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Auteur Sujet: carburant E85 dans l'insight  (Lu 92063 fois)

Hors ligne fabrs

  • Bonobien Junior
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Re : Re : carburant E85 dans l'insight
« Réponse #180 le: 14 avril 2016 à 05:53:29 »
Un peu de lecture :
http://www.super-ethanol.fr/forumE85/viewtopic.php?p=9495#9495
dommage que je n'ai plus ma clio 2 1,6 16v pour essayer l'E85 d'après le commentaire le moteur est métamorphosé.

Hors ligne Flo

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Re : carburant E85 dans l'insight
« Réponse #181 le: 14 avril 2016 à 07:22:50 »
J'ai toujours pas compris comment il pouvait être métamorphosé, le taux de compression n'ayant pas changé et l'avance  l'allumage n'ayant pas été revue pour l'E85 (il faudrait une nouvelle cartographie)...... Aucune raison que ça change.

Flo.

Hors ligne Flo

  • Bonobien Senior
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Re : carburant E85 dans l'insight
« Réponse #182 le: 03 mai 2016 à 21:37:53 »
Bonjour,

Petit retour :
 LTFT à 18,8 % à 38 % d'E85
 LTFT à 3,9 % à 18 % d'E85
 LTFT de 21,9% à 51 % d'E85
NB : Je ne fais pas de différence entre de l'E10 et du SP95 pour mes calculs de % d'E85.

On voit que jusqu'à 50% d'Ethanol l'insight sait enrichir assez aisément.
Dans notre utilisation elle est en dehors de la phase de chauffe du catalyseur à 100% en boucle fermée, nous n'utilisons pas les fortes charges suffisantes ou de "pied au plancher" pour être en boucle ouverte dans ces cas là, même de très grosse côte grimpées à 3000rpm se font en boucle fermée. (80% de charge moteur)

Conso sur le même trajet :
57km/h : 5,87L/100Km avec 51% d'E85
63km/h : 5,34L/100Km avec 21% d'E85

Le gain financier est d'approximativement 1Euros/100Km (0.669 vs 1.285Euros le litre)

Sachant que le LTFT est à 22% avec 50% et qu'il reste de la marge sur le LTFT et le STFT on peut sans aucun doute augmenter le mélange sur CE moteur sans allumage du voyant ni aucun risque de surchauffe en boucle fermée de façon certaine et même en boucle ouverte dans la plupart des cas.
On peut aller dans la plupart des cas jusqu'à 30% sans aucun soucis, mais rare sont les moteurs à être capable d'aller beaucoup plus loin. (le plus "adaptatif que je connaisse atteins 37% de LTFT).
Pour tourner à 100% il faudrait être capable d'enrichir à 42% en *volume*.

R = (Sto SP95 / Sto E85) x (Densité SP95 / Densité E85)
R = (14.7 / 9.765 ) x (737 g/l / 780 g/l) = 1.42.

Je ne sais pas si c'est le fruit du hasard ou pas que l'on soit à 21,9% de LTFT avec 51% d'E85 mais ça colle, l'insight respecterait si c'est le cas  pil poil le mélange stochio et le compense parfaitement à ce dosage là.

Flo.

Hors ligne haga

  • Bonobien Erectus
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Re : carburant E85 dans l'insight
« Réponse #183 le: 03 mai 2016 à 23:01:15 »
Sur le crv2 je mettais 40% de E85 et le reste de SP95E10 (j'avais tester plusieurs dosage avant) sachant qu'a chaque fois je fais le plein, jamais de rajout, mais j'ais pas fait de calcul comme toi. Merci de me conforter que cela n'abime pas la voiture. Mon frère sur la prélude 2L de 1992 et Toyota célica 16s de la même époque ainsi qu'une 306 Xs roule à 100% de E85 et aucun problème, sauf le matin démarrage difficile quand il fait très froid (habite la campagne).
Honda 125 XLR de 1986 (41 900km reconditionnée à 41 000km :) ) Honda CRV (3) 2L  I-Vtec de 2008 - 20/06/2015 (101 000 km)Suzuki 500 Gse 1997 (37 000km)
Ex: Accord 1.8 I LS de 1996-2017(230 000Km); CRV (2) 2L  I-Vtec de 2003 - 03/2015 (74 400 km); Accord 1.8 IS (265 000km)  Ex: Honda Vfr 1000 RR; Honda CB 1100 RR; Honda Cb 200 (1974); Honda XLS 125 (1979); Honda Vfr 750 F; Kawasaki 500Kle; Kawasaki 500Gpz; Yamaha 350 Rdlc (31k); Yamaha 350 Rd (4LO); Yamaha 600 Ténéré, Honda 600 Transalp (98)

