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28 mars 2024 à 21:27:10

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Auteur Sujet: honda e - 2020  (Lu 474394 fois)

Hors ligne lgjui

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Re : honda e - 2020
« Réponse #735 le: 17 septembre 2019 à 09:08:46 »
en matière de politiques environnementales, personne n'a envie de changer son mode de vie. Et comme peu de citoyens ont une vraie fibre écologique, c'est plus le portefeuille que le cœur qui dicte sa loi. Et il n'y a pas mille solutions: c'est soit la carotte (des primes), soit le bâton(des taxes).

On pourrait envisager d'arrêter de mutualiser les coûts d'infrastructures / services polluants.

Pourquoi tout le monde doit payer pour la construction de toutes les infrastructures routières et associées, même ceux qui n'ont pas de voiture. Pourquoi ne pas intégrer d’avantage de ces coûts aux taxes auto ?

Etc.

Pourquoi l'ensemble de la collectivité doit payer pour les infrastructures nécessaires pour relier l'habitat dispersé au monde (routes, adduction d'eau, égouttage, électricité, etc.). Si on intégrait le coût de ces infrastructures (ou une partie) dans les frais d'installation, beaucoup réfléchiraient à 2 fois avant d'aller s'installer au milieu de nulle part...


Tu sais on pourrait m'offrir 10 millions d'euros que je n'irais jamais m'entasser les uns sur les autres. Je resterais la ou je suis.

Si l'écologie c'est s'entasser les uns sur les autres, alors effectivement je ne suis pas écolo du tout mais alors pas du tout  ;)
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Re : honda e - 2020
« Réponse #736 le: 17 septembre 2019 à 09:27:41 »
Parce qu'au final tout le monde utilise les infrastructures... les piétons, vélos, trottinettes aussi utilisent la chaussée/le trottoir, donc là j'ai du mal à voir ton argument. Il faut bien des "axes de déplacement" (si tu veux pas appeler ça "routes" parce qu'on y mettrait pas des voitures par exemple) et ils auraient forcément un coût malgré tout.

dans mon extrême naïveté, j'ai la faiblesse de croire qu'un km de piste cyclable coûte moins cher qu'un km de voie rapide 2 x 2 bandes
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019); Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ (acheté en 03/2022)

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Re : honda e - 2020
« Réponse #737 le: 17 septembre 2019 à 09:34:41 »

Tu sais on pourrait m'offrir 10 millions d'euros que je n'irais jamais m'entasser les uns sur les autres. Je resterais la ou je suis.

Si l'écologie c'est s'entasser les uns sur les autres, alors effectivement je ne suis pas écolo du tout mais alors pas du tout  ;)

il ne s'agit pas d'obliger qui que ce soit d'aller "s'entasser les uns sur les autres". Juste de faire payer le juste prix à celui qui a fait ce choix.
Est-ce que ce n'était pas Renault qui avait comme slogan publicitaire "et si le vrai luxe c'était l'espace" ?

Si on intégrait au prix du carburant le prix de ses nuisances environnementales (irréversibles ?), peut être qu'au moment d'un choix de résidence, on réfléchirait à deux fois avant d'aller s'installer au diable vauvert. Et si on taxait le kérozène à sa juste valeur empreinte, on réfléchirait peut être à deux fois avant d'aller chercher le soleil et ses cancers de la peau de l'autre côté de la planète....

ca vous paraît choquant de faire porter une partie du coût de la santé publique sur le prix des cigarettes ?
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Re : honda e - 2020
« Réponse #738 le: 17 septembre 2019 à 09:36:02 »
pourquoi mon message précédent a disparu ?  Erreur de ma part ou intervention intempestive d'un autre posteur ?

Seul les GdT ont le droit de supprimer les postes des autres ... mais je n'ai rien trouvé dans la "poubelle" ???
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Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

Hors ligne Harry

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Re : honda e - 2020
« Réponse #739 le: 17 septembre 2019 à 09:44:06 »
Si on intégrait au prix du carburant le prix de ses nuisances environnementales (irréversibles ?), peut être qu'au moment d'un choix de résidence, on réfléchirait à deux fois avant d'aller s'installer au diable vauvert.

Pour pas mal de monde, s'installer au diable vauvert est avant tout un choix dicté par des contraintes économiques.
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=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

