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Auteur Sujet: Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!  (Lu 859604 fois)

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Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
« Réponse #3750 le: 27 juin 2020 à 07:19:27 »
Tesla a connu des périodes plus faciles : la marque a reçu un rapport de fiabilité très critique de JD Power, alors qu’elle doit également s'occuper d'une enquête sur des ordinateurs de bord défectueux...

A noter que le journaliste confond encore une fois fiabilité et contrôle qualité.

Les défauts à la livraison des Model 3 (avant) et du Model Y (maintenant) sont bien réels et parfois hallucinants. Jj'ai vu, par exemple. des photos d'un Model Y livré avec des panneaux intérieurs de couleur différentes : blancs sur 3 portières et noir sur la 4ème  :uglystupid:  ... mais cela n'a rien à voir avec la fiabilité de la voiture.

D'ailleurs Honda & Toyota (ou même Lexus) ne sont  de loin pas dans le top de ce classement (le titre anglais de l'enquête "Initial Quality Study" me semble bien plus judicieux que "rapport sur la fiabilité" d'ailleurs) ... alors qu'ils sont généralement dans le top 3 des enquêtes de fiabilité.
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

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Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
« Réponse #3751 le: 27 juin 2020 à 07:43:14 »
Il me semblait que dans ton article, ils parlaient de problème logiciel.

Il y a 2 choses:

1) les problèmes de contrôle qualité sur les Model 3/Y ... sur le Model 3, c'était catastrophique en début de production puis cela s'est amélioré graduellement pour être à un niveau acceptable/moyen actuellement. Sur la Model Y, cela semblait plus ou moins ok en début de production (les journalistes notaient que Tesla avait appris les leçons du lancement de la Model 3) ... mais cela semble de nouveau mauvais depuis quelques temps (lié à l'arrêt/reprise de la crise du Covid-19 ou une accélération de la cadence de production  ??? ).

2) Il y a un souci avec l'ordinateur (MCU) des plus anciennes Model S/X ... cet ordi contient une mémoire flash sur laquelle la voiture enregistre tout ce qui se passe. Le problème c'est que cette mémoire flash était de petite capacité (donc souvent effacée/ré-écrite) et après plusieurs années, certaines de ces mémoires tombent en panne (une mémoire flash n'est prévue que pour "tenir" un certain nombre d'écriture/effacement) et c'est toute la partie contrôle de la voiture (écran tactile) qui n'est plus disponible (les fonctions de conduite ne sont pas affectées ... mais comme presque tout passe par l'écran tactile chez Tesla, c'est fortement handicapant).
Le "hic" c'est que, pour résoudre ce problème, les centres de service Tesla remplacent le MCU complet ... ce qui est facturé entre 1500$ et 2000$ lorsque le véhicule n'est plus sous garantie  :-\
Il y a aussi la possibilité d'upgrader vers la "version 2" du MCU pour 2500$ ... ce qui apporte d'autres améliorations (processeur plus puissant --> fonctions plus avancées de l'autopilot, par ex.)
Dernière solution, aux US du moins, il y a des ateliers indépendants qui se sont spécialisés dans la réparation des MCU en remplaçant juste la mémoire flash défectueuse ... pour quelques centaines de $ quand même (avec la MO).
Ce qui est neuf ... c'est que l'agence américaine NHTSA a ouvert une enquête pour ce problème et que cela pourrait forcer Tesla à faire un rappel pour ce souci ou indemniser les propriétaires qui ont ce souci.
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Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
« Réponse #3752 le: 27 juin 2020 à 08:49:48 »
Ce n'est pas simple!
N'empêche pour des novices en construction automobile, c'est peu flatteur mais s'ils règlent les problèmes! Audi est à peine devant et je ne sais même s'ils maîtrisent leurs Lidars achetés à Valeo...

C'est bien le fait que les problèmes ne soient pas réglés qui irritent les clients Tesla.........tout comme cela irrite le client de n'importe quelle autre marque.
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

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Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
« Réponse #3753 le: 27 juin 2020 à 08:51:33 »
A noter que le journaliste confond encore une fois fiabilité et contrôle qualité.

