Planète Honda

La marque Honda => La Planète hors Honda => Discussion démarrée par: AoS le 10 janvier 2019 à 11:20:23

Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: AoS le 10 janvier 2019 à 11:20:23
Prochaine génération de Ford Escape /Kuga en approche ... avec un design qui semble très conventionnel  :-\

(https://images.carscoops.com/2019/01/2c296b95-2020-ford-escapekuga-spy-shots-1.jpg)
(https://images.carscoops.com/2019/01/6658394a-2020-ford-escapekuga-spy-shots-2.jpg)
(https://images.carscoops.com/2019/01/6d3aa809-2020-ford-escapekuga-spy-shots-7.jpg)
(https://images.carscoops.com/2019/01/7f8ede41-2020-ford-escapekuga-spy-shots-12.jpg)
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Penguelen le 10 janvier 2019 à 11:45:09
Sont pas très inspirés chez Ford niveau design, quel que soit le modèle. C'est fade.
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: yannick62 le 10 janvier 2019 à 12:04:51
Je trouvais le premier kuga vraiment beau : ligne sportive pour un suv. Depuis...
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 18 janvier 2019 à 18:45:44
Il y en aura bientôt un dans ma rue  :)

Bon ben voilà, j'ai essayé le Lamborghini Urus......quand je dis essayé, c'est en tant que passager  ;)
Commandé il y a 15 mois, mon voisin vient seulement de le recevoir.

Il a en tout cas une sacré gueule, et même s'il a des dimensions XXL (5,12 m de long et 2,02 m de large) il fait nettement moins mastoc qu'un XC90 ou un Q7......et passe presque pour une voiture de sport comparativement à un Range Rover.   
Pour ce qui est de l'habitabilité, ça m'irait parfaitement  :P. Mon voisin a opté pour une version 4 places, à l'arrière c'est royal, à l'avant on ne manque pas de place non plus et le coffre est largement assez grand pour une famille de 4 personnes.

Mais bon, tout ça c'est bien beau mais moi j'attendais surtout qu'il démarre le moteur...........et là ça confirme qu'il va falloir du temps avant que je m'intéresse davantage à une Tesla qu'à une Lamborghini  ^-^
On a fait une petite virée d'une trentaine de kilomètres, sans forcer, avec juste quelques petites accélérations histoire de se rendre compte qu'il ne faut pas grand chose pour être collé au siège.
Malgré la taille des roues et une suspension qui colle la voiture à la route sans le moindre roulis, le confort est excellent. On a souvent tendance à entendre que le comportement des SUV sportifs est obtenu au détriment du confort, là ce n'est clairement pas le cas. 

En tout cas, si quelqu'un ici hésitait, moi tout ce que je peux lui dire c'est qu'il peut signer le bon de commande sans hésitation, il ne sera pas déçu   :P ;)
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: stratus le 18 janvier 2019 à 18:47:29
Justement, j'hésitais!! Tu m'as convaincu!!
Merci Harry!!  ;D
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 18 janvier 2019 à 18:49:48
Justement, j'hésitais!! Tu m'as convaincu!!
Merci Harry!!  ;D

Tu penses bien qu'avec un V8 4.0 de 650 ch, j'ai immédiatement pensé à toi  :crazy:
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: jo37 le 18 janvier 2019 à 19:00:39
Moi j'ai vu 2 Audi S8 50 tdi aujourd'hui.
Sympa la ligne,
Mais l'offre est limitée en moteur: seulement le 3.0 tdi 286cv
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 18 janvier 2019 à 19:05:36
Bon ben voilà, j'ai essayé le Lamborghini Urus......quand je dis essayé, c'est en tant que passager  ;)
Commandé il y a 15 mois, mon voisin vient seulement de le recevoir.

Il a en tout cas une sacré gueule, et même s'il a des dimensions XXL (5,12 m de long et 2,02 m de large) il fait nettement moins mastoc qu'un XC90 ou un Q7......et passe presque pour une voiture de sport comparativement à un Range Rover.   
Pour ce qui est de l'habitabilité, ça m'irait parfaitement  :P. Mon voisin a opté pour une version 4 places, à l'arrière c'est royal, à l'avant on ne manque pas de place non plus et le coffre est largement assez grand pour une famille de 4 personnes.

Mais bon, tout ça c'est bien beau mais moi j'attendais surtout qu'il démarre le moteur...........et là ça confirme qu'il va falloir du temps avant que je m'intéresse davantage à une Tesla qu'à une Lamborghini  ^-^
On a fait une petite virée d'une trentaine de kilomètres, sans forcer, avec juste quelques petites accélérations histoire de se rendre compte qu'il ne faut pas grand chose pour être collé au siège.
Malgré la taille des roues et une suspension qui colle la voiture à la route sans le moindre roulis, le confort est excellent. On a souvent tendance à entendre que le comportement des SUV sportifs est obtenu au détriment du confort, là ce n'est clairement pas le cas. 

En tout cas, si quelqu'un ici hésitait, moi tout ce que je peux lui dire c'est qu'il peut signer le bon de commande sans hésitation, il ne sera pas déçu   :P ;)

Vu, entendu mais je me suis arrêté là.
Le concessionnaire, pardon Lamborghini Paris, est dans ma ville mais je n'ai même pas poussé la porte d'entrée.

Au moins, chez Lamborghini, il y a de la couleur osée!
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: hellric le 18 janvier 2019 à 20:00:53
Tu penses bien qu'avec un V8 4.0 de 650 ch, j'ai immédiatement pensé à toi  :crazy:
ça m'irait bien aussi mais il ne rentre pas dans mon garage (enfin si, mais faut le vider lol)...
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: phil le 19 janvier 2019 à 11:24:49
Clair que l'Urus ca a de la gueule  O0...mais ca gueule aussi trop fort !  pas pour moi . Ces pseudo vocalises de machos. >:D.. je les laisse sur circuit de préférence .
Une Tesla X aura nettement plus ma preference à l'Urus à taille égale et questions perfs pas besoin de V8 ! d'ailleurs pour moitie moins cher une TX largue l'Urus au démarrage  :D ...

PS : au fait Harry tu as déménagé à Monaco ?  car je comprend pas que dans la France de GJ il y ait quand même encore des gens qui puisse s'acheter une voiture a 250000 euros sans ce faire pendre le lendemain. ::)
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: binbin le 19 janvier 2019 à 11:35:57


Le px d'une jolie maison par chez nous  :D, pas assez pour acheter à Monaco  ::)
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 19 janvier 2019 à 12:01:52
Clair que l'Urus ca a de la gueule  O0...mais ca gueule aussi trop fort !  pas pour moi . Ces pseudo vocalises de machos. >:D.. je les laisse sur circuit de préférence .
Une Tesla X aura nettement plus ma preference à l'Urus à taille égale et questions perfs pas besoin de V8 ! d'ailleurs pour moitie moins cher une TX largue l'Urus au démarrage  :D ...

PS : au fait Harry tu as déménagé à Monaco ?  car je comprend pas que dans la France de GJ il y ait quand même encore des gens qui puisse s'acheter une voiture a 250000 euros sans ce faire pendre le lendemain. ::)

Il n'y a pas de pseudo vocalises sur l'Urus......et il n'est absolument pas largué par une Tesla X  ;)
Par contre le tarif est effectivement très salé.

Je ne suis pas à Monaco, j'habite juste à côté d'un voisin très fortuné et passionné de voitures....et plus particulièrement de voitures de sport.....et pour être encore plus précis, de voitures de sport italiennes  :)   
Cette Lamborghini Urus a rejoint un garage où il y a déjà quelques modèles tout aussi musclés.
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: MousS' le 19 janvier 2019 à 12:17:49
Il n'y a pas de pseudo vocalises sur l'Urus......et il n'est absolument pas largué par une Tesla X  ;)
Par contre le tarif est effectivement très salé.

Je ne suis pas à Monaco, j'habite juste à côté d'un voisin très fortuné et passionné de voitures....et plus particulièrement de voitures de sport.....et pour être encore plus précis, de voitures de sport italiennes  :)   
Cette Lamborghini Urus a rejoint un garage où il y a déjà quelques modèles tout aussi musclés.

Ça me cause pas trop ce genre de Mamouth.
Même si moteur Ferrari oblige, il y a du lourd.
Bon le downsizing c’est pas encore pour tout de suite pour la marque au trident  >:D
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 19 janvier 2019 à 12:25:43
Ça me cause pas trop ce genre de Mamouth.
Même si moteur Ferrari oblige, il y a du lourd.
Bon le downsizing c’est pas encore pour tout de suite pour la marque au trident  >:D

La marque au trident c'est Maserati.......sa voiture de tous les jours est d'ailleurs une Maserati Levante.
Et l'Urus n'a pas un moteur Ferrari, il a un moteur VAG  ;)
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: MousS' le 19 janvier 2019 à 12:29:51
La marque au trident c'est Maserati.......sa voiture de tous les jours est d'ailleurs une Maserati Levante.
Et l'Urus n'a pas un moteur Ferrari, il a un moteur VAG  ;)

Moteur VAG beuark  >:D je regrette pas de m’être gravement planté  :crazy:
Bon tu as compris où vont mes faveurs ceci dit, Harry   ;)
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 19 janvier 2019 à 12:37:46
Moteur VAG beuark  >:D je regrette pas de m’être gravement planté  :crazy:
Bon tu as compris où vont mes faveurs ceci dit, Harry   ;)

Oui, oui, j'ai bien compris que tu avais autant d'intérêt pour ce genre de voitures que moi pour les VE  :P  ;)
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: MousS' le 19 janvier 2019 à 12:45:23
Oui, oui, j'ai bien compris que tu avais autant d'intérêt pour ce genre de voitures que moi pour les VE  :P  ;)

 :2funny:
C’est bien résumé Harry  O0
Pour autant je cracherais pas sur un bon gros Hemi pour le fun, comme quoi... ;)
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Grigou le 19 janvier 2019 à 15:03:01
Oui, oui, j'ai bien compris que tu avais autant d'intérêt pour ce genre de voitures que moi pour les VE  :P  ;)

Effectivement, "la marque au trident" restera un des moments rigolos de ce fil  ;D
Ne trouvant aucun intérêt à ces voitures j'aurais aussi bien pu la faire ceci dit. Mais pas dans un court message, plutôt dans un long article, une fois arrivé à court de synonymes.

Astuces du parfait petit blogueur en automobile pour désigner une marque sans répéter son nom à longueur d'article :

- "la marque à" + blason (Hélice, Etoile, Chevrons, Lion, Losange, etc etc)
- "la marque de" + ville historique (Ingolstadt, Sochaux, Maranello ...).
- variante moins usitée mais utile quand elle est possible : "la marque" + adjectif pour la région (Bavaroise, Franc-Comtoise, ...)
- "la marque" + adjectif pour le pays (Nippone, Italienne, Américaine etc ...). Très pratique pour les essais comparatifs de 2 modèles provenant de 2 pays différents :)
- variante très efficace : "la marque du" + métaphore du pays (Pays du Matin calme, Pays du Soleil levant, Pays des mangeurs de choucroute, Royaume des fromages (ou des mangeurs de grenouilles), etc.

Bien sûr, tout cela reste parfaitement inutile et peut s'avérer pédant dans un simple échange sur un forum  :P
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 19 janvier 2019 à 15:26:58
Bien sûr, tout cela reste parfaitement inutile et peut s'avérer pédant dans un simple échange sur un forum  :P

Si on se trompe dans l'association des 2, ça fait tout de suite moins prétentieux   :P  ;)
Titre: Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: MousS' le 19 janvier 2019 à 15:30:44
Effectivement, "la marque au trident" restera un des moments rigolos de ce fil  ;D
Ne trouvant aucun intérêt à ces voitures j'aurais aussi bien pu la faire ceci dit. Mais pas dans un court message, plutôt dans un long article, une fois arrivé à court de synonymes.

Astuces du parfait petit blogueur en automobile pour désigner une marque sans répéter son nom à longueur d'article :

- "la marque à" + blason (Hélice, Etoile, Chevrons, Lion, Losange, etc etc)
- "la marque de" + ville historique (Ingolstadt, Sochaux, Maranello ...).
- variante moins usitée mais utile quand elle est possible : "la marque" + adjectif pour la région (Bavaroise, Franc-Comtoise, ...)
- "la marque" + adjectif pour le pays (Nippone, Italienne, Américaine etc ...). Très pratique pour les essais comparatifs de 2 modèles provenant de 2 pays différents :)
- variante très efficace : "la marque du" + métaphore du pays (Pays du Matin calme, Pays du Soleil levant, Pays des mangeurs de choucroute, Royaume des fromages (ou des mangeurs de grenouilles), etc.

Bien sûr, tout cela reste parfaitement inutile et peut s'avérer pédant dans un simple échange sur un forum  :P

Oh moi tu sais je suis pour la pédant le monde  :crazy:
Donc tout le monde il fait comme il veut.
Moi je suis pas bien friand de ces feintes ou astuces comme tu les nomme.
Autant nommer un chat un chat.
Et puis c’est un coup à se tromper, la preuve  >:D
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Grigou le 19 janvier 2019 à 17:59:11
Si on se trompe dans l'association des 2, ça fait tout de suite moins prétentieux   :P  ;)

La prétention n'est pas incompatible avec l'ignorance, bien au contraire ;)
Titre: Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: hellric le 19 janvier 2019 à 21:14:26
Effectivement, "la marque au trident" restera un des moments rigolos de ce fil  ;D
Ne trouvant aucun intérêt à ces voitures j'aurais aussi bien pu la faire ceci dit. Mais pas dans un court message, plutôt dans un long article, une fois arrivé à court de synonymes.

Astuces du parfait petit blogueur en automobile pour désigner une marque sans répéter son nom à longueur d'article :

- "la marque à" + blason (Hélice, Etoile, Chevrons, Lion, Losange, etc etc)
- "la marque de" + ville historique (Ingolstadt, Sochaux, Maranello ...).
- variante moins usitée mais utile quand elle est possible : "la marque" + adjectif pour la région (Bavaroise, Franc-Comtoise, ...)
- "la marque" + adjectif pour le pays (Nippone, Italienne, Américaine etc ...). Très pratique pour les essais comparatifs de 2 modèles provenant de 2 pays différents :)
- variante très efficace : "la marque du" + métaphore du pays (Pays du Matin calme, Pays du Soleil levant, Pays des mangeurs de choucroute, Royaume des fromages (ou des mangeurs de grenouilles), etc.

Bien sûr, tout cela reste parfaitement inutile et peut s'avérer pédant dans un simple échange sur un forum  :P
Excellent, c'est tout à fait ça  ;D
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 22 mars 2019 à 10:20:04
Encore un SUV coupé!!

Porsche Cayenne Coupé : une question de ligne!

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaux-modeles/porsche-cayenne-coupe-question-ligne.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaux-modeles/porsche-cayenne-coupe-question-ligne.html)
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 02 avril 2019 à 18:09:39
Le nouveau Ford Kuga arrive avec trois offres hybrides :

- mild-hybrid => 2.0 diesel 150 ch associé à un alterne-demarrreur avec une batterie Li-ion 48V
- hybride => 2.5 Atkinson + moteur électrique 14,4 kWh et transmission type CVT pour une puissance cumulée de 225 ch
- hybride rechargeable => 2.5 Atkinson + moteur électrique 14,4 kWh et transmission type CVT pour une puissance cumulée de 225 ch. Autonomie EV 50 km

(https://i.postimg.cc/7YkY00tm/Ford-Kuga-2020-1024-05.jpg)
(https://i.postimg.cc/PxW0jpb5/Ford-Kuga-2020-1024-07.jpg)
(https://i.postimg.cc/htQynQcR/Ford-Kuga-2020-1024-09.jpg)
(https://i.postimg.cc/J7TPB5hW/Ford-Kuga-2020-1024-10.jpg)
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Penguelen le 02 avril 2019 à 18:16:06
 O0 O0 O0
Je trouvais la nouvelle Focus SW Active plutôt sympa. Et des possibilités de personnalisation inconnues chez les Jap.
Sauf que niveau motorisation  :'( :'( :'(

Mais là ! Ça m'intéresse bigrement. Surtout avec une motorisation issue de chez Toy a priori ?

Esthétiquement, à l'extérieur c'est sage comme j'aime sans être moche. Et à l'intérieur, Ford s'est quand même vachement amélioré par rapport au précédent Kuga et à la précédente Focus.

Et côté tarifs, Ford peut frapper assez fort.
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 02 avril 2019 à 18:25:21
Je le trouve moi aussi plutôt réussi  :)........et Ford est traditionnellement bien placé pour ce qui est des prix.

Par contre je ne suis pas sûr qu'il y ait une filiation entre le 2.5 Toyota et celui de Ford.
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 02 avril 2019 à 18:39:09
Ford Kuga 2020 : à bord du nouveau Kuga 3

Les dimensions évoluent : 4,62 m de long, soit 10 cm de plus que l’actuel Ford Kuga, pour 1,88 m de large (+ 4 cm) et 1,65 m de hauteur (- 5 cm). En revanche, l’empattement ne progresse que de deux centimètres : 2,71 m contre 2,69 m.
Le Kuga offre un niveau de finition dans la moyenne, et un équipement au goût du jour. Il propose un grand écran tactile central de 8 pouces  avec systèmes SYNC, Android Auto et Apple CarPlay au centre de la console centrale et, face au conducteur, un combiné d’instrumentation haute définition de 12,3 pouces, ainsi qu’un affichage tête haute

A l’avant comme à l’arrière la place ne manque pas, notamment grâce à une banquette coulissante (sur 20 cm) qui permet soit de conserver le même volume de coffre qu’à bord du Kuga actuel (456 litres) soit, lorsqu’elle est avancée, de l’améliorer de 67 litres et donc de passer à 523 litres.
Il convient de considérer que le coffre de la version hybride rechargeable est un peu plus petit : 411 litres en 5 places banquette reculée (soit 45 litres de moins), laquelle par ailleurs coulisse moins (- 4,5 cm).

Les aides à la conduite sont également de la partie, et ce nouveau SUV reprendra logiquement le dispositif CoPilot 360 à 18 caméras aperçu sur la dernière Ford Focus. Ce système surveille l’environnement et autorise une conduite autonome de niveau 2 (régulateur de vitesse adaptatif avec maintien dans la voie et fonction « Stop&Go » dans les embouteillage, gestion automatisée des manœuvres de stationnement) et se présente donc comme un plus pour la sécurité, mais seulement sur les véhicules équipés d’une boîte de vitesses automatique.

largus.fr
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Grigou le 02 avril 2019 à 18:41:53
Super l'info !
Le rechargeable arriverait dès la sortie de ce nouveau modèle début 2020, avant l'hybride simple. Il m'intéresse fortement, depuis le temps que je l'attendais  :love:

Mais il sera en concurrence (pour moi en tout cas) avec le Kia XCeed (nom provisoire) également rechargeable qui devrait sortir à peu près en même temps.

Je ne pense pas non plus que le thermique soit d'origine Toyota, par contre le système CVT peut l'être puisque c'est déjà le cas sur la Mondeo.

