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Auteur Sujet: honda e - 2020  (Lu 476963 fois)

Hors ligne zouzou60

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Re : honda e - 2020
« Réponse #705 le: 15 septembre 2019 à 14:02:28 »
Que restera t il une fois l'euphorie du salon passée.
Si l'objectif c'était juste de faire du buzz autant faire un concept car plutôt qu'une voiture de série qui se vendra peu ou pas.

La joie de ceux qu'ils l'ont acheté!
Comme une type R dans un autre registre!
Si l'Automobile devenait rationnel ce serait triste? Nous n'aurions pas connu les SUV coupés par exemple!
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

Hors ligne dav77

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Re : honda e - 2020
« Réponse #706 le: 15 septembre 2019 à 14:05:28 »
La joie de ceux qu'ils l'ont acheté!
Comme une type R dans un autre registre!
Si l'Automobile devenait rationnel ce serait triste? Nous n'aurions pas connu les SUV coupés par exemple!

Et on mesure toute l'aberration de ces SUV coupés.
La passion et la raison ne sont pas antinomiques. Les deux sont parfaitement réalisables.

Si l'Automobile se résume au seul look, on va au devant de grosses désillusions.
« Modifié: 15 septembre 2019 à 14:08:30 par dav77 »
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Hors ligne zouzou60

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Re : honda e - 2020
« Réponse #707 le: 15 septembre 2019 à 14:14:46 »
Non, les voitures efficientes donc plus menues et économiques semblent être celle acceptables pour les manifestants anti-salon de Francfort!

Passion et raison, c'est bien. Avec compromis à la clé.

J'avais déjà parler de droits à polluer, très difficile à mettre en œuvre, mais je crains que nous risquons d'y arriver. Pire, les interdictions pures et simples!

Qu'est ce que j'avais pris sur le forum avec les droits à polluer. C'est justement ce que l'on oblige les constructeurs à respecter. Dur!
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Hors ligne Kafouniet

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Re : honda e - 2020
« Réponse #708 le: 15 septembre 2019 à 14:21:53 »
La Honda e est une voiture plaisir peu fonctionnelle (4 portes tout de même), vive, maniable...
C'est surtout une voiture qui fait parler, un moyen de communication!
Je pense que les quelques amateurs ont déjà signé!

C'est la seule offre de Honda en VE , ce constructeur ne peut pas , n'a pas les moyens de proposer une Jazz electrique vu qu'il n'a pas d'usine de fabrication de batteries donc aucun moyen de vendre des VE en masse


La discussion part en hors sujet sur le VE et chacun voir midi à sa porte

La dessus je constate que certains s'echinent à refuser 2 faits  :
- un  VE coute moins cher du meme  VT dans le meme segment  sur la longueur quand on comptabilise les frais d'entretien et d'energie
- On a pas besoin d'un vehicule de plus de 200km d'autonomie au quotidien

Accessoirement
La mauvaise qualité de l'air des metropoles est une urgence de santé publique et seul le VE ne pollue pas l'air des villes au contraire de tout vehicile thermique
Aujourd'hui les politiques sont laches mais les actions en justice finiront par inflechir leurs positions avec une remise en question des critéres de ces fameuses vignettes où on ose donner du CRIT 2 à des diesels . Peut etre que le thermique sera interdit dans quelques metropoles d'ici quelques années et le VE sera quasi obligatoire et ce sera pour la bonne cause

« Modifié: 15 septembre 2019 à 14:24:37 par Kafouniet »
=> Bmw I3 électrique pour le quotidien - 14000km/an
=> Porsche 911 pour le plaisir de rouler - 2000km/an
=> CRV Hybride pour voyager - 5000km/an

Hors ligne dav77

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Re : honda e - 2020
« Réponse #709 le: 15 septembre 2019 à 14:33:36 »
C'est la seule offre de Honda en VE , ce constructeur ne peut pas , n'a pas les moyens de proposer une Jazz electrique vu qu'il n'a pas d'usine de fabrication de batteries donc aucun moyen de vendre des VE en masse


