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28 mars 2024 à 13:48:16

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Auteur Sujet: Bougie HS 1 Ans 15000 Km  (Lu 14708 fois)

Hors ligne axodav

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Re : Bougie HS 1 Ans 15000 Km
« Réponse #15 le: 26 août 2021 à 08:14:46 »
Bon, il y a mal de boulot pour tombé la rampe d'injection. Par contre impossible de trouver sur internet un injecteur afin de vérifier le prix  >:(.
j'ai même essayer avec un injecteur de jazz qui est plus répondu.

Hors ligne axodav

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Re : Bougie HS 1 Ans 15000 Km
« Réponse #16 le: 27 août 2021 à 13:28:50 »
Bon je vient de faire le test de compression, résultat cylindre 1 à une perte d'un1/3 et le 4iem zéro en compression (se qui correspond au bougies défectueuses). Je vais voir pour la faisabilité de tombée la culasse et de faire changés les deux soupape et une vérification de la culasse. Perdu perdu sa m'ennui de la mètre à la casse.

Hors ligne Flo

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Re : Bougie HS 1 Ans 15000 Km
« Réponse #17 le: 27 août 2021 à 17:09:30 »
Pas mal de boulot..........

Les refs des bougies employées sont les bonnes ?
Pas de fonctionnement E85 ?

Tu as contacté le service NGK pour leur signaler ?

J'utilise des NGK depuis des années que ce soit moto ou auto, je n'ai jamais eu de soucis dû aux bougies, enfin si, deux bougies pas "belles" lors d'un changement à échéance de bougies, et NGK m'a envoyé une boite pour leur envoyer les 4 bougies à leurs frais que j'avais changé, j'avais refusé l'envoie de bougies neuve car j'avais déjà changé les bougies dans mon cas puisque je devais les changer de toute façon. (dans mon cas le soucis était véhicule au GPL avec réglage un poil pauvre + faisceau vieux qui ont marqué ces deux bougies "sans logique" ie cylindre 3 et 4 alors que les bobines allument les paire 1/3 et 2/4)

Car réparer le moteur c'est bien mais trouver la cause est peut être plus judicieux......

Bon courage.

Flo.

Hors ligne axodav

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Re : Re : Bougie HS 1 Ans 15000 Km
« Réponse #18 le: 28 août 2021 à 07:53:46 »
    Pas mal de boulot..........

    Les refs des bougies employées sont les bonnes ?
    Oui c'elle préconisé dans la documentation.
    Pas de fonctionnement E85 ?
    Il y a plus 1 ans avant le changement de bougie, j'avais fait deux pleins avec 10L de E85+95E10 (depuis je roule au 100% 95E10.)

    Tu as contacté le service NGK pour leur signaler ?
    Non, mais tu me donne l'idée :), mais vue je que j'ai acheter à 40 Euros les 4 bougies sans faire gaffe sur amazon. Je pense que c'est des copies et principalement la causse de mon problème.

    J'utilise des NGK depuis des années que ce soit moto ou auto, je n'ai jamais eu de soucis dû aux bougies, enfin si, deux bougies pas "belles" lors d'un changement à échéance de bougies, et NGK m'a envoyé une boite pour leur envoyer les 4 bougies à leurs frais que j'avais changé, j'avais refusé l'envoie de bougies neuve car j'avais déjà changé les bougies dans mon cas puisque je devais les changer de toute façon. (dans mon cas le soucis était véhicule au GPL avec réglage un poil pauvre + faisceau vieux qui ont marqué ces deux bougies "sans logique" ie cylindre 3 et 4 alors que les bobines allument les paire 1/3 et 2/4)

    Car réparer le moteur c'est bien mais trouver la cause est peut être plus judicieux......

    La cause sa peut être :
    • Bougie contre façon (1 ans 10 000 Km)
    • PB sur l'essence 35Km avant la casse (je venais de faire le plein juste avant de partir, il y avais un camion en train de faire le plein des citernes).
    • injecteurs (je les est déposés, ils sont bien salle avec présence de trace marron ->peut être de l'eau.
    • Les bobines -> mais trois bobines qui font de la sur tension serait bizarres.