(les 14,4 kWh concernent la capacité de la batterie, pas la puissance du moteur).
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 02 avril 2019 à 18:43:24
C'est une BVA8 sur HEV et PHEV!

https://www.largus.fr/actualite-automobile/ford-kuga-2020-largus-a-bord-du-nouveau-kuga-3-9708403.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/ford-kuga-2020-largus-a-bord-du-nouveau-kuga-3-9708403.html)
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 02 avril 2019 à 18:48:30
Les informations sont différentes selon les sources :

"Un 2.5 hybride rechargeable inédit, dont le moteur électrique sera alimenté par une batterie lithium-ion de 10,3 kWh, délivrera une puissance totale de 225 ch via une transmission façon CVT.
...
Côté diesel, les 4-cylindres 1.5 de 120 ch et 2.0 de 180 ch - les seuls à proposer la récente boîte auto. 8 vitesses à convertisseur...."
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 02 avril 2019 à 18:48:46
Sinon, il y a plus gros avec l'Explorer en 3l V6 PHEV :

https://www.largus.fr/actualite-automobile/ford-explorer-le-grand-suv-ford-en-europe-des-janvier-2020-9712391.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/ford-explorer-le-grand-suv-ford-en-europe-des-janvier-2020-9712391.html)
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 02 avril 2019 à 18:49:54
Les informations sont différentes selon les sources :

"Un 2.5 hybride rechargeable inédit, dont le moteur électrique sera alimenté par une batterie lithium-ion de 10,3 kWh, délivrera une puissance totale de 225 ch via une transmission façon CVT.
...
Côté diesel, les 4-cylindres 1.5 de 120 ch et 2.0 de 180 ch - les seuls à proposer la récente boîte auto. 8 vitesses à convertisseur...."

C'est vrai que Ford a pu acheter le brevet Toyota!
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Grigou le 02 avril 2019 à 18:53:46
J'aimerais bien que ce soit la BVA8, mais je crains que l'Argus se soit planté ... Le brevet Toyota, ils vont l'exploiter à fond je pense.
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 02 avril 2019 à 19:03:44
Il est à côté de la Mondeo mais pas moyen de trouver une information claire de la transmission.
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Grigou le 02 avril 2019 à 19:05:49
Il faut mettre la main sur le communiqué de presse, parce que plus je lis d'articles, plus je trouve des infos différentes.
C'est vraiment n'importe quoi, c'est tellement au premier qui publiera que les gars n'ont plus le temps de vérifier ce qu'ils écrivent  >:(
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 02 avril 2019 à 19:12:51
Cela devrait être le système Toyota, la BVA8 étant pour les non hybrides.

Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Grigou le 02 avril 2019 à 19:18:57
Ayé j'ai trouvé https://media.ford.com/content/fordmedia/feu/fr/fr/news/2019/04/02/nouveau-ford-kuga---le-suv-intelligent-et-connecte-avec-3-motori.html

Ce sera bien la e-CVT style Toyota. Pas grave, Ford avait réussi à en faire qq chose de très bien sur la Mondeo.
Titre: Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 02 avril 2019 à 19:20:50
Sinon, il y a plus gros avec l'Explorer en 3l V6 PHEV :

https://www.largus.fr/actualite-automobile/ford-explorer-le-grand-suv-ford-en-europe-des-janvier-2020-9712391.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/ford-explorer-le-grand-suv-ford-en-europe-des-janvier-2020-9712391.html)

Qui lui aurait droit à la BVA 10!

https://www.caradisiac.com/presentation-ford-explorer-premiere-en-hybride-rechargeable-175442.htm (https://www.caradisiac.com/presentation-ford-explorer-premiere-en-hybride-rechargeable-175442.htm)
Titre: Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Penguelen le 02 avril 2019 à 19:48:30
Ayé j'ai trouvé https://media.ford.com/content/fordmedia/feu/fr/fr/news/2019/04/02/nouveau-ford-kuga---le-suv-intelligent-et-connecte-avec-3-motori.html

Ce sera bien la e-CVT style Toyota. Pas grave, Ford avait réussi à en faire qq chose de très bien sur la Mondeo.
Plus séduisant que jamais, ce SUV affiche un tout nouveau design avec des lignes dynamiques. Basé sur la nouvelle architecture C2 inaugurée par la Focus
Même plateforme, cela laisse présager que la focus SW pourrait elle aussi hériter d’une déclinaison hybride voire Phev... Moi ça m’irait aussi bien qu’un SUV...
Quoique ça n'apparait pas sur l'infographie plus haut. Serait juste prévu en mild-hybrid  :-\
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Penguelen le 02 avril 2019 à 20:47:23
D'après ce site, le Kuga hybride (simple & PHEV) sera uniquement dispo en 2WD
https://www.caradisiac.com/ford-devoile-le-nouveau-kuga-avec-un-moteur-hybride-rechargeable-175425.htm (https://www.caradisiac.com/ford-devoile-le-nouveau-kuga-avec-un-moteur-hybride-rechargeable-175425.htm)
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 02 avril 2019 à 20:56:55
Effectivement, il aura des modes de conduite sélectionnables suivant le terrain donc certainement 2 roues motrices sur les hybrides!
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Grigou le 02 avril 2019 à 23:42:36
Tout est dans le lien Ford que j'ai indiqué : effectivement que des 2 roues motrices en hybrides.

Perso ça n'est pas rédhibitoire du tout. Après 46 hivers au volant dont 9 avec 4 roues motrices, je sais parfaitement que 4 RM ne servent à peu près à rien, et que cela apporte même parfois des inconvénients qu'il faut bien peser (exemple coffre du Lexus UX encore plus riquiqui qu'en 2 RM).
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 02 avril 2019 à 23:53:22
Les 2RM n'ont rien de rédhibitoire pour moi non plus  :)

Quoiqu'il en soit, la solution retenue par Ford avec son 2.5 atmosphérique m'inspire davantage que le 1.6 turbo hybridé à la sauce PSA  ^-^
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Grigou le 03 avril 2019 à 00:19:37
Moi aussi, clairement. De plus depuis que je suis monté dans le C5 puis dans le 3008 sans arriver à être à l'aise au volant (en statique) l'idée d'acheter du PSA s'est éloignée (à mon grand regret car le confort du C3 AC parait royal).
Ces temps-ci avant aujourd'hui je balançais plutôt entre le XCeed et le 225XE.
Le premier aura sans doute la motorisation du Niro : DCT 7 un peu lente et thermique un peu faible, mais sobriété de chameau.
Le second n'a guère de défauts à mes yeux mais reste un turbo un peu glouton. Et il est assez cher.
Les inconvénients du Ford, sur le papier, je les cherche encore ... Et le 1,2 L/100 et 29 g de CO2 sont impressionnants, équivalents à ceux du Niro.

L'avantage du BMW c'est qu'il sera disponible à partir de juillet (je parle du modèle avec batterie plus intéressante que l'actuelle).
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: phil le 03 avril 2019 à 08:02:16
Tiens au fait un des concurrents du nouveau Kuga pourrait être le RAV4 PHEV s'il sort un jour !!  >:D Ben oui après les annonces "allemandes" pour décembre 2018 puis Geneve 2019...maintenant ce serait fin 2019 . L'info aurait été donnée aux CC en parallèle de Genève justement pour clarifier les rumeurs. :D  Bref du conditionnel encore.
Remarque d'un autre cote je pense que Toyota n'a aucun intérêt à se presser , le nouveau Rav4 semble un énorme succès mondial et une version PHEV n'apporterait rien.
Le Kuga n'arrivant que mi 2020 ca laisse de la marge en plus !
Par contre le C5 PHEV m'intéresserait moi car pas de soucis de position de conduite et pour la fiabilité je m'en fais pas trop ...c'est européen donc pas au niveau japonais mais avec des concessions en nombres et proche ca compense !! ::)
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 03 avril 2019 à 09:24:40
"Mieux, le Kuga Plug-in Hybrid reprend le principe de la chaîne de traction de la Mondeo, mais avec un moteur essence 4 cylindres de 2,5 litres et une batterie de capacité beaucoup plus importante (14,4 kWh) car rechargeable sur secteur pour une puissance cumulée de 225 ch et une autonomie 100 % électrique de plus de 50 km. Résultat : une consommation estimée à 1,2 l/100 km pour une émission de CO2 de 29 g/km (WLTP). C'est principalement cette version qui permettra à Ford de réduire son émission moyenne de CO2."

La grille de calandre me semble très exposée, encore plus que le Rav4! Tout pour le style, adieu pare chocs...

https://www.lepoint.fr/automobile/salons/ford-kuga-2020-plus-dynamique-plus-electrique-03-04-2019-2305383_656.php?boc=382697&m_i=Y78%2B2w25CZM0rLvg7gh0wLeqmW5TxmAKNQ7QBXYZjVTZDz_y68PLae4R8UP28i8gatYT3MuAOJlLUeP4pPpi2HJEBW8NY3&M_BT=69408114752#xtor=EPR-6- (https://www.lepoint.fr/automobile/salons/ford-kuga-2020-plus-dynamique-plus-electrique-03-04-2019-2305383_656.php?boc=382697&m_i=Y78%2B2w25CZM0rLvg7gh0wLeqmW5TxmAKNQ7QBXYZjVTZDz_y68PLae4R8UP28i8gatYT3MuAOJlLUeP4pPpi2HJEBW8NY3&M_BT=69408114752#xtor=EPR-6-)[Newsletter-Matinale]-20190403

Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Grigou le 03 avril 2019 à 10:21:19
@phil, qu'est-ce qui serait fin 2019 ? L'annonce d'un RAV PHEV, ou la sortie d'un RAV PHEV ??
Quant au Kuga, d'après Ford c'est début 2020, pas mi-2020...

@zouzou, je trouve qu'il est plutôt bien protégé par du plastique brut presque tout autour, ce Kuga ...
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 03 avril 2019 à 10:29:41
Je préférais un "pare chocs" même un moderne bandeau, je trouve la calandre très exposée! Ces grilles sont en général pas très solides. Mais je ne les ai pas vues encore. C'est une impression!
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 03 avril 2019 à 11:15:19
Pseudo pare-choc ou pas, tout ça reste de toutes façons bien fragile et ne résiste généralement pas à un choc.
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 03 avril 2019 à 14:29:49
Par contre je ne suis pas sûr qu'il y ait une filiation entre le 2.5 Toyota et celui de Ford.

Selon moteurnature, le Ford Kuga utilisera une motorisation hybride Toyota :" il y a ensuite une vraie motorisation hybride, qui reprend la même excellente architecture de la Mondeo. C'est la même que chez Toyota, soit avec 2 moteurs électriques (MG1 et MG2 comme les appelle le constructeur japonais)"
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Penguelen le 03 avril 2019 à 16:13:23
C'est effectivement avant tout à l'architecture et à la machinerie électrique que je pensais en parlant de motorisation héritée de Toyota (donc pas une page blanche qui peut nourrir des craintes en matière de fiabilité, versus les appréhensions de certains pour la nouveauté chez PSA)
Pour le 2.5 c'est peut-être plus incertain. Mais sachant que les deux constructeurs coopèrent, et qu'on retrouve justement un 2.5 sous le capot de ce Kuga comme sous celui du RAV (là où Honda choisit un 2.0l et Mitsu un 2.4), pour une puissance là aussi équivalente à celle du RAV, on peut légitimement soupçonner que des economies d'echelle aient conduit à partager également la motorisation thermique...
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 03 avril 2019 à 16:33:38
Jusqu'à présent je ne voyais pas vraiment de concurrent aux RAV4/CR-V 5 hybrides, n'étant franchement pas attiré par l'hybridation PSA, mais le Kuga va certainement se faire une place dans ma liste  :)

Si la fiabilité de Ford n'a pas la réputation de celle de Toyota ou Honda, la possibilité des choisir ses options, d'avoir un système d'infotainment plus moderne et des prix probablement concurrentiels sont à mettre au crédit de Ford.
Titre: Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Grigou le 03 avril 2019 à 18:51:01
C'est effectivement avant tout à l'architecture et à la machinerie électrique que je pensais en parlant de motorisation héritée de Toyota (donc pas une page blanche qui peut nourrir des craintes en matière de fiabilité, versus les appréhensions de certains pour la nouveauté chez PSA)
Pour le 2.5 c'est peut-être plus incertain. Mais sachant que les deux constructeurs coopèrent, et qu'on retrouve justement un 2.5 sous le capot de ce Kuga comme sous celui du RAV (là où Honda choisit un 2.0l et Mitsu un 2.4), pour une puissance là aussi équivalente à celle du RAV, on peut légitimement soupçonner que des economies d'echelle aient conduit à partager également la motorisation thermique...

Ford a déjà un 2.5 L à admission variable qui équipe par exemple l'Escape (= Kuga). Je serais très étonné qu'ils empruntent un moteur à Toyota, ce n'est pas la philosophie adoptée jusqu'ici avec la Mondeo par exemple : ce n'est pas le 2.0 L Toyota, mais c'est bien la transmission Toyota à la base.
Quoi qu'il en soit je m'en fiche un peu qu'il soit Ford ou Toyota à vrai dire ;)
Titre: Re : Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: nadar le 03 avril 2019 à 21:02:04
Quoi qu'il en soit je m'en fiche un peu qu'il soit Ford ou Toyota à vrai dire ;)
moi aussi: je n'achèterai ni l'un ni l'autre !
Titre: Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 04 avril 2019 à 09:54:42
@phil, qu'est-ce qui serait fin 2019 ? L'annonce d'un RAV PHEV, ou la sortie d'un RAV PHEV ??
Quant au Kuga, d'après Ford c'est début 2020, pas mi-2020...


Certains articles parlent de début 2020, d'autres de premier semestre 2020! Bref avant mi 2020!
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Grigou le 04 avril 2019 à 13:37:37
Certes zouzou, on connait les qualités très diverses de la presse auto, c'est pourquoi je me référais directement aux écrits de Ford, ceux dont j'avais mis le lien  ^-^
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 04 avril 2019 à 13:42:22
Début d'année prochaine, cela reste vague!
Au moins, l'hybride (HEV pas PHEV), c'est deuxième semestre!
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Grigou le 04 avril 2019 à 14:42:29
Ca reste vague, mais c'est plus précis que le "premier semestre 2020" d'une certaine presse (et donc que ton "avant mi-2020").
Pour moi ça veut dire au plus tard au printemps. Le mois de juin n'est en tout cas pas au début d'une année à mon sens.
Oui, le HEV c'est plus tard comme l'écrit Ford, mais à l'origine phil parlait clairement du nouveau Kuga PHEV puisqu'il évoquait le RAV4 PHEV comme hypothétique concurrent.
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Grigou le 05 avril 2019 à 14:36:56
La page officielle de Ford sur le Kuga http://kuga.fordpresskits.com/?p=introduction (http://kuga.fordpresskits.com/?p=introduction)

Permet d'en parler sans recopier les bêtises restituées par la presse du Net.

Par exemple j'y ai appris que les fameuses "18 caméras" auxquelles j'ai cru en lisant plusieurs articles, résultent d'une mauvaise lecture d'une phrase du communiqué de presse : "... qui utilise 18 caméras, capteurs et radars répartis autour du véhicule, ..." 
C'est bien le total des capteurs, radars et caméras qui fait 18. Je me disais aussi, autant de caméras c'est beaucoup !
Titre: Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Penguelen le 05 avril 2019 à 15:09:17
Je me disais aussi, autant de caméras c'est beaucoup !
+1
Merci pour la rectification et le lien
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Penguelen le 05 avril 2019 à 15:15:14
Dommage qu'ils n'aient pas gardé les feux arrière de cette ébauche.
Les feux arrière du modèle de série, c'est la seule chose que je trouve un peu lourde sur l'extérieur de ce nouveau Kuga. Des feux plus effilés auraient été les bienvenus.
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 05 avril 2019 à 15:23:52
En revanche pas de Focus HEV ou PHEV pour Penguelen, a priori.
Titre: Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Penguelen le 05 avril 2019 à 15:39:30
En revanche pas de Focus HEV ou PHEV pour Penguelen, a priori.
Nan....
Maintenant s'ils sont capables de sortir leur Kuga a un prix plus concurrentiel que les leaders actuels du marché, je ne suis pas hostile à un SUV (en particulier 2WD), même si je me tournerais volontiers vers un break classique.
Et on n'est pas non plus à l'abri d'ici là que Toyota revoit sa copie pour la construction de sa gamme Corolla TS, qui telle qu'elle est proposée aujourd'hui (équipements en fonction des finitions) est un NO GO en ce qui me concerne.
Ni non plus à l'abri d'une occasion en or pour un CRV hybride Exclusive (ceci-dit, vu la mise de départ en neuf, je n'y crois pas et puis continuer à me timbaler une transmission intégrale pour pouvoir accéder à certains équipements, bof).
Ou encore, de me laisser convaincre par l'achat d'un Kona ou équivalent tout électrique à force de reportages, documentaires ou articles désespérants sur l'état de notre planète.

Au rayon PHEV, j'envisageais aussi la nouvelle 508, séduit par la présence d'un hayon. Et je suis donc allé voir la version classique récemment en concession. Le coffre est quand même petit rapporté à la longueur de l'engin. Et c'est bas...bas.....bas....
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 05 avril 2019 à 16:47:38
Que Toyota, ou même Honda d'ailleurs, revoit sa politique et propose des équipements qui ne dépendent pas du niveau de finition, je doute que cela arrive un jour.
Et tout comme toi, je trouve ça vraiment dommage.
Titre: Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Penguelen le 05 avril 2019 à 17:16:41
Que Toyota, ou même Honda d'ailleurs, revoit sa politique et propose des équipements qui ne dépendent pas du niveau de finition, je doute que cela arrive un jour.
Et tout comme toi, je trouve ça vraiment dommage.

Concernant Toyota, sur la Corolla c'est surtout qu'il n'y a pas de finition haut de gamme au sens toute équipée.

La Collection qui chapeaute la gamme impose la peinture bi-ton (déjà en soi je n'aime pas), mais qui sur Corolla est incompatible avec le TO panoramique.
Or la Collection est la seule qui propose le HUD par exemple.

Enfin, sur sa Corolla, Toyota a fait l'impasse du détecteur d'angles morts, quelle que soit la finition. Un carton rouge de mon point de vue, en 2019, sur une voiture qui atteint 35.000€.

Le bi-ton c'est quand même un peu un effet de mode, dont on peut espérer qu'il passe. Et donc qu'on se retrouve un jour ou l'autre avec un haut de gamme compatible avec le TO (comme c'est le cas d'ailleurs dans d'autres pays européens).
Quant au détecteur d'angles morts, je ne vois pas comment, à terme, ils pourraient ne pas équiper la Corolla (comme je ne vois pas comment, à terme, ils pourraient continuer à ne pas proposer le HUD sur le RAV4) .

Et il y a quand même un tout petit peu plus de possibilités de personnalisation chez Toyota que chez Honda en termes d'équipements (chez Honda ça s'arrête à de la cosmétique).
Titre: Re : Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: moustache le 05 avril 2019 à 18:09:30
La Collection qui chapeaute la gamme impose la peinture bi-ton (déjà en soi je n'aime pas), mais qui sur Corolla est incompatible avec le TO panoramique.
C'est ballot, le bi-ton me fait fuir direct moi aussi !

Et il y a quand même un tout petit peu plus de possibilités de personnalisation chez Toyota que chez Honda en termes d'équipements (chez Honda ça s'arrête à de la cosmétique).
J'imagine que s'ils en vendaient à la pelle on aurait plus de possibilités de personnalisation. Mais la personnalisation (surtout chez les allemandes) est un véritable aspirateur de fric.
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 05 avril 2019 à 18:13:38
+1 pour le premium allemand! Coter vos options sur leurs configurateurs...
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 05 avril 2019 à 18:14:52
J'étais dans un premier temps assez intéressé par le nouveau RAV4, mais j'ai laissé tomber après avoir regardé de près les équipements selon les niveaux de finition.
Un RAV4 correctement équipé impose le cuir, et une sellerie tissu impose un RAV4 à l'équipement un peu limite pour un véhicule à 35k€ : pas de radar de stationnement AV/AR, pas de GPS, pas de siège chauffant, un système audio 6HP........et je ne parle même pas de l'absence de compatibilité CarPlay/Android Auto, franchement incompréhensible de nos jours.
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 05 avril 2019 à 18:16:12
C'est ballot, le bi-ton me fait fuir direct moi aussi !
J'imagine que s'ils en vendaient à la pelle on aurait plus de possibilités de personnalisation. Mais la personnalisation (surtout chez les allemandes) est un véritable aspirateur de fric.
+1 pour le premium allemand! Coter vos options sur leurs configurateurs...

