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29 mars 2024 à 05:42:11

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Auteur Sujet: Bruit, à l'arrêt du moteur  (Lu 14453 fois)

Hors ligne Flo

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Re : Bruit, à l'arrêt du moteur
« Réponse #30 le: 27 novembre 2017 à 08:21:44 »
Tout à fait c'est exact.......dans le manuel......qui date de la sortie des autos.............entre temps il y en a qui ont eu des soucis  :-[

Si les segments de l'auto de Mister Consultant sont complètement encrassés  -> OK, il y a les trajets tout à fait inadapté à un moteur thermique (arrêt juste après que les 50/60°C - voyant bleu juste éteint - ) , mais l'huile y contribue aussi .

Après chacun fait comme il l'entend.

Flo.

Hors ligne dav77

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Re : Bruit, à l'arrêt du moteur
« Réponse #31 le: 27 novembre 2017 à 10:09:54 »
3 minutes en voiture pour aller au travail !?  :o

Autant y aller à pieds ou à vélo.
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Re : Bruit, à l'arrêt du moteur
« Réponse #32 le: 27 novembre 2017 à 10:53:52 »
Bonjour,

pour ma part, j'effectue des trajets en majorité sur autoroute en moyenne de 20km.
L'huile employée et mentionnée sur les factures est toujours la 5W30. Il m'est arrivé de rajouter de la 5W40 lorsqu'il en manquait.

Après le changement du moteur, en vérifiant le niveau d'huile, j'ai vu que l'huile avait l'air très très translucide ( après 4000km elle est déjà repassée au jaune ), donc peut-être que pendant le rodage, ce serait une huile très fluide, du genre 0W30, le temps que la mécanique se rode.

Sur le carnet d'entretien, il est indiqué 0W30 ou 5W30. ( norme ACEA C3 ).

En effet, le problème numéro 1 remonté sur les Honda insight est la surconsommation d'huile  d'après :
https://www.carcomplaints.com/Honda/Insight/

Flo : pour ta question, la voiture avait subi un choc latéral, donc je me demandais si un tuyau aurait pu se "désserer" et laisser aspirer un max de poussière qui aurait pu interférer sur la qualité de l'huile.
Quitte à changer un moteur complet, autant sécuriser l'admission.

Par rapport à mon bruit, le chef d'atelier me dit que le changement  de la bouteille deshydratante ne s'opère en général que lorsqu'il y a nécessité de démonter ou carrément remplacer le condenseur ( 400 euros ), sans être certain que l bruit ne disparaisse.

Hors ligne Flo

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Re : Bruit, à l'arrêt du moteur
« Réponse #33 le: 27 novembre 2017 à 11:02:44 »
....Je n'ai pas osé l'écrire, mais puisque t'en parle.

Après sauf problème de santé rendant impossible le trajet à pied ou à vélo, je ne vois pas l'intérêt de prendre la voiture que ce soit en temps, en coût et pour la santé. A pied en bonne santé 3Km c'est moins d'une demi heure et ça permet de garder la forme et de décompresser, en vélo, ça sera pas plus long qu'en voiture en terme de temps.

Ma femme fait la plupart du temps ses 8Km - en pleine campagne - matin et soir en courant ou à vélo sauf impératif particulier (courses, horaires très tardive, ou quand elle a krav maga le soir  8) )

Mais on est HS.....  :fight:

Flo.

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Re : Re : Bruit, à l'arrêt du moteur
« Réponse #34 le: 27 novembre 2017 à 11:21:05 »
....Je n'ai pas osé l'écrire, mais puisque t'en parle.

Après sauf problème de santé rendant impossible le trajet à pied ou à vélo, je ne vois pas l'intérêt de prendre la voiture que ce soit en temps, en coût et pour la santé. A pied en bonne santé 3Km c'est moins d'une demi heure et ça permet de garder la forme et de décompresser, en vélo, ça sera pas plus long qu'en voiture en terme de temps.

Ma femme fait la plupart du temps ses 8Km - en pleine campagne - matin et soir en courant ou à vélo sauf impératif particulier (courses, horaires très tardive, ou quand elle a krav maga le soir  8) )

Mais on est HS.....  :fight:

Flo.

3 minutes en voiture c'est moins de 3 kms. Pour 4 km en ville, il faut compter environ 8 à 10 minutes en voiture.
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

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Re : Bruit, à l'arrêt du moteur
« Réponse #35 le: 27 novembre 2017 à 14:07:44 »
J'ai confondu avec le message de JM.

Ok, merci pour l'explication pour la partie admission,  je comprend mieux.
Quel kilométrage avait le moteur lorsqu'il a été HS ?

