Planète Honda

La marque Honda => Technique => Hybride => Discussion démarrée par: MousS' le 07 juillet 2019 à 13:00:48

Titre: De futures Hybrides ou...?
Posté par: MousS' le 07 juillet 2019 à 13:00:48
Tout d’abord, j’espère être dans la bonne section pour ce sujet.
...
Bon alors voilà: quel sera votre future hybride si hybride il y a?
Hybride Honda, je précise.
Honda nous promet l’électrification de sa gamme pour un futur proche.
Sans trop préciser si dans le lot  quelle proportion il y aura d’hybride, d’hybride rechargeable ou d’électrique ou autre...
Pourtant outre atlantique la Honda Clarity

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Honda_Clarity (https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Honda_Clarity) 

existe et pourrait être une indication ou une piste envisageable ici à l’avenir.

Ainsi que la FCX Clarity:

Citer
La Honda FCX Clarity est une voiture à moteur électrique alimenté par une pile à combustible. Elle est cousine de la Honda Accord hybride qui est équipée d'une pile à combustible de type V Flow 1. C'est une berline conçue pour transporter 5 passagers, elle est équipée de 4 portes, plus un hayon et elle est produite, en sérié limitée, au Japon et aux États-Unis, depuis le 19 juin 2008.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Honda_FCX_Clarity (https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Honda_FCX_Clarity)

Il y a donc matière à espérer.
On a pu lire ici ou là que la Jazz, le HRV et la Civic devraient passer à l’hybride prochainement.
Et puis on sait également qu’un hybride rechargeable est déjà vendu notamment au Québec.
Alors quelles futures hybrides, ou autres à venir espérez-vous, attendez-vous que Honda propose pour l’Europe?

Les Honda de demain

https://auto.honda.fr/cars/world-of-honda/future/long-term-vision.html (https://auto.honda.fr/cars/world-of-honda/future/long-term-vision.html)
Titre: Re : De futures Hybrides ou...?
Posté par: nadar le 07 juillet 2019 à 18:06:28
Ta question porte sur "un futur proche"
déjà que l'infrastructure ne suit pas pour les voitures électriques, alors l'hydrogène....
Malheureusement !
Titre: Re : De futures Hybrides ou...?
Posté par: hondasan le 07 juillet 2019 à 21:20:09
La Clarity existe sous 3 modes
-hydrogéne
-hybride rechargeable
-hybride

l'Accord sous 2 modes
-hybride rechargeable
-hybride

CR-V
-hybride

Jazz
-hybride

HR-V
-hybride

Nouvel Insight, Grace, Jade, Legend, NSX, Freed, Odyssey, sont également proposée en hybride, j'en oublie, j'avais parlé d'un nouveau modèle, le nom m'échappe

C'est pas le choix qui manque mais la volonté de l'importateur Européen
Titre: Re : De futures Hybrides ou...?
Posté par: zouzou60 le 07 juillet 2019 à 21:24:15
C'est exact! Cette frilosité a fait perdre beaucoup à Honda en Europe!
Ils vont se rattraper et accélérer sur le VE. Le chemin est tracé mais pas facile, persévérant comme en F1!
Titre: Re : De futures Hybrides ou...?
Posté par: Kafouniet le 07 juillet 2019 à 22:28:13
De notre entretien lors du salon de Geneve avec un des directeurs Honda Japon laissait entendre que sauf conjoncture Honda n'ira pas vers kle Hybride PHEV.
J'ai un peu insisté en demandant en quoi c'etait compliqué de mettre une batterie plus grosse ave cun systemle de charge externe mais de ce que j'ai compris de sa reponse (in english) c'etait au contraire tres compliqué.
Il m'a semblé qu'ils etaient tres hesitants sur le VE donc pour l'instant ils comptaient surtout généraliser , comme Toyota : il l'a explicitement dit,  l'hybridation sur toute leur gamme.
Titre: Re : De futures Hybrides ou...?
Posté par: nadar le 08 juillet 2019 à 09:03:24
sur ce coup là, je suis du même avis que Mr Honda
Titre: Re : De futures Hybrides ou...?
Posté par: Fabdeuche44 le 08 juillet 2019 à 09:51:42
Salut,

Pour répondre à la question initiale moi j'attends la JAZZ Hybride.

Car c'est sans doute la plus proche en terme de disponibilité. Et c'est celle qui me fera rester chez Honda.

A ce jour, il n'y a rien dans la gamme Honda qui me ferait rester chez ce constructeur quand viendra la temps du renouvellement de Rebornette. Mais bon j'ai encore 2 à 4 ans devant moi...

@+
Titre: Re : De futures Hybrides ou...?
Posté par: zouzou60 le 08 juillet 2019 à 09:57:46
Ah la Jazz, des gens en parlaient aux Classic Days alors qu'elle n'était pas en expo mais tout le monde était unanime pour dire que c'est un super compromis et une vraie déménageuse.

Par exemple, le Rochelais possesseur d'un CRV hybride disait en mettre quasiment autant dans une Jazz que dans ses CRV et un autre avec un vieux Shuttle 2.3l, pareil. L'habitabilité/encombrement au top, alors si en hybride elle fait tout aussi bien sur la prochaine génération, il y a de vrais amateurs!
Titre: Re : Re : De futures Hybrides ou...?
Posté par: MousS' le 08 juillet 2019 à 11:28:24
Salut,

Pour répondre à la question initiale moi j'attends la JAZZ Hybride.

Car c'est sans doute la plus proche en terme de disponibilité. Et c'est celle qui me fera rester chez Honda.

A ce jour, il n'y a rien dans la gamme Honda qui me ferait rester chez ce constructeur quand viendra la temps du renouvellement de Rebornette. Mais bon j'ai encore 2 à 4 ans devant moi...