Les défauts à la livraison des Model 3 (avant) et du Model Y (maintenant) sont bien réels et parfois hallucinants. Jj'ai vu, par exemple. des photos d'un Model Y livré avec des panneaux intérieurs de couleur différentes : blancs sur 3 portières et noir sur la 4ème  :uglystupid:  ... mais cela n'a rien à voir avec la fiabilité de la voiture.

D'ailleurs Honda & Toyota (ou même Lexus) ne sont  de loin pas dans le top de ce classement (le titre anglais de l'enquête "Initial Quality Study" me semble bien plus judicieux que "rapport sur la fiabilité" d'ailleurs) ... alors qu'ils sont généralement dans le top 3 des enquêtes de fiabilité.

Tu as raison de préciser que ce sont des problèmes de qualité et non de fiabilité  :)
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Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
« Réponse #3754 le: 27 juin 2020 à 10:50:06 »
C'est bien le fait que les problèmes ne soient pas réglés qui irritent les clients Tesla.........tout comme cela irrite le client de n'importe quelle autre marque.

Je ne sais pas si le client Tesla est si irrité que cela! Certes, ces problèmes à moins de 90 jours ne lui font pas plaisir!
Mais le reste semble le séduire.
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
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Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
« Réponse #3755 le: 27 juin 2020 à 10:57:05 »
Il y a 2 choses:

1) les problèmes de contrôle qualité sur les Model 3/Y ... sur le Model 3, c'était catastrophique en début de production puis cela s'est amélioré graduellement pour être à un niveau acceptable/moyen actuellement. Sur la Model Y, cela semblait plus ou moins ok en début de production (les journalistes notaient que Tesla avait appris les leçons du lancement de la Model 3) ... mais cela semble de nouveau mauvais depuis quelques temps (lié à l'arrêt/reprise de la crise du Covid-19 ou une accélération de la cadence de production  ??? ).

2) Il y a un souci avec l'ordinateur (MCU) des plus anciennes Model S/X ... cet ordi contient une mémoire flash sur laquelle la voiture enregistre tout ce qui se passe. Le problème c'est que cette mémoire flash était de petite capacité (donc souvent effacée/ré-écrite) et après plusieurs années, certaines de ces mémoires tombent en panne (une mémoire flash n'est prévue que pour "tenir" un certain nombre d'écriture/effacement) et c'est toute la partie contrôle de la voiture (écran tactile) qui n'est plus disponible (les fonctions de conduite ne sont pas affectées ... mais comme presque tout passe par l'écran tactile chez Tesla, c'est fortement handicapant).
Le "hic" c'est que, pour résoudre ce problème, les centres de service Tesla remplacent le MCU complet ... ce qui est facturé entre 1500$ et 2000$ lorsque le véhicule n'est plus sous garantie  :-\
Il y a aussi la possibilité d'upgrader vers la "version 2" du MCU pour 2500$ ... ce qui apporte d'autres améliorations (processeur plus puissant --> fonctions plus avancées de l'autopilot, par ex.)
Dernière solution, aux US du moins, il y a des ateliers indépendants qui se sont spécialisés dans la réparation des MCU en remplaçant juste la mémoire flash défectueuse ... pour quelques centaines de $ quand même (avec la MO).
Ce qui est neuf ... c'est que l'agence américaine NHTSA a ouvert une enquête pour ce problème et que cela pourrait forcer Tesla à faire un rappel pour ce souci ou indemniser les propriétaires qui ont ce souci.

Très bien résumé!
Et c'est dommage que les Model Y est ce genre de problème à la reprise après Covid!

Et pour les Model S et X, cela met le point sur la longévité des voitures de plus en plus piloté par un ordinateur...que l'on peut comparer à la fiabilité de son PC à long terme voire de son smartphone! 2000$ de réparation sur une voiture à 100000$, ça crispe alors sur une voiture à 35000$ (Model 3 par exemple ou d'un généraliste), cela promet! Et c'est bien le logiciel qui a le vent en poupe pour les fonctionnalités que nous semblons vouloir, vu les difficultés récentes de VW...
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Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
« Réponse #3756 le: 27 juin 2020 à 11:03:28 »
Classement inversement proportionnel à l’envergure du système d’info-divertissement!!!
Ont-ils bien intégré tout cela JD Power?
Dodge premier!
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phil

