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19 avril 2024 à 19:29:38

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Auteur Sujet: Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!  (Lu 869198 fois)

Hors ligne dav77

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Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
« Réponse #1920 le: 01 décembre 2018 à 16:46:06 »
Les Chinois sont content car ils détiennent presque 90% des terres rare (pour faire les batteries)

Le bonus pour avoir la prime est vraiment aberrant, ils font une moyenne de 25km (et oui pas plus) en tout électrique et 25 en thermique, pour cela que des monstres de 600ch ont du bonus, faudrait faire sur au moins 100 voir 200km en électrique et pareil en thermique y'aurait plus d'avancé dans ce domaine par les constructeurs.

Encore une fois, il n'y a pas de "terres rares" dans les batteries lithium-ion.
Le plus gros problème des batteries lithium-ion c'est le cobalt dont elles sont constituées.
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

Hors ligne dav77

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Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
« Réponse #1921 le: 01 décembre 2018 à 17:08:16 »
@stratus, oui je suis dur parce qu'il faut savoir ce qu'on veut : des voitures vraiment écologiques ? Ok, alors n'attribuons pas des bonus à des monstres qui sortent d'une certaine épure (puissance, rapport puissance/poids, dimensions des roues, que sais-je).

Je sais bien qu'une Tesla est plus propre qu'une Clio Diesel, mais je sais aussi que ceux qui vont acheter la moins chère des Tesla ont certains moyens financiers, et en recruter 20 % de plus grâce à l'attribution d'un bonus de 6000 € ne vas pas réduire drastiquement les émissions de CO2 en France, puisque la population des gens qui se paient des voitures à plus de 50 k€ est minoritaire (j'écarte les voitures d'entreprises pour simplifier).
Il serait beaucoup plus juste, et efficace écologiquement, d'attribuer ce bonus à des petits VE, ce qui inciterait massivement les gens qui en ont l'utilité (pas Harry ;)) à remplacer leur Clio Diesel.

Je fais le même raisonnement pour les PHEV, mais ce n'est plus d'actualité puisque le bonus de 4000 € a disparu depuis quelques années. Les voitures "chères", et qui consomment beaucoup plus de "carburant" pétrole, électricité ou hydrogène, et donc demandent plus d'énergie carbonée ou nucléaire, ne devraient pas être la cible des gros bonus.
Je suis content de la consommation de mon gros PHEV qui est de 5,6 L/100 depuis que je l'ai, alors que je roule beaucoup sans recharger. Il avait bénéficié des 4000 €, tant mieux pour moi, mais pendant ce temps-là une Prius qui en consomme 5 ou moins n'avait droit à aucun bonus. Tu trouves ça logique ?

De plus, je rappelle que quand je dis que j'ai bénéficié des 4000 € ce n'est pas moi, mais Mitsubishi France. Je ne rappelle pas pourquoi. Comparons juste les prix catalogue neufs d'un Instyle 2 litres 2014 et d'un Instyle 2.4 litres 2019 : le 2019 est moins cher sans bonus, que le 2014 après bonus !!

Voilà pourquoi il faut être dur avec les grosses voitures dites "vertes", selon moi.

L'idéal.serait d'avoir un système de prime basé sur l'efficience des voitures électriques en tenant compte du rapport entre la consommation d'énergie et la puissance de la batterie.
Autant favoriser une voiture électrique de 35000€ qui peut parcourir 280 km avec une batterie de 34 kWh qu'une voiture électrique de 80000€ qui peut parcourir 450 km avec une batterie de 70 kWh.

C'est de cette façon que les constructeurs seront amenés à améliorer la technologie et à favoriser les modèles les plus efficients.
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

Hors ligne Grigou

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Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
« Réponse #1922 le: 01 décembre 2018 à 20:13:18 »
Ben oui c'est encore plus simple que ce que je disais, l'efficience se mesure avec la consommation, voilà tout.
Ton exemple dit qu'il faut plus favoriser la voiture qui consomme 12 kWh /100 km que celle qui consomme 15 kWh /100 km. On sait déjà faire des barèmes pour le CO2...
Par contre pourquoi tenir compte du prix (on ne le fait pas avec les bonus/malus liés au CO2, et de toute façon en général les voitures chères sont celles qui consomment le plus).

Mais les 6000 € à tout ce qui est électrique, c'est de la mauvaise technocratie, AMHA.

phil

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Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
« Réponse #1923 le: 01 décembre 2018 à 21:02:33 »
Ben oui ...et du coup la Zoe est plus chère en France...

Hors ligne Grigou

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Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
« Réponse #1924 le: 01 décembre 2018 à 23:41:11 »
Si on nous remet un bonus sur les PHEV comme il en était question (on l'appellera "bonus PSA" pour mieux situer l'idée), je file acheter ma prochaine voiture dans un pays frontalier, là où le prix avant bonus sera moins cher. Ou je passerai par un mandataire se servant à l'étranger.
Je me suis fait "avoir" deux fois en pensant bénéficier d'une aide de l'Etat alors que c'étaient mes vendeurs et/ou l'importateur qui se gavaient, mais il n'y aura pas de troisième fois. La prochaine, c'est bien moi qui serai gagnant.