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Re : honda e - 2020
« Réponse #740 le: 17 septembre 2019 à 09:46:29 »
dans mon extrême naïveté, j'ai la faiblesse de croire qu'un km de piste cyclable coûte moins cher qu'un km de voie rapide 2 x 2 bandes
C'est certain, mais si tout le monde se mettait au vélo, il faudrait bien augmenter la taille des pistes cyclables, au moins à hauteur de la taille d'une route classique, donc ça ne changerait rien en ville. Et une fois sortis de la ville, il faudrait toujours des 2x2 voies car qui irait faire Nantes-Paris en vélo hein?
D'ailleurs, j'ai choisi une résidence en ville pour éviter de prendre la voiture, et puis j'ai changé de boulot, maintenant je me retrouve a devoir sortir de la ville tous les jours pour y aller (en moto car en voiture c'est la galère). Ma compagne a de la chance pour le moment, son taf est en ville.
Et quand on sort boire un coup, on prend notre vélo, et on y est en quelques minutes, c'est cool, c'est vite fait, ça pollue pas (on peut rentrer pompette sans être trop dangereux pour les autres aussi  ;D) mais des fois, j'irais bien vivre à la campagne pour le calme et la verdure, mais au moment de l'achat de notre maison, on a mis dans la balance le temps et l'argent à mettre dans les transports, et ça nous a poussé à rester en ville.
On ne peut pas tout avoir, on fait nos choix en fonction de plein de critères et d'autres le font différemment.
On n'est pas prêts de trouver une solution universelle!

Hors ligne lgjui

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Re : honda e - 2020
« Réponse #741 le: 17 septembre 2019 à 09:49:57 »
Pour pas mal de monde, s'installer au diable vauvert est avant tout un choix dicté par des contraintes économiques.

Pour moi c'est juste parce que j'ai choisi de vivre au paradis ;)
Mais le vrai !!

Pour moi c'est une chance. Et bientôt on va taxer ma chance  :idiot2:
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Re : honda e - 2020
« Réponse #742 le: 17 septembre 2019 à 11:08:25 »
Pour moi c'est juste parce que j'ai choisi de vivre au paradis ;)
Mais le vrai !!

Pour moi c'est une chance. Et bientôt on va taxer ma chance  :idiot2:

Pas que ta chance, mais celle de tout le monde :-X
D'ailleurs, ce n'est pas une question de taxer ou pas : c'est une question de considérer l'environnement dans nos coûts de produits/services, chose que l'on n'a jamais faite jusqu'à maintenant (et dame nature est en train de nous présenter la facture).

Si on revient sur la Honda e, au-delà du beau design, il y a la question de la niche visée : une voiture pour péri-urbains, voire une seconde voiture pour un foyer périurbain ? Ce qui est dommage avec les technologies des batteries existantes, c'est leur faible concentration en énergie : il faut beaucoup de poids/métaux pour avoir une peu d'autonomie. Sans compter les impacts environnementaux de l'extraction des métaux.
Nous sommes pris dans une contradiction : il faut limiter le nombre de voitures et éviter de les utiliser pour les longs trajets. J'ai l'impression que les voitures comme la Honda e propose une vision trop cossue : du high tech à profusion alors que si l'objectif était de consommer le moins possible, je pense que l'on ferait d'autres choix.

Et puis je ne comprends pas pourquoi avoir mis le moteur à l'arrière :(
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Re : honda e - 2020
« Réponse #743 le: 17 septembre 2019 à 11:13:56 »
Pour pas mal de monde, s'installer au diable vauvert est avant tout un choix dicté par des contraintes économiques.

En effet, les prix de l'immobilier dans les métropoles explosent. Et c'est dans ces métropoles que les "nouveaux" emplois se créent en majorité. Les prix à la ville ne sont pas près de baisser. Et en même temps, avec l'exode rural, on a la campagne qui se vide (le plus souvent à cause du manque de taff/opportunités).
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Re : honda e - 2020
« Réponse #744 le: 17 septembre 2019 à 11:14:58 »
Et puis je ne comprends pas pourquoi avoir mis le moteur à l'arrière :(

Je pense qu'il doit y avoir un intérêt technique (plus facile à implanter vu l'absence de transmission ?) vu que Volkswagen a fait le même choix pour l'ID.3 et pareil sur les Tesla 2 roues motrices.
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Re : honda e - 2020
« Réponse #745 le: 17 septembre 2019 à 11:57:47 »
C'est moins l'emplacement du moteur que celui des roues motrices qui a dicté le choix: il est plus simple d'avoir des roues motrices qui ne soient pas directrices, et ces dernières doivent être à l'avant. Donc en mettant les roues motrices à l'arrière, on peut supprimer des gros "cardans" chers et lourds, et on peut alors augmenter le braquage des roues avant. Du temps des moteurs thermiques cette disposition avait pour inconvénients soit d'avoir tout à l'arrière (avec une répartition des masses décentrée du fait d'un moteur et d'une transmission lourdes), soit d'utiliser un arbre de transmission. Avec un moteur électrique bien plus léger et compact on peut tout mettre derrière, et les batteries sont pratiques pour équilibrer la répartition des masses.

Pour en revenir à la conception de la "e", je lis ici ou là que tous ces écrans sont idiots d'un point de vue consommation d'énergie ou de matières premières. Il faut garder à l'esprit que tous ces écrans consomment moins de 0.1% de la puissance de traction: où est le problème ?
Pareil pour les matières premières: la quantité de matières exotiques dans un écran est très faible (ce qui ne veut pas dire qu'elle est à négliger) et puis de toutes façons, avec un tableau de bord classique il faut bien il y ait des actionneurs, du plastique et des peintures pour les cadrans et les aiguilles. De ce point de vue, l'impact environnemental d'un "glass cockpit" n'est pas pire. C'est plutôt le gain pour l'utilisateur qui est à considérer. Et là oui, comme je l'ai déjà dit, des rétroviseurs par cameras me paraissent moins performants que de vulgaires miroirs.

