Bienvenue, Invité. Merci de vous connecter ou de vous inscrire.
Avez-vous perdu votre e-mail d'activation ?

29 mars 2024 à 15:08:18

Login with username, password and session length

Sujets récents

Auteur Sujet: honda e - 2020  (Lu 474784 fois)

Hors ligne Chris_92

  • PHiste Complet
  • ***
  • Messages: 126
Re : honda e - 2020
« Réponse #750 le: 17 septembre 2019 à 14:55:03 »
D'autres ont déjà répondu mais en quoi la Zoé est-elle technologiquement plus en avance que la Honda e ?
Si on exclut la question de l'électronique embarquée ... puissance, couple et performances sont en faveur de la Honda.
Au niveau de la consommation la Zoé est à l'avantage (à voir en fonction des consos réelles) ... mais pour la recharge, la Honda est plus rapide.

La ZOE est plus grande, dispose d'une plus grande batterie et est plus légère de 37kg que la Honda e...
Jazz 2010 Exec 02/2010->03/2018
Jazz 2018 1.3 Exclu CVT 03/2018 ->

Hors ligne AoS

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 53578
  • Karma Police
    • Planète Honda
Re : honda e - 2020
« Réponse #751 le: 17 septembre 2019 à 15:15:54 »
La ZOE est plus grande, dispose d'une plus grande batterie et est plus légère de 37kg que la Honda e...

Ok, le poids est un avantage ... mais le fait qu'elle soit plus grande et dispose d'une batterie d'une plus grande capacité ne signifie pas pour autant qu'elle soit "technologiquement plus avancée".
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

Hors ligne Harry

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 69050
Re : honda e - 2020
« Réponse #752 le: 17 septembre 2019 à 15:35:02 »
Ok, le poids est un avantage ... mais le fait qu'elle soit plus grande et dispose d'une batterie d'une plus grande capacité ne signifie pas pour autant qu'elle soit "technologiquement plus avancée".

+1, la Renault Zoe ne répond tout simplement pas au même cahier des charges que la Honda-e.

Encore une fois, si l'objectif de Honda avait été de faire du volume avec un VE ils auraient développé un autre modèle que la e.
Un VE "comme les autres" ça viendra un peu plus tard, probablement quand le marché sera un peu plus ancré et sérieusement établi.
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

Désiré le 1.8 i-VTEC

  • Invité
Re : honda e - 2020
« Réponse #753 le: 17 septembre 2019 à 15:50:36 »
dans mon extrême naïveté, j'ai la faiblesse de croire qu'un km de piste cyclable coûte moins cher qu'un km de voie rapide 2 x 2 bandes

Ton extrême candeur ne t'empêche pas de tutoyer la vérité

Désiré le 1.8 i-VTEC

  • Invité
Re : honda e - 2020
« Réponse #754 le: 17 septembre 2019 à 15:56:37 »
C'est certain, mais si tout le monde se mettait au vélo, il faudrait bien augmenter la taille des pistes cyclables, au moins à hauteur de la taille d'une route classique, donc ça ne changerait rien en ville. Et une fois sortis de la ville, il faudrait toujours des 2x2 voies car qui irait faire Nantes-Paris en vélo hein?
D'ailleurs, j'ai choisi une résidence en ville pour éviter de prendre la voiture, et puis j'ai changé de boulot, maintenant je me retrouve a devoir sortir de la ville tous les jours pour y aller (en moto car en voiture c'est la galère). Ma compagne a de la chance pour le moment, son taf est en ville.
Et quand on sort boire un coup, on prend notre vélo, et on y est en quelques minutes, c'est cool, c'est vite fait, ça pollue pas (on peut rentrer pompette sans être trop dangereux pour les autres aussi  ;D) mais des fois, j'irais bien vivre à la campagne pour le calme et la verdure, mais au moment de l'achat de notre maison, on a mis dans la balance le temps et l'argent à mettre dans les transports, et ça nous a poussé à rester en ville.
On ne peut pas tout avoir, on fait nos choix en fonction de plein de critères et d'autres le font différemment.
On n'est pas prêts de trouver une solution universelle!