    Bref je pense que sa va être dure de trouver la provenance de la cause[/li]

    [/list]
    Bon courage.
    Merci, il me reste à déposer la distribution et échappement (Heureusement que j'ai un amis mécanos qui m'aide).

    Flo.

    Hors ligne Flo

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    Re : Bougie HS 1 Ans 15000 Km
    « Réponse #19 le: 28 août 2021 à 11:13:35 »
    Bonjour axodav,

    Contacte NGK ça ne coûte rien et ils sont très pro.
    Relève quand même le ltft ça peut donner une piste surtout que tu n avais pas d ethanol depuis un moment, ton ltft devrait être à plus ou moins 5% maxi.

    Vérifie l absence de code erreur (raté d allumage sporadique) pour vérifier l absence de soucis d injection ou allumage sur un cylindre.
    Si il y en a sur les 4 le soucis est à chercher ailleurs........

    Les bobines je n'y crois pas.

    Est ce qu il t es possible de faire des photos très propre juste des pointes des bougies et des nez d injecteurs ?

    Les injecteurs sont dans le collecteur d admission sur l insight et ne sont pas soumis à surchauffe en cas de soucis sur l injection, leur apparence ne t aidera pas à faire le diagnostic.

    Flo.

    Hors ligne anthoninho

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    Re : Bougie HS 1 Ans 15000 Km
    « Réponse #20 le: 28 août 2021 à 15:47:44 »
    Bonjour, vous contrôler l’état de vos bougie tout les combien ? On m’a toujours dit de ne jamais démonter une bougie et de la remettre ensuite

    Hors ligne Flo

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    Re : Bougie HS 1 Ans 15000 Km
    « Réponse #21 le: 28 août 2021 à 18:38:09 »
    Perso, je ne contrôle pas, je change à échéance.......
    Hormis à l'époque des vis platinés et des bougies ancienne c'était quasi obligatoire, maintenant avec la qualité des combustions et des matériaux des bougies, RAS.... (enfin presque, la preuve, mais reste à creuser pour trouver la cause).

    Hors ligne axodav

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    Re : Re : Bougie HS 1 Ans 15000 Km
    « Réponse #22 le: 29 août 2021 à 10:15:37 »
    Bonjour axodav,

    Contacte NGK ça ne coûte rien et ils sont très pro.
    Relève quand même le ltft ça peut donner une piste surtout que tu n avais pas d ethanol depuis un moment, ton ltft devrait être à plus ou moins 5% maxi.

    Vérifie l absence de code erreur (raté d allumage sporadique) pour vérifier l absence de soucis d injection ou allumage sur un cylindre.
    Si il y en a sur les 4 le soucis est à chercher ailleurs........

    Les bobines je n'y crois pas.

    Est ce qu il t es possible de faire des photos très propre juste des pointes des bougies et des nez d injecteurs ?

    Les injecteurs sont dans le collecteur d admission sur l insight et ne sont pas soumis à surchauffe en cas de soucis sur l injection, leur apparence ne t aidera pas à faire le diagnostic.

    Flo.
    Merci pour les indications.
    C'est quoi la méthode pour relever le ltft (je suppose que c'est moteur tournant!)?
    Autrement d'autre photo en pj.
     

    Hors ligne Flo

    • Bonobien Senior
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    Re : Bougie HS 1 Ans 15000 Km
    « Réponse #23 le: 29 août 2021 à 10:57:17 »
    Rien de choquant les injecteurs.

    Par contre les bougies c'est n'importe quoi.......
    Elles n'ont pas été soumises à une chaleur exceptionnelle et elles sont littéralement "défoncées".