Pour le garage c'était quoi la cause première de la défaillance du premier moteur ?

L'huile employée n'est pas celle qui a été préconisée par Honda par la suite...........

J'en ai discuté avec mon concessionnaire local -> Prise de tête et n'a pas voulu chercher plus loin...........j'ai abandonné.

Par contre, quand j'ai discuté entretien avec une autre concession Honda pour notre autre Honda, là c'était l'inverse il a archi insisté de bien employer cette huile là (Castrol 0W20 H) ET sur le CRV ET l'insight; Cette dernière aurait été une des premières à bénéficier de cette segmentation - d'après la personne de cette concession - de la sorte.

D'ailleurs le catalogue des huiles castrol pour Honda a bel et bien été mis à jour en ce sens.

A la couleur de l'huile on ne peut strictement rien dire.
Une 0W30 n'est pas forcément plus fluide qu'une 5W30 selon ou elle se trouve en viscosité à 40°C, elles peuvent être très très proche.



Citer
Sur le carnet d'entretien, il est indiqué 0W30 ou 5W30. ( norme ACEA C3 ).

Sur le carnet d'entretien......

Les nouvelles recommadations sont celle-ci (désolé je n'ai pas trouvé plus grand)


Pour revenir a ton bruit il est tout à fait normal et en effet maintenant la partie déshydratante est souvent intégré au condenseur et il n'y a plus à proprement parler de bouteille, et son changement ne changera rien.

S'il y a la bonne quantité de clim, qu'elle marche bien, aucun soucis.

Flo.

Hors ligne Mister Consultant

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Re : Bruit, à l'arrêt du moteur
« Réponse #36 le: 27 novembre 2017 à 16:21:01 »

Je ne vois pas très bien l'image mais c'est très intéressant de savoir que cela existe.

Le moteur s'est "mis en sécurité" sur autoroute à 95000km. Entre 80000 et 95000, il fallait remettre de l'huile 3 fois entre 0.5 et 1L. Précédemment, il fallait remettre de l'huile 2 fois 0.5L

De l'huile serait remonté en quantité depuis le bas moteur vers le haut moteur, ce qui aurait fait baisser le niveau d'huile en générant des huiles brulées à l'échappement.

Effectivement, l'huile qui ressort pour la Honda insight est plutôt 0W20, 0W30 : http://www.huilemoteur.info/honda/insight-1-3

Dans une concession/chaîne, normalement les process devraient être les mêmes pour tout le monde ou alors
1) Certaines concessions dérogent à la règle générale
2) Le constructeur n'informe pas en temps réel les concessions 3) Chacun use de sa libre initiative pour une autre raison.

En attendant, le site  de Castrol sera toujours plus à jour que mon carnet d'entretien sous forme papier.

Comme ma clim fonctionne, est-ce qu'il peut quand même manquer du gaz ?



Hors ligne Flo

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Re : Bruit, à l'arrêt du moteur
« Réponse #37 le: 27 novembre 2017 à 16:35:49 »
Je dois avoir quelque part le doc en plus lisible je chercherai.

le moteur ne peut pas se mettre en sécurité par manque d'huile il me semble, que c'était il passé exctement ?

C'est venu d'un seul coût à ce kilométrage ? le véhicule avait bien eu ses vidanges régulière, pas d'utilisation d'ethanol (température de combustion plus basse), pas fait quelques milliers de kms avec beaucoup de courts trajets sans avoir le temps de monteren température ?

L'huile est remontée par le reniflard, ou l'huile est passée par la segmentation ?

ils ont vérifiés ton pot catalytique et changé la sonde lambda ?

Plus que la viscosité ce sont aussi les additifs mis, certains additifs peuvent occasionner des dépôts.............pouvant être fâcheux.

pour le process des concessions je laisse libre à chacun son avis pour moi le seul mot est consciencieux (si on veut on appelle pour se renseigner....il n'a même pas daigné appelé la concession pourtant Honda aussi qui était au fait......... )

Personnellement tant que ça fait suffisamment de froid en plein été je n'y touche pas....quand la puissance commence à baisser je fais recharger.
De toute façon s'il n'y en a pas assez et que les pressions baissent ta clim sera mise en sécurité et ne marchera plus.

Flo.

Hors ligne Mister Consultant

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Re : Bruit, à l'arrêt du moteur
« Réponse #38 le: 28 novembre 2017 à 09:44:59 »
Les deux jours précédant la panne, la conso d'essence a légèrement augmenté.