Suffit de regarder ailleurs que chez le trio premium pour trouver des options tout à fait abordables  ;)
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 05 avril 2019 à 18:38:32
Suffit de regarder ailleurs que chez le trio premium pour trouver des options tout à fait abordables  ;)

Pour les équipements peut-être! Pour la personnalisation, moins évident.
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 05 avril 2019 à 18:51:53
Pour les équipements peut-être! Pour la personnalisation, moins évident.

En faisant un tour sur les configurateurs de Renault/Citroen/Ford/VW/Skoda/etc....ça me semble pourtant assez évidents que les prix de leurs options sont nettement moins élevés que ceux du trio premium.
Il y a par contre moins de possibilités chez les généralistes que dans le premium, mais personnellement je ne demande pas à avoir le choix entre 5 ou 6 systèmes audio différents ou une douzaine d'ambiance intérieures différentes. Par contre, choisir une finition intermédiaire et avoir la possibilité de rajouter un système audio plus sophistiqué, un éclairage full led ou un toit ouvrant, je trouve déjà ça pas mal.
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 05 avril 2019 à 18:58:02
C'est clair!
Mais les choix de jantes, de couleurs de cuir, suspension sport, freins à disques perforée...font leurs grosses marges!

Et je ne parle pas du cas Mini!
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 05 avril 2019 à 19:06:45
C'est clair!
Mais les choix de jantes, de couleurs de cuir, suspension sport, freins à disques perforée...font leurs grosses marges!

Et je ne parle pas du cas Mini!

Ils ciblent une clientèle pour laquelle ce n'est pas un problème.........libre à chaque client de se laisser tenter ou pas.
Et pour ce qui est des marges, quand on voit le prix des roues complètes en accessoires chez Honda, elles ne doivent pas être mauvaises non plus  ;)
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 05 avril 2019 à 19:09:38
Ils ciblent une clientèle pour laquelle ce n'est pas un problème.........libre à chaque client de se laisser tenter ou pas.
Et pour ce qui est des marges, quand on voit le prix des roues complètes en accessoires chez Honda, elles ne doivent pas être mauvaises non plus  ;)

Sur une Location entreprises, ce n'est pas beaucoup plus cher si le patron veut bien payer. J'en connais qui sont comme des enfants dans un magasin de jouets quand ils configurent leur allemandes.
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 05 avril 2019 à 19:12:08
Sur une Location entreprises, ce n'est pas beaucoup plus cher si le patron veut bien payer. J'en connais qui sont comme des enfants dans un magasin de jouets quand ils configurent leur allemandes.

Ils ont bien raison, pourquoi se priver si on peut se faire plaisir  :)
Si mon patron me disait que j'ai carte blanche pour choisir les options qui me font plaisir......ben je me ferais plaisir  8)
Titre: Re : Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Grigou le 05 avril 2019 à 19:53:28
...
La Collection qui chapeaute la gamme impose la peinture bi-ton (déjà en soi je n'aime pas), mais qui sur Corolla est incompatible avec le TO panoramique.
Or la Collection est la seule qui propose le HUD par exemple.

...

 :uglystupid: du grand n'importe quoi !
En plus, comme toi (et moustache) je n'apprécie pas les voitures bi-ton. Et encore plus si le toit est noir, ce qui est totalement aberrant au niveau thermique !

J'ai configuré le 225XE pour (re)voir, on peut vraiment se faire une bagnole qui comporte tout ce qu'on veut, et ne comporte pas tout ce qu'on ne veut pas. Par exemple des sièges électriques à mémoire et chauffants, mais pas en cuir  O0
Il est vrai qu'une fois qu'on a ajouté tous les packs et options (ce qui prend du temps sur le site BMW très mal fichu, surtout pour les options), l'addition est plutôt salée ...  :-X
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 05 avril 2019 à 19:59:00
L'avantage des allemandes pour l'équipement, la personnalisation, la valeur de revente (en ce moment) mais à quel prix!
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: phil le 06 avril 2019 à 10:17:52
La page officielle de Ford sur le Kuga [url]http://kuga.fordpresskits.com/?p=introduction[/url] ([url]http://kuga.fordpresskits.com/?p=introduction[/url])

Permet d'en parler sans recopier les bêtises restituées par la presse du Net.

Par exemple j'y ai appris que les fameuses "18 caméras" auxquelles j'ai cru en lisant plusieurs articles, résultent d'une mauvaise lecture d'une phrase du communiqué de presse : "... qui utilise 18 caméras, capteurs et radars répartis autour du véhicule, ..." 
C'est bien le total des capteurs, radars et caméras qui fait 18. Je me disais aussi, autant de caméras c'est beaucoup !


Tiens je viens de faire le compte pour le Rav4 2019...on arrive à 20 !!
8 capteurs dans les parechocs , 4 cameras pour le 360 , 2 détecteurs BSM, 2 détecteurs de traffic perpendiculaire Ar , 2 cameras dans le parebrise pour surveiller la route Av , 1 radar avant ...et nouveauté une camera Ar pour le rétro interieur !!   :uglystupid: mais ca sert plutôt souvent au quotidien dans mon cas tous ces capteurs , cameras, radar    ;)
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 11 avril 2019 à 10:26:19
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Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: MousS' le 11 avril 2019 à 11:04:26
C'est le coup que la prochaine Jazz, celle de 2020 là, elle rejoigne le club des SUV pas  4x4 et Crossover 2020...
Titre: Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: hondasan le 11 avril 2019 à 12:04:12
Un évènement du Moniteur Automobile mais qui est une autre façon de faire découvrir les véhicules!
Avec ou sans les concessionnaires? C'est pour cela que je m'inquiète pour les vendeurs "classiques" rarement experts en plus!



Venez essayer plus de 30 SUV les 11 & 12 mai 2019 !


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 >:( bof, suffit de regarder la liste des 30 SUV pour se faire une idée de la neutralité d'un tel essais  :crazy:

A l'exception de Lexus, impayable au commun des mortels, aucun SUV Japonais, ni Toy, ni Mazda, ni Mitsu, ni Suzuki, ni Nissan, ni Honda  :idiot2:

merci au moniteur de l'automobile, qu'il est loin le temps où cette revue était fiable  :tickedoff:
Titre: Re : Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 11 avril 2019 à 13:14:04
>:( bof, suffit de regarder la liste des 30 SUV pour se faire une idée de la neutralité d'un tel essais  :crazy:

A l'exception de Lexus, impayable au commun des mortels, aucun SUV Japonais, ni Toy, ni Mazda, ni Mitsu, ni Suzuki, ni Nissan, ni Honda  :idiot2:

merci au moniteur de l'automobile, qu'il est loin le temps où cette revue était fiable  :tickedoff:

C'est malheureusement sponsorisé!
Le Moniteur n'est plus neutre comme il y a 20 ans...
Mais est-ce des constructeurs derrières ou des concessionnaires?
Titre: Re : Re : Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: MousS' le 11 avril 2019 à 19:54:13
C'est malheureusement sponsorisé!
Le Moniteur n'est plus neutre comme il y a 20 ans...
Mais est-ce des constructeurs derrières ou des concessionnaires?

On devrait le renommer Le Monnayeur Automobile  >:D
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Penguelen le 11 avril 2019 à 20:41:13
Manque de fiabilité, manque de neutralité, etc, etc...
Ah ah ah.
Ben comment se fait-il que les grandes marques allemandes, à qui la presse serait pourtant vendue, ne sont pas présentes non plus : ni Mercedes, ni BMW, ni Audi, ni même les généraliste du groupe VAG, que sont VW, Seat, Skoda.
Ça bat en brèche les récriminations un peu faciles des pleureuses habituelles de PH. Les mêmes pleureuses qui ne trouvent rien à redire à la fiabilité et la neutralité du Moniteur quand il pond un article flatteur sur le HRV Sport. D'ailleurs vu la tonalité générale des essais de ce HRV Sport, c'est un peu compliqué pour ces pleureuses de faire passer Honda pour la malaimée de la presse auto.
Mais probablement eût-il fallu que la liste des SUV à l'essai se résume au CRV et au HRV.
Honda, Mazda, Mitsubishi, Suzuki (et on peut rajouter Subaru) sont des riquiqui sur ce continent, qui ne font pas grand chose pour se faire connaître et pour séduire (sauf peut être Mazda, et la courbe des ventes s'en ressent).  Il y en a qui ont la comprenette un peu difficile...
Toyota a une situation plus enviable, et on peut supposer que c'est un choix du constructeur si elle n'est représentée au travers de sa branche Lexus. Et que d'autres constructeurs, dont votre préféré, ont pu décliner l'initiative du Moniteur.
Personne n'en sait rien en fait. Et dans le fond peu importe. Rien n'empêche ceux qui ne trouvent pas leur bonheur dans cette sélection, d'aller essayer leur(s) modèle(s) favori(s) ailleurs.
Triste PH avec toujours les mêmes jérémiades.
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 11 avril 2019 à 20:48:08
Ce que je sais c'est que les établissements D'Ieteren sont on/off avec le Moniteur Automobile en Belgique...
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Grigou le 11 avril 2019 à 23:28:11
En Français ça donne quoi ?  :idiot2:
Titre: Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 11 avril 2019 à 23:36:54
En Français ça donne quoi ?  :idiot2:

PH est Suisse?
D'Ieteren existe sur Wiki...
Nombrilisme Français?
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Grigou le 12 avril 2019 à 00:41:12
Je ne sais pas si PH est Suisse, en tout cas c'est un site francophone, pourquoi ?
Quel nombrilisme français ? Tu n'as pas compris ma question, je te demandais juste de traduire le "on/off" ! :)

Non pas que je ne sache pas ce que ces mots signifient d'ordinaire, comme tu t'en doutes, mais je ne comprends pas ce que ça veut dire dans ta phrase. Merci ;)
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 12 avril 2019 à 07:39:30
Le groupe D'Ieteren est une entreprise très puissante en Belgique et peut faire la pluie et le beau temps avec la presse comme le Moniteur Automobile point de vue pub ou relationnel.
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Grigou le 12 avril 2019 à 09:33:24
Merci, c'est la première fois que je voyais ou entendais cette expression on/off dans un tel sens :)
Titre: Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: AoS le 12 avril 2019 à 09:37:35
Merci, c'est la première fois que je voyais ou entendais cette expression on/off dans un tel sens :)

+1

Ayant habité longtemps en Belgique, je connaissais bien le groupe D'Ieteren mais je n'avais pas non plus saisi le sens du message de Zouzou.
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 12 avril 2019 à 10:02:44
Une relation on/off, je pensais que l'expression était connue!
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: CRV-ma le 21 avril 2019 à 09:56:41
Salut,

Si vous avez 17 mn de libre, une vidéo  de comparaison entre les trois SUV 2019 japonaises (CRV / RAV4 /Mitsubishi ).

Intéressant, sauf qq fautes comme CRV 4ième par le petit F.H. ...  :uglystupid:

Au finale, selon moi c'est le CRV qui l'emporte.

En conclusion, si vous choisissez l'hybrid pour la conso, elle reste supérieure à la mienne de thermique.
En plus, ils disent qu'ils ont l'électricité gratis, ça n'est pas mon cas.

https://www.youtube.com/watch?v=kYsfEeqooI0 (https://www.youtube.com/watch?v=kYsfEeqooI0)
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 06 mai 2019 à 19:32:30
SUV : on approche des 40 % de parts de marché en Europe!

https://www.caradisiac.com/suv-on-approche-des-40-de-parts-de-marche-en-europe-176154.htm (https://www.caradisiac.com/suv-on-approche-des-40-de-parts-de-marche-en-europe-176154.htm)
Titre: Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: AoS le 06 mai 2019 à 19:35:17
SUV : on approche des 40 % de parts de marché en Europe!

https://www.caradisiac.com/suv-on-approche-des-40-de-parts-de-marche-en-europe-176154.htm (https://www.caradisiac.com/suv-on-approche-des-40-de-parts-de-marche-en-europe-176154.htm)


Chuuuutttt ... tu vas réveiller Dav77  >:D
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: phil le 06 mai 2019 à 20:53:12
Ah je pensais qu'on serait deja au dela des 50% en fait !! Mais c'est vrai que les berlines premiums vendues aux entreprises représentent encore des belles part de marché ( UK, Allemagne, NL par exemple). En France on est à combien ( A part les Clio ,208 , C3 tout le reste c'est Crossover, SUV non )
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 06 mai 2019 à 23:03:07
Ah je pensais qu'on serait deja au dela des 50% en fait !! Mais c'est vrai que les berlines premiums vendues aux entreprises représentent encore des belles part de marché ( UK, Allemagne, NL par exemple). En France on est à combien ( A part les Clio ,208 , C3 tout le reste c'est Crossover, SUV non )

Ben non, tu oublies la 308, la Polo, la Twingo, la Mégane, la Yaris, la Corsa, la Fiesta, la Golf.......
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: phil le 06 mai 2019 à 23:38:11
J’oublis pas ...mais se vendent elles encore bcp ?  Megane ou 308 c’est juste devenu rare en neuf( sauf break)...et les étrangères que tu cites presque autant finalement!! Mais bon c’est juste une impression....de voir que des Troc ( et plus de Golf neuves) des 3008 ( et quasi aucune 508 !!! Ça m’inquIete pour PSA d’ailleurs..)...des BMW x.....
Titre: Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 06 mai 2019 à 23:45:25
J’oublis pas ...mais se vendent elles encore bcp ?  Megane ou 308 c’est juste devenu rare en neuf( sauf break)...et les étrangères que tu cites presque autant finalement!! Mais bon c’est juste une impression....de voir que des Troc ( et plus de Golf neuves) des 3008 ( et quasi aucune 508 !!! Ça m’inquIete pour PSA d’ailleurs..)...des BMW x.....

La 308 se vend et à 50% en break, pas plus!
Je ne vois pas beaucoup de VW T-Roc en revanche ni de Peugeot 508... PSA à l'avantage d'avoir le couple 3008/5008 qui marche bien et le Citroën C5 Air cross qui vient de faire disparaitre le C4 Space Tourer (a priori que en Angleterre), le petit donc! La fin des monospaces...
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: CRV-ma le 06 mai 2019 à 23:49:23
Je ne sais pas si les qashqaï et les duster comptent aussi.
Si oui, Nos parkings sont envahis par plein de SUV neufs !
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 06 mai 2019 à 23:56:54
J’oublis pas ...mais se vendent elles encore bcp ?  Megane ou 308 c’est juste devenu rare en neuf( sauf break)...et les étrangères que tu cites presque autant finalement!! Mais bon c’est juste une impression....de voir que des Troc ( et plus de Golf neuves) des 3008 ( et quasi aucune 508 !!! Ça m’inquIete pour PSA d’ailleurs..)...des BMW x.....

Toutes celles que je cite sont dans le top 20 des ventes au 1er trimestre 2019.
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: phil le 07 mai 2019 à 09:13:40
Et dans le top dix ça donne quoi....j’ai pas le résultat sous la main.
Ça commence par Clio puis 208 ....mais après  >:D
Titre: Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: AoS le 07 mai 2019 à 09:43:01
Et dans le top dix ça donne quoi....j’ai pas le résultat sous la main.
Ça commence par Clio puis 208 ....mais après  >:D

Selon https://www.auto-moto.com/actualite/en-chiffres/voitures-plus-vendues-france-mois-par-mois-2018-classement-30-premiers-modeles-marche-francais-157732.html#item=2 (https://www.auto-moto.com/actualite/en-chiffres/voitures-plus-vendues-france-mois-par-mois-2018-classement-30-premiers-modeles-marche-francais-157732.html#item=2) (ne pas se fier à l'URL, c'est bien les résultats du 1er trimestre 2019):
1) Clio
2) 208
3) C3
4) Captur
5) 3008
6) Sandero
7) 2008
8) 308
9) Duster
10) C3 Aircross

Donc en résumé:
- 3 citadines sur les premières marches
- 2 compactes (à moins que la Sandero rentre dans la catégorie des citadines ?)
- 4 crossovers
- 1 seul SUV dans le top 10
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: yannick62 le 07 mai 2019 à 16:25:46
crossover ou suv pour moi c'est kifkif à part la taille, c'est vraiment jouer sur les mots. La 2008 est le suv crossover de la 208, le captur de la clio. Le duster et le 3008 sont deux suv pour moi (quoique le 3008 est le crossover de la 308) ou aucun car le duster est le crossover de la sandero :D :uglystupid:


Pour rappel : suv = croisement d'un monospace et d'un 4X4 et crossover d'une berline et d'un 4x4. Il y a de moins en moins de suv donc car les monospaces ont quasi disparu.
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: AoS le 07 mai 2019 à 16:38:53
Je reste sur le principe de dire qu'un SUV doit disposer, au moins en option, d'une transmission 4x4.

Si véhicule surélevé mais sans aucune transmission 4x4 --> crossover.

Question subsidiaire ... le HR-V 2 est-il un crossover ou un SUV vu qu'il n'est disponible qu'en 4x2 chez nous mais existe en 4x4 ailleurs  ^-^
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: yannick62 le 07 mai 2019 à 16:49:15
C'est tellement ambigu que pour moi ce sont tous des suv.
Titre: Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: MousS' le 07 mai 2019 à 16:58:05
Je reste sur le principe de dire qu'un SUV doit disposer, au moins en option, d'une transmission 4x4.

Si véhicule surélevé mais sans aucune transmission 4x4 --> crossover.

Question subsidiaire ... le HR-V 2 est-il un crossover ou un SUV vu qu'il n'est disponible qu'en 4x2 chez nous mais existe en 4x4 ailleurs  ^-^

C’est soit un SUVover soit CrosSUV  :crazy:
Je suis comme yannick, c’est du kif kif.
De toute façon les vrais 4x4 franchiseurs n’existent plus vraiment.
Avant il y avait le Defender, la Jeep Wrangler (Rubicon ou pas), Mitsu Pajero ou Suzuki Jimny...
Maintenant de franchissement il n’y a plus que de trottoir...
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: CRV-ma le 07 mai 2019 à 17:07:22
Donc qq n'est pas un SUV !
Titre: Re : Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Grigou le 07 mai 2019 à 19:08:17
C’est soit un SUVover soit CrosSUV  :crazy:
Je suis comme yannick, c’est du kif kif.
De toute façon les vrais 4x4 franchiseurs n’existent plus vraiment.
Avant il y avait le Defender, la Jeep Wrangler (Rubicon ou pas), Mitsu Pajero ou Suzuki Jimny...
Maintenant de franchissement il n’y a plus que de trottoir...

Non c'est pas du kif-kif, mais personne n'a les bonnes définitions (ni yannick62 avec ses croisements, ni AoS avec son obligation de 4 RM en option  :idiot2:), car les bonnes définitions n'existent pas ! La preuve, c'est qu'on en parle partout depuis des années et que personne n'arrive jamais à donner la définition qui mettra tout le monde d'accord  :D

Sinon, les vrais franchisseurs existent toujours bien sûr, il faut un peu sortir de ta ville  >:D
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: haga le 07 mai 2019 à 19:14:44
Le « Sport Utility Vehicle », est, le plus souvent, un croisement entre 4x4 et monospace. La plupart des SUV disposent d’un mode 4 roues motrices leur conférant de vraies capacités hors-route. Ceci mis à part, un SUV est beaucoup plus proche d’un véhicule de tourisme classique que d’un tout-terrain. En effet, sur route on n’utilise pas le mode 4x4 qui consomme beaucoup plus de carburant. Autrement dit, sur route un SUV n’a d’un 4x4 que l’aspect. L’habitacle offre un volume relativement important, idéal pour une utilisation familiale.

