Sur un hybride je ne vois pas trop l'intérêt et surtout je ne le ferais pas, je l'avais fait sur mon Crv 2L avec 40% de E85 sachant que c'est un gros moteur et qu'apparemment aux USA ils sont tous Flex fuel, je ne pense pas que Honda pour l'Europe avait fait 2 modèles, un avec et l'autre sans donc je suis partie de ce principe. Mon frère avec la prélude de 89 roule 100% E85 sans aucun boitier. 

Flu, tu as ceci
http://www.planete-honda.com/index.php?topic=4099.0

Sur un hybride je ne vois pas trop l'intérêt et surtout je ne le ferais pas, je l'avais fait sur mon Crv 2L avec 40% de E85 sachant que c'est un gros moteur et qu'apparemment aux USA ils sont tous Flex fuel, je ne pense pas que Honda pour l'Europe avait fait 2 modèles, un avec et l'autre sans donc je suis partie de ce principe. Mon frère avec la prélude de 89 roule 100% E85 sans aucun boitier. 

T'es bien sure qu'aux USA , c'est un petit  2l ? A mon avis c'était  un 2.4l, bloc un peu différent.

Aux USA attention à ne pas confondre, mais ils ont 20% dans le SP95 de base. Au brésil c'est 24%.
En plus de l'ethanol bien entendu.
Chez nous c'est Sp95 ou 10% d'ethanol.

Un véhicule est forcément flexfuel, après ça dépend comment on l'entend et dans quelle proportion on accepte de dire qu'il est flexfuel....

Plus de pollution ? Va falloir m'expliquer un peu ;-) Plus de conso ne veut pas dire plus de pollution. Le  seul moment ou il y a aura plus de pollution sera sur la phase de  chauffe car elle durera plus longtemps, la température d'échappement  étant moindre, ça va metttre un poil plus de temps à atteindre les 300°C  nécessaire au catalyseur, c'est tout.

Non, un  moteur qui consomme plus pour une puissance moindre ça ne veut pas dire  qu'il a plus de perte, ça n'a rien n'a voir. Ca veut dire que son  injection n'est pas adaptée à injecter plus de carburant contenant moins  d'énergie.De plus dans le cas de l'ethanol c'est justemment l'inverse, la combustion - à mélange stœchiométrique - est plus froide.Surveiller  la température moteur Heureusement que la combustion n'impacte  pas la température du liquide de refroidissement ;-)Dans la chambre de combustion la combustion est plus froide qu'au SP95 en plus.
En  GPL, seul carburant ou la combustion est plus chaude, pour ceux qui  tractent ou roulent pied dedans, on met une bougie plus froide pour  justement abaisser la température de la chambre de combustion. Elle  conduira mieux la chaleur vers la culasse et diminuera la température de  la chambre, par contre si le véhicule roule une période prolongée à  l'essence ça va s'encrasser........ Et en GPL, pas une seule variation de température même avec ODB n'est observé.

Au  niveau fiabilité, vu que nos véhicules modernes sont compatible on ne  doit plus retrouver des composants tels que : l'aluminium, le magnesium,  liège.Et parceque l'essente est isolante, il faut des  composants qui ne conduisent pas l'électricité car l'ethanol est  conducteur ! : ->pompe à essence adaptée (antidéflagrante)

Théoriquement,  on devrait utiliser une huile avec un fort TBN (Total base number), car  il se produit plus d'acide dans la combustion de l'ethanol que le SP.
Bien  entendu il faudrait des injecteurs au débit plus important (comme dans  les GPL gazeux), pour pouvoir toujours injecter assez pour pouvoir  respecter les conditions stœchiométriques en permanence.

Il faut éliminer ces matières, car elles sont attaquées par les groupes hydroxyle de l'éthanol, qui sont très acide.
En  clair on ne peut pas mettre un composant "à moitié" compatible, sinon,  tôt ou tard l'acide va les attaquer même avec de l'E10.


Un  autre inconvénient : en plus du soucis de ces matières pour être  attaqués par de la "corrosion" du à l'acide si non adapté, on risque une  usure prononcée en roulant à l'E85 surtout s'il y a de l'eau dans le  réservoir, dès 1% d'eau, il y a risque que essence et ethanol se  séparent. Ce n'est pas possible en utilisation "normale", mais si on  laisse le véhicule stocké très longtemps avec le réservoir presque vide  ça risque de condenser et "faire" de l'eau.