Le poste part en hors sujet sur le VE et chacun voir midi à sa porte

La dessus je constate que certains s'echinent à refuser 2 faits  :
- un  VE coute moins cher du meme  VT dans le meme segment  sur la longueur quand on comptabilise les frais d'entretien et d'energie
- On a pas besoin d'un vehicule de plus de 200km d'autonomie au quotidien

Accessoirement
La mauvaise qualité de l'air des metropoles est une urgence de santé publique et seul le VE ne pollue pas l'air des villes au contraire de tout vehicile thermique
Aujourd'hui les politiques sont laches mais les actions en justice finiront par inflechir leurs positions avec une remise en question des critéres de ces fameuses vignettes où on ose donner du CRIT 2 à des diesels . Peut etre que le therique sera interdit dans quelques metropoles d'ici quelques années et le VE sera quasi obligatoire et pour la bonne cause


Tu refuses de regarder en face un élément prépondérant qui est le suivant :
Tant que les constructeurs ne feront aucun effort pour rendre la voiture électrique économiquement accessible au plus grand nombre, elle sera alors condamnée à jouer les second rôles si elle affiche des tarifs hors de portée de la majorité de la population.

Pour rappel, le salaire médiant en France tourne autour de 1700€. Comment veux-tu qu'un français moyen s'achète un citadine à un tarif de 30000€ prime déduite ?

Si on veut que la voiture électrique soit l'avenir de l'automobile, il faut qu'elle devienne la voiture pour tous(ce que tendent à faire les Coréens, mais aussi Renault) et qu'elle quitte la sphère de la voiture des beaux quartiers réservée à une petite élite (ce que vient de faire Honda).
« Modifié: 15 septembre 2019 à 14:39:51 par dav77 »
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

Hors ligne zouzou60

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Re : honda e - 2020
« Réponse #710 le: 15 septembre 2019 à 14:43:28 »
L'échec des triplés du groupe VW Up, City et Mii vont donner une offre pas chère en électrique, des précurseurs? Avant que les autres arrivent?
« Modifié: 16 septembre 2019 à 07:58:20 par zouzou60 »
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
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Re : honda e - 2020
« Réponse #711 le: 16 septembre 2019 à 07:57:23 »
La nouveauté de la voiture électrique se heurte au poids du passé.
Imaginez qu'on ait tout à réinventer, et que qq1 vienne avec l'idée de faire rouler des voiture avec des dérivés du pétrole.
"il suffit de:
- extraire le pétrole brut des profondeurs  du désert d’Arabie
- fabriquer des super tankers pour le transporter
- l'amener sur les rivages de l’Europe
- construire des usines gigantesques pour le raffiner
- stocker des produits extrêmement dangereux et polluants dans des  cuves
- construire un réseau suffisamment dense de stations de distributions, et ce dans le monde entier
- acheminer  régulièrement les carburants en camions-citerne (potentiellement des bombes sur roues) au stations-service.
- mettre au point des véhicules capables d'utiliser cette nouvelle source d'énergie "

on lui aurait ri au nez, non ?
(et encore, on a pas ajouté la gestion des nuisances engendrées à la task list !)

en comparaison, l'idée de la voiture électrique parait nettement moins farfelue. "y a ka" développer un réseau de points de recharge pour une énergie déjà largement disponible....

Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019); Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ (acheté en 03/2022)

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Re : honda e - 2020
« Réponse #712 le: 16 septembre 2019 à 08:07:08 »
La nouveauté de la voiture électrique se heurte au poids du passé.
Imaginez qu'on ait tout à réinventer, et que qq1 vienne avec l'idée de faire rouler des voiture avec des dérivés du pétrole.
"il suffit de:
- extraire le pétrole brut des profondeurs  du désert d’Arabie
- fabriquer des super tankers pour le transporter
- l'amener sur les rivages de l’Europe
- construire des usines gigantesques pour le raffiner
- stocker des produits extrêmement dangereux et polluants dans des  cuves
- construire un réseau suffisamment dense de stations de distributions, et ce dans le monde entier
- acheminer  régulièrement les carburants en camions-citerne (potentiellement des bombes sur roues) au stations-service.
- mettre au point des véhicules capables d'utiliser cette nouvelle source d'énergie "

on lui aurait ri au nez, non ?
(et encore, on a pas ajouté la gestion des nuisances engendrées à la task list !)

en comparaison, l'idée de la voiture électrique parait nettement moins farfelue. "y a ka" développer un réseau de points de recharge pour une énergie déjà largement disponible....

