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25 avril 2024 à 01:53:13

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Auteur Sujet: E85 et Insight.  (Lu 19927 fois)

Hors ligne Flo

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Re : E85 et Insight.
« Réponse #15 le: 23 mai 2015 à 17:26:22 »
Pour tes fiches technique sur le taux d'octane il est bel et bien indiqué "supérieur ou égal à 95,0".
Il est impossible qu'une E85 ou E70 ait le même taux d'octane que du SP95 traditionnel.

Citer
"Donc l'histoire d'octane supérieur reste très théorique et pas encore distribué (sauf carburants pour compétitions)..."
Suffit simplement de voir le résultat chez SAAB..........

Citer
Tu mises tout sur la sonde Lambda, renseigne toi mieux, elle n'intervient pas tout le temps dans tous les cas ! Tu peux le voir avec le moindre dispositif de lecture ODBII qui t'indique les phases (pas si fréquentes) de régulation.

En GPL on a du mélange qui varie, et le calculateur d'un véhicule de 2001 avait déjà de l'autoapprentissage, 2005 puis 2008 aussi......
Lors du démarrage à froid il n'y a pas de contrôle lambda. Dans ce cas c'est pas grave on est très riche (ça peut poser soucis au GPL par contre car il ne condense pas et du coup on injecte trop)
Pied au plancher pas grave non plus puisqu'on sera en fonctionnement riche, en tenant compte des apprentissages précédents.....Je ne vois pas ou est le soucis.
Dès qu'on sera en régime plus ou moins stabilisé on fait la boucle lambda et si KO, alors allumage de la MIL.

Citer
Je suis pas le seul...je vais retenter, tu calcules qu'en théorie avec 40/60 tu devrais consommer 13% de plus, et bingo, tu consommes effectivement 13% de plus, sauf que ce n'est pas normal puisque l'avance est mal calée pour ce mélange on en exploite pas toute son énergie (toi même tu dois l'avoir écrit) donc la consommation devrait être plus importante que celle théorique...Comme elle ne l'est pas la combustion a des phases trop pauvres... :-\

L'avance n'est pas calée optimalement. Ca ne veut pas dire que l'on perd l'énergie puisque l'on est quand même en mélange stœchiométrique.
Pour pouvoir utiliser l'octane supérieur il faudrait un taux de compression plus important et décaler l'avance à l'allumage.
Mais la quantité injecté pour respecter le mélange de 9,6 à 1 serait la même.

D'ailleurs ce raisonnement est faux puisque non constaté sur les SAAB qui ont 175cv à l'ethanol (au lieu de 150 au SP95), mais ont toujours cette surconso identique à l'ethanol, mais elles utilisent l'octane supérieur pour plus de puissance......

C'est un peu plus compliqué qu'un raisonnement "simple" un moteur.

Pour moi aucun risque, et si on voudrait réellement optimiser il faudrait pouvoir décaler l'avance à l'allumage (et on pourra pas autant que in on pouvait augmenter le taux de compression)   et obligatoirement changer les injecteurs essence par des nouveaux injectants plus. Tout autre modif même de cartographie indiquant que ça fonctionne à 100% à l'E85 je n'y crois absolument pas, ce n'est pas possible qu'à pleine charge ou départ par temps très froid, dans toutes les conditions prévues de roulage ça ne pose pas de soucis sans au moins la modif des injecteurs.

Flo.

Hors ligne Chrisfer

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Re : Re : E85 et Insight.
« Réponse #16 le: 23 mai 2015 à 18:44:12 »
Pour tes fiches technique sur le taux d'octane il est bel et bien indiqué "supérieur ou égal à 95,0".
Il est impossible qu'une E85 ou E70 ait le même taux d'octane que du SP95 traditionnel.
Ce ne sont pas mes fiches mais celles de Total et quand on lit correctement : "Méthode moteur NF EN 25164 Au moins égal à 85,0 et au plus égal à 95" que ce soit pour le SP95 ou l'E85

Et toi tes valeurs c'est combien et tu les prends auprès de quel distributeur ?