Pour  l'huile à renouveler plus souvent ou surveiller son TBN ou en prendre  une avec un fort TBN celà s'explique par les résidus acide la combustion  plus importants qu'à l'essence.Même le GPL malgré que des  "farfelus" qui disent l'inverse, c'est propre donc l'huile est bonne,  c'est faux, le GPL rend acide plus rapidement l'huile, et il ne faut pas  trop attendre pour la changer quelqu'en soit sa couleur.

Quand  il y a combustion d’éthanol+eau et essence (particulièrement à froid)  il se crée une grosse quantité d’acide formique/méthanoïque (HCOOH ou  CH2O2), et aussi dans une moindre mesure de l’acétaldéhyde (CH3CHO) et  de l’acide acétique (C2H4O2). C'est surtout l'acide formique  qui est "énervant" et c'est lui qui causerait l'éventuelle usure moteur,  une fois l'huile n'ayant plus de pouvoir neutralisateur de l'acide.....

Par  expérience, en prenant des huiles ayant des TBN > 10 voir 11 (chez  MOTUL...qui l'indique eux) ou plus, même au GPL, à 15.000Km et un an, on  était encore dans des TBN raisonnable (7-8) même supérieur à des huiles  neuves.
Par contre prendre une huile neuve avec un TBN de  7......c'est pas terrible comme pouvoir neutralisateur des acides, mais  suffisant pour certaines énergies.

Ainsi  on comprend aisément que plus il y a d'eau moins c'est bien pour un  moteur carburant à l'ethanol car ces composés produits explosent en  flêche.

Actuellement, je teste avec 40% d'E85.Aucun allumage voyant.
Au  tout début du premier plein à 40%, quelques accoup plus prononcés que  d'habitude lors des transitions d'énergie, que j'attribue au mélange non  homogène (qui arrivait aux injecteurs et que l'électronique ne pouvait  pas anticiper) puisque ça a fini par disparaitre.
Je  craignais chaque matin que ça recommance à cause de la densité  différente, mais finalement non elles sont quand même très proche.
Dans notre cas :- Densité 755g/litre E85
- Densité 788g/litre 95
Il y a d'après l'ODB à parcours identique, clairement une surconso.Dorénavant  sur mon parcours boulot/dodo, il faut vraiment faire un gros effort  pour passer un chouilla sous 5L, alors qu'auparavant c'était nettement  sous 5L.
Conso mesurées précédente réelle à 4,6-4,7. ODB quasi identique (4,6 - 4,6).
Actuellement l'ODB m'indique 5,2. (environ 11 à 13%)
Il  faudrait regarder en conso réelle pour confirmer mais ; mes trajets  étant identique, le trafic très faible, ma conduite identique, les  températures identique, je pense que c'est ce que l'on peut en tirer  comme conclusion, à confirmer ultérieurement avec les mesures réelles.

Pour taire certaines rumeurs, on va essayer d'être très simple.
L'E85  a une très forte résistance à l'autoinflammation indice d'octane de 105  (comme le GPL qui lui est même à 110), donc théoriquement on pourrait  décaler le point d'allumage pour augmenter la puissance avec l'Ethanol.
On NE peut PAS le faire sur un véhicule de série, sauf modif cartographie.
Il n'y a que SAAB qui fait ça d'origine sur ses véhicules.
Dans  notre cas, et le cas de beaucoup de véhicule l'avance maximum prévue  est celle pour un carburant d'indice 95. Avoir un point d'octane plus  haut ne servira à rien il ne saura pas l'exploiter.

Pour la combustion, elle est plus froide au E85 et plus chaude au GPL.
Donc ceux qui parlent d'usure moteur, disent que ça rend HS les soupapes, va falloir donner des arguments techniques.......

L'ethanol  est par contre un peu plus nettoyant, et vraisemblablement  n'entrainerait pas de calamine ou moins qu'au SP95 (et encore que avec  les véhicules modernes, sauf circonstances particulière il n'y a pas de  raison que ça s'encrasse.)

Concernant les dosages, le rapport de stochiométrique est de
14,7gr d'air pour 1gr de SP 9515,6gr d'air pour 1gr de GPL
9,7gr d'air pour 1gr de E85

Ecart E85/SP = 34% !
Donc  à quantité d'air identique dans l'admission, il faudra nettement plus  de carburant pour rester dans les conditions stochiométriques.
-> Il faut donc des injecteurs au débit augmenté de 34%.