Il y a déjà des "autoroutes à vélo" en projet ici ou là:

Toulouse veut développer des « autoroutes » dédiées aux vélos

Citer
Comme les métropoles scandinaves, Toulouse se met progressivement aux autoroutes pour vélos, ces axes où les cyclistes peuvent rouler sans trop d’obstacles à franchir.

Publié le 25 Juin 16 à 9:16

https://actu.fr/occitanie/toulouse_31555/toulouse-veut-developper-des-autoroutes-dediees-aux-velos_3701568.html

Hors ligne AoS

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 53578
  • Karma Police
    • Planète Honda
Re : honda e - 2020
« Réponse #755 le: 17 septembre 2019 à 16:16:11 »
Il y a déjà des "autoroutes à vélo" en projet ici ou là:

Toulouse veut développer des « autoroutes » dédiées aux vélos

https://actu.fr/occitanie/toulouse_31555/toulouse-veut-developper-des-autoroutes-dediees-aux-velos_3701568.html

Faut espérer que ceux qui roulent lentement sur l'autoroute se rabattent sur la bande de droite  >:D
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

Hors ligne AoS

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 53578
  • Karma Police
    • Planète Honda
Re : honda e - 2020
« Réponse #756 le: 17 septembre 2019 à 16:25:03 »
https://europe.autonews.com/automakers/honda-has-big-hopes-retro-styled-ev

Honda prévoit (ou doit !) vendre 10.000 Honda e par an en Europe afin d'atteindre ses objectifs de CO2 d'ici 2021.
Cela signifie aussi qu'en fonction des ventes des autres modèles (par ex. s'ils vendent plus de CR-V essence que de CR-V hybride), ils auront éventuellement besoin d'augmenter les ventes de "e" en Europe pour compenser ... et pour augmenter les ventes, il y aurait 2 options: dépenser plus en marketing ou baisser le prix du véhicule  ^-^
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

Hors ligne Zorgalouf

  • PHiste Senior
  • ****
  • Messages: 275
  • Jazz 2 Executive 1.4
Re : honda e - 2020
« Réponse #757 le: 17 septembre 2019 à 16:33:33 »
Il y a déjà des "autoroutes à vélo" en projet ici ou là:

Toulouse veut développer des « autoroutes » dédiées aux vélos

https://actu.fr/occitanie/toulouse_31555/toulouse-veut-developper-des-autoroutes-dediees-aux-velos_3701568.html
Ça date un peu...et je pensais à un nombre de vélos vraiment conséquent donc, à (quand même) de grandes et nombreuses routes.
Bref, c'est pas pour demain, même si ce serait bien hein, j'ai rien contre!

Hors ligne Chris_92

  • PHiste Complet
  • ***
  • Messages: 126
Re : honda e - 2020
« Réponse #758 le: 17 septembre 2019 à 16:49:41 »
+1, la Renault Zoe ne répond tout simplement pas au même cahier des charges que la Honda-e.

Encore une fois, si l'objectif de Honda avait été de faire du volume avec un VE ils auraient développé un autre modèle que la e.
Un VE "comme les autres" ça viendra un peu plus tard, probablement quand le marché sera un peu plus ancré et sérieusement établi.