Le jour de la panne, le voyant d'huile s'est encore allumé.
C'est la soupape d'échappement abimée ou la bougie fondue qui a du déclencher la mise en sécurité du moteur au ralenti.
Cela doit dépendre des capteurs de température/d'émission/pression?.

Pas d'utilisation d'éthanol, je n'en vois même pas l'utilité sur le principe.
J'ai une conduite plutôt tranquille et je mets du 98 uniquement de chez Total qui normalement est le meilleur carburant avec les bons additifs.

Comme les cylindres étaient légèrement rayés, donc je pense que l'huile est plutôt remontée par la segmentation.
Je ne visualise pas où se trouve le reniflard.

J'ai demandé s'il fallait changer le pot catalytique, mais ils ont dit que ce n'était pas la peine.

Pas de changement de sonde lambda,
et vu que j'ai effectué le contrôle technique juste après les travaux, je pense qu'elle doit bien fonctionner normalement.

Hors ligne Flo

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Re : Bruit, à l'arrêt du moteur
« Réponse #39 le: 28 novembre 2017 à 11:13:53 »
OK, je vois à peu près à mon avis les sondes lambda ont détecté des choses très anormale et pas logique, ou le calculateur a détecté des ratés d'allumage sur un cylindre et a coupé l'injection dans ce cylindre.

OK, non c'était juste pour savoir pour l'ethanol car apparemment les segments seraient sujet a encrassement, comme la température de combustion de l'ethanol est plus basse que le SP...........

J'imagine qu'ils ont du vérifier le catalyseur dans ce cas, j'espère juste que sa durée de vie sera amoindrie.
Oui ça ne serait pas au CT si c'était complètement HS.

Sans vouloir t'embêter, c'est une première main ? Combien de kms as tu fait avec et quelle type d'utilisation ?
Est-ce qu'elle a faisait quand même quelques km de temps en temps avec pas mal de charge moteur ? (par exemple côte à 4000rpm)
Elle a bien eu ses vidanges régulièrement en respectant les préconisations de kilomètres ?

Si c'est pas indiscret ça t'as coûté combien ?
Ils avancent quoi Honda pour la cause initiale de cette "panne" ?
Car apparemment vu l'entretien et utilisation il n'y avait pas de raison que ça arrive et le carnet d'entretien donné avec l'auto était respecté (même si c'était de la 5W30 elle est indiquée sur le carnet.....et le kilométrage est quand même modeste !

Merci.

Flo.

Hors ligne Mister Consultant

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Re : Bruit, à l'arrêt du moteur
« Réponse #40 le: 28 novembre 2017 à 23:15:16 »
Plus précisement, les codes défauts étaient les suivants :
P0300 : Défaut d'allumage aléatoire
P0302 : Raté d'allumage Cylindre N°2
P0303 : Raté d'allumage Cylindre N°3

Par rapport au catalyseur, je ne sais pas ce qui a été contrôlé,
https://www.boutiqueobdfacile.fr/blog/definition-fonctionnement-catalyseur-p25.html
Comment contrôler le pot catalytique de l'extérieur ?
Je vois ma consommation d'essence augmenter légèrement
depuis les 2 derniers pleins, 4.8L => 5.8L
mais je me demande si le SP98 de Total "access"
est de moindre qualité qu'une station Total officielle.

Le véhicule m'a été livré neuf en concession en février 2013.

La consommation d'huile a commencé très tôt ( voyant allumé ),
mais jugé tolérable par la concession notamment par rapport à ce qui
est précisé dans le carnet d'entretien ( 1L d'huile acceptable pour 1000km ).
Du coup, plutôt que de faire toutes les vidanges complètes en temps et en heure,
je rajoutais de l'huile neuve de même grade à chaque fois.

Ce bruit que j'entends à l'arrêt du moteur existait dès l'origine,
mais sur un véhicule neuf, ça peut passer pour normal mais curieux quand même.

Je n'avais jamais remis autant d'huile dans mes véhicules précédents.
Pour l'instant après 5000km, le niveau n'a pas bougé depuis le nouveau moteur.
Je me demande s'il s'agit d'un nouveau moteur que vous appelez
encore "phase 2" ou une nouvelle version améliorée depuis 2017 ?

Comme il s'agit d'une automatique, le seul moyen de monter assez fort
dans les tours à 4000tr/min serait de maintenir la pédale d'accélération  à l'arrêt
ou gravir des montées de 20% pendant de longues minutes minutes,
mais les trajets sont plutôts plats et homogènes sur autoroute.

