ailleurs) qui interviennent sur les forums?

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Re : E85 et Insight.
« Réponse #42 le: 28 mai 2015 à 21:46:22 »
Dans tes calculs, Grigou il faudrait aussi insérer dans tes corrections que pour la plupart d'entre-nous il faut faire des kilomètres pour trouver du E85. Les pompes sont rares ...
« Modifié: 28 mai 2015 à 21:54:51 par ZZtop91 »

Hors ligne Grigou

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Re : E85 et Insight.
« Réponse #43 le: 28 mai 2015 à 21:53:29 »
C'est quoi un radiomètre ? ???

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Re : Re : E85 et Insight.
« Réponse #44 le: 28 mai 2015 à 21:56:05 »
C'est quoi un radiomètre ? ???
Une correction orthographique automatique de m....