En énergie :- 32.3 MJ/L SP95
- 22.9 MJ/L E85. (-41%/95)
- 25.0 MJ/L GPL (-29%/95)

Soit 41 % d'écart.
Théoriquement  à calage de l'allumage identique, à puissance équivalente, il faudra  ouvrir les injecteurs bien plus longtemps......(occasionnant des défauts  de richesse - trop pauvre - ET/OU anomalies temps d'injection trop  long, avec allumage de la MIL)

Maintenant, pour 40L dans l'insight à 40% d'E85, ça nous donne :Soit 24 L de 95 = 18,912Kg = 775 MJSoit 16L de E85 = 12,08Kg = 366 MJTotal avec mélange à 40% E85 = 1141 MJ.
Total avec un plein de 40L de 95 = 1292 MJ.
Ecart : -13% d'énergie. (je rappelle que je parle d'un mélange à 40% "seulement")

Ca semble assez proche de ce que j'ai constaté.

Calcul du coût en MJ / L.1L de SP95 = 1,38 = 23,4MJ/€ = 4,27c€ / MJ
1L de E85 = 0,798 =  28,70MJ/€ = 3,48 c€ / MJ ( -19%)
1L de GPL = 0,719 = 34,77MJ/€ = 2,87 c€ / MJ ( -33%)

Ce  qui nous fait un écart financier de 19% finalement en faisant simple.  Et encore en négligeant que le moteur n'est pas adapté et ne saura peut  être pas utiliser toute l'énergie de l'éthanol et qu'on aura peut être  plus de pertes que prévues, ou peut être l'inverse grâce à une  combustion plus froide, mais à mon avis tout ceci est négligeable.
Finalement,  en terme de rentabilité, à comparer avec les utilisateurs,  ceux qui  mesurent leur conso exactement, quel est le gain financier net / SP95 ?Mais je doute qu'il soit bien différente de celui-ci.

Pour  le GPL ayant roulé pas mal au GPL et ayant encore un véhicule GPL à la  maison, ces chiffres sont cohérents, je ne vois pas pourquoi il en  serait autrement pour l'E85.

Sur l'insight à  20mKm par an, si en théorie on roule avec 100%, alors avec une conso de  5L SP95= 1380Euros, on économisera au grand grand maximum 260Euros.
Sachant  qu'elle n'est pas prévue pour l’éthanol au niveau cartographie et  injecteur je ne m'y risquerai pas, la MIL s'allumant probablement dans  ce cas..........

Pour le GPL, les  injecteurs GPL viennent en parallèle, et ont des débits nettement plus  important pour ^tre capable d'injecter dans le temps imparti la quantité  nécessaire. ET encore le 95 a moins d'écart avec le GPL, qu'il n'en a  avec l’éthanol.............(mélange stœchiométrique, et quantité  d'énergie), de plus le calculateur GPL adapte les temps d'injection de  manière différente que ce qui aurait été fait à l'essence,  particulièrement dans certaines phases ou le GPL ne condense pas, ou  lors de phases de transitions.

Les boitiers  pour l’éthanol sont à mon avis un simple leurre des Temps d'injection  des injecteurs pour ne pas faire allumer le défaut, mais vu la  différence technique des deux carburants, on risque de se retrouver en  mélange pauvre sans avoir été alerté, et là à terme, en effet on peut  avoir des soucis.......

Car autant utilisé  dans les quantités stœchiométriques la carburation est plus froide à  l'E85, autant, si elle n'est pas respectée elle devient très très chaude  avec les conséquences que celà comporte.
Et si on leurre le moteur, il n'affichera plus le défaut de richesse et si l'on ne tiens pas compte du voyant il y a un risque.

Bref, le sujet est tout de même assez technique, et certaines rumeurs font sourire, mais certaines choses sont étrangement totalement ignorées alors que c'est la base du fonctionnement du moteur.

Flo.

Aux USA attention à ne pas confondre, mais ils ont 20% dans le SP95 de base. Au brésil c'est 24%.

Je n'ai jamais entendu que l'essence aux USA contenait 20% d'éthanol 
En 2010 les USA ont porté à 15% maximum la proportion d'éthanol dans l'essence. Qu'un carburant puisse contenir jusqu'à 15% d'éthanol ne veut pas dire qu'il y a systématiquement 15%.

D'où vient ton info pour les 20% ?   

Le passage a 20% devait avoir lieu dans certains état il y a deux ans. Je ne sais pas si ça a été confirme.
Le Brésil lui n a plus d essence classique ils sont passes a 20 22 puis actuellement 24%d éthanol dans l essence.

Se posait pour ces pays la question des garanties constructeur et au Brésil ils ont augmentés car n ont pas eu de soucis'....

Flo.