Le crossover est, quant à lui, à mi-chemin entre le 4x4 et la berline. Il dispose lui aussi d’un mode 4x4 mais il est moins spacieux et plus citadin que le SUV. Il est moins gourmand en carburant. La principale différence entre un SUV et un crossover est donc esthétique. À l’origine, les crossovers étaient montés sur une plateforme de berline contrairement aux SUV disposant d’un châssis plus grand.

Plus facile à comprendre la différence.  ;)
Titre: Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: yannick62 le 07 mai 2019 à 19:19:11
Le « Sport Utility Vehicle », est, le plus souvent, un croisement entre 4x4 et monospace. La plupart des SUV disposent d’un mode 4 roues motrices leur conférant de vraies capacités hors-route. Ceci mis à part, un SUV est beaucoup plus proche d’un véhicule de tourisme classique que d’un tout-terrain. En effet, sur route on n’utilise pas le mode 4x4 qui consomme beaucoup plus de carburant. Autrement dit, sur route un SUV n’a d’un 4x4 que l’aspect. L’habitacle offre un volume relativement important, idéal pour une utilisation familiale.

Le crossover est, quant à lui, à mi-chemin entre le 4x4 et la berline. Il dispose lui aussi d’un mode 4x4 mais il est moins spacieux et plus citadin que le SUV. Il est moins gourmand en carburant. La principale différence entre un SUV et un crossover est donc esthétique. À l’origine, les crossovers étaient montés sur une plateforme de berline contrairement aux SUV disposant d’un châssis plus grand.

Plus facile à comprendre la différence.  ;)

En gros tu répètes ce que j'ai dit plus haut ! :D
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: moustache le 07 mai 2019 à 19:19:43
Juste pour taquiner: dans quelle catégorie entre mon ancienne Subaru XV: berline monocorps surélevée et 4x4 permanent ?
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: yannick62 le 07 mai 2019 à 19:21:18
crossover
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: CRV-ma le 07 mai 2019 à 19:27:33
En conclusion, un SUV ou CO sont des berlines avec de la tôle en plus !  ^-^
Titre: Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: haga le 07 mai 2019 à 19:30:13
En conclusion, un SUV ou CO sont des berlines avec de la tôle en plus !  ^-^

Non c'est la plateforme qui fait la différence.
Titre: Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: pat03 le 07 mai 2019 à 19:30:48
En conclusion, un SUV ou CO sont des berlines avec de la tôle en plus !  ^-^
Et un peu plus haut sur pattes. Je ne vois pas trop l'utilité, mais bon, c'est la mode...
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: haga le 07 mai 2019 à 19:37:38
Je préfère les berlines, mais j'ais un SUV et la position de conduite et plus agréable, l'intérieur est plus spacieux, le coffre plus grand, etc.… maintenant c'est une mode, mais Honda n'a pas attendu cette mode et je pense que c'est celui qui offre le plus d'espace avec un gabarit raisonnable.
Titre: Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: pat03 le 07 mai 2019 à 20:20:07
Je préfère les berlines, mais j'ais un SUV et la position de conduite et plus agréable, l'intérieur est plus spacieux, le coffre plus grand, etc.… maintenant c'est une mode, mais Honda n'a pas attendu cette mode et je pense que c'est celui qui offre le plus d'espace avec un gabarit raisonnable.
Bien sur Haga, mais avant, les monospaces proposaient la même chose, mais moins haut sur pattes. J'ai eu un picasso et un C-max qui était tout aussi spacieux.
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: phil le 07 mai 2019 à 21:03:53
En tout cas initialement les SUV d'origine américaine étaient bien des sortes de gros break 4x4 prévu pour être utilisé pour les activités sportives extérieures ( Chasse, pêche, Golf , équitation .etc..) . D'ou l'utilité d'avoir une bonne garde au sol et 4 roues motrices et un grand coffre . C'est apparu dans les années 60 et à l'image du RR en Europe c'était plutôt connoté vehicule pour personnes aisées ( forcement vue la technique et la taille c'était pas vendu au prix d'une coccinelle aux USA...). En parallèle existait deja les vrais 4x4 qui faisaient deja office de vehicule pour ces usages , mais trop rustique et souvent petit comme la Jeep, le Land  etc....
Le S pour sport de SUV vient donc de la destination fonctionnelle du vehicule...et pas d'une conception genre voiture de sport . C'est le marketing européen qui a "sportisé" le truc de l'appellation et qui fait que maintenant le SUV est une voiture sportive !!
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 07 mai 2019 à 21:11:49
Et BMW fait des SAV, Sport Activity Vehicle, parce que Utility de SUV, ça le fait pas pour le Munichois!
Trop marketing pour moi!
Vive les berlines et les coupés!
Titre: Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: MousS' le 07 mai 2019 à 22:31:39
Et BMW fait des SAV, Sport Activity Vehicle, parce que Utility de SUV, ça le fait pas pour le Munichois!
Trop marketing pour moi!
Vive les berlines et les coupés!

Genre, celles où on peut toucher le bitume avec la main juste en ouvrant la portière  O0
Tu as bien de la chance  ;)
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Grigou le 07 mai 2019 à 23:46:41
Avec l'Auris c'était pas ma main qui touchait le bitume des trottoirs quand j'ouvrais la portière, c'était la portière  >:D
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 08 mai 2019 à 00:02:53
Avec l'Auris c'était pas ma main qui touchait le bitume des trottoirs quand j'ouvrais la portière, c'était la portière  >:D

 ;D......oui mais au moins tu ne roulais pas dans ce véhicule inutile, lourd, haut sur patte, pataud, m'as tu vu, gros consommateur et pur produit marketing qu'est le SUV  >:D .......et ça, ça vaut bien quelques rayures sur la portière, non ?!  :P
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Grigou le 08 mai 2019 à 00:22:46
D'autant que c'était le coin en bas des portières qui morflait et que c'était presque invisible ;)

Alors que les rayures volontaires assénées à mon SUV avec des clés à au moins deux reprises sont nettement plus visibles, elles  ;D
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 08 mai 2019 à 00:30:16
Les rayures volontaires peuvent malheureusement concerner tous les types de véhicules  :(
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Cygoris le 24 mai 2019 à 23:13:21
Hélas

Parfois la jalousie est incontrôlable :-[
Titre: Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: MousS' le 24 mai 2019 à 23:31:57
Hélas

Parfois la jalousie est incontrôlable :-[

C’est plutôt un autre mot qui finit aussi par ......ie
qui me vient à l’esprit.  >:D
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: AoS le 05 juin 2019 à 14:18:23
Kia Xceed

(https://images.carscoops.com/2019/06/a25f16b2-2019-kia-xceed-01.jpg)
(https://images.carscoops.com/2019/06/7c7b0484-2019-kia-xceed-02.jpg)
(https://images.carscoops.com/2019/06/b6b72bd8-2019-kia-xceed-04.jpg)
(https://images.carscoops.com/2019/06/64c74d35-2019-kia-xceed-05.jpg)
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 05 juin 2019 à 14:20:05
C'est la couleur de présentation de la BMW X2?
Montée en gamme?
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: MousS' le 05 juin 2019 à 15:38:00
J'étais à côté d'un 3008, pendant mon séjour en Provence.
Il a l'air pas mal vu de l'extérieur.
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 05 juin 2019 à 15:39:52
J'ai l'impression d'être à coté d'un 3008 à chaque fois que je prends ma voiture...
Je ne suis pas fan de l'avant vertical mais il a son look et un bel intérieur!
Titre: Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: yannick62 le 05 juin 2019 à 21:24:43
Kia Xceed

(https://images.carscoops.com/2019/06/a25f16b2-2019-kia-xceed-01.jpg)
(https://images.carscoops.com/2019/06/7c7b0484-2019-kia-xceed-02.jpg)
(https://images.carscoops.com/2019/06/b6b72bd8-2019-kia-xceed-04.jpg)
(https://images.carscoops.com/2019/06/64c74d35-2019-kia-xceed-05.jpg)

Pas mal!
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: phil le 05 juin 2019 à 21:30:11
Pas vraiment original mais pas mal oui. Par contre je ne sais si c'est une impression optique mais c'est très large !!
Titre: Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: MousS' le 05 juin 2019 à 21:43:26
J'ai l'impression d'être à coté d'un 3008 à chaque fois que je prends ma voiture...
Je ne suis pas fan de l'avant vertical mais il a son look et un bel intérieur!

C’est vrai qu’on en voit pas mal.

Jamais vu l’intérieur.
Je l’avais souvent de profil et j’aime bien les petits détails au niveau de la liaison aile / capot par exemple.
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Penguelen le 05 juin 2019 à 22:21:16
Est il prévu qu’elle soit hybridée ? (La Kia)
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 05 juin 2019 à 22:26:34
Kia appelle déjà son XCeed un "CUV", pour "Crossover utility vehicule".
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 05 juin 2019 à 22:29:06
Kia : un nouveau SUV appelé Seltos
Kia a indiqué que son nouveau SUV compact s’appellerait Seltos. Son objectif : séduire la jeune génération.

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/futurs-modeles/kia-nieuwe-suv-heet-seltos.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/futurs-modeles/kia-nieuwe-suv-heet-seltos.html)
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Penguelen le 05 juin 2019 à 22:32:21
On va finir par s’y perdre dans leur gamme...
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Penguelen le 06 juin 2019 à 08:12:38
https://www.caradisiac.com/ford-l-edge-passe-a-la-trappe-176798.htm (https://www.caradisiac.com/ford-l-edge-passe-a-la-trappe-176798.htm)
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 06 juin 2019 à 09:04:13
https://www.caradisiac.com/ford-l-edge-passe-a-la-trappe-176798.htm (https://www.caradisiac.com/ford-l-edge-passe-a-la-trappe-176798.htm)

Dans cette période d'hystérie où de nombreux véhicules sont massacrés par le malus, c'est une décision assez logique.
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: AoS le 06 juin 2019 à 09:23:36
De toute manière, le Ford Edge n'a jamais été vraiment adapté au marché européen ...
Titre: Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: MousS' le 06 juin 2019 à 11:38:20
De toute manière, le Ford Edge n'a jamais été vraiment adapté au marché européen ...

C'est le grand frère du Kuga ou le grand tonton...
j'en vois pas des caisses non plus.
Alors que le T Roc ou les Peugeot 3008 et 5008, Captur et l'autre plus grand de Renault là...
Sur Toulouse hein, parce que sur la Côte d'Azur c'est soit du X1 de temps en temps soit du X5 / X6.
Beaucoup de Porsche SUV le Cayenne et l'autre, celui que Penguelen aime bien je crois.
 Du Stelvio, du Jaguar E Pace ou F, quelques Maséerati et un ou deux Lamborghini aussi...
Beaucoup de ML et autres aussi !
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Le Comte le 06 juin 2019 à 15:05:57
* Vu un Edge sur le parking d'un resto routier (le Dauphin) ;) a St-Mathurin (Vendée)

- Une belle bête  ;)

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- C'est la nouvelle mode : comme le Xceed, le XC30

- on voit la fin des Suv arrivé  :2funny:
Titre: Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Grigou le 08 juin 2019 à 16:31:27
Est il prévu qu’elle soit hybridée ? (La Kia)

Pas certain mais probable.
Dans ce cas il m'intéresserait lui aussi (en rechargeable bien sûr) : ça commence à faire du monde potentiellement, et c'est très bien :)
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Penguelen le 23 juin 2019 à 21:36:44
Peugeot 2008
https://www.autoplus.fr/peugeot/2008/actualite/Peugeot-2008-SUV-Video-Presentation-1539751.html (https://www.autoplus.fr/peugeot/2008/actualite/Peugeot-2008-SUV-Video-Presentation-1539751.html)
Titre: Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Le Comte le 23 juin 2019 à 23:06:15
Peugeot 2008
https://www.autoplus.fr/peugeot/2008/actualite/Peugeot-2008-SUV-Video-Presentation-1539751.html (https://www.autoplus.fr/peugeot/2008/actualite/Peugeot-2008-SUV-Video-Presentation-1539751.html)

* Bien jolie dans la lignée des 3008 et 5008  O0
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Penguelen le 26 juin 2019 à 07:22:07
Ford relance l'appellation Puma.
Mais plus rien à voir avec le petit coupé.
Cette fois il s'agira d'un....SUV.
https://www.capital.fr/lifestyle/ford-puma-2019-nouveau-rival-des-peugeot-2008-et-renault-captur-1342999 (https://www.capital.fr/lifestyle/ford-puma-2019-nouveau-rival-des-peugeot-2008-et-renault-captur-1342999)
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: AoS le 26 juin 2019 à 07:29:59
Il a une bonne bouille ... c'est juste dommage de ne rien proposer de plus qu'une hybridation légère au niveau motorisation.
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Penguelen le 26 juin 2019 à 07:37:11
+1
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Le Comte le 26 juin 2019 à 09:36:31
* Le devant me fait penser a un Porsche Cayenne :coolsmiley:
Titre: Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: nadar le 26 juin 2019 à 09:48:44
Il a une bonne bouille ... c'est juste dommage de ne rien proposer de plus qu'une hybridation légère au niveau motorisation.

48V quand même.... c'est mieux que d'autres
Titre: Re : Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: AoS le 26 juin 2019 à 09:58:41
48V quand même.... c'est mieux que d'autres

Certes mais 5.4L/100km en WLTP, cela reste bien plus élevé qu'un CH-R HSD à 4.9L/100km.
Titre: Re : Re : Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: nadar le 26 juin 2019 à 10:05:38
Certes mais 5.4L/100km en WLTP, cela reste bien plus élevé qu'un CH-R HSD à 4.9L/100km.

beaucoup moins moche aussi....

Est-ce que l'esthétique disons "spéciale" du CR-R contribue à diminuer la conso (ça pourrait être une circonstance atténuante).

Quoique....
Titre: Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: stratus le 26 juin 2019 à 10:10:33
Il a une bonne bouille ... c'est juste dommage de ne rien proposer de plus qu'une hybridation légère au niveau motorisation.

C'est marrant je le trouve très mollasson de look! Me rappelle la KA 1ère du nom (qui n'a pas très bien vieilli question look, même si c'était une très bonne voiture)
Alors que le 2008 est bien plus réussi et dynamique en comparaison.
Titre: Re : Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: AoS le 26 juin 2019 à 10:20:46
C'est marrant je le trouve très mollasson de look! Me rappelle la KA 1ère du nom (qui n'a pas très bien vieilli question look, même si c'était une très bonne voiture)
Alors que le 2008 est bien plus réussi et dynamique en comparaison.

A voir en vrai ... je n'étais pas fan de la nouvelle Focus en photo mais je la trouve réussie en vrai  O0

La nouvelle 2008, l'avant ça passe mais je n'accroche pas avec l'arrière ... copié sur le 3008 et avec ce pare-choc très proéminent  :-\
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Grigou le 26 juin 2019 à 14:57:16
Kia XCeed présenté aujourd'hui ...
Teaser https://youtu.be/u4YI3uFjxys?t=2 (https://youtu.be/u4YI3uFjxys?t=2)

Pour ceux qui ont vraiment le temps (donc les cadres qui bossent avec un onglet PH ouvert en permanence  >:D), le live sera ici : https://www.caradisiac.com/retrouvez-nous-demain-pour-decouvrir-en-live-la-nouvelle-kia-xceed-177148.htm (https://www.caradisiac.com/retrouvez-nous-demain-pour-decouvrir-en-live-la-nouvelle-kia-xceed-177148.htm)

J'espère en savoir plus sur les versions hybrides (motorisation, date de sortie), parce que le gabarit et l'aspect crossover pas trop haut me conviendraient bien:)
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: nadar le 26 juin 2019 à 15:00:19
ressemble à tous les autres "suv urbains". Bof
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Grigou le 26 juin 2019 à 15:15:58
M'en fous, c'est loin dans ma liste de critères ça  ;)

Ceci dit le Kuga hybride est toujours mon préféré sur le papier. Si tu pouvais le trouver à ton goût ce serait bien, j'aimerais tant acheter un VH qui te plait ! :D
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: nadar le 26 juin 2019 à 15:28:55
Effectivement, tu as intérêt. :fight:
Mais vu  ce que j'aime dans la production actuelle, c'est pas gagné

edit: au vu, on de tes dernier posts, si tu t'orientes vers Space Toureu, X1 ou Touran on risque de ne pas partir en vacances ensemble.... (je veux dire pas dans la même voiture !)
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Grigou le 26 juin 2019 à 16:31:31
 :)

Et donc, le futur Kuga te plairait plus que le XCeed ou pas ?
A défaut d'acheter ce que tu aimes bien (je crois en effet que c'est irréaliste de l'envisager), je peux acheter ce que tu détestes le moins  :crazy:
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: nadar le 26 juin 2019 à 16:46:04
pour faire simple (et synthétique): je n'aime pas les SUV "Nür fur Parade" qui ont les inconvénients (poids, encombrement, aérodynamisme, TENUE DE ROUTE, prix, prix des accessoires, etc.) SANS les avantages (garde au sol, transmission efficace, modularité, espace intérieur) etc.

Je n'aime pas les lignes de toit fuyantes qui réduisent la garde au toit des passager AR et le volume du coffre.
Je n'aime pas les profils de vitres latérales très étroites, qui me donnent un sentiment de claustrophobie.
Je n'aime pas les vitres teintées qui m’empêche de voir ce qui se passe devant la voiture qui est juste devant moi.
Je n'aime pas m'imaginer le désastre écologique que représente tous ces SUV
Je n'aime pas tous les gadgets électroniques qui sont fournis d'office

Tu vois, si tu veux bien faire l'effort de rouler en Defender ou en Lada Niva, je n'aurai rien à redire....
Titre: Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: nadar le 26 juin 2019 à 16:47:45
:)

Et donc, le futur Kuga te plairait plus que le XCeed ou pas ?

plutôt le Cul-ga, pour les moteurs, que je suppose dans la veine des autres moteurs ford

Je trouve que les VH coréens récents sont séduisants sur le papier, mais pas très convaincants dans la vie réelle
Titre: Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Le Comte le 26 juin 2019 à 18:10:28
Kia XCeed présenté aujourd'hui ...
Teaser https://youtu.be/u4YI3uFjxys?t=2 (https://youtu.be/u4YI3uFjxys?t=2)

Pour ceux qui ont vraiment le temps (donc les cadres qui bossent avec un onglet PH ouvert en permanence  >:D), le live sera ici : https://www.caradisiac.com/retrouvez-nous-demain-pour-decouvrir-en-live-la-nouvelle-kia-xceed-177148.htm (https://www.caradisiac.com/retrouvez-nous-demain-pour-decouvrir-en-live-la-nouvelle-kia-xceed-177148.htm)


* Une bien belle concurrente a la Mazda CX30  O0 
Titre: Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Grigou le 26 juin 2019 à 18:19:29
pour faire simple (et synthétique): je n'aime pas les SUV "Nür fur Parade" qui ont les inconvénients (poids, encombrement, aérodynamisme, TENUE DE ROUTE, prix, prix des accessoires, etc.) SANS les avantages (garde au sol, transmission efficace, modularité, espace intérieur) etc.

Je n'aime pas les lignes de toit fuyantes qui réduisent la garde au toit des passager AR et le volume du coffre.
Je n'aime pas les profils de vitres latérales très étroites, qui me donnent un sentiment de claustrophobie.
Je n'aime pas les vitres teintées qui m’empêche de voir ce qui se passe devant la voiture qui est juste devant moi.
Je n'aime pas m'imaginer le désastre écologique que représente tous ces SUV
Je n'aime pas tous les gadgets électroniques qui sont fournis d'office

Tu vois, si tu veux bien faire l'effort de rouler en Defender ou en Lada Niva, je n'aurai rien à redire....