L'avance à l'allumage, c'est juste que c'est du "gaspillage" de na pas pouvoir la décaler plus...L'avance n'est pas calée optimalement. Ca ne veut pas dire que l'on perd l'énergie puisque l'on est quand même en mélange stœchiométrique.
L'avance n'est pas calée optimalement. Ca ne veut pas dire que l'on perd l'énergie puisque l'on est quand même en mélange stœchiométrique.
Non, un bon mélange ne suffit pas il faut que la combustion ait lieu au meilleur instant dans le cycle pour avoir une poussée optimale sur les pistons...Si l'avance n'est pas bien calée le rendement est moins bon et on surconsomme avec plus de pertes.

Et non, encore une fois avec on n'est pas bien au rapport stœchiométrique dans toutes les phases avec ce mélange. Le "Long Trim" n'est qu'un pis aller qui fait ce qu'il peut et sûrement pas l'idéal dans tous les cas (phases d'accélérations, à froid, pleine charge). Le rendement, le fonctionnement du moteur n'est pas idéal bien avant l'allumage du voyant d'alerte "hors plage" de compensation...
« Modifié: 24 mai 2015 à 07:00:19 par Chrisfer »
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Hors ligne Flo

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Re : E85 et Insight.
« Réponse #17 le: 27 mai 2015 à 13:44:51 »
Bonjour,

La MIL s'allume DES QUE l'on n'a plus lambda=1 (entre autre dans le cas présent).

Juste pour info, on peut très bien utiliser de l'essence avec octane 98,et même plus , si le moteur n'est pas prévu pour il ne saura pas l'exploiter ce taux d'octane, crois tu pour autant que le mélange n'est pas stoechionmétrique et qu'il y a plus de pertes ?

Autant mettre de l'essence "91" dans un moteur prévu pour du 98 va fortement dégrader la combustion et le rendement mais l'inverse ne tiens absolument pas.

Faudrait expliquer aux ingés SAAB (entre autres) pourquoi ces guignols n'ont pas fait baisser la conso lorsque leurs mécanique tournent à l'E85 tout en gagnant de la puissance....
Si le mélange n'était pas bon, ça serait triste sur un véhicule de série ;-)

Je ne suis pas certains que tu aies bien saisi l'avance à l'allumage, et à quoi correspond l'indice d'octane.

Pour moi on tourne on rond, chacun son point de vu.

Flo.

enilessouM

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Re : E85 et Insight.
« Réponse #18 le: 27 mai 2015 à 14:59:45 »
J'ai remarqué que tu considère "qu'on tourne en rond" quand la discussion ne va pas dans ton sens.
De là à écrire que tu tournes pas rond, je me garderai bien de l'affirmer.
Oui je sais je suis pas dans la technique.
Donc je devrais tenir comme écrits sacrés chacun de tes posts ou ne pas en tenir compte ou ne pas te lire ou ne pas réagir.
Mais ce serait  tourner en rond. Je suis certainement comme je l'ai lu par ailleurs  totalement et définitivement un gland, mais j'ai tendance à croire et à suivre  les recommandations constructeur en la matière.
« Modifié: 27 mai 2015 à 15:03:13 par Mousseline »

Hors ligne Harry

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E85 et Insight.
« Réponse #19 le: 27 mai 2015 à 15:48:09 »
J'ai remarqué que tu considère "qu'on tourne en rond" quand la discussion ne va pas dans ton sens.
De là à écrire que tu tournes pas rond, je me garderai bien de l'affirmer.
Oui je sais je suis pas dans la technique.
Donc je devrais tenir comme écrits sacrés chacun de tes posts ou ne pas en tenir compte ou ne pas te lire ou ne pas réagir.
Mais ce serait  tourner en rond. Je suis certainement comme je l'ai lu par ailleurs  totalement et définitivement un gland, mais j'ai tendance à croire et à suivre  les recommandations constructeur en la matière.