@+

Ma perspective est fixée à début 2023 grand max Simone, comme écrirait XJ  ;)
Donc tout comme toi la prochaine Jazz hybride éventuellement.

Pour autant et comme l'a écrit Mhondasan, les possibilités existantes sont nombreuses et c'était d'ailleurs une partie de ma motivation à ouvrir ce sujet.
La capacité de la maison mère Honda à lire le marché pour l'Europe.
Jusqu'à présent on en est certain ils sont pas très bons lecteurs et trop frileux pour lancer sur nos routes des modèles qui pourtant font déjà très bien leurs preuves ailleurs dans le monde.
Ce n'est pas comme s'ils devaient partir d'une feuille blanche, sans rien à offrir.
Je crois que c'est ce qui est le plus désolant avec cette marque: ses très mauvais choix et sa méconnaissance des attentes de la clientèle visée.



La Clarity existe sous 3 modes
-hydrogéne
-hybride rechargeable
-hybride

l'Accord sous 2 modes
-hybride rechargeable
-hybride

CR-V
-hybride

Jazz
-hybride

HR-V
-hybride

Nouvel Insight, Grace, Jade, Legend, NSX, Freed, Odyssey, sont également proposée en hybride, j'en oublie, j'avais parlé d'un nouveau modèle, le nom m'échappe

C'est pas le choix qui manque mais la volonté de l'importateur Européen
Titre: Re : De futures Hybrides ou...?
Posté par: nadar le 08 juillet 2019 à 14:11:55
Tu préfères quoi: de bons ingénieurs et de médiocres commerciaux (Honda, Subaru) ou de bons commerciaux et de mauvais ingénieurs (Citroën) ?
En ce qui me concerne, le choix est fait.
(évidemment, je préférerais de bons concepteurs et de bons commerciaux, mais est-ce que ça existe ?)
Titre: Re : Re : De futures Hybrides ou...?
Posté par: MousS' le 08 juillet 2019 à 14:29:31
Tu préfères quoi: de bons ingénieurs et de médiocres commerciaux (Honda, Subaru) ou de bons commerciaux et de mauvais ingénieurs (Citroën) ?
En ce qui me concerne, le choix est fait.
(évidemment, je préférerais de bons concepteurs et de bons commerciaux, mais est-ce que ça existe ?)

j'aimerais surtout avoir une véritable offre de gamme cohérente.
Avec les modèles et technologies existantes et opérationnelles actuellement déclinées à travers le monde.
Là c'est une de temps entemps quand les marketeux y pensent en être deux sushis.
...
Quand on voit que KIA décline le Niro en hybride, hybride rechargeable et électrique sans parler de Hyundai ou même Toyota,
on se demande qu'est ce qui se passe de concret dans la base opérationnelle Honda Japon.
Titre: Re : Re : Re : De futures Hybrides ou...?
Posté par: Fabdeuche44 le 08 juillet 2019 à 15:29:33
j'aimerais surtout avoir une véritable offre de gamme cohérente.
Avec les modèles et technologies existantes et opérationnelles actuellement déclinées à travers le monde.
Là c'est une de temps entemps quand les marketeux y pensent en être deux sushis.
...
Quand on voit que KIA décline le Niro en hybride, hybride rechargeable et électrique sans parler de Hyundai ou même Toyota,
on se demande qu'est ce qui se passe de concret dans la base ioérationnelle Honda Japon.
Salut,

Puisque ces solutions Honda (déclinaisons des motorisations) existent ailleurs dans le monde mais pas en Europe, on peut se dire que l'Europe n'est pas la priorité de Honda.

Mais il est vrai que Honda à le chic de sortir des solutions souvent bonnes mais toujours dans le mauvais timing (voiture hybride sorti trop tôt, moteur diesel excellent au demeurant mais sorti trop tard).

Après pour la France quel manque d'image !!!! Honda n'est pas une marque connue et reconnue du quidam moyen.

@+
Titre: Re : De futures Hybrides ou...?
Posté par: Fabdeuche44 le 08 juillet 2019 à 15:33:10
Ah et puis KIA pour parler de cette marque c'est fait connaître surtout pour ces 7 ans de garanties sur leurs voitures.

Cela leur a permis de se faire connaître à grand renfort de campagne de pub sur la durée....

Quand Honda a sorti sa pub sur la garantie 1 000 000 de kilomètres cela a été de façon assez temporaire et surtout moins parlant d'un point de vue impact sur le consommateur. J'ai des collègues au boulot quand je leur en ai parlé qui m'ont dit 1 000 000 de kms mais c'est des malades ou je ne les ferai jamais de toute façon. Alors que garder sa caisse 7 ans avec une garantie ça parle au premier quidam venu !!!

@+
Titre: Re : Re : De futures Hybrides ou...?
Posté par: MousS' le 09 juillet 2019 à 16:28:28
Ah et puis KIA pour parler de cette marque c'est fait connaître surtout pour ces 7 ans de garanties sur leurs voitures.

Cela leur a permis de se faire connaître à grand renfort de campagne de pub sur la durée....

Quand Honda a sorti sa pub sur la garantie 1 000 000 de kilomètres cela a été de façon assez temporaire et surtout moins parlant d'un point de vue impact sur le consommateur. J'ai des collègues au boulot quand je leur en ai parlé qui m'ont dit 1 000 000 de kms mais c'est des malades ou je ne les ferai jamais de toute façon. Alors que garder sa caisse 7 ans avec une garantie ça parle au premier quidam venu !!!