Hors ligne zouzou60

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Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
« Réponse #1925 le: 04 décembre 2018 à 14:58:07 »
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

Désiré le 1.8 i-VTEC

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Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
« Réponse #1926 le: 04 décembre 2018 à 21:03:42 »
Si on nous remet un bonus sur les PHEV comme il en était question (on l'appellera "bonus PSA" pour mieux situer l'idée), je file acheter ma prochaine voiture dans un pays frontalier, là où le prix avant bonus sera moins cher. Ou je passerai par un mandataire se servant à l'étranger.
Je me suis fait "avoir" deux fois en pensant bénéficier d'une aide de l'Etat alors que c'étaient mes vendeurs et/ou l'importateur qui se gavaient, mais il n'y aura pas de troisième fois. La prochaine, c'est bien moi qui serai gagnant.

Gagnant?
Concrètement comment ?
Tu pense à un coût d’achat moindre à équipement équivalent ou supérieur ?

Hors ligne zouzou60

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Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
« Réponse #1927 le: 05 décembre 2018 à 16:01:06 »
Enfin ! Après plus de deux ans d'attente, les primo réservants de la Model 3 ont accès au catalogue complet de la berline compacte pour le marché français. La Model 3 sera disponible en deux variantes : "Grande autonomie" et "Performance", à des tarifs débutant à 53 500 €, bonus déduit.

Ouch!!

https://www.caradisiac.com/tesla-model-3-a-partir-de-53-500-eur-173013.htm
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

Hors ligne eccureuil

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Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
« Réponse #1928 le: 05 décembre 2018 à 16:48:13 »
Une Tesla abordable qu'il disait.....  :-X
Eccureuil : Skoda Superb combi III.2 L&K 2l TDI 190chvx (2019).
Noisette : Jazz 1.4 I-VTEC BVM Luxury bleue électrique (2011). Pour le plaisir : Mazda MX-5 type NC 1,8l - gris (2008).
Ex: CX-5 Skyactiv-D 175 chvx Selection AWD (2018). CR-V 4 2.2 I-DTEC Exclusive Navy AT Red Pearl (2014). CR-V 4 2.2 I-DTEC BVM Exécutive Navy argent titane (2012). Accord Tourer 2.2 I-DTEC BVM Exécutive (2008) blanc bi-ton.

Hors ligne Harry

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Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
« Réponse #1929 le: 05 décembre 2018 à 16:51:27 »
Une Tesla abordable qu'il disait.....  :-X

 ;D.....rouler en Tesla ça n'a pas de prix !!  :P
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

Penguelen

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Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
« Réponse #1930 le: 05 décembre 2018 à 16:53:30 »
La Model 3 sera disponible en deux variantes à des tarifs débutant à 53 500 €, bonus déduit.
Ouch!!


Ah ouais ! Ça pique ! Ceux qui espéraient une voiture à prix raisonnable (Stratus.... ;)) vont être déçus.... :-\

Hors ligne stratus

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Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
« Réponse #1931 le: 05 décembre 2018 à 20:28:25 »
Ah ouais ! Ça pique ! Ceux qui espéraient une voiture à prix raisonnable (Stratus.... ;)) vont être déçus.... :-\

En effet!! Et à ce prix il faut ajouter 5000€ pour l'Autopilot...
Bref, trop cher pour moi, ou trop d'argent pour une voiture, tout simplement.  :-[

Penguelen

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Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
« Réponse #1932 le: 05 décembre 2018 à 21:09:27 »
En effet!! Et à ce prix il faut ajouter 5000€ pour l'Autopilot...
Bref, trop cher pour moi, ou trop d'argent pour une voiture, tout simplement.  :-[
Rien ne vaut un Kona 39kWh Creative à 32.000€ bonus déduit.
Dommage qu'il n'y ait pas un gentil membre de PH à l'avoir essayé, lui ou son grand frère de 64kWh, pour nous faire partager son ressenti.  ::).... :2funny:

phil

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Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
« Réponse #1933 le: 05 décembre 2018 à 21:16:20 »
Ou l'on voit que certains ( la presse de merde) qui annonçaient une M3 à 35000 euros n'avaient rien compris aux tarifs. Désolé mais entre le fait qu'il s'agissait d'une annonce pour le modele access ( donc disponibilité incertaine ) et d'une banale conversion dollar /euros sans tenir compte que d'une part il fallait rajouter la TVA ( 20% c'est pas rien ) et surtout entre 10 et 15% de marge spéciale Europe ( faut bien payer le social ici ). Ben 45000 $ ( 42000 euros) pour le model normal + 20% + 15% ca fait 58000 euros non . Bref c'est finalement le tarif a peu de chose près.
Et c'est pas si cher que ca non plus puisqu'un CRV hybride frôle déja les 50000 sans être a grosse batterie ( toujours encore très chère ces batteries).

Hors ligne Bilit13

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Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
« Réponse #1934 le: 05 décembre 2018 à 21:41:11 »
1847kg le bestiau.
Pour déplacer une masse « m » sur une distance « d » il faut une énergie « e » de ..... bref électricité ou thermique il faut une quantité d’energie Plus grande pour une masse plus importante. Les véhicules électriques gagneraient en autonomie si le poids était moindre.