Hors ligne Flo

  • Bonobien Senior
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Re : carburant E85 dans l'insight
« Réponse #184 le: 04 mai 2016 à 09:53:43 »
Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dis haga ;-)
J'ai juste dis :
Citer
Sachant que le LTFT est à 22% avec 50% et qu'il reste de la marge sur le LTFT et le STFT on peut sans aucun doute augmenter le mélange sur CE moteur sans allumage du voyant ni aucun risque de surchauffe en boucle fermée de façon certaine et même en boucle ouverte dans la plupart des cas.

Ca ne veut pas dire qu'en cas de formation d'acide formique (entre autre) par une combustion d'un Ethanol contaminé à l'eau (très très peu probable, mais pour ceux qui n'utilisent pas leur voiture régulièrement c'est possible), et autres résidus de combustion ça ne peut pas altérer tout ce qui est en contact avec ces résidus. (de la chambre à l'échappement)
Mais étant donné les méthodes raffinage, il n'y aura qu'une contamination externe (condensation) qui pourra former ceci.

A noter aussi que des LTFT au delà de +/-10% témoignent d'un problème en cours ou à venir même sur un moteur vieillissant, (lorsque l'on est au SP95) en roulant à l'éthanol on faussera un diagnostique d'un garagiste sachant réellement chercher une panne, ou une pollution trop élevée. Alors que ce LTFT même supérieur à 10% est tout à fait normal.

Ce qu'il faut vraiment s'assurer pour être sur que le moteur n'est pas en surchauffe c'est que le mélange stochiométrique est bien respecté. Ici c'est le cas parfaitement.

Rouler à 100% sur un moteur non prévu je désapprouve complètement. Très récemment des amis peu fortunés ont achetés  une Opel Agila vraiment pas cher, l'ancien vendeur leur a bien dis et vanté qu'elle tournait à 100% à l'E85, ils ont continués ainsi, à peine 20.000kms plus loin catalyseur HS, recalé au CT, puis soupapes d'échappement brulé et . Elle a roulé en estimation au moins 60.000Kms avec l'ancien proprio.
L'inconvénient c'est que ce petit moteur était souvent en boucle ouverte (pas assez puissant pour rester en surveillance lambda) et dans ce cas si déjà le moteur était en butée et ne savait pas enrichir suffisamment en boucle ouverte-> Surchauffe de la combustion par appauvrissement.....)
Quand j'ai fait démonter les bougies, je savais à quoi m'attendre et la nouvelle pas facile à entendre.
Ils sont allés voir le garagiste, diagnostique évocateur plus de compression sur deux cylindres.......probablement du aux soupapes d'échappement. (j'aurai dis certainement.....).
Pour info le LTFT était à 33%, sans doute la butée physique admissible sur ce moteur/calculateur. Signe qu'on tournait pauvre forcément.

Tout ça pour dire que oui l'ethanol avec une surveillance et une compréhension de ses avantages et inconvénients ça marche sans risque, mais que c'est dangereux pour les bourrins ne sachant pas comment ça marche et qui mettent 100% et exploitent à 200% le moteur, mais le problème ne sera pas immédiat.

Flo.

Hors ligne fabrs

  • Bonobien Junior
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Re : carburant E85 dans l'insight
« Réponse #185 le: 04 mai 2016 à 19:57:25 »
sur le forum de la crz apparemment une simple mise à jour cartographique du moteur avec hondata flashpro et permet un gain de 5 ch avec du 100% e85 pour 850€ttc.
http://www.team-crz.com/t2781p50-ethanol-bioethanol-e85-approved#93867
pas besoin de changer d'injecteur
citation: le CRZ d'origine tourne plutôt riche et les injecteurs fonctionnent à 70% au maximum.
petite question FLO si on roule comme un bourrin alors il vaut mieux rouler avec des carburant premium type total excelium 98,shell v-power?
« Modifié: 04 mai 2016 à 20:03:16 par fabrs »

Hors ligne Flo

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Re : carburant E85 dans l'insight
« Réponse #186 le: 04 mai 2016 à 20:38:45 »
Bonjour,


J ai lu ton lien. Je traduirait par un virus mouuuaiiiii. Je suis absolument pas convaincu par les écrits.
La seule façon de gagner en puissance serait de tirer les bénéfices de l anti détonation de l éthanol,son fort indice d octane. Pour en tirer parti il faut aussi avoir un taux de compression plus élevé. Ce n est pas le cas des modifs ici.
Admettons que l on arrive quand même à avancer un peu plus l avance en avance :-)  au mieux en effet on aura un infime gain en couple mais en puissance ça sera vraiment minime car le taux de compression limitera très fortement le gain possible.
J aurai bien aimé une courbe de puissance comparative pour voir si c est logique ou pas.......