@+

Moi qui ait pu tester dans le cadre de mon premier blog, le SOUL EV, le Niro hybride et le e-Niro; je trouve qu'il y a des qualités sur ces modèles.
j'ignore en revanche totalement la fiabilité ou la qualité du SAV.
C'est ça qui me retient de pousser plus avant.
Parce que 7 ans de garantie si le SAV ne suit pas... :-X

Pour ce qui est de Honda, je suis entièrement satisfait.
Voilà pourquoi j'espère que la marque va accueillir de nouveaux modèles hybrides, hybrides rechargeables et électriques.
Ce serait bien sympa, vous croyez pas ?  ;)
Titre: Re : Re : Re : De futures Hybrides ou...?
Posté par: nadar le 09 juillet 2019 à 17:40:15
je trouve qu'il y a de femmes qualités sur ces modèles.

c'est quoi des "femmes qualités" ?
Titre: Re : Re : Re : De futures Hybrides ou...?
Posté par: Kafouniet le 09 juillet 2019 à 20:26:40

Parce que 7 ans de garantie si le SAV ne suit pas... :-X


A lire l'etude UFC que choisir sur la fiabilité des marques tes craintes ne sint pas infondées : beaucoup de refus de prises en xharge en invoquant l'usure , une mauvaise utilisation, .... et des reparations a refaire .
Il y a interet a ce que la voiture soit bien conçue et bien fabriquée.
Titre: Re : De futures Hybrides ou...?
Posté par: nadar le 09 juillet 2019 à 21:40:12
même son de cloche ici en Belgique: 7 ans de garantie certes, mais surtout 7 ans de refus d'intervenir....
Titre: Re : De futures Hybrides ou...?
Posté par: zouzou60 le 09 juillet 2019 à 22:05:39
L'important c'est la qualité de départ! Je ne prendrai pas une extension de garantie sur une Honda, sur une machine à laver... Après Kia la met de série, refuse beaucoup de prise en charge mais pour la garder impose le suivi dans son réseau, c'est là, le côté malin, faire rester dans le réseau, le client! Et les révisions Kia ne semblent pas données, bref faire payer la longue garantie aux clients!
Titre: Re : De futures Hybrides ou...?
Posté par: Fabdeuche44 le 10 juillet 2019 à 08:36:23
Salut,

Je vous rejoins sur Kia et ses 7 ans de garantie mais je parlais surtout de l'argument marketing !!!!

Bon nombre de nos concitoyens ne regardent que ça. C'est la course au meilleur prix, au meilleur service sur le papier mais pas dans la réalité. On a beaucoup perdu notre discernement et capacité à réfléchir. Foutue société de consommation.

Pour moi Honda c'est la fiabilité en effet et fiabilité qui n'est pas usurpée. La qualité de fabrication aussi. Enfin même si sur ce point j'avoue que Rebornette n'a pas la qualité de fabrication qu'avait mon CRV3. Qui après 10 ans de bons et loyaux services n'avait aucun rossignols à bord et tous les plastiques étaient comme neuf !!!!

@+
Titre: Re : Re : Re : Re : De futures Hybrides ou...?
Posté par: MousS' le 10 juillet 2019 à 11:28:35
c'est quoi des "femmes qualités" ?

Cor recteur d'or taux grave  :crazy:
Tiens là il ne m'impose rien >:D.
Le pire c'est que je n'arrive pas à trouver quelle est l'application / programme correspondant  :idiot2:

Titre: Re : Re : De futures Hybrides ou...?
Posté par: MousS' le 10 juillet 2019 à 14:50:24
Salut,

Je vous rejoins sur Kia et ses 7 ans de garantie mais je parlais surtout de l'argument marketing !!!!

Bon nombre de nos concitoyens ne regardent que ça. C'est la course au meilleur prix, au meilleur service sur le papier mais pas dans la réalité. On a beaucoup perdu notre discernement et capacité à réfléchir. Foutue société de consommation.

Pour moi Honda c'est la fiabilité en effet et fiabilité qui n'est pas usurpée. La qualité de fabrication aussi. Enfin même si sur ce point j'avoue que Rebornette n'a pas la qualité de fabrication qu'avait mon CRV3. Qui après 10 ans de bons et loyaux services n'avait aucun rossignols à bord et tous les plastiques étaient comme neuf !!!!

@+

Et je suis bien d'accord avec toi sur la baisse de qualité de finition chez Honda.
Le CRV3 on peut presque dire qu'il y aura eu un avant et un après.
A partir de là les standards de qualité ont progressivement baissé.
Et les rossignols sur une hybride ou une électrique ça pardonne encore moins.
De même que les bruits d'air ou de roulement.
Avec nos modèles essences ou diesel si bruyants en comparaison.
Ce relatif silence des hybrides et électriques est sans concession quand il s'agit des divers bruits de mobilier, sans compter que ces véhicules sont souvent plus chers et que l'on s'attend à avoir des prestations en rapport!
...
Donc si Honda se décide un jour à offrir une gamme homogène de modèles hybrides ou électriques, il vaudrait mieux pour la marque que la finition progresse très nettement.
Sinon ça risque de vraiment s'entendre.  ::)
Titre: Re : De futures Hybrides ou...?
Posté par: el campagnard le 11 juillet 2019 à 09:32:31
Citer
Bon alors voilà: quel sera votre future hybride si hybride il y a?
Hybride Honda, je précise.

Si je reprend une hybride honda, elle aura obligatoirement :

- Un 4 cylindre atmosphérique, avec éventuellement l'injection directe.
- Un CVT ou une boite manuel à 6 rapports. Pas de double embrayage hors de question.
- banquette rabattable 2/3 1/3 ou mieux les sièges magiques.
- Une clim
- La direction assisté ( on ne rigole pas, notre autre voiture ne l'a pas)
- consommera moins de 4.5L /100 réel ( vus que je consomme 4.7 de moyenne avec une insight de 10 ans d'age)
- "Pas cher" ( moins cher qu'une corolla hybrid, ou en tout cas pas plus cher)
- Si elle peut être moins tape-cul que l'insight quant elle était neuve ce ne serai pas un luxe.