Hélas au contraire, je ferai toujours l'effort de ne pas rouler dans les deux boites à savon que tu cites... Ca ne contribue pas au désastre écologique, ces gouffres à pétrole ?
Les lignes de toit fuyantes d'un XCeed (ou du new Kuga d'ailleurs) ont au moins le mérite de soigner un peu le Cx, pour qui ne transporte pas des gars de 2 mètres sur la banquette on est d'accord.
Titre: Re : Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: nadar le 26 juin 2019 à 22:14:21
Hélas au contraire, je ferai toujours l'effort de ne pas rouler dans les deux boites à savon que tu cites... Ca ne contribue pas au désastre écologique, ces gouffres à pétrole ?

Tout dépend du kilométrage parcouru....
La Lada Niva GPL n'était pas si catastrophique que ça. Pour une efficacité sur mauvaises routes et mauvais terrain à mon avis inégalée à ce jour.
Titre: Re : Re : Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 26 juin 2019 à 22:19:00
Tout dépend du kilométrage parcouru....
La Lada Niva GPL n'était pas si catastrophique que ça. Pour une efficacité sur mauvaises routes et mauvais terrain à mon avis inégalée à ce jour.
 

Vrai, si tu oublies au moins le freinage!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: nadar le 26 juin 2019 à 22:21:51
 

Vrai, si tu oublies au moins le freinage!

on s'habitue à tout (j'en ai fait l'expérience sur le Subaru Forester: ça freine, mais il faut un bon mollet. Par contre, àça, apprend à, doser finement.

Soyons clairs, je ne pourrais pas rouer tous les jours en Niva. mais pour un raid un peut hard, j'hésiterais....
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 26 juin 2019 à 22:27:14
on s'habitue à tout (j'en ai fait l'expérience sur le Subaru Forester: ça freine, mais il faut un bon mollet. Par contre, àça, apprend à, doser finement.

Soyons clairs, je ne pourrais pas rouer tous les jours en Niva. mais pour un raid un peut hard, j'hésiterais....

C'est un franchisseur!
Que l'importateur Allemand à re homologué :

https://www.moteurnature.com/29908-la-lada-niva-homologuee-euro6dtemp-en-wltp (https://www.moteurnature.com/29908-la-lada-niva-homologuee-euro6dtemp-en-wltp)
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: nadar le 27 juin 2019 à 10:02:12
cette nouvelle embellit ma journée. Je vais de ce pas m'enquérir des possibilités d'importation !
Titre: Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: MousS' le 27 juin 2019 à 10:14:07
cette nouvelle embellit ma journée. Je vais de ce pas m'enquérir des possibilités d'importation !

Il t'importe qu'on l'importe?
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: nadar le 27 juin 2019 à 10:49:59
J'en VEUX une.
Imagine que tu puisse te procurer un T-Rex comme animal de compagnie....
Titre: Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: MousS' le 27 juin 2019 à 11:16:52
J'en VEUX une.
Imagine que tu puisse te procurer un T-Rex comme animal de compagnie....

J'ai conduit le Niva va y avoir 21 ans lundi.
C'était pour le travail et c'était de nuit.
Quand il avait décidé de démarrer et que monsieur était d'humeur, ça grimpait le talus correctement.
Le reste dy temps la 4 L faisait tout aussi correctement le boulot et elle démarrait toujours, elle.
Titre: Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: AoS le 27 juin 2019 à 11:24:12
Imagine que tu puisse te procurer un T-Rex comme animal de compagnie....

 :D ;D :2funny:
Titre: Re : Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: nadar le 27 juin 2019 à 12:38:41
J'ai conduit le Niva va y avoir 21 ans lundi.
C'était pour le travail et c'était de nuit.
Quand il avait décidé de démarrer et que monsieur était d'humeur, ça grimpait le talus correctement.
Le reste dy temps la 4 L faisait tout aussi correctement le boulot et elle démarrait toujours, elle.

J'ai conduit à plusieurs reprises une Niva dans l'Atlas Marocain. Elle laissait sur place tous les gros 4x4 (Defender, Land Cruiser), à part un vieux Hilux bien préparé (énormes débattements). La Lada avait l'avantage de la légèreté et de la taille (me souviens d'un landcruiser bloqué avec les 2 côtés coincés contre des rochers. Le gars à du sortir par le hayon !). C'est moi qui l'ai tracté pour sortir ! (OK, c'était en marche arrière, en descente, et j'avais une sangle "dynamique", mais on a bien ri

Et sur route, ce n'était pas aussi catastrophique que l'on croit.

Mais je pense que ce n'est plus du tout d'actualité. A choisir, j’opterais sans doute pour un Jimny ou un Duster 4x4 en version de base
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Grigou le 27 juin 2019 à 13:47:22
Quand j'avais essayé l'UX 250 j'avais déjeuné avec une tablée de journalistes (ou assimilés) qui parlaient de leurs essais du Jimny : ils étaient unanimes pour dire que c'est une des voitures les plus fun à conduire, et même sur route !
J'avoue que j'ai du mal à comprendre pourquoi (surtout sur route), mais le meilleur moyen de comprendre serait d'en essayer un ... ce que je ne ferai jamais puisque je n'en achèterai jamais  :-[
Donc si quelqu'un en un, qu'il se fasse connaitre  :D
Titre: Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: nadar le 27 juin 2019 à 14:05:14
Quand j'avais essayé l'UX 250 j'avais déjeuné avec une tablée de journalistes (ou assimilés) qui parlaient de leurs essais du Jimny : ils étaient unanimes pour dire que c'est une des voitures les plus fun à conduire, et même sur route !
J'avoue que j'ai du mal à comprendre pourquoi (surtout sur route), mais le meilleur moyen de comprendre serait d'en essayer un ... ce que je ne ferai jamais puisque je n'en achèterai jamais  :-[
Donc si quelqu'un en un, qu'il se fasse connaitre  :D

Je me suis renseigné début de l'année pour acheter le nouveau modèle. 18 mois de délais. bye bye !
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Grigou le 27 juin 2019 à 14:25:22
Bientôt 6 mois d'écoulés donc. Il te la faut pour quand ta nouvelle voiture ?
Titre: Re : Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: MousS' le 27 juin 2019 à 19:43:28
Je me suis renseigné début de l'année pour acheter le nouveau modèle. 18 mois de délais. bye bye !

Mazette !
C’est un temps de gestation de Mamouth pris dans les glaces sibériennes ça, pas de T-Rex 🦖
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 27 juin 2019 à 19:55:41
Ils ont vendu tous les Jimmy très rapidement avec le NEDC corrélé car déjà très malussé (3000€ environ). Après le WLTP, ça va faire très mal...
Mais, ce Jimmy a une cote d'amour impressionnante.
Très bon pour Suzuki, qui avec la Swift et sa gamme fait le job!
Honda La Rochelle fait aussi Suzuki et c'est presque complémentaire. Droopy ne devrait pas me contredire.
Titre: Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: hondasan le 27 juin 2019 à 20:13:56
Ils ont vendu tous les Jimmy très rapidement avec le NEDC corrélé car déjà très malussé (3000€ environ). Après le WLTP, ça va faire très mal...
Mais, ce Jimmy a une cote d'amour impressionnante.
Très bon pour Suzuki, qui avec la Swift et sa gamme fait le job!
Honda La Rochelle fait aussi Suzuki et c'est presque complémentaire. Droopy ne devrait pas me contredire.

Malgré l'hybride?
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: yannick62 le 27 juin 2019 à 20:41:46
Perso j'ai eu un s410 et un samurai et en TT ça passait bien. Par contre sur route ça restait moyen sur le 410 avec son 1000 de 45cv. Le gros plus c'est quand on enlevait la bâche. Dommage que le nouveau jimny (que j'aurais appelé samurai plutôt car il lui ressemble plus) n'a plus de version bâchée.
Titre: Re : Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: nadar le 28 juin 2019 à 12:21:35
Malgré l'hybride?

je crois que le coup de la micro hybridation n'est pas passé pour les primes....
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 28 juin 2019 à 12:28:06
Le Jimny n'a pas la micro hybridation.
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: nadar le 28 juin 2019 à 14:07:00
je confonds avec l'Ignis. Désolé
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 07 août 2019 à 14:00:08
J'ai du mal à y croire, crise passagère? Et la rentabilité des constructeurs? Misons sur l'aérodynamisme!

SUV : la crise de croissance

Stars incontestées des concessions automobiles du monde entier, les SUV ont vu leurs ventes ralentir en Europe au mois de juin - un fait assez rare pour être signalé, et qui marque sans doute la fin d'une folle période de croissance. Ces engins au gabarit surélevé doivent faire face à deux défis : leur omniprésence sur les routes qui pourrait faire émerger de nouvelles silhouettes différenciées, et surtout leurs émissions CO 2 plus élevées que la moyenne qui pourraient inciter les constructeurs à mettre le pied sur le frein.


https://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/suv-la-crise-de-croissance-1122113 (https://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/suv-la-crise-de-croissance-1122113)
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Le Comte le 07 août 2019 à 18:33:10
* Et voilà cela commence  >:( :coolsmiley:
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 14 août 2019 à 13:48:13
Des SUV cabriolets...

Volkswagen T-Roc cabriolet : nouvelle (petite) niche
Comme attendu, Volkswagen présente la version cabriolet du T-Roc. Il s’agit du seul SUV cabriolet du marché désormais, Land Rover ayant jeté l’éponge avec l’Evoque Cabriolet.

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaute/volkswagen-t-roc-cabrio-images-officielles.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaute/volkswagen-t-roc-cabrio-images-officielles.html)
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: AoS le 27 août 2019 à 06:55:01
Le nouveau LR Defender ... sur le tournage du nouveau James Bond  ^-^

https://www.instagram.com/p/B1pMHeuHwD0/?utm_source=ig_embed (https://www.instagram.com/p/B1pMHeuHwD0/?utm_source=ig_embed)
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 03 septembre 2019 à 21:35:17
Nissan Juke 2 : le plus jovial des SUV urbains
Renouveler l’inventeur du petit SUV pour revenir en tête de la course : c’est l’objectif qui incombe au Juke 2 de Nissan. Mission accomplie pour ce premier contact lors d’une récente présentation à la presse.

https://www.flotauto.com/nissan-juke-2-le-plus-jovial-des-suv-urbains-20190903.html# (https://www.flotauto.com/nissan-juke-2-le-plus-jovial-des-suv-urbains-20190903.html#)
Titre: Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: MousS' le 03 septembre 2019 à 23:03:17
Nissan Juke 2 : le plus jovial des SUV urbains
Renouveler l’inventeur du petit SUV pour revenir en tête de la course : c’est l’objectif qui incombe au Juke 2 de Nissan. Mission accomplie pour ce premier contact lors d’une récente présentation à la presse.

https://www.flotauto.com/nissan-juke-2-le-plus-jovial-des-suv-urbains-20190903.html# (https://www.flotauto.com/nissan-juke-2-le-plus-jovial-des-suv-urbains-20190903.html#)

Et si il y avait aussi de l’électrique côté motorisation future ?
Titre: Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: MousS' le 03 septembre 2019 à 23:08:31
Le Jimny n'a pas la micro hybridation.

Et ça l’empêche pas de grimper aux arbres !
Titre: Re : Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 03 septembre 2019 à 23:13:02
Et si il y avait aussi de l’électrique côté motorisation future ?

Il y aura le PHEV Renault à boîte à crabots à 4 rapports et moteur Nissan, à suivre!
Titre: Re : Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 03 septembre 2019 à 23:16:39
Et ça l’empêche pas de grimper aux arbres !

Le pire pour lui en France sera le malus!
3500 demandes pour 2500 véhicules en France en 2019...
Titre: Re : Re : Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: MousS' le 03 septembre 2019 à 23:22:33
Il y aura le PHEV Renault à boîte à crabots à 4 rapports et moteur Nissan, à suivre!

Quand j’écrivais il y a quelques mois que l’alliance Renault / Nissan / Mitsubishi allait être bien utile pour combler les lacunes de motorisation de l’alliance Renault / Nissan.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 03 septembre 2019 à 23:30:30
Quand j’écrivais il y a quelques mois que l’alliance Renault / Nissan / Mitsubishi allait être bien utile pour combler les lacunes de motorisation de l’alliance Renault / Nissan.

C'est de l'ingénierie Renault pour le coup!

https://www.largus.fr/actualite-automobile/renault-clio-5-captur-2-et-megane-4-lhybride-e-tech-arrive-en-2020-9435390.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/renault-clio-5-captur-2-et-megane-4-lhybride-e-tech-arrive-en-2020-9435390.html)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: MousS' le 03 septembre 2019 à 23:38:07
C'est de l'ingénierie Renault pour le coup!

https://www.largus.fr/actualite-automobile/renault-clio-5-captur-2-et-megane-4-lhybride-e-tech-arrive-en-2020-9435390.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/renault-clio-5-captur-2-et-megane-4-lhybride-e-tech-arrive-en-2020-9435390.html)

Mais bien sûr on y croit on y croit.
Quel talent tout de même.
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 04 septembre 2019 à 07:38:00
Tu vois Mitsubishi concevoir une locobox comme appelé chez Renault pour leur boîte à crabots?
Ce qui est positif, c'est que le système paraît moins onéreux que les autres PHEV Européens.
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 05 septembre 2019 à 15:51:32
SUV 2020?

ESSAI PROTOTYPE – Aiways U5 : le péril jaune!

Le nouveau constructeur chinois Aiways affiche de grandes ambitions avec son SUV électrique. Pour prouver sa fiabilité, la marque a entrepris un essai routier long de 14.000 km entre la Chine et Francfort. Message : nous arrivons !

https://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/premier-essai/aiways-u5-2019-prototypetest_5d6fbd4478c33.html (https://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/premier-essai/aiways-u5-2019-prototypetest_5d6fbd4478c33.html)
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: CRV-ma le 05 septembre 2019 à 18:17:34
Bof Bof, " le péril jaune "  est terme trop fort pour un SUV pas encore au mieux de sa forme !   :idiot2:

Les produits chinois ont massacré beaucoup de marques mondiales, mais je ne ferai jamais confiance à leurs marchandises, et surtout à des charrues électriques sur roues  !
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 05 septembre 2019 à 18:36:00
Disons qu'il faut attendre qu'ils passent toutes les normes! Aucun n'a réussi pour le moment.
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 06 septembre 2019 à 16:00:35
On en sait un peu plus!

C’est à l’occasion du dernier salon de Genève, qui s’est tenu au mois de mars dernier, que Jeep a dévoilé la version hybride de son Renegade. Six mois plus tard, cette version unique chez le constructeur américain débarque à Paris. Caradisiac a pu la découvrir en avant-première.

"...Ce SUV compact hybride rechargeable est donc équipé à l’avant d’un moteur thermique 4 cylindres essence turbo GSE de 1.3 litres avec une boîte automatique à 6 rapports ; et à l’arrière d’un moteur électrique. Le tout développe une puissance combinée entre 190 et 240 ch selon la version.  Conséquence de l’arrivée du moteur électrique, l’arbre de transmission et c’est le bloc électrique qui va actionner l’essieu arrière. Résultat, Jeep annonce plus de couple (260 Nm contre 200 pour le diesel), une meilleure répartition des masses, une efficacité plus grande pour le franchissement..."

https://www.caradisiac.com/jeep-renegade-hybride-rechargeable-premiere-sortie-francaise-presentation-178412.htm (https://www.caradisiac.com/jeep-renegade-hybride-rechargeable-premiere-sortie-francaise-presentation-178412.htm)
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: AoS le 10 septembre 2019 à 11:49:23
 :love:

http://www.youtube.com/watch?v=vac6mJE8rqo (http://www.youtube.com/watch?v=vac6mJE8rqo)
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: yannick62 le 10 septembre 2019 à 13:08:09
Tu aimes richard ou le land car perso je n'aime ni l'un (quoi il est marrant richard) ni l'autre. La ligne néorétro du land est pour moi  :-\
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: phil le 10 septembre 2019 à 13:34:15
Ce new Defender est pas mal du tout... mais trop luxueux pour un utilitaire à garder 30 ans...
Titre: Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: AoS le 10 septembre 2019 à 14:37:08
Tu aimes richard ou le land car perso je n'aime ni l'un (quoi il est marrant richard) ni l'autre. La ligne néorétro du land est pour moi  :-\

Les 2  :crazy:

L'exercice n'était pas facile ... mais je trouve qu'ils semblent s'en être bien sorti  O0

Ce new Defender est pas mal du tout... mais trop luxueux pour un utilitaire à garder 30 ans...

Trop luxueux ... ou trop d'électronique ?

Sinon, je trouve malin le fait d'avoir le 3ème siège central avant couplé à un basculement du rétro intérieur en mode électronique/caméra. M'a fait un peu penser au FR-V ce 3ème siège  ;)
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: nadar le 10 septembre 2019 à 15:29:58
moi, il me plait bien.... mais avec mes moyens, ce serait plutôt un bon vieux Def de 20 ans d'âge....
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: haga le 10 septembre 2019 à 17:14:32
Oui jolie mais il ne vaudra jamais l'ancien.
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: phil le 10 septembre 2019 à 19:09:53
Espérons que l’électronique/ informatique de bord à la sauce indienne soit meilleure que celle des RR et Jaguar actuelles ou les bugles et autres « curiosités orientales « énervent bien des clients ( lu sur différents avis).
Sinon un defaut a mes yeux pour ceux des zones habitables denses..c’est la largeur du Défender !
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: yannick62 le 10 septembre 2019 à 19:12:46
Bon ben j'ai mauvais goût alors (faut dire aussi je roule en scross !!!) ! Je trouve la partie arrière ratée et l'avant trop lourd. Le véhicule fait trop étroit (ou trop haut mais le résultat est le même à mes yeux). Bref rien ne me plait.
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 10 septembre 2019 à 19:20:38
Comment changer une icône? Voilà!
Mini à bien réussi...
Titre: Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: nadar le 10 septembre 2019 à 19:25:53
Mini à bien réussi...
La mini originale était géniale par sa compacité et par son originalité. L'actuelle est une grosse patate trop maquillée.
Titre: Re : Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 10 septembre 2019 à 19:34:22
La mini originale était géniale par sa compacité et par son originalité. L'actuelle est une grosse patate trop maquillée.

Qui se vend!!!!
Titre: Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: AoS le 10 septembre 2019 à 19:42:16
Sinon un defaut a mes yeux pour ceux des zones habitables denses..c’est la largeur du Défender !

En même temps, un Defender n'a pas vraiment sa place en ville  ;)
Titre: Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: CRV-ma le 10 septembre 2019 à 20:11:49
moi, il me plait bien.... mais avec mes moyens, ce serait plutôt un bon vieux Def de 20 ans d'âge....
Même sans ses dents, ses arthroses, ses lombalgies ...
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: nadar le 11 septembre 2019 à 08:38:31
hé oui, même avec tous ces "problèmes".
Compare un vieux Def à un SUV électronique récent sur un parcours cassant, et on en reparlera....
Un propriétaire me rappelait récemment que l’avantage d'avoir un Def qui perd de l'huile, c'est qu'au moins on est sûr qu'il y en a encore. C'est quand ça ne perd plus qu'il faut se tracasser.
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: meroo605 le 11 septembre 2019 à 10:14:27
Bonjour,

En regardant ce nouveau (et beau) Defender, je m'aperçois d'une chose : la côte des anciens ne va pas baisser  :'( .