Je suis d'accord avec vous sur le fait que ce n'est pas le même cahier des charges entre la Honda e et la ZOE. Cependant, si l'on parle de technologiquement plus avancée, il y a plusieurs domaines à considérer : la base de la voiture (puissance/poids/autonomie/capacité), les fonctionnalités avancées de conduite (aides à la conduite), le confort (incluant la finition), le système de divertissement et les performances.
Il est clair que la Honda e apparaît comme bien finie, avec des matériaux nobles. Pour le confort, on verra après les essais. Il est clair aussi que la Honda e propose des innovations (tous les rétros avec écran par exemple). Pour les performances, je ne sais pas (même si pour moi, la performance d'une électrique doit avant tout être liée à son autonomie). Après il faudrait voir les fonctionnalités offertes par le tableau de bord : le risque de ce truc, c'est de vite vieillir, de ne pas être mis à jour et d'être dépassé par le smartphone. Reste à voir si la Honda e saura utiliser son informatique embarquée pour proposer des innovations utiles comme avec Tesla (avec gestion de l'autonomie, GPS et des points de recharge). Vu la tronche des systèmes embarqués Honda jusqu'à maintenant, je suis inquiet (ce n'est guère mieux chez Renault).
Donc Honda vise le haut de gamme et une expérience premium pour cette voiture et moins un véhicule utile. Sacré pari.
Jazz 2010 Exec 02/2010->03/2018
Jazz 2018 1.3 Exclu CVT 03/2018 ->

Hors ligne nadar

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 29845
Re : honda e - 2020
« Réponse #759 le: 17 septembre 2019 à 16:56:47 »

1) Vu la tronche des systèmes embarqués Honda jusqu'à maintenant, je suis inquiet

2) Sacré pari.


deux jolis euphémismes dans le même post !
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019); Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ (acheté en 03/2022)

Hors ligne dav77

  • Membre vérifié
  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14714
Re : honda e - 2020
« Réponse #760 le: 17 septembre 2019 à 20:14:32 »
Moi non plus, je ne suis pas vraiment d'accord avec toi  ;)

Si tu prends les 4WS, par exemple ... au début des années 90, une Prelude 4WS neuve coûtait ~150'000 FRF ... je ne pense pas que c'était un prix qui mettait le 4WS à la portée de toutes les bourses. Le Dav77 de l'époque aurait demandé pourquoi réserver cette technologie à un coupé assez cher et ne pas la proposer sur la Civic  :buck2:

Un peu plus récent (début de cette décennie), la Jazz Hybrid qui fut le ticket d'entrée le moins cher pour la technologie IMA était facturée autour des 20000€ ... pas non plus ce qu'on pouvait trouver de plus "démocratique" pour cette taille de véhicule à l'époque. Alors, oui, avec le bonus écologique, comparé à la version CVT, le surcoût n'était pas si important mais quand même on ne peut pas dire que Honda "bradait" sa Jazz IMA pour démocratiser l'hybride (il y avait des tas d'offres plus économiques ... y compris la Jazz essence BVM).

Ton exemple du 4WS sorti en 1988 sur la Prelude 3G est un peu biaisé car seul Honda proposait cette technologie qui était inédite pour l'époque (alors que la voiture électrique n'a rien d'inédit aujourd'hui).

Cette technologie n'avait pas vocation à s'appliquer à toute la gamme.
Le modèle en lui-même qui en a bénéficié, la Prelude, était positionné sur la catégorie des coupés sportifs haut de gamme et était un concentré du savoir-faire de Honda à l'époque.
Or quel concurrent européen généraliste en proposait autant (4WS mais aussi double wishbone aux 4 roues, 16 soupapes, double arbre à came en tête, injection électronique, collecteur piloté à 2 étages, ABS...) pour 150000 francs, sachant qu'en plus le tarif de toutes les japonaises était alourdi par des surtaxes d'importations ?

C'est simple : aucun.

De plus, Honda proposait quand même une version d'accès de sa Prelude, moins puissante, qui pouvait néanmoins disposer du 4WS  pour 20 000 francs de moins que la version à 150000 francs... C'était déjà une façon de rendre plus accessible le 4WS

Sinon, toute la gamme européenne de 1988, de la plus bas de gamme des Civic jusqu'à la Legend, offrait au minimum des moteurs 16 soupapes (24 soupapes pour la Legend) et des doubles wishbone aux 4 roues, technologies totalement inconnues des marques européennes concurrentes.