Après, quel modèle dans la gamme honda aurai ça, un modèle spécifiquement hybride, une jazz, une civic...peu m'importe. La finition et les gadgets, franchement, j'en ai absolument rien à faire. Pour moi le niveau de confort et d'équipement de quasiment n'importe quelle voiture "moderne" me suffit largement, ce que je veut, c'est du fiable, économique, et franchement, ça me saoule de devoir bricoler, j'ai trop fait de mécanique dans ma vie entre les voitures, les fourgons, les tronconneuse, les tout ce que tu veut, de toute la famille pour avoir envie de me faire chier avec des problèmes et des pannes, je préfère juste les éviter.


On a maintenant un grand garage très pratique d'accès, que je me suis échiné à aménager pour pouvoir garer une voiture malgré la tonne de bordel qu'on a fourré dedans, j'ai envisagé l'idée de la voiture électrique, mais à l'heure actuelle je n'y pense plus vraiment car je pense que le prix de l'electricité vas continuer de grimper, grimper, grimper, donc je préfère, en tout cas à moyen terme, rouler à l'essence, avec une consommation la plus faible possible.

J'ai aussi racheté des bon vélo en 26" pour toute la famille, j'ai un bon stock de pièces et je connais par coeur les vélo des années 95-2005 vus que j'étais mécanicien cycle à cette époque, dont j'ai retapé tout ça nickel pour pas cher. Pour naviguer autour du village ça suffit largement, après dés qu'on sort du village c'est pour faire 25-30 km minimum, donc voiture "obligatoire". Même une auto plug-in ne serai pas vraiment intéressant pour nous.
Titre: Re : Re : De futures Hybrides ou...?
Posté par: AoS le 11 juillet 2019 à 09:44:09
. Enfin même si sur ce point j'avoue que Rebornette n'a pas la qualité de fabrication qu'avait mon CRV3. Qui après 10 ans de bons et loyaux services n'avait aucun rossignols à bord et tous les plastiques étaient comme neuf !!!!

Un CR-V 3 avec des plastiques intérieurs qui étaient comme neufs après 10 ans ... tu as dû avoir un modèle rare  >:D

Sur mon CR-V 3, les plastiques se rayaient en soufflant dessus  :-X
Titre: Re : Re : Re : De futures Hybrides ou...?
Posté par: nadar le 11 juillet 2019 à 10:00:45
Sur mon CR-V 3, les plastiques se rayaient en soufflant dessus  :-X

Tu dois avoir très mauvaise haleine. Peut être diminuer l'aïl ?
Titre: Re : Re : Re : Re : De futures Hybrides ou...?
Posté par: MousS' le 11 juillet 2019 à 10:39:34
Tu dois avoir très mauvaise haleine. Peut être diminuer l'aïl ?

 :o Et l'ail au lit pour madame AOS...(oui mes frères bonobiens ayons une pensée pour cette épouse admirable  O0  qui par pur dévouement accepte cette haleine qui fait gondolerjusqu'aux tableaux de bord  :-\ ).


Ok ok ok  :je-sors:

Titre: Re : Re : De futures Hybrides ou...?
Posté par: MousS' le 11 juillet 2019 à 10:53:41
Si je reprend une hybride honda, elle aura obligatoirement :

- Un 4 cylindre atmosphérique, avec éventuellement l'injection directe.
- Un CVT ou une boite manuel à 6 rapports. Pas de double embrayage hors de question.
- banquette rabattable 2/3 1/3 ou mieux les sièges magiques.
- Une clim
- La direction assisté ( on ne rigole pas, notre autre voiture ne l'a pas)
- consommera moins de 4.5L /100 réel ( vus que je consomme 4.7 de moyenne avec une insight de 10 ans d'age)
- "Pas cher" ( moins cher qu'une corolla hybrid, ou en tout cas pas plus cher)
- Si elle peut être moins tape-cul que l'insight quant elle était neuve ce ne serai pas un luxe.

Après, quel modèle dans la gamme honda aurai ça, un modèle spécifiquement hybride, une jazz, une civic...peu m'importe. La finition et les gadgets, franchement, j'en ai absolument rien à faire. Pour moi le niveau de confort et d'équipement de quasiment n'importe quelle voiture "moderne" me suffit largement, ce que je veut, c'est du fiable, économique, et franchement, ça me saoule de devoir bricoler, j'ai trop fait de mécanique dans ma vie entre les voitures, les fourgons, les tronconneuse, les tout ce que tu veut, de toute la famille pour avoir envie de me faire chier avec des problèmes et des pannes, je préfère juste les éviter.


On a maintenant un grand garage très pratique d'accès, que je me suis échiné à aménager pour pouvoir garer une voiture malgré la tonne de bordel qu'on a fourré dedans, j'ai envisagé l'idée de la voiture électrique, mais à l'heure actuelle je n'y pense plus vraiment car je pense que le prix de l'electricité vas continuer de grimper, grimper, grimper, donc je préfère, en tout cas à moyen terme, rouler à l'essence, avec une consommation la plus faible possible.

J'ai aussi racheté des bon vélo en 26" pour toute la famille, j'ai un bon stock de pièces et je connais par coeur les vélo des années 95-2005 vus que j'étais mécanicien cycle à cette époque, dont j'ai retapé tout ça nickel pour pas cher. Pour naviguer autour du village ça suffit largement, après dés qu'on sort du village c'est pour faire 25-30 km minimum, donc voiture "obligatoire". Même une auto plug-in ne serai pas vraiment intéressant pour nous.