J'aurai pu croire qu'avec l'apparition du modèle 2020, les spéculateurs qui ont acheté les derniers 90 et 110 reverraient les prix à la baisse (vu sur lbc 54000€ pour un véhicule vendu 40000€ neuf... :idiot2:).

Las, ce Defender est trop différent de son prédecesseur. C'est vraiment une autre voiture, qui aura sa nouvelle clientèle fortunée issue des Velars et Range, et qu'on ne verra pas beaucoup dans la boue. Ce n'est plus la même philosophie, plus le même cahier des charges.

Les administrations n'en acheteront plus, l'armée non plus, les agriculteurs encore moins. Ces légitimes utilisteurs se tourneront vers des Land Cruiser KDJ 150, Navarra, Ranger, et Duster.







Titre: Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: nadar le 11 septembre 2019 à 10:58:22

Les administrations n'en acheteront plus, l'armée non plus, les agriculteurs encore moins. Ces légitimes utilisteurs se tourneront vers des Land Cruiser KDJ 150, Navarra, Ranger, et Duster.

Et Lada 4x4 (ex Niva), toujours dispo en Allemagne....
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: phil le 11 septembre 2019 à 12:30:52
Étonnant ça! Il n’a Pas les équipements de sécurité obligatoire en Europe ...et 0-100 en19 sec....tu vas t’ennuyer la😃
Titre: Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: nadar le 11 septembre 2019 à 15:04:44
Étonnant ça! Il n’a Pas les équipements de sécurité obligatoire en Europe ...et 0-100 en19 sec....tu vas t’ennuyer la😃

on parlait bien de VH aptes à rouler en terrain difficile et/ou dans la neige et la boue. Le 0-100, ç'est assez secondaire dans ces conditions.
Titre: Re : Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: AoS le 11 septembre 2019 à 15:07:18
on parlait bien de VH aptes à rouler en terrain difficile et/ou dans la neige et la boue. Le 0-100, ç'est assez secondaire dans ces conditions.

Et ta règle de jamais plus de 10kg/ch, elle est respectée avec le Niva ?  :-X
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: AoS le 28 octobre 2019 à 10:29:23
J'adore quand les journalistes anglais font ces comparatifs improbables  O0

http://www.youtube.com/watch?v=GE2W93FBdo8 (http://www.youtube.com/watch?v=GE2W93FBdo8)
Titre: Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: nadar le 28 octobre 2019 à 11:46:58
J'adore quand les journalistes anglais font ces comparatifs improbables  O0

pas si improbables que ça, à voir le résultat ! J'aurais bien voulu voir une Lada 4x4 dans les mêmes épreuves !
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: MousS' le 28 octobre 2019 à 19:38:03
Le SUV c’est mal.
Et c’est pas moi qui l’ai écrit.
Sujet déjà évoqué plus haut ici.
Ce que j’aime c’est qu’on attend toujours que le truc soit bien installé pour lui tailler un short.
Bon perso je ne suis pas pro SUV, n’en ayant - pas encore - l’utilité / l’usage.
La question que je me pose c’est puisque le SUV a fait disparaître le Monospace  qui lui même avait fait disparaître l’utilitaire familial qui lui même avait fait disparaître le break qui lui même...
Bref, donc par quoi vont ils nous le remplacer ce SUV, hein? Tous les marketteux?
Parce que je ne doute pas que la suggestion à peine déguisée vienne d’eux
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 28 octobre 2019 à 19:48:13
Peut-être des berlines?

Les propos de certains dirigeants Nissan ont de quoi étonner pour une marque qui a été une des premières à connaître le succès avec le SUV. Et si les jeunes générations actuelles tournaient massivement le dos aux SUV, voitures des "parents" ?

https://www.caradisiac.com/les-jeunes-lasses-par-les-suv-179416.htm (https://www.caradisiac.com/les-jeunes-lasses-par-les-suv-179416.htm)

Pas gagné quand même la berline, dommage!
Titre: Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: AoS le 28 octobre 2019 à 20:11:42
Le SUV c’est mal.
Et c’est pas moi qui l’ai écrit.
Sujet déjà évoqué plus haut ici.

Pourquoi ramener le sujet alors si cela a déjà été évoqué et que ce n'est pas toi qui l'écrit?  :crazy:

Peut-être que si on arrêtait de tout mettre dans des cases, le monde se porterait un peu mieux ... en quoi un CR-V est plus "mal" qu'une Accord Tourer  :idiot2:
Est-ce que le HR-V incarne le mal alors que la Civic incarne le bien?  ::)
Titre: Re : Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 28 octobre 2019 à 20:33:35
Pourquoi ramener le sujet alors si cela a déjà été évoqué et que ce n'est pas toi qui l'écrit?  :crazy:

Peut-être que si on arrêtait de tout mettre dans des cases, le monde se porterait un peu mieux ... en quoi un CR-V est plus "mal" qu'une Accord Tourer  :idiot2:
Est-ce que le HR-V incarne le mal alors que la Civic incarne le bien?  ::)


Comme dit plus haut, certains députés Français ont le poids des voitures dans le collimateur : inférieur à 1300 kg sinon malus! Et ils ont ciblé le SUV car il est vanté dans la publicité! Plus de pub pour les berlines si ce n'est les petites, voilà tout.

En même temps, cela fait longtemps que nous devrions construire des voitures plus légères...
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: moustache le 28 octobre 2019 à 22:31:23
100% d'accord avec toi. Ras le bol des simplifications outrancières et des amalgames orientés.
Titre: Re : Re : Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: AoS le 29 octobre 2019 à 05:55:50
Comme dit plus haut, certains députés Français ont le poids des voitures dans le collimateur : inférieur à 1300 kg sinon malus! Et ils ont ciblé le SUV car il est vanté dans la publicité! Plus de pub pour les berlines si ce n'est les petites, voilà tout.

En même temps, cela fait longtemps que nous devrions construire des voitures plus légères...

Combattre le poids, je suis pour. Je suis d'accord avec toi: des voitures plus légères, c'est moins de pollution, c'est moins d'énergie à dissiper/absorber lors des accidents, ...

Mais si je regarde les brochures chez Honda:
- Civic 10: poids entre 1229kg et 1397kg (en essence ... le diesel est un poil plus lourd mais il n'y a plus de diesel sur le HR-V donc je l'exclus de la comparaison)
- HR-V 2: poids entre 1241kg et 1435kg

Donc maxi 40kg d’écart ...est-ce suffisant pour pointer du doigt le HR-V comme étant "mal" parce que c'est un SUV  ::)

Et si on regarde les scores de protection des piétons à l'EuroNCAP, cela donne 75% pour la Civic et 72% pour le HR-V ... là, encore, je ne suis pas sûr que ces 3% d'écarts peuvent justifier la diabolisation du SUV.
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 29 octobre 2019 à 07:14:56
Oui, mais un homme et surtout une femme politique française diabolisent ce qu'ils se voient. Leur argument, que de la publicité à la TV pour des SUV, donc des véhicules lourds. Le raccourci était facile autant que leur connaissances automobiles sont faibles...

L'amendement à la loi n'est pas passé mais a été tenté!
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: moustache le 29 octobre 2019 à 11:29:03
Dans l'esprit du public et des politiques, un SUV c'est un Cayenne ou un Q7. On peut comprendre que les pouvoirs publics ne les voient pas d'un bon oeil en ville. Mais en même temps, en PHEV, ils n'ont pas de malus et sont crédités de consos ridicules. Faut arrêter ! Surtout quand l'amalgame facile conduit à assimiler un Captur ou un HRV à ces monstres. Bientôt des commandos à la vegan pour taguer ou incendier un Juke ou un T-Roc ?
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 29 octobre 2019 à 11:50:15
Déclarations extrêmes!
Ils ne connaissent pas le sujet. C'est dommage au moment ou l'Automobile est à un tournant...
Titre: Re : Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: MousS' le 29 octobre 2019 à 15:42:03
Pourquoi ramener le sujet alors si cela a déjà été évoqué et que ce n'est pas toi qui l'écrit?  :crazy:

Peut-être que si on arrêtait de tout mettre dans des cases, le monde se porterait un peu mieux ... en quoi un CR-V est plus "mal" qu'une Accord Tourer  :idiot2:
Est-ce que le HR-V incarne le mal alors que la Civic incarne le bien?  ::)

Je pourrais tout aussi bien te répondre et pourquoi pas?
Mais je ne le ferai pas.
D'autant que je m'oppose pas au véhicule de type SUV.
Précisant simplement que je n'en ai pas l'utilité.  :)
Non AoS, ce qui m'interroge et que mon message ne laissait peut-être pas transparaître - alors que je prends pourtant bien des précaution pour ne pas être dans le jugement dans mes écrits mais davantage dans le questionnement - oui, donc ce qui m'interroge c'est le sens profond de la démarche qui conduit un groupe à étudier l'impact d'un type de véhicule particulier à savoir ici les SUV.
Pourquoi justement cibler particulièrement ce type de véhicule?
Cela me dépasse et même me préoccupe.
Parce que ce type de communication ne fait rien avancer et ne propose rien.

100% d'accord avec toi. Ras le bol des simplifications outrancières et des amalgames orientés.

C'était bien l'objet de mon post d'hier soir.
Qui n'a visiblement pas été compris
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 29 octobre 2019 à 15:57:22
Le but était simplement de taxer tous les véhicules de plus de 1300 kg!
Ce qui, pourquoi pas mais il aurait fallu quelques années aux constructeurs pour s'adapter.
Pour le CO2, les discussions ont commencé il y a plus de 10 ans. La loi signé de mémoire en 2014 et je trouve que les constructeurs n'ont pas si anticipés que cela...
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: jo37 le 29 octobre 2019 à 20:24:29
On demande toujours au constructeur de faire de efforts.
C'est une sacré équation : léger pas cher, grand , bien équipé, et recyclable.
Je croyais que les acheteurs de Dacia étaient près à sacrifier beaucoup de choses pour payer moins cher, plus léger.
Mais ça s'était avant, depuis Dacia essaie de satisfaire les plus capricieux. Le Duster par exemple de maintenant n'a plus rien à voir avec celui de 2010
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 29 octobre 2019 à 20:28:14
En même temps, ce n'est pas le low cost qui fera progresser les plateformes!
Titre: Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: CRV-ma le 29 octobre 2019 à 21:35:22
On demande toujours au constructeur de faire de efforts.
C'est une sacré équation : léger pas cher, grand , bien équipé, et recyclable.
Je croyais que les acheteurs de Dacia étaient près à sacrifier beaucoup de choses pour payer moins cher, plus léger.
Mais ça s'était avant, depuis Dacia essaie de satisfaire les plus capricieux. Le Duster par exemple de maintenant n'a plus rien à voir avec celui de 2010
Je ne suis pas certain que les ingénieurs écoutent les doléances des politiques pour façonner leurs modèles.

Nous avons ici des chemins tortueux avec des rayons de courbures et des rayons de torsions capables de faire basculer mon CRV dans le ravin s'il avait un poids plus faible. Mais quand il est bien chargé, il passe partout !

https://www.youtube.com/watch?v=O9Qra3fxg2o (https://www.youtube.com/watch?v=O9Qra3fxg2o)
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: jo37 le 29 octobre 2019 à 22:02:44
C'est beau.
Mais tu sais, la tenue de route ne dèpend pas du poids
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: yannick62 le 30 octobre 2019 à 06:17:20
La légèreté y contribue grandement ! Moins de poids permet une meilleure réactivité, moins de balourd, moins de sous virage et j'en passe. La pire voiture que j'ai eu en tenue de route c'était le rav4 certainement que le poids des batteries (pas que, il y a les pneus aussi) devait jouer car ce ressenti je ne l'avais jamais eu sur mes autres voitures. La meilleure voiture que j'ai eu niveau tenue de route est la 205 GTI (mais fallait faire gaffe) et le scross est vraiment très bon aussi pour un suv.
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: jo37 le 30 octobre 2019 à 08:27:31
Les Citroën AX étaient très vives malgré leur légereté
Titre: Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: moustache le 30 octobre 2019 à 08:36:47
La légèreté y contribue grandement ! Moins de poids permet une meilleure réactivité, moins de balourd, moins de sous virage et j'en passe. La pire voiture que j'ai eu en tenue de route c'était le rav4 certainement que le poids des batteries (pas que, il y a les pneus aussi) devait jouer car ce ressenti je ne l'avais jamais eu sur mes autres voitures. La meilleure voiture que j'ai eu niveau tenue de route est la 205 GTI (mais fallait faire gaffe) et le scross est vraiment très bon aussi pour un suv.
Sur la Prius les batteries pèsent une cinquantaine de kg, ça doit être à peu près pareil sur le Rav 4. Vu leur place plutôt favorable (sous le plancher), ça pourrait dégrader la tenue de route à ce point ?
Titre: Re : Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 30 octobre 2019 à 08:40:33
Sur la Prius les batteries pèsent une cinquantaine de kg, ça doit être à peu près pareil sur le Rav 4. Vu leur place plutôt favorable (sous le plancher), ça pourrait dégrader la tenue de route à ce point ?

Pour moustache, vois tu une différence entre ton ancienne Civic 10 1,5 turbo et le CRV hybride?
Titre: Re : Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: yannick62 le 30 octobre 2019 à 19:18:41
Sur la Prius les batteries pèsent une cinquantaine de kg, ça doit être à peu près pareil sur le Rav 4. Vu leur place plutôt favorable (sous le plancher), ça pourrait dégrader la tenue de route à ce point ?

C'est ce que j'avais lu aussi qu'il valait mieux avoir le poids en bas mais je ne sais pas ça reste vraiment une drôle de sensation, sousvirage assez important et on sentait le  poids en bas.  Bon après les pneus étaient merdiques, à voir avec des bons pneus.
Titre: Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: yannick62 le 30 octobre 2019 à 19:20:06
Les Citroën AX étaient très vives malgré leur légereté

Ca reste une super petite voiture à "sensation" (bon je vais peut être loin là)  même avec 50cv, j'ai bien aimé la mienne. Bon après le pb c'est que c'était minimaliste mais ça avait une super pêche : très agréable en ville et sur route : ça enchainait bien les virages
Titre: Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: v-teCH le 30 octobre 2019 à 19:37:08
Les Citroën AX étaient très vives malgré leur légereté

J'ai eu la chance de conduire une AX Sport quand j'étais jeune. Une petite sportive géniale, le 1.3 à double carbus avait une pêche d'enfer et le châssis était vraiment top.
Titre: Re : Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: jo37 le 30 octobre 2019 à 19:42:16
Ca reste une super petite voiture à "sensation" (bon je vais peut être loin là)  même avec 50cv, j'ai bien aimé la mienne. Bon après le pb c'est que c'était minimaliste mais ça avait une super pêche : très agréable en ville et sur route : ça enchainait bien les virages
Les premières peurs de ma vie en tant que passager
Sur des routes de montagne, dans une  14 trs, et des  enchaînements de virages à fond. Et quelle santé ce moteur
Ca m'a marqué, à moi ado qui pensait que la largeur des pneus faisaient tout. Mais rien à voir, sur les AX les tailles de pneu étaient minimalistes
Tu as raison v-tech. Le moteur de la 205 rallye, avec quelques chevaux de moins, mais une cote en occasion encore plus basse.
Ca ne cotait plus  rien ces voitures au bout de 5 ans
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 30 octobre 2019 à 20:23:17
Ces voitures cotent maintenant si bon état! Faut avouer que le moteur revu par Dianelson, à l'époque c'était de la bombe!
Titre: Re : Re : Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: moustache le 31 octobre 2019 à 13:00:11
Pour moustache, vois tu une différence entre ton ancienne Civic 10 1,5 turbo et le CRV hybride?
Pour ce qui est de la place, du silence, du confort, oui je la vois !
Pour la tenue de route, voilà ce que je peux dire de façon très scientifique: "c'est pas pareil" ! ça te va ? ;D
Honnêtement, la philosophie du véhicule ne fait pas conduire de la même façon, et les plaisirs de conduite sont réels mais différents. Donc à comparer... Et comme je ne les ai pas emmenés l'un ou l'autre sur le Nurburgring, et que je ne note pas sur mes vh à quelle vitesse de passage ça devient chaud, j'en reste aux sensations. Et là le CRV me paraît avoir une tenue de route très saine qui ne m'a jamais donné l'impression d'être en insécurité par rapport à la Civic. Et ça me satisfait.
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 31 octobre 2019 à 13:25:49
Merci de ta réponse!
C'est le côté incisif de la direction et la différence de roulis qui m'aurait intéressée car la Civic 10 est très basse (par rapport à une Civic 9 par exemple).
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: AoS le 20 novembre 2019 à 07:48:56
Après des mois de teasing, voici la version définitive du DBX ... premier SUV d'Aston Martin

(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/2019/11/Aston-Martin-DBX_05.jpg)
(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/2019/11/Aston-Martin-DBX_06.jpg)
(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/2019/11/Aston-Martin-DBX_07.jpg)
(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/2019/11/Aston-Martin-DBX_09.jpg)
(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/2019/11/Aston-Martin-DBX_11.jpg)
(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/2019/11/Aston-Martin-DBX_12.jpg)
(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/2019/11/Aston-Martin-DBX_17.jpg)

Dommage que notre ami Eccureuil ait signé pour une Skoda car ce DBX était fait pour lui  >:D

(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/2019/11/Aston-Martin-DBX_33_Ski-Rack.jpg)
(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/2019/11/Aston-Martin-DBX_34_Pet-Pack_01.jpg)

Au niveau du moteur, ce sera un petit V8 bi-turbo AMG 4.0 de 542ch/700Nm  ^-^

Pour le prix, cela débutera juste en dessous des 200.000€  :buck2:
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 20 novembre 2019 à 07:58:54
Même pas en électrique pour l'Europe?
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: phil le 20 novembre 2019 à 08:01:11
moins moche que le truc Bentley...
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 20 novembre 2019 à 08:05:31
moins moche que le truc Bentley...

Le truc Bentley c'est le Bentayga  ;)
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 20 novembre 2019 à 08:08:55
Dommage que notre ami Eccureuil ait signé pour une Skoda car ce DBX était fait pour lui  >:D

Rien que les barres de toit et les porte-skis siglés Aston Martin.......ça doit être la moitié du prix de la Superb !  :crazy:
Titre: Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: dav77 le 20 novembre 2019 à 08:36:46
On demande toujours au constructeur de faire de efforts.
C'est une sacré équation : léger pas cher, grand , bien équipé, et recyclable.
Je croyais que les acheteurs de Dacia étaient près à sacrifier beaucoup de choses pour payer moins cher, plus léger.
Mais ça s'était avant, depuis Dacia essaie de satisfaire les plus capricieux. Le Duster par exemple de maintenant n'a plus rien à voir avec celui de 2010

Il va peut être falloir être plus raisonnable et apprendre à faire avec plus petit, d'autant plus que la majorité des gens se créent plus de besoins qu'ils n'en ont réellement.
Mais, ceci dit, c'est un peu normal car c'est la raison d'être du marketing.
Titre: Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: AoS le 20 novembre 2019 à 08:38:22
Même pas en électrique pour l'Europe?

Je ne pense pas que l'Europe soit le marché visé par ce SUV  ^-^

Des options hybrides (d'origine Mercedes) devraient arriver plus tard ... pour la version 100% électrique, Aston "explore les options" avec des fournisseurs externes (Mercedes ou autre).
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: meroo605 le 20 novembre 2019 à 08:45:56
Bonjour,

Le travail sur les formes et les couleurs (et les photos de presse) rendent ce véhicule moins pachydermique qu'un Porsche Cayenne ou un BMW X6. Mais en vrai, il doit être énorme ! Et surement très long.
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 20 novembre 2019 à 08:47:04
Il va peut être falloir être plus raisonnable et apprendre à faire avec plus petit, d'autant plus que la majorité des gens se créent plus de besoins qu'ils n'en ont réellement.
Mais, ceci dit, c'est un peu normal car c'est la raison d'être du marketing.