Moi aussi......d'autant plus que je ne vois pas l'intérêt pour un constructeur de faire spécifiquement des VH flexfuel si tous ses modèles déjà existants peuvent utiliser indifféremment du E85 ou du SP95  ???
 
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
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Hors ligne Grigou

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Re : E85 et Insight.
« Réponse #20 le: 27 mai 2015 à 16:04:14 »
Moi aussi......d'autant plus que je ne vois pas l'intérêt pour un constructeur de faire spécifiquement des VH flexfuel si tous ses modèles déjà existants peuvent utiliser indifféremment du E85 ou du SP95  ???

C'est un très vieux débat qui circule dans tous les forums.
Pas la peine de chercher à convaincre les pro-E85, ils ont leur conviction, souvent solidement argumentée, mais ils savent tous qu'ils jouent un peu avec le feu sur la durée (manque de recul sur les dégradations potentielles des moteurs non adaptés), et avec la garantie constructeur bien sûr.

Hors ligne elsoniado

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Re : Re : E85 et Insight.
« Réponse #21 le: 27 mai 2015 à 16:13:24 »
et avec la garantie constructeur bien sûr.
En général, les utilisateurs de e85 ne sont plus sous garantie constructeur, ou alors c'est qu'ils aiment en effet jouer avec le feu...
Hr-v sport real time 1999
CR-V 5 hybride 4 WD origine édition
-EX Jeep wrangler unlimited sahara 2.8l crd -EX CRVIII executive ( belge) IVTEC -EX-CRVIII luxury  IVTEC BVA  -EX CRVII ictdi  EX

Hors ligne Harry

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E85 et Insight.
« Réponse #22 le: 27 mai 2015 à 16:16:38 »
C'est un très vieux débat qui circule dans tous les forums.
Pas la peine de chercher à convaincre les pro-E85, ils ont leur conviction, souvent solidement argumentée, mais ils savent tous qu'ils jouent un peu avec le feu sur la durée (manque de recul sur les dégradations potentielles des moteurs non adaptés), et avec la garantie constructeur bien sûr.
En général, les utilisateurs de e85 ne sont plus sous garantie constructeur, ou alors c'est qu'ils aiment en effet jouer avec le feu...

On est donc bien d'accord  ;)

Moi je n'ai rien contre le E85.......du moment qu'il ne se retrouve pas dans mon réservoir  :P
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Hors ligne zouzou60

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Re : E85 et Insight.
« Réponse #23 le: 27 mai 2015 à 16:26:57 »
D'accord aussi!
L'avis des motards est bien plus tranché, c'est niet de chez niet!
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

Hors ligne haga

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Re : Re : E85 et Insight.
« Réponse #24 le: 27 mai 2015 à 16:39:22 »
D'accord aussi!
L'avis des motards est bien plus tranché, c'est niet de chez niet!

Logique, tu as vu les durites sur une moto  :D par contre sur les Vh qui n'ont plus de garantie je suis pas contre en ne mettant bien sur que 40% maxi de E85 sa ne cause pas de problème, je sais que sur les Jap. sa fonctionne très bien, l'exemple de mon frère est assez net, prélude de 89 100% E85 et sa Toyota Célica de 90 100% E85 et cela depuis plusieurs années pour les deux et sans boitier ou quelconque réglage de l'avance.  ;)
Honda 125 XLR de 1986 (41 900km reconditionnée à 41 000km :) ) Honda CRV (3) 2L  I-Vtec de 2008 - 20/06/2015 (101 000 km)Suzuki 500 Gse 1997 (37 000km)
Ex: Accord 1.8 I LS de 1996-2017(230 000Km); CRV (2) 2L  I-Vtec de 2003 - 03/2015 (74 400 km); Accord 1.8 IS (265 000km)  Ex: Honda Vfr 1000 RR; Honda CB 1100 RR; Honda Cb 200 (1974); Honda XLS 125 (1979); Honda Vfr 750 F; Kawasaki 500Kle; Kawasaki 500Gpz; Yamaha 350 Rdlc (31k); Yamaha 350 Rd (4LO); Yamaha 600 Ténéré, Honda 600 Transalp (98)