    Non le LTFT est enregistré dans le calculateur pour le prochain démarrage. C est l ajustement des tps d injection pour avoir un lambda 1.
    Ainsi si le véhicule a eu son plein au niveau de la mer mais est monté à 3000m le LTFT va avoir été ajusté pour augmenter le temps d injection et garantir un fonctionnement idéal.

    Et c est ce qui permet dans une certaine mesure que ça fonctionne avec l ethanol (si on lui laisse le temps de s adapter).

    Il y a le STFT qui est l ajustement à court terme, si STFT est souvent à +10% alors on met au bout d un moment +10% à LTFT pour être à peu près à 0 à STFT (j ai fait très simplz).

    Il te suffit de brancher une valise la connecter au calculateur moteur et mettre le contact puis lire LTFT, STFT ne peut être lu que moteur tournant.


    Hors ligne axodav

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    Re : Bougie HS 1 Ans 15000 Km
    « Réponse #24 le: 29 août 2021 à 12:10:06 »
    Ok, merci pour l'explication. J'avais oublier la capture d'écran des erreurs affichées avec mon boitier.
    J'essayerai de lire les valeurs LTFT et STFT si j'arrive à la réparer ma Insight.
    Je ne c'est pas si je peut lire les deux valeur avec se type de boitier:
    https://fr.aliexpress.com/item/4000470647008.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.1b73761f3gwZu2&algo_pvid=cef8ca50-469d-48c0-bd2e-cd74b32a5a99&algo_exp_id=cef8ca50-469d-48c0-bd2e-cd74b32a5a99-0
    J'utilise WOW comme logiciel.
    Autrement je suis à la recherche d'un Jazz hybride dans la région du VAR. Budget max 8000 Euros 130000Km (Madame veut une voiture moins longue).
    Il faut bien une voiture pour le boulot ;)


    Hors ligne Flo

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    Re : Bougie HS 1 Ans 15000 Km
    « Réponse #25 le: 29 août 2021 à 14:12:41 »
    A la lecture de la capture d'écran, Quel b#####, t'as quand même du insister pour en arriver là, non ?

    Il n'y a pas eu de signes précurseurs ? (...)

    Là, à la lecture des défauts, tu avais des défauts d'allumage (qui concerne donc allumage OU injection), totalement aléatoire sur les 4 cylindres, ce qui vient plus que très probablement des bougies vu leur état (leur état ne montre pas un problème de surchauffe).

    Pour avoir eu à reprendre l'entretien d'autos, ou les gens me disaient "tout va bien", un coup de valise, même genre que ta capture d'écran (combustion aléatoire), et en fait leurs bougies étaient plus qu'usées / approchant de la fin de vie.

    Dans ton cas la cause peut être des bougies qui ont été fracassées lors du transport, éventuellement de contrefaçon (d'où l'intérêt de contacter RAPIDEMENT NGK, pour notamment protéger son prochain.....)

    En tout cas pour avoir enregistré de tels défauts, ça n'est pas venu d'un seul coup, c'est certain.

    Le LTFT dans ce cas ne sers pas tellement, car le calculateur avec de tels défauts "d'allumage" était complètement  perdu, et vu les différents cylindres concernés ça n'orienterait en rien le diagnostique.

    De mon avis perso, c'est dommage d'avoir insisté autant avec un moteur qui ne tournait pas tellement rond et de ne pas avoir lancé les investigations avant d'avoir le gros soucis.........ça aurait évité bien de déboires et tracas.

    Etre à l'écoute de son moteur, (des moteurs...) savoir comment il doit se comporter est essentiel......pour en prendre soin.

    Flo.

    Hors ligne axodav

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    Re : Bougie HS 1 Ans 15000 Km
    « Réponse #26 le: 29 août 2021 à 16:28:00 »
    Il est vrai que les bougie on surchauffer car j'ai demander sur plusieurs Km pas mal de puissance pour monter une belle cote (j'était a 70Km/h a 4000 sans mode eco exceptionnellement). Je partais en vacance et était bien charge avec 4 personnes.
    Avant la casse pas de signe précurseur le moteur tournais nickel pas de défaut de tr/m, donc aucune raison de passer la valise avant.
    L'ensemble de l'entretien je le fait moi même. Sauf dernièrement, j'ai fais faire les réglages des soupapes conformément au préconisation cher Honda.
    Une fois récupérer elle tournais comme un horloge (avec c'est bougie).
    Il est claire que j'ai un doute sur les bougies. Des que j'ai le temp je contacterai NGK.   