De plus ils parlent d injecteurs occupés à 70% au maxi.
Euh......oui et ? Ils sont capable de l augmenter certes mais si c est pour pisser de façon déphasée par rapport aux soupapes d admission....et pisser dans certaines conditions au cul de la soupape.......c est d ailleurs pour ça qu ils sont probablementa 70%. Bref pour ce point.

De plus ils parlent du k20 qui serait à 13.4 ?????? En plus en pleine charge....j ai comme un gros doute.
Pour éviter justement de tourner pauvre et surchauffer on tourne riche pied au fond ounau delà d une certaine charge c est pour cette raison que l on passe en boucle ouverte et ne tiens plus compte de la lambda mais d une table prédéfinie pour le carburant préconisée corrigé des dernières valeurs ltft si tant est que elles soient dans le domaine du raisonnable.
Si on utilise le carburant préconisée aucun soucis. Si par contre on est dans des valeurs hautes de ltft ou pire en butée il y a risque d être trop pauvre et de surchauffer.

Si on roule comme un bourrin du sp95 fera l affaire. Pour tirer les bénéfices d un indice d octane supérieur il faudrait avancer l avance à  l'allumage. La carte d origine n est pas forcément programme pour en tirer les bénéfices et ce sera limité par le taux de compression prévu pour le 95 de toute façon.
Après il y a certaines tolerances ou dans certains cas le moteur augmentera légèrement l avance à l allumage avec du 98 mais ce n est pas forcément systématique. Et le gain ne sera pas évident dans tout les cas heureusement aucun risque avec le 95.
Le risque c est surtout pour les carburants pauvres comme l e85 avec une carte pas prévue pour et le "hard" non plus tel que prévu pour débiter plus en phase avec l admission.
Ce n est pas la peine de débiter plus si ça ne reste pas en phase avec le diagramme de distribution.

Flo.

Flo.

Hors ligne fabrs

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Re : carburant E85 dans l'insight
« Réponse #187 le: 05 mai 2016 à 05:47:18 »
ok,merci de ton compte rendu

Hors ligne Flo

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Re : carburant E85 dans l'insight
« Réponse #188 le: 13 juin 2016 à 22:39:31 »
Pour info :
LTFT de 22,7% à 57 % d'E85 et STFT a environ +20 %
LTFT de 16,4% à 45 % d'E85 et STFT a environ +20 %, avance à l'allumage entre -20 et +32,50

On approche des limites à 60% d'E85.
En dessous elle gère parfaitement (moins de 25% de LTFT).

Flo.

enilessouM

  • Invité
Re : carburant E85 dans l'insight
« Réponse #189 le: 14 juin 2016 à 09:03:37 »
Euh, Flo, c'est quoi le  LTFT ?
Merci.  ;)

Hors ligne Flo

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Re : carburant E85 dans l'insight
« Réponse #190 le: 14 juin 2016 à 14:04:09 »
Adaptatif à long terme de la richesse. Il est peu recommandé d'aller au delà de 25%, seuls certains moteurs acceptent jusqu'à 37% (le cas de notre espace) la plupart c'est 25%

La richesse générale / table incluse dans le calculateur pour la programmation au carburant pour quel elle est prévue c'est LTFT et STFT, donc 36,4% pour l'insight.

Ce qui m'apparait bizarre avec ce véhicule c'est que l'adaptatif STFT (SHORT TERM FUEL TRIM) ne tend pas à 0 quabnd il modifie LTFT, sur toutes les autres voitures que j'ai vu, LTFT est à un seuil, la valeur moyenne de STFT est ajoutée à LTFT pour que STFT tende vers 0, au delà d'un gros enrichissement de LTFT seul STFT fonctionne et le voyant s'allume.

En cas de défaillance quelconque le véhicule s'il n'est plus capable de réguler sa richesse revient à une table à 100% comme on lui a appris, et là gare aux dégâts potentiels si iun incident sur une lambda arrive alors que les gens circulent en permanence avec le voyant allumé car proche de la butée d'enrichissement, le moteur va repasser à l'enrichissement standard.