Pour simplifier, le constructeur s'est chargé du moteur et moi des autres pièces
qui du coup avaient passé la garantie ( 3 ans "OU" 100000km ).
Pour repartir presque à neuf, le budget d'investissement
est de 4000 euros de pièces et de main d'oeuvre.

Une interrogation est maintenant de savoir si une cause périphérique
restante au moteur peut encore dégrader le moteur, d'où la vigilance...



Hors ligne Flo

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Re : Re : Bruit, à l'arrêt du moteur
« Réponse #41 le: 28 novembre 2017 à 23:55:33 »
OK pour les ratés d'allumage, logique.
C'est la conséquence de l'encrassement des chambres du coup il y avait au moins deux cylindres dans les choux.
Il y a quand même du y avoir des prémices avant non ?

Pour le catalyseur on regarde la forme et les fréquences (ou leur absence sur la lambda secondaire) des sondes lambda. Vu qu'au CT le "rapport" était bon.

Dans quelle condition fais tu 5.8 L ? Car c'est a conso de ma femme en ce moment sur ces 8Kms + un peu de ville le peu de fois ou elle l'a pris, et elle a pas eu le pied léger (moyenne 40km/h sur ces trajets)

Tu indiques
Citer
la consommation d'huile à commecé très tôt ( voyant allumé)
-> Tu ne faisais pas tes niveaux ?

Au bout de quel age et quel kilométrage la consommation est apparue ?

Voyant allumé = pression en dessous de 1bar (en gros), donc moteur qui tourne à sec et s’abîme encore plus, tu t’arrêtais immédiatement pour en remettre ?

Ca veut dire quoi exactement
Citer
Du coup, plutôt que de faire toutes les vidanges complètes en temps et en heure, je rajoutais de l'huile neuve de même grade à chaque fois.


Justement s'il y a conso d'huile il y a un soucis qu'il faut trouver et en aucun cas compléter équivaut à une vidange, il ne reste essentiellement que certaines parties de l'huile, les fractions les plus volatiles, aux chaines les plus longue n'y sont plus..........et l'aspect détergeant n'est plus là non plus, ce n'est pas le complément que tu vas mettre qui va y remédier.
Après ce qu'indique la notice c'est surtout pour couvrir les constructeurs, rares sont les exemples ou ça reste stable avec des consos d'huile élevée mais inférieur à 1L aux 1.000Kms.....de la notice.

La vidange sur la nôtre c'est entre 10 et 16.000Kms tous les ans. (trajet mini de 8km environ, peu de ville et un peu de route et rarement autoroute, autoroute surtout  quand elle était accompagnée d'un véhicule aux losange dans la cour (...) qui n'y allait pas ..........

Curieux, si c'est juste le fonctionnement normal de la clim......Après peut être que le gaz commence à être faible, au pire juste bénéficier d'un forfait clim à 59€ (ou moins) quand c'est la saison pour savoir s'il y a la quantité suffisante et ce serait tout ce que je ferait.

Par rapport aux véhicules précédents ça dépend lesquels, certains en consomment, notamment pas les joints de queue de soupapes (génération EW des années 2000 chez PSA par exemple) ce qui est "moins" néfaste.

Citer
Je n'avais jamais remis autant d'huile dans mes véhicules précédents.
Pour l'instant après 5000km, le niveau n'a pas bougé depuis le nouveau moteur.
Je me demande s'il s'agit d'un nouveau moteur que vous appelez
encore "phase 2" ou une nouvelle version améliorée depuis 2017 ?

Je verrai ce que tu répondras à mes questions ci-dessus.

Pour moi j'ai bien peur que le premier avait un problème, que toi et ton concessionnaire avaient vraiment vraiment pris à la légère............je suis même très surpris que dans pareille condition ça ait pu passer en garantie (sauf si à la limite les intervalles de vidange étaient réellement respecté, et que tu ne leur a jamais dis que tu as eu le voyant allumé, car sinon, perso à la place de la marque (et pas du concessionnaire) je doute que la garantie aurait été appliquée......

L'utilisation a t elle changée durant la durée de vie du premier moteur ? (trajet plus long ou autres ?)