Dis donc el campo  ton Insight elle va sur ses combien de kilomètres maintenant?

Si je reprend une hybride honda, elle aura obligatoirement :

- Un 4 cylindre atmosphérique, avec éventuellement l'injection directe.
- Un CVT ou une boite manuel à 6 rapports. Pas de double embrayage hors de question.
- banquette rabattable 2/3 1/3 ou mieux les sièges magiques.
- Une clim
- La direction assisté ( on ne rigole pas, notre autre voiture ne l'a pas)
- consommera moins de 4.5L /100 réel ( vus que je consomme 4.7 de moyenne avec une insight de 10 ans d'age)
- "Pas cher" ( moins cher qu'une corolla hybrid, ou en tout cas pas plus cher)
- Si elle peut être moins tape-cul que l'insight quant elle était neuve ce ne serai pas un luxe.

J'ai presque tout ça sur la Jazz qui n'est pourtant pas hybride.
Et je retrouve une partie du charme de l'Insight avec un véhicule plus moderne, compact, confortable, économique, pratique et logeable.
Me manque parfois le plaisir du pulse and guide ou de la récupération d'énergie à la décélération ou au freinage.
Le roulage silencieux en mode hybride, bien que en usage normal la Jazz soit plutôt discrète.



Titre: Re : De futures Hybrides ou...?
Posté par: el campagnard le 11 juillet 2019 à 12:07:42
elle a 186 000km, à part des bricoles comme les optiques de phares que j'ai finit par re-surfacer moi même avec un kit phillips payé 15€, et l'entretien courant, y a rien a signaler, mais bon, elle ne sera pas eternel non plus. je ne pense pas la conserver au dela de 250 000 km environ, si c'est pour me ruiner en pièces d'origines. 300 000 serai vraiment tentant mais je ne suis pas un joueur ni un passionné de restauration méca.

La jazz en CVT pourquoi pas. Ca prend pas trop des tours quant tu démarre ou que tu relance après un virage? Y a des palettes au volants ?
j'aimerai éviter de mettre 18k€ ou plus dans une voiture qui vas gueuler a 4000 tours quant je vais sortir d'un rond point ou démarrer au feu. J'ai une conduite ultra coulé et avec l'insight, l'aiguille de mon compte-tour s'aventure rarement au delà de 2000-2500 rpm, tout en suivant le flux de la circulation. Je veut le beurre, l'argent du beurre, et toute l'énergie de la crémière.
Titre: Re : Re : De futures Hybrides ou...?
Posté par: MousS' le 11 juillet 2019 à 15:52:46
elle a 186 000km, à part des bricoles comme les optiques de phares que j'ai finit par re-surfacer moi même avec un kit phillips payé 15€, et l'entretien courant, y a rien a signaler, mais bon, elle ne sera pas eternel non plus. je ne pense pas la conserver au dela de 250 000 km environ, si c'est pour me ruiner en pièces d'origines. 300 000 serai vraiment tentant mais je ne suis pas un joueur ni un passionné de restauration méca.

La jazz en CVT pourquoi pas. Ca prend pas trop des tours quant tu démarre ou que tu relance après un virage? Y a des palettes au volants ?
j'aimerai éviter de mettre 18k€ ou plus dans une voiture qui vas gueuler a 4000 tours quant je vais sortir d'un rond point ou démarrer au feu. J'ai une conduite ultra coulé et avec l'insight, l'aiguille de mon compte-tour s'aventure rarement au delà de 2000-2500 rpm, tout en suivant le flux de la circulation. Je veut le beurre, l'argent du beurre, et toute l'énergie de la crémière.

De mémoire l'Insight permet une conduite un peu plus coulée dans la plupart des situations sauf sur les longues rampes d'autoroute de l'A89 par exemple.
Et ce qui manque le plus à la Jazz c'est le répondant à partir de 1000 tours / min et  de pouvoir rouler hybride - forcément - sinon globalement les prestations routières, le confort et la modularité sont nettement en faveur de la Jazz.
Moi je joue souvent avec les palettes de ma Jazz CVT Exclusive et c'est certainement ce qui m'aurait fait garder mon Insight Elegance plus longtemps si je les avais eues.
Si tu peux garder ton Insight jusqu'à'aux 250 000 km fais le, car ça reste tout de même un très bon véhicule.

Je regarderai attentivement l'offre de  futures Hybride Honda dans les années à venir mais à ce jour il faudra plus que du blabla de marketeux pour me convaincre de changer ma Jazz.
Titre: Re : De futures Hybrides ou...?
Posté par: el campagnard le 11 juillet 2019 à 18:42:07
Ok ben effectivement je songerai sans doute à la jazz en CVT + palettes, en temps voulus. Si ils la vendent encore à ce moment là  ::)

j'arrive pas à comprendre pourquoi et comment il n"y a pas encore eut une succession à la jazz hybrid de 2011, car c'est quant même ce dont on aurai le plus besoin ici en europe, même en france profonde.

Quant je vois la civic actuel, avé des ptits moteurs turbo.... Des choix pareilles pour honda, excusez moi mais c'est la honte. Honda c'est pas ford, bordel de m...
Titre: Re : Re : De futures Hybrides ou...?
Posté par: nadar le 11 juillet 2019 à 20:26:34

Quant je vois la civic actuel, avé des ptits moteurs turbo.... Des choix pareilles pour honda, excusez moi mais c'est la honte. Honda c'est pas ford, bordel de m...

je suis assez d'accord en ce qui concerne Honda. moins pour Ford, qui fait quand même de fameux moteurs (sans parler des châssis....)
Titre: Re : De futures Hybrides ou...?
Posté par: zouzou60 le 11 juillet 2019 à 20:45:19
Le châssis de la Civic est très très bon, voir article de cette semaine sur le Moniteur Automobile Belge!