Boncjour,

Chrisfer, si l'indice d'octane est largeent supérieur à celui du SP95. Ton doc ce sont juste les specs minimales auxquelles doit répondre tout E85, mais au niveau de l'indice de l'octane, avec de l'ethanol ça ne peut que l'augmenter.
On voit que la teneur en eau doit être inférieur à 0,3% d'ailleurs.

Il n'y a pas que la combustion qui fait chauffer, il y a toutes les autres pertes. L'essentiel des pertes de la combustion va dans le système d'échappement. De plus, la combustion, c'est un temps sur 4 seulement par cylindre.
De toute façon dans le cas présent ça n'est pas le sujet car d'une la combustion est plus froide et de deux au GPL qui a une combustion plus chaude ça ne fait pas chauffer le liquid de refroidissement. (c'est pas pour ça que sur les moteurs pas spécialement "adapté" il peut arriver à griller une soupape ou avoir une récession du siège de soupape).

Et la combustion peut être plus froide avec de l'éthanol uniquement si le mélange n'est pas pauvre et que l'avance à l'allumage est calée correctement par rapport au carburant (sinon le rendement baisse car la combustion plus lente de l'éthanol est alors décalé par rapport à la course du piston ce qui entraîne des pertes, moins de conversion mécanique pour une même inflammation), hors comme la cartographie n'est pas adaptée à ce carburant... 

Si le mélange est pauvre = allumage de la MIL, si pas d'allumage on à une lambda à 1 donc un mélange stochiométrique.
L'avance à l'allumage, c'est juste que c'est du "gaspillage" de na pas pouvoir la décaler plus, on pourrait ainsi avoir plus de puissance, mais que l'on sous utilise un carburant à fort taux d'octane auniveau de l'avance à l'allumage n'a pour seul et unique effet de.....ne rien faire et ne pas utiliser ses capacités, mais aucun effet néfaste au contraire il sera impossible d'avoir du cliquetis et de devoir reculer l'avance à l'allumage.

Pour la suite de ton paragraphe 
Si perte alors le mélange n'est plus adpaté, et la lambda faussé et on allume.
De plus combustion plus lente l'ethanol Je  ne savais pas, de quelle raison viendrait cette combustion plus lente ?
Le taux d'ocatene c'est seulement ce qui détermine seuil de détonation spontanée.
Plus il est  élevé,  plus la température d'auto inflammation l'est aussi.

Il ne faut pas oublier que les sondes ne permettent une correction du mélange que dans une faible proportion, et surtout que la régulation n'a lieue dans certains cas : en régime stabilisé, mais pas en accélération et pas à fond...Et que dans tous les cas l'avance n'est pas corrigée pour anticipé la combustion plus lente de l'éthanol... 

Dans une faible proportion, non, pas vraiment, quand je vois ce que c'est capable de corriger seul sur des instals GPL mal faite........
La régulation lambda à lieu dans près de 100% des cas en utilisation normale
La surveillance cliquetis à lieu das 100% des cas, sauf à hait régime car il risque d'y avoir mauvaise infrmation à cause de "bruit environnant", et de plus le cliquetis aura plutôt lieu à pleine charge a bas/mi régime, moins à haut régime.
Ton histoire de combustion lente, va falloir l'expliquer..............

Les moteurs actuels sont prévu pour une certaine marge, je ne la dépasserais pas pour une dizaine d'euro par mois, surtout si on prend en compte la perte de puissance, l'autonomie, le mélange laborieux en alternance, les pompes très peu répandues, et malgré tout des doutes sur la fiabilité et éventuellement de l'usure (oxydation, attaque acide) supplémentaire sur certaines pièces (échappement par exemple)...

J'ai pas vu d'échappement magnesium ;-)
Pour tout ce qui est attaque des matériaux, en sachant qu'ils n'ont pas eu de soucis au brésil......que ceux qui roulent avec une reprogrammation n'ont pas de soucis.....
Pour la formation d'acide c'est surtout lors de combustion avec présence d'eau, ce qui n'est pas le cas dans nos carburants français, sauf conditions bien particulières.

Je ne suis pas contre l'éthanol, au contraire ce serait bien que cela évolue encore, dans des proportions prévues par les constructeurs, et un avec éthanol bio et issu de pays de l'OCDE bien sûr...

Ah le bio ;-) - non je vais rien dire ;-) -

Sinon c'est toujours intéressant les retours d'expérimentations  (D'ailleurs ta trop légère surconsommation est pour moi un signe de mélange pauvre...la compensation n'est assurément pas suffisante)

je t'invite à relire en entier mon message tu n'as pas du tout saisir........

Flo.