Les centrales nucléaires vieillissent. Elles sont même pour la plupart déjà vieille. Pour le moment rien pour les remplacer.

Crois moi quand la France n'aura plus le monopole sur le nucléaire, qu'elle va devoir fermer des sites du au vieillissement (ça va arriver + vite que vous ne le croyez), le prix de l'électricité va exploser, mais alors exploser !!
Je boss dans le nucléaire depuis 10 ans, mon père depuis 30 ans et ma tante depuis 36 ans.

Je ne suis pas voyant, mais crois moi, si les prix de l'électricité en France est tel qu'il est, c'est grâce à la forte présence du nucléaire. Quand la part nucléaire va diminuer, vous allez voir qui c'est qui va payer...
Pourtant je ne suis pas pour le nucléaire, mais faut avouer que pour le moment, heureusement qu'il est la...

Quand le réseau perdra de la stabilité qu'il a aujourd'hui. On va bien se marrer.
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Hors ligne zouzou60

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Re : honda e - 2020
« Réponse #713 le: 16 septembre 2019 à 08:56:46 »
Sous-investissement...
C'est clair qu'il faudrait un vrai plan pour la production d'électricité...
Les Allemands sont en train de rater leur transition. Nous, on espère juste prolonger encore et encore nos centrales nucléaires...
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Re : honda e - 2020
« Réponse #714 le: 16 septembre 2019 à 09:56:03 »
Sous-investissement...
C'est clair qu'il faudrait un vrai plan pour la production d'électricité...
Les Allemands sont en train de rater leur transition. Nous, on espère juste prolonger encore et encore nos centrales nucléaires...

Oui ça je peux te confirmer. Ils vont les pousser jusqu'à qu'une catastrophe survienne j'ai l'impression...

Les Allemandes y'a 10 ans ont arrêtés leurs centrales (8 réacteurs de mémoire)
Finalement ils ont rallumés x centrales à charbon, racheté 400 million d'euros d'électricité nucléaire aux français sur 1 année et redémarré 5 réacteurs sur 8.

Elle est belle l'écologie européenne  ::)

En France on est tranquille pour 20 ans encore, peut-être 30, mais vraiment pas plus...
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Re : honda e - 2020
« Réponse #715 le: 16 septembre 2019 à 10:06:08 »
Oui ça je peux te confirmer. Ils vont les pousser jusqu'à qu'une catastrophe survienne j'ai l'impression...

Les Allemandes y'a 10 ans ont arrêtés leurs centrales (8 réacteurs de mémoire)
Finalement ils ont rallumés x centrales à charbon, racheté 400 million d'euros d'électricité nucléaire aux français sur 1 année et redémarré 5 réacteurs sur 8.

Elle est belle l'écologie européenne  ::)

En France on est tranquille pour 20 ans encore, peut-être 30, mais vraiment pas plus...

Amener nos centrales nucléaires à 60 ans...en France!
Durée initiale d'exploitation : 30 ans, certainement conservateur! Mais sécurité avant tout!
Aucune relance du nucléaire? Vu l'accouchement difficile de l'EPR de Flammanville, la catastrophe industrielle du premier en Finlande...et les Chinois qui fête la mise en route de leur deuxième EPR...

Et la fusion nucléaire n'est pas pour tout de suite sachant qu'elle divise la communauté scientifique mais c'est normal, les défis sont de tailles surtout concernant les matériaux.
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Re : honda e - 2020
« Réponse #716 le: 16 septembre 2019 à 10:48:04 »
Amener nos centrales nucléaires à 60 ans...en France!
Durée initiale d'exploitation : 30 ans, certainement conservateur! Mais sécurité avant tout!
Aucune relance du nucléaire? Vu l'accouchement difficile de l'EPR de Flammanville, la catastrophe industrielle du premier en Finlande...et les Chinois qui fête la mise en route de leur deuxième EPR...