Ford est assez fort avec ses Ecoboost, je suis d'accord!
Titre: Re : Re : De futures Hybrides ou...?
Posté par: hondasan le 11 juillet 2019 à 20:54:45

Quant je vois la civic actuel, avé des ptits moteurs turbo.... Des choix pareilles pour honda, excusez moi mais c'est la honte. Honda c'est pas ford, bordel de m...

Honda et les autres constructeurs n'y sont pour rien, ce sont les politicards de mwerde qui pondent des lois et règlements complètement débiles en obligeant les gens "aisé" c'est à dire nous, à revendre leurs voitures soit disant polluante, afin d'acheter "moins" polluant afin de revendre dans le tiers monde nos anciennes voitures qui nous donnaient entière satisfaction et de déplacer pour quelques temps le problème de la pollution, car les vents ne connaissant pas de frontière, cela nous revient de toute façon.
Tout comme ces même politicards nous interdisent d'utiliser du glifosate à petite dose mais les compagnies agroalimentaire peuvent continuer à nous empoisonner par tonnes, ne cherchez pas l'erreur, il n'y en a pas, uniquement une question de gros sous, nous ne faisons pas le poids.
Ne vient-on pas également, d'ouvrir les frontières de la CEE à des produits alimentaires de pays indigène, non soumit aux même règles d'hygiène et de salubrité que nos propres produits  >:(

On nous fait croire que nous vivons en démocratie..........je pense plus à une forme de dictature déguisée  :angel:
Titre: Re : De futures Hybrides ou...?
Posté par: pat03 le 11 juillet 2019 à 21:05:59
 ;)
Titre: Re : De futures Hybrides ou...?
Posté par: zouzou60 le 11 juillet 2019 à 21:12:49
Ça me donne envie de garder mon 2,4l tout ça...
Titre: Re : Re : Re : De futures Hybrides ou...?
Posté par: nadar le 11 juillet 2019 à 22:18:54
Honda et les autres constructeurs n'y sont pour rien, ce sont les politicards de mwerde qui pondent des lois et règlements complètement débiles

C'est pour ça qu'il faut aller voter !
Titre: Re : Re : Re : Re : De futures Hybrides ou...?
Posté par: CRV-ma le 11 juillet 2019 à 22:59:15
C'est pour ça qu'il faut aller voter !
mais une fois sur place, ils se font vite enrôler par les lobbyistes !
Titre: Re : Re : Re : Re : De futures Hybrides ou...?
Posté par: hondasan le 11 juillet 2019 à 23:48:16
C'est pour ça qu'il faut aller voter !

 :crazy: :idiot2: A voir les magouilles Belge, un 1er sinistre dont le gouvernement est en affaires courante, prendre l'avion pour le Maroc, pour aller y signer une loi que sa majorité était contre, se fait élire à la CEE parce que Papa y était et qui continue à foutre le bordel dans la mise en place du gouvernement régional alors qu'il n'y a plus sa place, je suis en droit de me demander si voter en Belgique sert encore à quelque chose où si c'est uniquement pour faire croire à une démocratie de clowns  :crazy:
Titre: Re : De futures Hybrides ou...?
Posté par: zouzou60 le 12 juillet 2019 à 00:07:08
Oh s'inquiètes chez nous, nous avons un ministre, pardon sinistre, un peu dépensier... Rien ne change...
Titre: Re : Re : Re : De futures Hybrides ou...?
Posté par: MousS' le 12 juillet 2019 à 08:33:38
je suis assez d'accord en ce qui concerne Honda. moins pour Ford, qui fait quand même de fameux moteurs (sans parler des châssis....)

Et même un acteur prénommé Harrisson  :D

Moi a part la Ford T, la Mustang, la GT 40 (la vraie), la Ka (la vraie) ou la Sierra Cosworth, Ford euh...

Je ne me suis pas penché outre mesure sur cette marque.

Pour revenir à Honda et à son futur dit électrique mais certainement plus hybride selon la dialectique de pur enfumage dont ces Gus ont le secret,  je déplore comme el campagnard l'absence de continuité dans l'offre de gamme chez Honda quand à l'Hybride.
On est passé du CRZ, de l'Insight I et II, de la Civic Hybride et la Jazz Hybride à plus rien du tout.
Et voilà t'y pas que depuis début 2019 l'hybride revient vraiment pour la plupart des acheteurs potentiels.
Je pense au CRV5 hybride, car la NSX II quasiment personne ne peut se l'offrir et à titre personnel je n'en ai jamais croisé une seule.
...
Par action descendante toute la gamme - bien réduite la gamme - va avoir droit à son modèle et c'est pas trop tôt)
Car ça fait quoi quatre ou cinq ans que plus une seule Honda Hybride n'est proposée en neuf à la vente?
La relative avance et la visibilité de la marque en a pris un sacré coup et bien des fidèles de la marque voire quelques nouveaux clients un temps séduits par l'hybride Honda sont partis ailleurs faute de renouvellement de la gamme Hybride Honda.

A ce propos quel est le modèle de la gamme que vous attendez en Hybride?
Le sondage est ouvert, à vos votes  :D
Titre: Re : De futures Hybrides ou...?
Posté par: AoS le 12 juillet 2019 à 08:46:28
Le truc c'est qu'au départ Honda n'avait que le système IMA comme technologie hybride ... et même si c'était un système très ingénieux, je ne pense pas qu'il était possible de le faire vraiment évoluer.