Pour l'IMA, tu oublies que l'Insight était proposée à 18000€ en prix d'accès et que ses tarifs n'étaient pas plus cher à équipements équivalents que ses concurrentes diesel.

À contrario, qu'est-ce que la Honda E offre d'inédit par rapport à ses concurrentes ? Une autonomie supérieure ? Non, elle est même inférieure. Une nouvelle technologie de batterie ? Non. Un nouveau type de moteur électrique plus économique ? Non.
Une solution inédite pour l'implantation des batteries et du moteur afin de gagner de la place dans l'habitacle et dans le coffre ? Non...

Juste  des écrans à la place des rétroviseurs, plus 3 écrans sur le tableau de bord et une plastique charmeuse pour un tarif stratosphérique digne d'une berline compacte haut de gamme quand ses concurrentes en offre plus pour moins cher...
Waouh !  :crazy:
J'ai beau aimer Honda, la pillule est quand même un peu grosse à avaler.
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

Hors ligne moustache

  • Bonobien Junior
  • *
  • Messages: 1787
Re : honda e - 2020
« Réponse #761 le: 17 septembre 2019 à 21:53:13 »
À contrario, qu'est-ce que la Honda E offre d'inédit par rapport à ses concurrentes ? Une autonomie supérieure ? Non, elle est même inférieure. Une nouvelle technologie de batterie ? Non. Un nouveau type de moteur électrique plus économique ? Non.
Une solution inédite pour l'implantation des batteries et du moteur afin de gagner de la place dans l'habitacle et dans le coffre ? Non...

Juste  des écrans à la place des rétroviseurs, plus 3 écrans sur le tableau de bord et une plastique charmeuse pour un tarif stratosphérique digne d'une berline compacte haut de gamme quand ses concurrentes en offre plus pour moins cher...
Waouh !  :crazy:
J'ai beau aimer Honda, la pillule est quand même un peu grosse à avaler.
On voit bien que la pilule ne passe pas, et aussi que l'orientation de Honda avec cette E fait plus que te défriser. Mais une fois de plus ce n'est qu'un concept car suffisamment abouti pour être commercialisé et qui n'est pas destiné à faire tourner les chaînes à fond. Donc tu noircis bien le tableau. Peut-être es-tu frustré (comme beaucoup, dont moi) que cet objet de désir soit inaccessible ?
De plus, en toute amitié, je trouve que tu es d'une parfaite mauvaise foi ! Quel constructeur, y compris Tesla, est en mesure de proposer des batteries qui vont démoder l'existant? Personne car pour l'instant ça n'existe pas industriellement. Ou un moteur plus économique ? Pareil, non seulement ça n'existe pas mais si ça existe un jour, ça ne changera pas la donne car faire passer le rendement de 95 à 98 ou 99% c'est peanuts ou presque. Donc faire un procès à Honda pour pour ne pas l'avoir fait est un mauvais procès.
De plus tu sembles oublier, quand tu compares les progrès des années d'or des vh thermiques aux évolutions des VE d'aujourd'hui, que le progrès technique des VE n'est plus ni du ressort ni des compétences des constructeurs automobiles; il dépend exclusivement des fabricants de batterie, des informaticiens, et un peu des électro/niciens/techniciens. La valeur ajoutée des constructeurs traditionnels va se résumer de plus en plus à du marketing et de la cosmétique. Dure loi des révolutions industrielles, qui va ébranler les allemands.
« Modifié: 17 septembre 2019 à 22:08:38 par moustache »