Et la fusion nucléaire n'est pas pour tout de suite sachant qu'elle divise la communauté scientifique mais c'est normal, les défis sont de tailles surtout concernant les matériaux.


La centrale dans laquelle je bosse à 30 ans. En soit elle pourrait faire le double sans problème je te confirme, voir même + si les entretiens seraient top du top.

Mais voilà ce qui compte c'est ce qu'on va gagner... tout de suite. Les cadres ont des contrats de 5 ans. Donc les résultats pour eux ne comptent que sur ces 5 années la. Et après on change de personnel et hop politique différente, ça on fait ça on fait pas etc
Sauf qu'à force de ne pas faire ça va mal finir.

Fla 3 c'est bien fait pour eux. Ils devaient démarrer et c'est EDF lui-même qui s'est tiré une balle dans le pied. On récolte toujours ce que l'on sème.

Nous sur place on ne défend plus la boite. Nos chefs désespérés tentent par tous les moyens de nous faire adhérer à la politique entreprise mais ça ne marche plus.
Le personnel nucléaire en a plein le c.. aussi crois moi ;)
Quand les derniers avantages vont sauter (car ça ne tient qu'à ça) il y aura un fort désertage coté nucléaire.

Enfin bref on va peut-être revenir à la e non  :)
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Re : honda e - 2020
« Réponse #717 le: 16 septembre 2019 à 11:06:49 »

Enfin bref on va peut-être revenir à la e non  :)

l'avenir de la e est quand même fortement lié à celui de la production d'électricité (et à sa disponibilité).
Il faut compter combien de kWh pour une utilisation moyenne d'une petite voiture (disons 15 000 km/an) ?
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Re : honda e - 2020
« Réponse #718 le: 16 septembre 2019 à 11:14:41 »

[...]

Enfin bref on va peut-être revenir à la e non  :)

En tout cas, c'est intéressant ce débat sur la Honda e : généraliser la voiture électrique pose la question de la production d'électricité. Utiliser des moyens de production d'électricité intermittents comme l'éolien ne résout aucun problème sauf si nous leur associons des capacités de stockage d'énergie. On pourrait imaginer que les batteries de nos futures voitures électriques restent connectées au réseau pour stabiliser le réseau (on pourrait imaginer que l'on autorise 20-30% des capacités des batteries des voitures connectées pour stabiliser le réseau lors des pics). Du coup, il faudrait que la batterie de la voiture ne soit pas trop petite.
C'est sur ce point que j'ai un peu de mal avec la Honda e : j'ai vu la présentation par autogefühl https://www.youtube.com/watch?v=TWVNPHU1MWk.
Finalement quand on regarde les specs : 3,89m de long, comme une  Jazz 2, que 171l de coffre (là où la honda jazz avait presque 380l), 1524 kg (soit 500 kg de plus qu'une Jazz 2) et le tout avec une batterie de 35,5kwh : cela fait beaucoup de compromis. C'est le gabarit d'une Jazz sans en avoir la praticité. Elle a un style, de l'innovation technologique mais je ne peux que m'interroger sur l'abondance de systèmes électroniques avec écran (tous les rétros, tout le tableau de bord) qui consomment de l'électricité.
Finalement, je pense que la Honda e est un bel objet, mais sur le fond, Honda n'est pas allé au bout de la démarche : la BMWi3 est clairement plus aboutie techniquement (200 kg plus légère malgré une batterie plus grosse et plus de coffre).
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Hors ligne zouzou60

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Re : honda e - 2020
« Réponse #719 le: 16 septembre 2019 à 11:18:08 »

Il faut compter combien de kWh pour une utilisation moyenne d'une petite voiture (disons 15 000 km/an) ?

Environ 1500 kWh-2000 kWh, à la louche!
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