Du coup, Honda est reparti d'une feuille blanche pour développer 2 nouveaux systèmes hybrides:
- i-DCD pour les petites/moyennes
- i-MMD pour les plus grosses

Mais le système i-DCD (principalement commercialisé au Japon) ne semble pas avoir vraiment convaincu ... au contraire du système i-MMD. Du coup, la stratégie est maintenant d'étendre la technologie i-MMD aux plus petits modèles (qui sont populaires en Europe) mais cela met du temps  :-\
Titre: Re : Re : De futures Hybrides ou...?
Posté par: MousS' le 12 juillet 2019 à 08:53:46
Le truc c'est qu'au départ Honda n'avait que le système IMA comme technologie hybride ... et même si c'était un système très ingénieux, je ne pense pas qu'il était possible de le faire vraiment évoluer.

Du coup, Honda est reparti d'une feuille blanche pour développer 2 nouveaux systèmes hybrides:
- i-DCD pour les petites/moyennes
- i-MMD pour les plus grosses

Mais le système i-DCD (principalement commercialisé au Japon) ne semble pas avoir vraiment convaincu ... au contraire du système i-MMD. Du coup, la stratégie est maintenant d'étendre la technologie i-MMD aux plus petits modèles (qui sont populaires en Europe) mais cela met du temps  :-\


Et le temps ce sont des clients qui s'en vont ailleurs...


Quel est le modèle de la gamme que vous attendez en Hybride?

(Vous ne pouvez pas choisir plus de 3 options)

 La Jazz 4 hybride
 Le HRV 3 hybride
 La Civic 11 hybride
 La Clarity
 L'Insight 3
 La Accord 10 hybride

A ce propos un essai de la Accord Hybride vendue au Canada entre autres:

Honda a-t-il trouvé le parfait accord avec l’hybride ?

Par Auto123.com , 2018-10-09

https://www.auto123.com/fr/essais-routiers/honda-accord-hybride-2018-essai-routier/65191/#TBapiw91dexBMFDr.99 (https://www.auto123.com/fr/essais-routiers/honda-accord-hybride-2018-essai-routier/65191/#TBapiw91dexBMFDr.99)

Et

La Honda Accord hybride 2018 arrive

Citer
La Honda Accord hybride 2018 fera son entrée dans les concessionnaires du pays au cours du mois d’avril prochain. Elle sera disponible en deux versions, soient l’hybride et l’hybride Touring qui se détailleront respectivement à 33 090 $ et 39 790 $, frais de transport et de préparation en sus. Jetons-y un coup d’œil.
Côté consommation, l'Accord hybride consommera 5,0 L/100 km en ville et 5,1 L/100 km sur l’autoroute. Elle sera mue par la troisième génération du groupe motopropulseur hybride de Honda. On parle ici d’un quatre cylindres de 2,0 litres à cycle Atkinson, jumelé à un moteur électrique fournissant un couple de 232 lb-pi. La voiture disposera de 212 chevaux combinés.

https://www.guideautoweb.com/articles/45845/la-honda-accord-hybride-2018-arrive-dans-les-salles-de-montre-du-canada/ (https://www.guideautoweb.com/articles/45845/la-honda-accord-hybride-2018-arrive-dans-les-salles-de-montre-du-canada/)
Titre: Re : Re : Re : De futures Hybrides ou...?
Posté par: AoS le 12 juillet 2019 à 09:00:35
Et le temps ce sont des clients qui s'en vont ailleurs...

... chez Toyota mais ils fuient rapidement à cause des sifflements  :crazy:
Titre: Re : De futures Hybrides ou...?
Posté par: Fabdeuche44 le 12 juillet 2019 à 10:39:52
Salut,

A part peut être pour la Jazz Hybride mais je trouve que lorsque Honda a "Hybridisé" sa gamme ce n'était pas le bon timing.

Parce que le discours écologique était moins présent dans notre quotidien, l'essence écrasée par le dictât du diesel, et surtout une sensibilisation à la conduite économe bien moins ancrée chez les gens. Ok il y avait le côté ludique de la petite plante qui gagnait des pétales si on avait une éco conduite mais bon.

A l'époque j'avais essayé cette Insight parce que j'étais tenté. L'essai s'est déroulé ainsi. C'est le vendeur Honda qui a d'abord conduit pour m'expliquer comment sa fonctionnait : anticiper, ne pas écraser la pédale d'accélérateur,.... Afin d'arriver à une conso raisonnable. En conduisant comme je le faisait avec mon mazout de l'époque je pouvais monter à 7 ou 8 litres de conso moyenne. Donc intérêt nul.

Depuis de gros progrès ont été faits et j'avoue que la techno de Honda sur le CRV5 semble très efficiente. En tout cas bien mieux que la techno présente avant. Enfin mieux je ne sais pas mais moins contraignante. Et le souci est toujours le même avec Honda c'est que la communication ce n'est pas trop leur truc.

Donc au-delà des modèles attendus par nous les "connaisseurs" de la marque, il voit falloir que Honda Europe se bouge pour promouvoir ses produits.

Bref c'est pas gagné....

@+
Titre: Re : Re : De futures Hybrides ou...?
Posté par: MousS' le 12 juillet 2019 à 11:01:29
Salut,

A part peut être pour la Jazz Hybride mais je trouve que lorsque Honda a "Hybridisé" sa gamme ce n'était pas le bon timing.

Parce que le discours écologique était moins présent dans notre quotidien, l'essence écrasée par le dictât du diesel, et surtout une sensibilisation à la conduite économe bien moins ancrée chez les gens. Ok il y avait le côté ludique de la petite plante qui gagnait des pétales si on avait une éco conduite mais bon.