Hors ligne Chris_92

  • PHiste Complet
  • ***
  • Messages: 126
Re : honda e - 2020
« Réponse #762 le: 17 septembre 2019 à 22:42:22 »
La valeur ajoutée des constructeurs traditionnels va se résumer de plus en plus à du marketing et de la cosmétique. Dure loi des révolutions industrielles, qui va ébranler les allemands.
C'est certain que l'électrification est un grand chamboulement. Du coup, le constructeur garde quand même la main sur le chassis et sur les optimisations électroniques (au-delà des accessoires et aménagements extérieurs/intérieurs). Mais, comme tu le dis, la différence entre constructeurs va se gommer (dans ceux qui survivront). Reste toutefois la force de Honda : une approche conception avec excellence et fiabilité. Je ne sais pas ce que cela donnera pour nos constructeurs français avec le retard sur la partie électronique qu'ils avaient à un moment. Je ne sais pas si Honda fera sa révolution pour faire face à Tesla. La voiture est aussi en train de faire sa transformation "digitale" (pour le pire et pour le meilleur). Honda doit avancer dans son écosystème auto/moto/autres (c'est qui fait sa force).

Toutefois évoqué par le scénario de l'ADEME, on ne va pas vers le tout électrique. Le thermique a encore de beaux jours devant lui (dans des configurations hybride rechargeable + véhicules GNV).

Enfin, la grande force de la Honda e reste sa bouille :) Et là, les goûts ne se discutent pas  :angel:
Jazz 2010 Exec 02/2010->03/2018
Jazz 2018 1.3 Exclu CVT 03/2018 ->

Hors ligne dav77

  • Membre vérifié
  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14714
Re : honda e - 2020
« Réponse #763 le: 18 septembre 2019 à 01:25:18 »
On voit bien que la pilule ne passe pas, et aussi que l'orientation de Honda avec cette E fait plus que te défriser. Mais une fois de plus ce n'est qu'un concept car suffisamment abouti pour être commercialisé et qui n'est pas destiné à faire tourner les chaînes à fond. Donc tu noircis bien le tableau. Peut-être es-tu frustré (comme beaucoup, dont moi) que cet objet de désir soit inaccessible ?
De plus, en toute amitié, je trouve que tu es d'une parfaite mauvaise foi ! Quel constructeur, y compris Tesla, est en mesure de proposer des batteries qui vont démoder l'existant? Personne car pour l'instant ça n'existe pas industriellement. Ou un moteur plus économique ? Pareil, non seulement ça n'existe pas mais si ça existe un jour, ça ne changera pas la donne car faire passer le rendement de 95 à 98 ou 99% c'est peanuts ou presque. Donc faire un procès à Honda pour pour ne pas l'avoir fait est un mauvais procès.
De plus tu sembles oublier, quand tu compares les progrès des années d'or des vh thermiques aux évolutions des VE d'aujourd'hui, que le progrès technique des VE n'est plus ni du ressort ni des compétences des constructeurs automobiles; il dépend exclusivement des fabricants de batterie, des informaticiens, et un peu des électro/niciens/techniciens. La valeur ajoutée des constructeurs traditionnels va se résumer de plus en plus à du marketing et de la cosmétique. Dure loi des révolutions industrielles, qui va ébranler les allemands.

Je ne fais pas un procès à Honda de ne pas avoir sorti une nouvelle batterie ou un nouveau type de moteur électrique.

Je veux juste souligner que la Honda E ne présente aucune innovation majeure pour justifier ses 35060€ en version de base, quand, factuellement, je vois que pour 34900 € Hyundai parvient à proposer une berline compacte, la nouvelle Ioniq, qui offre une autonomie de 311 km avec une batterie de 38,3 Kwh pour un moteur électrique de 136 chevaux alors que la Honda E n'offre qu'une autonomie de 220 km avec une batterie de 35,5 Kwh pour un moteur de 136 chevaux...
« Modifié: 18 septembre 2019 à 01:35:40 par dav77 »
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

Hors ligne zouzou60

  • Membre vérifié
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 57572
Re : honda e - 2020
« Réponse #764 le: 18 septembre 2019 à 08:19:59 »
Le constructeur japonais Honda ambitionne de vendre au moins 10.000 exemplaires de sa Honda e, chaque année, en Europe!

(Le Point - Autoplus - ...)
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).