Je sais bien qu'il faut un peu la taquiner pour dépasser les 4000rpm, mais il ne faut pas exagérer non plus
Citer
Comme il s'agit d'une automatique, le seul moyen de monter assez fort
dans les tours à 4000tr/min serait de maintenir la pédale d'accélération  à l'arrêt
ou gravir des montées de 20% pendant de longues minutes minutes,
mais les trajets sont plutôts plats et homogènes sur autoroute.

mais de temps en temps moteur bien chaud, s'insérer pied à la planche jusqu'à 130 sur autoroute, ou relancer pied à la planche, elle va y monter à 4000rpm, mais dans ton cas vu ta description, ça ne semble pas du tout lié à ce que j'avais pu lire sur le forum US. Bien que le problème initial pourrait être le même. Le tout c'est "surtout" de quand même faire utiliser sa plage entière de régime, car avec cette CVT si je la conduis comme j'ai l'habitude, le moteur ne dépasse jamais 2500rpm (et encore) pour aller au travail. Ma femme c'est 3.500rpm, et pourtant ça ne traine pas (OK c'est pas trop valonné chez nous)

4000€ moteur compris je m'attendais à pire.

Citer
Une interrogation est maintenant de savoir si une cause périphérique
restante au moteur peut encore dégrader le moteur, d'où la vigilance...

Pour ça le comparatif entre les US qui ont eu le soucis (vraisemblablement, pas la bonne huile et surtout des trajets très courts (moins de 5min), et ce qui s'est réellement passé sur ton premier moteur peut être d'une aide précieuse pour comprendre.

La nôtre 70.000Kms, phase 2, jamais aucun rajout entre chaque vidange (Elle a eu en concession 0 ou 5W30 et avec nous uniquement 0W30 et prochaine fois 0W20 conformément à la doctrine Honda et leur "nouvelle" huile) et ce quelque soit l'utilisation, cet été elle était super chargée ;-) on a fait de la grosse route par temps très chaud, et RAS.

Dans la notice il est précisé que si les trajets font moins de 8Kms ou 16kms si la température extérieure est négative, il faut faire la vidange....................tous les 5.000 Kms ou 6 mois !?  :idiot2:
Je trouve qu'ils y vont avec ceinture et bretelle quand même.........

Flo.

Hors ligne Mister Consultant

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Re : Bruit, à l'arrêt du moteur
« Réponse #42 le: 29 novembre 2017 à 22:51:42 »
Re,

Avant la panne, quelques à coup moteurs ponctuels, mais pas tellement.

Mes trajets n'ont pas variés, toujours dans la plage de 20km, toujours de l'autoroute majoritairement ensoleillée, avec de légers bouchons.

Y-a-t-il un lissage d'affichage de l'ordinateur de bord pour la conso d'essence, car cela rebaisse progressivement vers 5,5L maintenant ?

De mémoire en dehors de quelques remises à niveau.
Voyant d'huile + réajustement 0.5L à partir de la première année : 18000, 28000, 46000, 67000, 89000, 91000, 93000, 95000

Pour les niveaux, je ne m'attendais pas à une baisse de niveau d'huile si répétitive sur un moteur neuf. En général, c'est en vieillissant qu'un moteur consomme de l'huile. Vers la fin, c'était un rajout d'huile tous les 2000km.

Dès que le voyant s'allumait ( surtout le week-end où les trajets étaient plus long), je remplissais dans les minutes qui suivent, le temps de pouvoir s'arrêter.
En tout, j'ai du abreuver le moteur d'un rajout de 8L d'huile, de marque To*** 5W40 ( plus courante, il y a quelques années en grande surface  que la 5W30 ).

Pour être exact, 4300€ moteur compris ( + prix expertises à rajouter ).

Pour un contrôle basique de gaz, est-ce que l'enseigne Nora*** suffit, ou faut-il absolument passer par Honda qui a son gaz et sa procédure spécifique ?
Et si, in fine manque de gaz constaté, pourquoi avoir eu ce bruit dès l'origine ?

Et une petite question, j'ai repéré un bac en plastique avec un fil électrique qui vient se brancher sur une pièce métallique circulaire par dessus, juste derrière le haut moteur, quelle est cette pièce ?

A+

Hors ligne Flo

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Re : Bruit, à l'arrêt du moteur
« Réponse #43 le: 30 novembre 2017 à 01:07:43 »
Les accoups c etait les rates d allumage.

Pas de lissage de lq conso moyenne.....ca calcule la conso moyenne c est tout  ;)

La premiere revision a eu lieu a quel kilometrage ?
Elle a eu droit a quoi comme huile ?
Les vidanges ont été  faites tous les combien.
 C est en effet bizarre que beuve elle consommait déjà de l huile...

Je ne sais pas de quel boitier tu parles desole. Une photo ?
Ne bruit est vraiment fort ? Tu l entend en étant  a l interieur ?


Hors ligne Eroadan

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Re : Bruit, à l'arrêt du moteur
« Réponse #44 le: 01 décembre 2017 à 09:08:43 »
Je pense effectivement que nous avons eu la même panne.
Mais tu as eu beaucoup plus de détails que moi :)