On ne cherche pas forcément un véhicule qui soit grand, on en cherche un qui ait une bonne habitabilité, ce n'est pas la même chose...........et Honda prouve qu'on peut faire très habitable sans pour autant avoir une grande voiture  :)
Titre: Re : Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: dav77 le 20 novembre 2019 à 08:47:40
J'ai eu la chance de conduire une AX Sport quand j'étais jeune. Une petite sportive géniale, le 1.3 à double carbus avait une pêche d'enfer et le châssis était vraiment top.

Par contre la qualité de fabrication et la finition étaient nullissimes.
Titre: Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: AoS le 20 novembre 2019 à 08:50:41
Bonjour,

Le travail sur les formes et les couleurs (et les photos de presse) rendent ce véhicule moins pachydermique qu'un Porsche Cayenne ou un BMW X6. Mais en vrai, il doit être énorme ! Et surement très long.

5m de long, à priori : https://fr.motor1.com/news/383253/aston-martin-dbx-photos-moteur/
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: dav77 le 20 novembre 2019 à 08:53:14
On ne cherche pas forcément un véhicule qui soit grand, on en cherche un qui ait une bonne habitabilité, ce n'est pas la même chose...........et Honda prouve qu'on peut faire très habitable sans pour autant avoir une grande voiture  :)

Une "super" Jazz serait donc suffisante.
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 20 novembre 2019 à 08:53:31
5m de long, à priori : https://fr.motor1.com/news/383253/aston-martin-dbx-photos-moteur/

Et pour être plus précis c'est même 5m04 de long, 2m de large et 1m68 de haut...........ça commence à faire un sacré bestiau  ::)
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 20 novembre 2019 à 08:57:08
Une "super" Jazz serait donc suffisante.

Bien sûr, et le HR-V est aussi un véhicule qui peut convenir à bon nombre de personnes. Ce qui est important ensuite c'est de proposer une gamme de moteurs qui réponde aux besoins et aux envies des clients. 
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: AoS le 20 novembre 2019 à 09:01:02
Et pour être plus précis c'est même 5m04 de long, 2m de large et 1m68 de haut...........ça commence à faire un sacré bestiau  ::)

Grosso modo les dimensions d'un Audi Q7/Q8  ;)
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 20 novembre 2019 à 09:12:56
Grosso modo les dimensions d'un Audi Q7/Q8  ;)

Oui, mais c'est vrai qu'Aston Martin a su masquer ces dimensions généreuses. Le DBX parait moins imposant qu'il ne l'est en réalité.
Titre: Re : Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 20 novembre 2019 à 09:19:52
Je ne pense pas que l'Europe soit le marché visé par ce SUV  ^-^


Oui, c'est vrai! Et finalement, bien avant les normes de pollution!
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Le Comte le 20 novembre 2019 à 09:26:19
* Vraiment oui vraiment  O0
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: dav77 le 20 novembre 2019 à 09:41:17
Bien sûr, et le HR-V est aussi un véhicule qui peut convenir à bon nombre de personnes. Ce qui est important ensuite c'est de proposer une gamme de moteurs qui réponde aux besoins et aux envies des clients.

Je pense que dans l'avenir nous devrons accepter d'avoir un choix plus restreint avec des véhicules plus conçu par rapport à une fonction réelle et  par rapport à une recherche d'efficience élevée par une optimisation maximale
Titre: Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 20 novembre 2019 à 09:46:06
Je pense que dans l'avenir nous devrons accepter d'avoir un choix plus restreint avec des véhicules plus conçu par rapport à une fonction réelle et  par rapport à une recherche d'efficience élevée par une optimisation maximale

Ce qui semblerait être la voie de la raison! En plus de la taxation.
Mais, tellement de gros VE sont présentés que ça risque encore de mal tourner en...Europe! Taxe au poids, taxe kilométrique, taxe sur la consommation électrique (Un Audi e-tron consomme 50% de plus qu'une Tesla!!)....
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 20 novembre 2019 à 09:46:44
Je pense que dans l'avenir nous devrons accepter d'avoir un choix plus restreint avec des véhicules plus conçu par rapport à une fonction réelle et  par rapport à une recherche d'efficience élevée par une optimisation maximale

Bien difficile de définir ce qu'est la fonction réelle d'un véhicule car il a bien souvent plusieurs fonctions, même si elles ne sont pas utilisées a parts égales.
Titre: Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 20 novembre 2019 à 09:48:48
Grosso modo les dimensions d'un Audi Q7/Q8  ;)

Et les Maserati Levante, Porsche Cayenne, Bentley Bentayga, Lamborghini Urus, autres BMW ou Mercedes...
Quelle choix!
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 20 novembre 2019 à 09:57:05
Et les Maserati Levante, Porsche Cayenne, Bentley Bentayga, Lamborghini Urus, autres BMW ou Mercedes...
Quelle choix!

Et c'est bien qu'il y ait le choix, quel que soit le créneau.
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 20 novembre 2019 à 09:59:25
Et c'est bien qu'il y ait le choix, quel que soit le créneau.

Vu le CO2 dégagé, cela dépendra! Mais c'est vrai, ce n'est pas pour l'Europe ou si peu!
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 20 novembre 2019 à 10:04:23
Vu le CO2 dégagé, cela dépendra! Mais c'est vrai, ce n'est pas pour l'Europe ou si peu!

L'Europe n'est effectivement pas la cible de ces véhicules.
Titre: Re : Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: dav77 le 20 novembre 2019 à 10:17:34
Et les Maserati Levante, Porsche Cayenne, Bentley Bentayga, Lamborghini Urus, autres BMW ou Mercedes...
Quelle choix!

Ces pachydermes sont les dinausores de l'automobile.
Espèce vouée à disparaître.
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: eccureuil le 20 novembre 2019 à 10:21:37
Dommage que notre ami Eccureuil ait signé pour une Skoda car ce DBX était fait pour lui  >:D
Rien que les barres de toit et les porte-skis siglés Aston Martin.......ça doit être la moitié du prix de la Superb !  :crazy:

J'avais dit pas de SUV......  ;D
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 20 novembre 2019 à 10:23:27
Ces pachydermes sont les dinausores de l'automobile.
Espèce vouée à disparaître.

Il y a pourtant une clientèle croissante  ::)
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 20 novembre 2019 à 10:24:45
J'avais dit pas de SUV......  ;D

Et pourtant celui là il répond parfaitement à tes besoins  :P
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: eccureuil le 20 novembre 2019 à 10:25:39
A mes besoins...... oui, à mon banquier.... à moins d'hypothéquer ma maison  :buck2:
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 20 novembre 2019 à 10:27:07
A mes besoins...... oui, à mon banquier.... à moins d'hypothéquer ma maison  :buck2:

Forcément, si tu ramènes tout à l'argent.....comment veux-tu qu'on s'en sorte  :crazy:
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 20 novembre 2019 à 10:29:35
Il y a pourtant une clientèle croissante  ::)

Le chant du cygne dans pas mal de pays à venir!
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 20 novembre 2019 à 10:36:42
Le chant du cygne dans pas mal de pays à venir!

Peut-être, il n'empêche que nous n'y sommes pas encore et que les ventes sur ce créneau sont en augmentation.
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 20 novembre 2019 à 10:45:48
Peut-être, il n'empêche que nous n'y sommes pas encore et que les ventes sur ce créneau sont en augmentation.

C'est triste quelque part...
Pas pire qu'une coupe du monde foot en plein désert, un green de golf arrosé à longueur d'année.... Nous détruisons et nous continuons!

Tien en Californie, il y a de grands incendies de plus en plus souvent qui gênent l'approvisionnement en électricité et donc les VE! Souvent les seuls à rouler, les stations essence étant fermées!
Nous courrons à la catastrophe...
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 20 novembre 2019 à 10:55:33
Le Toyota RAV4 reçoit une motorisation hybride rechargeable!

Déjà disponible chez nous uniquement en hybride simple, le nouveau RAV4 proposera en plus l'année prochaine une variante rechargeable, avec une autonomie électrique de plus de 60 km.
Le Toyota RAV4 reçoit une motorisation hybride rechargeable

Toyota ne cesse de le dire dans ses publicités : en matière d'hybridation, il a une belle avance sur ses concurrents. Mais l'hybridation simple. Le japonais n'a pas profité de sa longue expérience (déjà plus de 20 ans de Prius) pour aussi prendre les devants en matière d'hybride rechargeable.

Certes, il propose bien depuis quelques années une Prius plug-in, mais celle-ci réalise des ventes confidentielles et n'a jamais prêté son ensemble technique à d'autres modèles de la gamme. Mais les choses vont changer.

Conscient que la clientèle est de plus en plus attirée par les modèles rechargeables, surtout sur les grands véhicules où l'hybridation simple peut avoir un effet limité sur les consommations (et n'évite plus le malus), Toyota proposera en 2020 la première version hybride rechargeable du RAV4. Le japonais aura ainsi une alternative à une foule de nouveaux SUV branchés, à commencer par ceux de PSA.
Le Toyota RAV4 reçoit une motorisation hybride rechargeable

À l'occasion de la présentation du modèle au Salon de Los Angeles, la marque donne les premières informations techniques pour l'Europe. Ce RAV4 reprend le quatre cylindres 2.5 essence de la variante hybride simple. La puissance de la partie électrique est boostée, ce qui porte le cumul à 306 ch, contre 222 ch. Le 0 à 100 km/h est annoncé en 6,2 secondes.

Toyota ne communique pas encore la capacité de la batterie lithium-ion. Mais la marque promet déjà la meilleure autonomie en 100 % électrique pour la catégorie, avec une autonomie selon le nouveau cycle WLTP de plus de 60 km.

Esthétiquement, il n'y a rien de spécial, si ce n'est une deuxième trappe pour le plein d'électricité, à l’opposé de celle pour le carburant. Ce RAV4 plug-in arrivera dans les concessions au cours du deuxième semestre 2020.

https://www.caradisiac.com/le-toyota-rav4-recoit-une-motorisation-hybride-rechargeable-179900.htm (https://www.caradisiac.com/le-toyota-rav4-recoit-une-motorisation-hybride-rechargeable-179900.htm)
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: dav77 le 20 novembre 2019 à 10:56:45
Il y a pourtant une clientèle croissante  ::)

Vu qu'il s'agit de la minorité qui concerntre entre ses mains l'essentiel des richesses qu'ils tirent d'ailleurs de l'économie carbonée, ce n'est pas étonnant.
On ne peut pas attendre de ces gens qu'ils aient la moindre prise de conscience sur l'environnement, vu qu'ils ont les moyens de polluer sans aucune limite et qu'en plus, ça leur rapporte financièrement directement ou indirectement.

Seules les interdictions pesant sur la circulation de ces monstres dans de plus en plus de villes et de zones péri urbaines pourront venir à bout de ces hérésies à 4 roues.
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 20 novembre 2019 à 10:58:19
Quoi répondre à celui qui vous reproche de conduire un SUV Diesel!

"...Même ramené à la taille d’un Captur, le SUV séduit par son allure valorisante...

D’une génération à l’autre, leurs capots se font moins plongeants, leurs passages de roues s’élargissent et leurs roues s’agrandissent : en somme, leur allure "se virilise", comme on dit dans le jargon. Mais, dans l’ensemble, ..."

https://www.challenges.fr/automobile/dossiers/quoi-repondre-a-celui-qui-vous-reproche-votre-suv-diesel_685638#xtor=EPR-1- (https://www.challenges.fr/automobile/dossiers/quoi-repondre-a-celui-qui-vous-reproche-votre-suv-diesel_685638#xtor=EPR-1-)[ChaActu10h]-20191120

Un peu provoc, l'article!!
Titre: Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 20 novembre 2019 à 10:59:11
Vu qu'il s'agit de la minorité qui concerntre entre ses mains l'essentiel des richesses et qu'ils tirent de l'économie carbonée, ce n'est pas étonnant.
On ne peut pas attendre de ses gens qu'ils aient la moindre prise de conscience sur l'environnement, vu qu'ils ont les moyens de polluer sans aucune limite et qu'en plus, ça leur rapporte financièrement directement ou indirectement.

Seules les interdictions pesant sur la circulation de ces monstres dans de plus en plus de villes et de zones péri urbaines pourront venir à bout de ces hérésies à 4 roues.

Le chant du cygne...
Nous devrons changer, tous ! Rien qu'avec le dérèglement climatique...
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 20 novembre 2019 à 11:00:34
Un peu provoc, l'article!!

Non, si peu  ::)
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 20 novembre 2019 à 11:02:48
Vu qu'il s'agit de la minorité qui concerntre entre ses mains l'essentiel des richesses qu'ils tirent d'ailleurs de l'économie carbonée, ce n'est pas étonnant.
On ne peut pas attendre de ses gens qu'ils aient la moindre prise de conscience sur l'environnement, vu qu'ils ont les moyens de polluer sans aucune limite et qu'en plus, ça leur rapporte financièrement directement ou indirectement.

Seules les interdictions pesant sur la circulation de ces monstres dans de plus en plus de villes et de zones péri urbaines pourront venir à bout de ces hérésies à 4 roues.

C'est surtout en Europe qu'on parle d'interdiction.....et ce n'est pas là où se trouvent ces véhicules.
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 20 novembre 2019 à 11:05:04
Le Toyota RAV4 reçoit une motorisation hybride rechargeable!

Toyota élargit son offre hybride, très bien  :)
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 20 novembre 2019 à 11:07:11
C'est surtout en Europe qu'on parle d'interdiction.....et ce n'est pas là où se trouvent ces véhicules.

Malheureusement seulement en Europe! Mais ça viendra... rien qu'avec les catastrophes climatiques! Une histoire d'à peine 20 ans...
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 20 novembre 2019 à 11:13:07
Dans 15 ans, 20 ans, 30 ans.....franchement, je n'en ai aucune idée.
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: dav77 le 20 novembre 2019 à 11:14:44
C'est surtout en Europe qu'on parle d'interdiction.....et ce n'est pas là où se trouvent ces véhicules.

La Californie me semble bien partie pour s'inspirer de l'Europe sur ce point...
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 20 novembre 2019 à 11:21:59
Dans 15 ans, 20 ans, 30 ans.....franchement, je n'en ai aucune idée.

Nous le verrons bien! Nous aurons des problèmes!
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 20 novembre 2019 à 11:40:10
La Californie me semble bien partie pour s'inspirer de l'Europe sur ce point...

Ils ont surtout une volonté beaucoup plus marquée, qui ne change pas au gré des vents et marées.
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 20 novembre 2019 à 11:41:33
Nous le verrons bien! Nous aurons des problèmes!

Des problèmes, ou tout du moins des changements, ça c'est une certitude.
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 20 novembre 2019 à 12:31:42
Des problèmes, ou tout du moins des changements, ça c'est une certitude.

Il faut donc réagir de manière concertée!
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: yannick62 le 20 novembre 2019 à 12:55:06
Et tu crois que les pays pauvres qui polluent beaucoup ont les moyens de faire des efforts ?
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 20 novembre 2019 à 12:57:00
Il faut donc réagir de manière concertée!

J'ai des doutes  ::)
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: phil le 20 novembre 2019 à 13:22:55
Intéressant le Rav plug in 👍🏾
Titre: Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 20 novembre 2019 à 13:25:05
Et tu crois que les pays pauvres qui polluent beaucoup ont les moyens de faire des efforts ?

Chacun son tour?
La révolution industrielle est de notre fait!
Titre: Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: dav77 le 20 novembre 2019 à 13:31:11
Et tu crois que les pays pauvres qui polluent beaucoup ont les moyens de faire des efforts ?

Juste en passant, les pays riches polluent beaucoup plus que les pays pauvres, du fait du mode de vie.

Si les habitants des pays pauvres vivaient et consommaient comme les citoyens américains, la planète serait déjà morte.
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 20 novembre 2019 à 13:46:36
Nous consommons toujours plus...
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 20 novembre 2019 à 13:53:23
Nous consommons toujours plus...

Vu que la population mondiale augmente toujours plus, c'est clair.
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 20 novembre 2019 à 13:54:47
Vu que la population mondiale augmente toujours plus, c'est clair.

Mais, nous, Européens aussi! nous consommons de plus en plus!
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 20 novembre 2019 à 13:55:48
Mais, nous, Européens aussi! nous consommons de plus en plus!

Nous ne sommes pas toujours plus aussi nous ?  ???
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 20 novembre 2019 à 13:56:26
Nous ne sommes pas toujours plus aussi nous ?  ???

Certainement!
Titre: Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: dav77 le 20 novembre 2019 à 13:58:02
Mais, nous, Européens aussi! nous consommons de plus en plus!

Eh oui puisque 'notre système est basé sur le modèle de la société de consommation et qu'en plus nous sommes de plus en plus nombreux.
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 20 novembre 2019 à 14:04:31
Certainement!

C'est même certain. 1 million de plus entre 2018 et 2019.
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: dav77 le 20 novembre 2019 à 14:09:55
C'est même certain. 1 million de plus entre 2018 et 2019.

C'est comme si on voyait le mur arriver et que, au lieu de freiner, on accélérait...
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 20 novembre 2019 à 14:25:07
C'est comme si on voyait le mur arriver et que, au lieu de freiner, on accélérait...

C'est un peu ça, et je ne vois pas trop comment on pourrait enrayer ça, même à moyen terme.
Titre: Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 20 novembre 2019 à 16:31:55
Intéressant le Rav plug in 👍🏾

En termes de consommation, le constructeur annonce 6,0 l/100 km selon le cycle américain EPA.

https://www.automobile-propre.com/breves/toyota-rav4-prime-un-nouveau-monstre-hybride-rechargeable-de-300-ch/ (https://www.automobile-propre.com/breves/toyota-rav4-prime-un-nouveau-monstre-hybride-rechargeable-de-300-ch/)
Titre: Re : Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: yannick62 le 20 novembre 2019 à 20:37:24
Juste en passant, les pays riches polluent beaucoup plus que les pays pauvres, du fait du mode de vie.

Si les habitants des pays pauvres vivaient et consommaient comme les citoyens américains, la planète serait déjà morte.

Pour L'inde, la chine je ne suis pas sur.
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: CRV-ma le 20 novembre 2019 à 20:41:49
La chine est le pays le plus riche à l'instant.
 ;)

Pour l'Inde, dans pas longtemps.

Chez moi, une cc mahindra qui vient d'ouvrir cette semaine.
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: phil le 20 novembre 2019 à 20:50:02
La Chine n'est pas un pays pauvre !!  ils sont meme plus riche que l'Europe maintenant.
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: yannick62 le 20 novembre 2019 à 21:54:10
Pour une certaines partie de la population mais il y a encore une grande partie qui est bien en deça de notre seuil de pauvreté même si cela se réduit d'années en années. La pollution en Chine est due aussi à des infrastrtuctures encore vieilles même si elle rattrape son retard à vitesse grand v.
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: dav77 le 20 novembre 2019 à 21:54:54
Même si la Chine utilise les pires outils du capitalisme, ça reste une dictature communiste.

Par conséquent, la consommation de la population chinoise n'est pas forcément au même niveau qu'en Europe ou aux USA. De plus, je ne suis pas sûr que le PIB par habitant soit du même niveau qu'en Europe ou aux USA.
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: yannick62 le 20 novembre 2019 à 22:03:05
La chine est le premier pays émetteur de gaz à effet de serre de la planète et je ne pense pas que c'est du à la consommation et à la richesse de ses habitants mais plus aux centrales à charbon qui ne respectent rien en terme de pollution. Mais bon ils progressent.
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 20 novembre 2019 à 23:11:58
La chine est le premier pays émetteur de gaz à effet de serre de la planète et je ne pense pas que c'est du à la consommation et à la richesse de ses habitants mais plus aux centrales à charbon qui ne respectent rien en terme de pollution. Mais bon ils progressent.