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Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
« Réponse #3757 le: 27 juin 2020 à 16:42:52 »
A noter que les soucis de vieillissement logiciel/hardware informatique de bord ne touche pas que Tesla...Pas mal de BWM ( serie 7 ) ou Merco Classe S voir de Lexus LS sont touchés maintenant ( entre autre des soucis avec le multiplexage parfois) .
Et outre les mémoires flash qui fatigue il y a aussi les connections et surtout les soudures au sans plomb ( nettement moins résistante au vieillissement ) sur les platines... Souvent tout ca est encore tres récent ( moins de 10ans de technologie installée ) mais il se pourrait qu'a l'avenir bcp de nos véhicules subissent des pannes "informatiques " à l'avenir une fois vieille simplement. :'(
« Modifié: 27 juin 2020 à 16:48:03 par phil »

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Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
« Réponse #3758 le: 27 juin 2020 à 16:47:18 »
C'est ce qui me fait peur à l'avenir...car beaucoup de ces technos vont arriver sur les voitures "généralistes ou petites premium" et peut-être en diminuant la qualité des composants, cela promet!
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Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
« Réponse #3759 le: 27 juin 2020 à 16:52:31 »


2) Il y a un souci avec l'ordinateur (MCU) des plus anciennes Model S/X ... cet ordi contient une mémoire flash sur laquelle la voiture enregistre tout ce qui se passe. Le problème c'est que cette mémoire flash était de petite capacité (donc souvent effacée/ré-écrite) et après plusieurs années, certaines de ces mémoires tombent en panne (une mémoire flash n'est prévue que pour "tenir" un certain nombre d'écriture/effacement) et c'est toute la partie contrôle de la voiture (écran tactile) qui n'est plus disponible (les fonctions de conduite ne sont pas affectées ... mais comme presque tout passe par l'écran tactile chez Tesla, c'est fortement handicapant).
Le "hic" c'est que, pour résoudre ce problème, les centres de service Tesla remplacent le MCU complet ... ce qui est facturé entre 1500$ et 2000$ lorsque le véhicule n'est plus sous garantie  :-\
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On dirait que Tesla a sous traité sa partie logiciel à Microsoft !
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019); Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ (acheté en 03/2022)

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Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
« Réponse #3760 le: 27 juin 2020 à 16:54:26 »
On dirait que Tesla a sous traité sa partie logiciel à Microsoft !

C'est plus les limites du hardware que software!
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Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
« Réponse #3761 le: 27 juin 2020 à 17:59:32 »
C'est plus les limites du hardware que software!

+1 dans ce cas précis, c'est le hardware le souci ... reste à savoir si c'est le fournisseur de chip mémoire qui n'a pas respecté le cahier des charges ou les ingénieurs Tesla qui ont sous-estimé son utilisation.

Mais sinon, j'aurais tendance à dire que le logiciel est plutôt le point fort de Tesla.
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Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
« Réponse #3762 le: 27 juin 2020 à 18:06:24 »
+1 dans ce cas précis, c'est le hardware le souci ... reste à savoir si c'est le fournisseur de chip mémoire qui n'a pas respecté le cahier des charges ou les ingénieurs Tesla qui ont sous-estimé son utilisation.

Mais sinon, j'aurais tendance à dire que le logiciel est plutôt le point fort de Tesla.

Oui, logiciel maison en plus!
Après comment faire durer une chip mémoire avec les conditions climatiques, vibratoire....sur une voiture!
Il va falloir prévoir des changements simples de composants sauf qu'un atelier de concessionnaires a déjà dû mal avec l'électronique auto... Cela peut s'adapter avec de bons spécialistes!
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Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
« Réponse #3763 le: 30 juin 2020 à 08:36:53 »
Je ne sais pas si le client Tesla est si irrité que cela! Certes, ces problèmes à moins de 90 jours ne lui font pas plaisir!
Mais le reste semble le séduire.

Encore heureux qu'il y ait d'autres choses qui séduisent le client Tesla  ::) 
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Re : Tesla, la mal-aimée de l'industrie automobile!
« Réponse #3764 le: 30 juin 2020 à 08:47:24 »
Encore heureux qu'il y ait d'autres choses qui séduisent le client Tesla  ::)

Vu qu'ils ne repassent plus au thermique a priori, après, c'est presque une révolution déjà!
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