Hors ligne Grigou

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Re : Re : Re : E85 et Insight.
« Réponse #25 le: 27 mai 2015 à 16:42:57 »
En général, les utilisateurs de e85 ne sont plus sous garantie constructeur, ou alors c'est qu'ils aiment en effet jouer avec le feu...

Je connais (par pseudo interposé du moins) un utilisateur d'Outlander PHEV qui roule au E85 et efface régulièrement les alertes avec son Scanjauge...
Et il n'est pas le seul exemple que j'ai en tête qui roulent comme cela sous garantie ...   :-X

Hors ligne Grigou

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Re : Re : Re : E85 et Insight.
« Réponse #26 le: 27 mai 2015 à 16:46:37 »
Logique, tu as vu les durites sur une moto  :D par contre sur les Vh qui n'ont plus de garantie je suis pas contre en ne mettant bien sur que 40% maxi de E85 sa ne cause pas de problème, je sais que sur les Jap. sa fonctionne très bien, l'exemple de mon frère est assez net, prélude de 89 100% E85 et sa Toyota Célica de 90 100% E85 et cela depuis plusieurs années pour les deux et sans boitier ou quelconque réglage de l'avance.  ;)

A 40 % j'hésiterais moins (du moins si j'en étais à ce degré de radinerie, car avec un tel % on ne gagne plus grand-chose et en plus on s'emm.... à mélanger les 2 carburants en essayant d'être toujours proche des 40 %).
A ce stade ça devient plus un hobby qu'un réel souci d'économie je pense  ;)

Hors ligne haga

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Re : E85 et Insight.
« Réponse #27 le: 27 mai 2015 à 16:47:29 »
Pour aller encore plus loin, combien d'annonce j'ai vu pour Porsche Cayenne, Murano, Mercedes, que des gros moteurs et tous au E85, s' ils n'ont pas le budget pour l'essence qu'ils achètent autre chose  :crazy:
Honda 125 XLR de 1986 (41 900km reconditionnée à 41 000km :) ) Honda CRV (3) 2L  I-Vtec de 2008 - 20/06/2015 (101 000 km)Suzuki 500 Gse 1997 (37 000km)
Ex: Accord 1.8 I LS de 1996-2017(230 000Km); CRV (2) 2L  I-Vtec de 2003 - 03/2015 (74 400 km); Accord 1.8 IS (265 000km)  Ex: Honda Vfr 1000 RR; Honda CB 1100 RR; Honda Cb 200 (1974); Honda XLS 125 (1979); Honda Vfr 750 F; Kawasaki 500Kle; Kawasaki 500Gpz; Yamaha 350 Rdlc (31k); Yamaha 350 Rd (4LO); Yamaha 600 Ténéré, Honda 600 Transalp (98)

enilessouM

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Re : Re : E85 et Insight.
« Réponse #28 le: 27 mai 2015 à 17:37:40 »
Pour aller encore plus loin, combien d'annonce j'ai vu pour Porsche Cayenne, Murano, Mercedes, que des gros moteurs et tous au E85, s' ils n'ont pas le budget pour l'essence qu'ils achètent autre chose  :crazy:

Oui.  O0

Hors ligne AC

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Re : Re : E85 et Insight.
« Réponse #29 le: 27 mai 2015 à 17:40:49 »
Pour aller encore plus loin, combien d'annonce j'ai vu pour Porsche Cayenne, Murano, Mercedes, que des gros moteurs et tous au E85, s' ils n'ont pas le budget pour l'essence qu'ils achètent autre chose  :crazy:
Jaloux ... et pas de V8 au GPL ?