Hors ligne dav77

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Re : honda e - 2020
« Réponse #746 le: 17 septembre 2019 à 12:38:55 »
En effet, les prix de l'immobilier dans les métropoles explosent. Et c'est dans ces métropoles que les "nouveaux" emplois se créent en majorité. Les prix à la ville ne sont pas près de baisser. Et en même temps, avec l'exode rural, on a la campagne qui se vide (le plus souvent à cause du manque de taff/opportunités).

On en revient bien à la sur évaluation spéculative du coût du logement comme étant l'une des clés sur laquelle il faudrait agir pour participer à la résolution de la pollution des transports.
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Re : honda e - 2020
« Réponse #747 le: 17 septembre 2019 à 13:49:15 »
C'est moins l'emplacement du moteur que celui des roues motrices qui a dicté le choix: il est plus simple d'avoir des roues motrices qui ne soient pas directrices, et ces dernières doivent être à l'avant. Donc en mettant les roues motrices à l'arrière, on peut supprimer des gros "cardans" chers et lourds, et on peut alors augmenter le braquage des roues avant. Du temps des moteurs thermiques cette disposition avait pour inconvénients soit d'avoir tout à l'arrière (avec une répartition des masses décentrée du fait d'un moteur et d'une transmission lourdes), soit d'utiliser un arbre de transmission. Avec un moteur électrique bien plus léger et compact on peut tout mettre derrière, et les batteries sont pratiques pour équilibrer la répartition des masses.

Ok, je comprends mieux !
Mais dans ce cas, il y a quoi sous le capot de la Honda e ? Comparé à une Jazz, je trouve que le capot est au moins aussi grand et je me demande ce qu'il y a dessous pour justifier autant de place perdue pour l'habitacle ou le coffre !
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Re : honda e - 2020
« Réponse #748 le: 17 septembre 2019 à 13:52:51 »
Il doit y avoir le réservoir du liquide du circuit de refroidissement de la batterie, le système de pompe à chaleur pour le chauffage et la climatisation de l'habitacle...

Peut-être aussi la centrale ABS & ESP, l'unité de gestion de puissance...

Le convertisseur de puissance pour le rechargement de la batterie...
« Modifié: 17 septembre 2019 à 13:55:53 par dav77 »
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Re : honda e - 2020
« Réponse #749 le: 17 septembre 2019 à 14:22:08 »
Je ne suis pas vraiment d'accord si on tient compte du contenu technologique mis en œuvre dans les anciennes Honda.

Honda a régulièrement mis en œuvre des technologies avant gardistes que l'on ne trouvait pas dans les modèles concurrents des autres marques généralistes (double wishbone, multisoupapes bien avant les autres, VTEC, 4WS, IMA...).

Pour autant, à modèles et équipements équivalents, les Honda étaient au même prix que les modèles concurrents (d'autant plus quand les surtaxes d'importations sur les voitures japonaises ont été abolies), malgré une nette avance technologique.

Moi non plus, je ne suis pas vraiment d'accord avec toi  ;)

Si tu prends les 4WS, par exemple ... au début des années 90, une Prelude 4WS neuve coûtait ~150'000 FRF ... je ne pense pas que c'était un prix qui mettait le 4WS à la portée de toutes les bourses. Le Dav77 de l'époque aurait demandé pourquoi réserver cette technologie à un coupé assez cher et ne pas la proposer sur la Civic  :buck2:

Un peu plus récent (début de cette décennie), la Jazz Hybrid qui fut le ticket d'entrée le moins cher pour la technologie IMA était facturée autour des 20000€ ... pas non plus ce qu'on pouvait trouver de plus "démocratique" pour cette taille de véhicule à l'époque. Alors, oui, avec le bonus écologique, comparé à la version CVT, le surcoût n'était pas si important mais quand même on ne peut pas dire que Honda "bradait" sa Jazz IMA pour démocratiser l'hybride (il y avait des tas d'offres plus économiques ... y compris la Jazz essence BVM).

Ce n'est plus vraiment le cas aujourd'hui avec la E qui malgré son prix élitiste, ne fait pas le poids face à une nouvelle Zoé technologiquement plus en avance pour un prix inférieur voire équivalent à équipement égal...

D'autres ont déjà répondu mais en quoi la Zoé est-elle technologiquement plus en avance que la Honda e ?
Si on exclut la question de l'électronique embarquée ... puissance, couple et performances sont en faveur de la Honda.
Au niveau de la consommation la Zoé est à l'avantage (à voir en fonction des consos réelles) ... mais pour la recharge, la Honda est plus rapide.
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