A la base ces deux adaptatifs sont là pour le vieillissement des composants, leur versatilités même neuf, et aussi et surtout les variations d'altitude et de localisation impactant sur l'oxygène.
Certains tests de catalyseur sont inhibé si le véhicule à démarré à une altitude correspond à plus 1500m (approximativement) par exemple. (par prise en compte de la pression collecteur à la mise du contact).

Flo.

Hors ligne Flo

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Re : carburant E85 dans l'insight
« Réponse #191 le: 01 juillet 2016 à 16:40:39 »
Bonjour,

Petit retour suite a des différents relevés effectués à l'E85.

Synthèse :
Prix moyen E85 : 0,749
Prix moyen SP95 : 1,239
Kilométrage parcouru : 10.000Kms, entre 30 et 60% d'E85 essentiellement.

En gros, en approchant des 60% d'E85 été on approche des limites d'enrichissement "sereine" de 25%
A 50% d'ethanol grossièrement la conso est de 6L
Au SP95 pur (auquel nous venons de retourner depuis deux pleins), la conso est sous les 5L, on va dire 5L.

Coût au km :
Pour 6L de moyenne a 50% d'E85 : 
2,5*1,239 = 3,09
3,5*0,749= 2,62
Soit : 5,719 € / 100Km

Au SP 95 : 5*1,239=6,295

"Economie" = 0,576€ /100Kms.

Soit 57,6€ pour 10.000Kms.

Les ajustements de carburants s'ajustent bien, sauf dans les premiers km après le plein en passant de 20 à 60% au PC on voit que ça cafouille (grosse variation du STFT) et on devinerait un fonctionnement pas "terrible"
Valeur de l'avance a l'allumage strictement pareil quelque soit les conditions, le calculateur n'augmente pas au delà de ce que Honda ne lui a appris l'avance pour le SP95.

Flo.

Hors ligne vince33000

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Re : carburant E85 dans l'insight
« Réponse #192 le: 26 décembre 2016 à 07:27:49 »
Hier en passant devant une station (total access) où ils vendaient de l'e 85, pour la première fois j'ai fait le test j'étais un peu au-dessus de la moitié du plein j'ai rajouté 10 € soit 15 litres environ pour l'instant je ne note aucune différence de comportement de la voiture.
À voir dans le temps donc...
En tout cas ça fait bizarre de voir les litres défiler + vite que les €...;)

Hors ligne fabrs

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Re : Re : carburant E85 dans l'insight
« Réponse #193 le: 26 décembre 2016 à 11:44:47 »
Bonjour,

Petit retour suite a des différents relevés effectués à l'E85.

Synthèse :
Prix moyen E85 : 0,749
Prix moyen SP95 : 1,239
Kilométrage parcouru : 10.000Kms, entre 30 et 60% d'E85 essentiellement.

En gros, en approchant des 60% d'E85 été on approche des limites d'enrichissement "sereine" de 25%
A 50% d'ethanol grossièrement la conso est de 6L
Au SP95 pur (auquel nous venons de retourner depuis deux pleins), la conso est sous les 5L, on va dire 5L.

Coût au km :
Pour 6L de moyenne a 50% d'E85 : 
2,5*1,239 = 3,09
3,5*0,749= 2,62
Soit : 5,719 € / 100Km

Au SP 95 : 5*1,239=6,295

"Economie" = 0,576€ /100Kms.

Soit 57,6€ pour 10.000Kms.

Les ajustements de carburants s'ajustent bien, sauf dans les premiers km après le plein en passant de 20 à 60% au PC on voit que ça cafouille (grosse variation du STFT) et on devinerait un fonctionnement pas "terrible"
Valeur de l'avance a l'allumage strictement pareil quelque soit les conditions, le calculateur n'augmente pas au delà de ce que Honda ne lui a appris l'avance pour le SP95.

Flo.
tu gagne seulement 57€ pour 10 000kms parcourus en respectant un mélange de 50% maxi d’éthanol :o ça vaut pas le coup de s'embêter et puis avec l'injection direct je ne sais pas les contraintes que ça peu engendré. :angel:

Hors ligne Harry

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carburant E85 dans l'insight
« Réponse #194 le: 26 décembre 2016 à 12:02:03 »
tu gagne seulement 57€ pour 10 000kms parcourus en respectant un mélange de 50% maxi d’éthanol :o ça vaut pas le coup de s'embêter et puis avec l'injection direct je ne sais pas les contraintes que ça peu engendré. :angel:

C'est vrai que l'économie est quand même assez minime. Sauf à faire 40 ou 50 000 km par an (mais dans ce cas mon choix se porterait sur un moteur diesel), l'intérêt est quand même anecdotique  ::)
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