    Hors ligne Flo

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    Re : Bougie HS 1 Ans 15000 Km
    « Réponse #27 le: 29 août 2021 à 17:16:12 »
    Vu les photos  aucune surchauffe sur les bougies vu leur état.

    Être pied au plancher 2, 3, 4, ou 6000rpm avec un moteur bien réglé, entretenu,  et les bonnes bougies ne surchauffera jamais les bougies.

    Je doute qu avec ta valise tu puisses mais honda ou une "bonne" valise t'indiquerai précisément depuis combien de kms ces anomalies sont remontées..... tu serais surpris.

    Si c etait aléatoire ça aurait été de rares à coups à peine sensible.
    Et ça devait faire quelques centaines de kms qu il devait y en avoir pour y avoir cette remontée d'erreurs.

    Par contre la piste du jeux aux soupapes est intéressante, qui l à fait et sais tu si une modification des réglages à été effectué ?
    Combien de kms avant la panne ça a été fait?

    Si le jeu aux soupapes n est pas bon tu peux avoir des ratés de combustion et aussi une compression pas bonne ........

    J avais fait le jeux aux soupapes d une jazz 1.3  de 2004 sur lequel jamais le jeux n avait été effectué.
    Je l ai fait par précautions......et heureusement.
    Le véhicule venait d être acheté par nous on a roulé quelques milliers de kms avant que j ai le temps de le faire.
    A la conduire ras et valise ras avant le réglage du jeu......
    Après véhicule nettement plus performant et conso en baisse. Par chance il y avait trop de jeu à l admission .......

    Quand tu as fait le test de compression l as tu fait juste après avoir ajouté une cuillère d huile pour écarter la segmentation et éventuellement mettre en cause le haut moteur ?

    Flo.

    Hors ligne axodav

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    Re : Bougie HS 1 Ans 15000 Km
    « Réponse #28 le: 29 août 2021 à 17:46:54 »
    Pour les jeux de soupape sa fait 10 000 Km, plus précisément à 123 000 Km cher Honda à la garde dans le VAR.
    https://www.google.fr/maps/place/Car+Evolution/@43.1346944,6.0248184,17z/data=!4m9!1m2!2m1!1shonda!3m5!1s0x405a32385d0eb713:0x4ee17d4c598fc65f!8m2!3d43.1366978!4d6.0252573!15sCgVob25kYSIDiAEBWgciBWhvbmRhkgEKY2FyX2RlYWxlcpoBI0NoWkRTVWhOTUc5blMwVkpRMEZuU1VONWNVMUVXVmhuRUFF
    Il est vraie qu'après les réglages la voiture ronronnais parfaitement.
    Par contre, je n'est pas fait le test de l'huile pour différencier la segmentation (trop tard  :-[)


    Hors ligne Flo

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    Re : Bougie HS 1 Ans 15000 Km
    « Réponse #29 le: 29 août 2021 à 20:01:42 »
    Tu sais s il y avait à régler ou pas ?

    Certains mécanos marquent exactement ce qu ils font et note tout, ça sers pour voir l évolution quakd le véhicule revient ultérieurement......

    Avant de te lancer dans tout démontage il faut faire le test avec l huile sinon tu vas partir dans tous les sens, alors, que peut être c est tout simplement les soupapes d admission qui ont trop de jeu si par exemple le mécano a oublié de faire une passe en serrant au couplé apres le premier serrage (l erreur est humaine).......

    Trop de jeu aux soupapes d échappement risquerait de les avoir brûlé par contre.