A l'époque j'avais essayé cette Insight parce que j'étais tenté. L'essai s'est déroulé ainsi. C'est le vendeur Honda qui a d'abord conduit pour m'expliquer comment sa fonctionnait : anticiper, ne pas écraser la pédale d'accélérateur,.... Afin d'arriver à une conso raisonnable. En conduisant comme je le faisait avec mon mazout de l'époque je pouvais monter à 7 ou 8 litres de conso moyenne. Donc intérêt nul.

Depuis de gros progrès ont été faits et j'avoue que la techno de Honda sur le CRV5 semble très efficiente. En tout cas bien mieux que la techno présente avant. Enfin mieux je ne sais pas mais moins contraignante. Et le souci est toujours le même avec Honda c'est que la communication ce n'est pas trop leur truc.

Donc au-delà des modèles attendus par nous les "connaisseurs" de la marque, il voit falloir que Honda Europe se bouge pour promouvoir ses produits.

Bref c'est pas gagné....

@+


7 ou 8 Litres aux cent kilomètres?  :coolsmiley:

Avec une Insight?  :o

Le maximum que j'ai pu faire en roulant tout le temps en S pas vite mais presque  :crazy: et en ne faisant aucun effort d'éco conduite: c'est du 6,3 L/100 et encore c'était en hiver par temps froid et pluvieux et véhicule chargé pour les vacances.
Au passage c'est le jour où j'ai le plus regretté qu'il n'y ait pas 20 chevaux de plus.
Titre: Re : De futures Hybrides ou...?
Posté par: el campagnard le 16 juillet 2019 à 08:21:12
je suis assez d'accord en ce qui concerne Honda. moins pour Ford, qui fait quand même de fameux moteurs (sans parler des châssis....)

Ben écoute quant j'ai changé de voiture y a 8 ans, mon père me conseillai une ford fiesta avec le moteur 1250 cc, qui était déjà de conception un peu ancienne, mais un moteur "moderne" ( quel précision dans les termes n'est ce pas  :2funny: ) et bref, mon père, picousé à vie de moto japonaises, était en extase car ce moteur ( ou une partie, je sais plus) était conçut par yamaha, en tant que bureau d'étude.

Je crois pas que honda fasse appel à d'autres entreprise que la sienne pour concevoir ses moteurs essences, mais bon, aujourd'hui tout est possible.

Et il me semble que c'est ford qui avait disons "introduit" le downsizing" et les petits moteurs de moins de 1000 cc, associé à un turbo, dans leur berline essence, au tout début du "downsizing", avec moults prix et récompense par la suite.

Mais dans ma famille, un turbo , c'est le mal, car-c-est-pas-solide-sur-le-long-terme-tu-comprend-les-palliers-de-turbo-ca-tourne-vite etc etc ( discours de mon père, ai-je besoin de le préciser) en gros pour nous ( dans ma secte familliale composé de moi et de feu mon papa) un turbo d'est une pièce d'usure "déguisé" et surtout, comble du comble : c'est une solution de "facilité" pour tirer de l'agrément d'un moteur.

car on a la conception "t'achète une voiture tu fait l'entretien courant, tu change les pièces d'usure, et elle dois tenir 15-20 ans sans gros problème" c'est un peu pour ça que je suis prêt à racheter une honda, et en tout cas une japonaise.

Donc oui ford n'est sans doute pas objectivement un mauvais motoriste, mais tout est subjectif.
Titre: Re : Re : Re : De futures Hybrides ou...?
Posté par: el campagnard le 16 juillet 2019 à 08:28:15
Honda et les autres constructeurs n'y sont pour rien, ce sont les politicards de mwerde qui pondent des lois et règlements complètement débiles en obligeant les gens "aisé" c'est à dire nous, à revendre leurs voitures soit disant polluante, afin d'acheter "moins" polluant afin de revendre dans le tiers monde nos anciennes voitures qui nous donnaient entière satisfaction et de déplacer pour quelques temps le problème de la pollution, car les vents ne connaissant pas de frontière, cela nous revient de toute façon.
Tout comme ces même politicards nous interdisent d'utiliser du glifosate à petite dose mais les compagnies agroalimentaire peuvent continuer à nous empoisonner par tonnes, ne cherchez pas l'erreur, il n'y en a pas, uniquement une question de gros sous, nous ne faisons pas le poids.
Ne vient-on pas également, d'ouvrir les frontières de la CEE à des produits alimentaires de pays indigène, non soumit aux même règles d'hygiène et de salubrité que nos propres produits  >:(

On nous fait croire que nous vivons en démocratie..........je pense plus à une forme de dictature déguisée  :angel:

je suis bien d'accord, on marche sur la tête, l'europe, on l'aime ou on la quitte, ben vivement qu'on la quitte, en claquant la porte si fort qu'elle s'écroulera sur elle-même. Que des salopes de thénardiers aux commande de ce bordel. Que des traitres à leur nations.
Titre: Re : Re : De futures Hybrides ou...?
Posté par: el campagnard le 16 juillet 2019 à 08:39:05
Le truc c'est qu'au départ Honda n'avait que le système IMA comme technologie hybride ... et même si c'était un système très ingénieux, je ne pense pas qu'il était possible de le faire vraiment évoluer.

C'est pas grave : tu te met 5 ou 10% moins cher que toyota, et tu vends beaucoup loin des centre villes et des métropoles régionales. Sur le réseau secondaire le systéme IMA c'est très agréable, et tu consomme pas plus qu'avec une yaris HSD.

C'est en ville que l'IMA montre ses limites, car tu peut pas rivaliser sur les consommation avec toyota, mais au delà de la ville, si tu apprends à bien l'utiliser, l'IMA + CVT, c'est silencieux, fluide, économique.

C'est un système simplissime qui est parfaitement adapté à une offre hybride premier prix.

Les gens ont pas tous les moyens de foutre 30k€ dans une voiture, franchement hein.