Ils progressent......vers le haut  ;)

La Chine c'est le 1/4 des émissions mondiales de CO2, et après une légère stagnation ses émissions de CO2 sont reparties à la hausse ces 3 dernières années.
Titre: Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: dav77 le 20 novembre 2019 à 23:25:04
La chine est le premier pays émetteur de gaz à effet de serre de la planète et je ne pense pas que c'est du à la consommation et à la richesse de ses habitants mais plus aux centrales à charbon qui ne respectent rien en terme de pollution. Mais bon ils progressent.

C'est surtout du au fait que nos chers dirigeants d'entreprise ont délocaliser en Chine l'essentiel de notre production de biens de consommation.

Notre consommation est une grosse partie de leur pollution.
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 20 novembre 2019 à 23:37:52
La Chine pollue aussi beaucoup pour son propre marché, la consommation des ménages chinois ayant explosé durant les 15 dernières années.
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: dav77 le 21 novembre 2019 à 01:09:43
Oui mais pas autant que pour fabriquer nos biens de consommation :

https://www.futura-sciences.com/planete/questions-reponses/gaz-effet-serre-pays-emettent-plus-co2-1178/ (https://www.futura-sciences.com/planete/questions-reponses/gaz-effet-serre-pays-emettent-plus-co2-1178/)

"Avec 9,84 milliards de tonnes de CO2 émises en 2017, la Chine est de loin le premier émetteur de gaz à effet de serre, devant les États-Unis et l'Inde. Il serait toutefois injuste de lui faire porter le chapeau du réchauffement mondial, car le pays exporte la majorité des biens fabriqués dans ses usines... pour notre consommation. Les pays riches ont en quelque sorte « délocalisé » leur pollution vers l'Asie."
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: yannick62 le 21 novembre 2019 à 06:29:22
Ils progressent......vers le haut  ;)

La Chine c'est le 1/4 des émissions mondiales de CO2, et après une légère stagnation ses émissions de CO2 sont reparties à la hausse ces 3 dernières années.

Ils essaient aussi de réduire leur émissions en construisant à tout va et en modernisant les vieilles structures. Mais bon vu leur croissance ce n'est pas évident car comme dit plus haut les chinois aussi consomment de plus en plus et l'industrie tourne plein pot.
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: CRV-ma le 21 novembre 2019 à 07:06:53
Ils consomment tout azimut

http://french.peopledaily.com.cn/Economie/n3/2019/1119/c31355-9633502.html (http://french.peopledaily.com.cn/Economie/n3/2019/1119/c31355-9633502.html)
Titre: Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 21 novembre 2019 à 07:46:10
Intéressant le Rav plug in 👍🏾
306 ch pour la Toyota RAV4 hybride rechargeable
Toyota fait sa révolution.

Le premier Toyota RAV4 hybride n'était pas une mauvaise voiture, mais si elle était sobre, elle n'était pas des plus amusante à conduire. La génération actuelle de RAV4 hybride a considérablement progressée en tout, et surtout en performances comme en plaisir de conduite, et c'est une surprise, mais un même prgrès caractériserait la future version hybride rechargeable. Celle-ci est en effet annoncée avec une puissance totale disponible de 302 ch ! Une puissance jamais vue sur un RAV4, et qui ferait ce ce SUV la plus puissante, la plus performante des Toyota, derrière la Supra !
Toyota RAV4 hybride rechargeableLe Toyota RAV4 hybride rechargeable millésime 2021, accélerera de 0 à 100 km/h en 6,2 secondes, avec des émissions de CO2 qui seraient inférieures à 30 g/km selon la norme WLTP, tandis que l'autonomie en mode électrique serait de 60 km. Toute la concurrence, on pense à la Peugeot 3008 Hybrid4, ou à la Seat Tarraco PHEV, sera d'un coup reléguée à un second plan... Toyota est le roi de l'hybride non rechargeable depuis plus de 20 ans, alors tous les hybrides deviennent rechargeables depuis peu, mais on voit Toyota n'a pas l'intention de céder son leadership.

https://www.moteurnature.com/30120-306-ch-pour-la-toyota-rav4-hybride-rechargeable (https://www.moteurnature.com/30120-306-ch-pour-la-toyota-rav4-hybride-rechargeable)

Toujours plus!
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: AoS le 21 novembre 2019 à 07:56:58
Ce qui est intéressant (ou étonnant) c'est que d'après ce que j'ai compris, ils ont placé la batterie sous le châssis ... ce qui explique probablement cet air un peu "surélevé" du RAV4 PHEV.
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 21 novembre 2019 à 08:01:36
Elle était placée sous les sièges arrières sur le Rav4 HSD, ce serait bien d'avoir un peu plus d'informations.
Titre: Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: dav77 le 21 novembre 2019 à 08:18:02
Ils consomment tout azimut

[url]http://french.peopledaily.com.cn/Economie/n3/2019/1119/c31355-9633502.html[/url] ([url]http://french.peopledaily.com.cn/Economie/n3/2019/1119/c31355-9633502.html[/url])


Attention à ces articles rédigés en français depuis la Chine. Ne pas oublier que la Chine est gouvernée par un régime autoritaire qui contrôle les médias et les réseaux sociaux et qui contrôle l'information en diffusant une propagande permanente.
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: phil le 21 novembre 2019 à 08:30:45
Ce qui est intéressant (ou étonnant) c'est que d'après ce que j'ai compris, ils ont placé la batterie sous le châssis ... ce qui explique probablement cet air un peu "surélevé" du RAV4 PHEV.

En fait l’air »surélevé «  semble lié aux photos américaines car  en comparant avec l’hybride simple je trouve que c’est pareil. Et sur la vidéo par contre on ne retrouve pas cette impression. Mais comme toi j’aimerais bien savoir où est cette batterie.. parce que je ne vois pas trop où il y a de la place quand je regarde mon véhicule !!
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Le Comte le 21 novembre 2019 à 10:14:48
 * Et pour un prix de ………………; bref la voiture de Monsieur tout le monde. :2funny: :je-sors:
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 21 novembre 2019 à 10:45:08
* Et pour un prix de ………………; bref la voiture de Monsieur tout le monde. :2funny: :je-sors:

J'imagine que le prix va débuter grosso à 45k€.
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: yannick62 le 21 novembre 2019 à 11:56:38
Cet écart de prix sera-t-il rentabilisé par la fée électricité ?
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: phil le 21 novembre 2019 à 12:00:34
Non sauf à faire bcp de kilomètrs en électrique.  Mais c’est pareil pour  tous PHEV en fait.
Titre: Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: AoS le 21 novembre 2019 à 12:00:46
Cet écart de prix sera-t-il rentabilisé par la fée électricité ?

Avec un bon bonus de l'état, peut-être ... sinon, probablement pas.
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: yannick62 le 21 novembre 2019 à 12:01:22
Bon t'as 300cv pour le prix on va dire même s'ils servent à rien !
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: yannick62 le 21 novembre 2019 à 12:02:59
Le pb c'est que l'on va finir par ne plus trouver que des voitures hyper puissantes (donc inutiles) et hors de prix donc inabordables. Il faudrait peut être arrêter cette surenchère et proposer des véhicules que le public attend et peut se payer !
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: AoS le 21 novembre 2019 à 12:04:23
Il y en a : https://www.automobile-propre.com/skoda-citigo-e-iv-la-citadine-electrique-a-moins-de-16-000-e/ (https://www.automobile-propre.com/skoda-citigo-e-iv-la-citadine-electrique-a-moins-de-16-000-e/)
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: yannick62 le 21 novembre 2019 à 12:05:03
Trop petit là. Et y'en a qu'une par contre les gros suv de 300Ccv il y en a plein.
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: phil le 21 novembre 2019 à 12:08:28
C’est bien là le problème non... on râle trop grand trop cher... et quand c’est plus petit c’est trop petit... pourtant au quotidien une Aygo ou équivalent suffit... mais on a tous nos petites préférences et du coup on va quand même avoir un plus gros véhicule
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: dav77 le 21 novembre 2019 à 12:09:51
Il y a aussi la VW UP électrique et la SEAT Mii électrique...
Ça fait trois avec la Skoda Citigo !  :angel:

Bon OK, ce sont les mêmes...  ::)
Titre: Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: yannick62 le 21 novembre 2019 à 12:12:07
C’est bien là le problème non... on râle trop grand trop cher... et quand c’est plus petit c’est trop petit... pourtant au quotidien une Aygo ou équivalent suffit... mais on a tous nos petites préférences et du coup on va quand même avoir un plus gros véhicule

Ya un juste milieu : les compactes : on a les vag (les prix ont baissé apparemment pour la golf) et rien...
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 21 novembre 2019 à 12:16:37
Non sauf à faire bcp de kilomètrs en électrique.  Mais c’est pareil pour  tous PHEV en fait.

Tout à fait.
Titre: Re : Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: AoS le 21 novembre 2019 à 12:44:28
Ya un juste milieu : les compactes : on a les vag (les prix ont baissé apparemment pour la golf) et rien...

Il y en a plein d'autres ... chez Tesla, Kia, Hyundai, ...
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 21 novembre 2019 à 12:50:12
Il y en a plein d'autres ... chez Tesla, Kia, Hyundai, ...

Tesla c'est quand même un peu hors budget pour beaucoup de monde  ;)
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: AoS le 21 novembre 2019 à 13:40:50
Tesla c'est quand même un peu hors budget pour beaucoup de monde  ;)

Je regardais sur le site Tesla suisse ce matin  ^-^ ... on trouve des Model 3 neuves dans les 47/48.000 CHF (~43.000€). Ce n'est pas pour tout le monde, on est bien d'accord mais ce n'est pas non plus si écarté d'autres VE que les gens trouvent "abordables": e-208, Leaf ou Zoe (Une Zoe en "achat complet" donc avec la batterie, c'est entre 36.000/41.000 CHF ici ).
Titre: Re : Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 21 novembre 2019 à 15:08:37
Et les Maserati Levante, Porsche Cayenne, Bentley Bentayga, Lamborghini Urus, autres BMW ou Mercedes...
Quelle choix!

Et au Salon de Guangzhou, Mercedes présente aujourd’hui le premier SUV flanqué du logo Maybach. Il s’agit du GLS, qui se transforme pour l’occasion en une délirante 4-places.
Et une couleur bi-ton très Maybach dirons nous et cette calandre :

https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/26729-mercedes-maybach-gls-600-le-premier-suv-signe-maybach (https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/26729-mercedes-maybach-gls-600-le-premier-suv-signe-maybach)
Titre: Re : Re : Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: pat03 le 21 novembre 2019 à 16:15:36
Et au Salon de Guangzhou, Mercedes présente aujourd’hui le premier SUV flanqué du logo Maybach. Il s’agit du GLS, qui se transforme pour l’occasion en une délirante 4-places.
Et une couleur bi-ton très Maybach dirons nous et cette calandre :

https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/26729-mercedes-maybach-gls-600-le-premier-suv-signe-maybach (https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/26729-mercedes-maybach-gls-600-le-premier-suv-signe-maybach)
Entre BMW et Maybach, c'est a celui qui aura la plus grosse........calandre.
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 21 novembre 2019 à 16:18:24
Entre BMX et Maybach, c'est a celui qui aura la plus grosse........calandre.

Faut bien ça pour des clients qui veulent faire voir qu'ils ont la plus grosse.......fortune  :P
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: dav77 le 21 novembre 2019 à 17:41:24
Entre BMW et Maybach, c'est a celui qui aura la plus grosse........calandre.

 :o

Ça pique les yeux !

Ça me donne envie de vomir...  :buck2:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 21 novembre 2019 à 17:49:51
:o

Ça pique les yeux !

Ça me donne envie de vomir...  :buck2:

En même temps, le ou la propriétaire est à l'intérieur à siroter une coupe de champagne (place pour 3 bouteilles!), c'est celui à l'extérieur qui doit mettre ses lunettes de soleil tellement la calandre brille!

Encore un pachyderme qui clinque!
Titre: Re : Re : Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: yannick62 le 21 novembre 2019 à 17:52:06
Il y en a plein d'autres ... chez Tesla, Kia, Hyundai, ...

Ah oui j'oubliais les koréens et y'en a d'autres ??? Car là je ne vois plus 'autres marques
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 21 novembre 2019 à 18:10:50
:o

Ça pique les yeux !

Ça me donne envie de vomir...  :buck2:

Passe la tête par la fenêtre, ça évitera de tacher la belle moquette épaisse de ces chinoiseries/moyen-orientales !  :crazy:
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 21 novembre 2019 à 18:12:47
Ah oui j'oubliais les koréens et y'en a d'autres ??? Car là je ne vois plus 'autres marques

Faut attendre un peu, tu pourras bientôt rajouter le Captur PHEV dans ta liste  ;)
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 22 novembre 2019 à 11:14:32
Toyota RAV4 (2020) : une version hybride rechargeable de 306 ch

[Mis à jour le 22/11/19] Comme la plupart des modèles Toyota récents, la cinquième génération de RAV4 donne la priorité à l'hybride. Sur notre marché, elle n'est d'ailleurs disponible qu'avec cette motorisation, offrant 218 ch en traction, ou 222 ch en version 4x4. L'offre va s'étoffer en 2020 avec l'arrivée au 3ème trimestre 2020 en France d'une variante hybride rechargeable, qui vient d'être présentée au salon de Los Angeles.

https://www.largus.fr/actualite-automobile/toyota-rav4-2020-uneversion-hybride-rechargeable-pour-2020-10053393.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/toyota-rav4-2020-uneversion-hybride-rechargeable-pour-2020-10053393.html)
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: AoS le 22 novembre 2019 à 11:18:54
3ème trimestre 2020 ... ce n'est pas pour tout de suite.
Titre: Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: nadar le 22 novembre 2019 à 13:23:53
Toyota RAV4 (2020) : une version hybride rechargeable de 306 ch

Cette course à la puissance, ça devinent risible.
A votre avis il faut combien de CV (ou de kg/cv) pour  faire une voiture hybride ou hybride rechargeable  ayant des performances décentes sur route ?
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 22 novembre 2019 à 13:29:02
Cette course à la puissance, ça devinent risible.
A votre avis il faut combien de CV (ou de kg/cv) pour  faire une voiture hybride ou hybride rechargeable  ayant des performances décentes sur route ?

On peut garder la même base que pour un véhicule thermique : a partir de 10kg/ch ou moins, les performances sont tout à fait satisfaisantes quelles que soient les conditions.
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: nadar le 22 novembre 2019 à 13:44:42
c'est aussi ma règle de base: pas plus de 10 kg /cv.
Donc pour un RAV4 hybride qui devrait peser environ 180 kg, disons 200 en ordre de arche, 200 CV semble tout à fait suffisant.
CQFD pour en rire.
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 22 novembre 2019 à 13:55:16
c'est aussi ma règle de base: pas plus de 10 kg /cv.
Donc pour un RAV4 hybride qui devrait peser environ 180 kg, disons 200 en ordre de arche, 200 CV semble tout à fait suffisant.
CQFD pour en rire.

Les 197 ch de l'ancien RAV4 permettaient effectivement d'être à l'aise dans toutes les situations. Avec les 218/222 ch que propose le nouveau RAV4, l'augmentation de puissance reste tout à fait raisonnable avec des performances qui doivent être un poil meilleures, donc plus que satisfaisantes. 
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: moustache le 22 novembre 2019 à 14:53:41
Le CRV hybride me convient parfaitement sur ce point. Sans être aussi décoiffant que la Civic 1.5T il assure parfaitement les dépassements, en toute sérénité, à vide ou chargé. Et puis comme tout hybride il est toujours dans le mode de puissance optimum: celui qui ne s'est jamais dit au milieu d'un dépassement avec une BVM "p'tain, j'aurais du en rentrer une de plus !" peut me jeter la 1ère pierre !
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 27 novembre 2019 à 17:06:21
Trop polluants, les 4 × 4 urbains font l’objet d’attaques en règle. Côté constructeurs, leur banalisation et leur quasi-monopole commencent à susciter des interrogations. La fin de la poule aux œufs d’or ?

"...Interrogé par nos soins, Laurent Blanchet, responsable du produit chez Peugeot, développe une analyse convergente. « Nous enregistrons depuis quelque temps des signaux faibles que nous prenons très au sérieux », dit-il. Ainsi, il ressort des clinics, ces entretiens à huis clos avec des consommateurs représentatifs de la clientèle, ce qui pourrait bien ressembler aux prémices d’un complexe de culpabilité. « Jusqu’à présent, constate le responsable de la gamme Peugeot, apprécier les SUV était l’évidence même ; mais aujourd’hui, les clients commencent à entrer dans une logique de justification, ils cherchent des arguments pour légitimer un choix qui ne semble plus autant aller de soi. » Comme s’il s’agissait de se disculper...

Voiture à papa..."

SUV, la mécanique s’enraye (un peu)
https://www.lemonde.fr/m-styles/article/2019/11/26/suv-la-mecanique-s-enraye-un-peu_6020563_4497319.html (https://www.lemonde.fr/m-styles/article/2019/11/26/suv-la-mecanique-s-enraye-un-peu_6020563_4497319.html)
via Le Monde

C'est l'Automobile qui est culpabilisée!
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 27 novembre 2019 à 17:40:18
C'est la grande force des médias, rabâcher en boucle les même informations plus ou moins vraies pour arriver à faire douter les gens, puis les persuader que quelque chose est bien ou mal.

Après avoir assuré la promotion du diesel pendant des années, on est passé au diesel bashing; après avoir vanté les mérites du SUV, on lui reproche a peu près tout....en rajoutant le label "4x4" à des véhicules qui pour la plupart n'en sont pas, histoire d'enfoncer le clou  ::)
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 27 novembre 2019 à 17:43:04
Le doute dans les tests clinic est embêtant même si sûrement, un peu à cause des médias, c'est vrai!
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 27 novembre 2019 à 17:50:56
dans un peu à cause des médias, j'enlève le un peu moi  8)
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 27 novembre 2019 à 18:01:11
Nous pouvons y voir une sorte de raison, d'arrêt de la course à "l'armement".
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 27 novembre 2019 à 18:11:22
Nous pouvons y voir une sorte de raison, d'arrêt de la course à "l'armement".

Chacun peut surtout y voir ce qui l'arrange.
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 27 novembre 2019 à 18:21:57
Aux constructeurs de décider?
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 27 novembre 2019 à 18:32:57
Aux constructeurs de décider?

Que ce soit les constructeurs ou n'importe quel autre secteur, ils ne peuvent lutter contre l'acharnement médiatique.
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Le Comte le 27 novembre 2019 à 18:42:42
* La question est : doit-on acheter le véhicule a la mode ou celui qu'on a besoin  :coolsmiley:
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 27 novembre 2019 à 18:46:31
Que ce soit les constructeurs ou n'importe quel autre secteur, ils ne peuvent lutter contre l'acharnement médiatique.

Les médias changent vite de sujets!
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: phil le 27 novembre 2019 à 19:08:38
Hélas oui... nos médias ne cherchent plus que des sujets polémiques quitte à fausser les réalités si ça les arranges! Ce qui y est grave c’est qu’il se trouve plein de personnes tant parmis  les dirigeants , les journalistes ou bien sur les naïfs qui gobent tout ce que la TV raconte que ces sujets «  arrangés » sont indiscutables!!!
Un exemple du quotidien... le sucre et les édulcorants . Ça fait plus de 30 ans que les « bons spécialistes » savent que les édulcorants augmentent l’appétit et que toutes les boissons ou autres spécialités lights sont mauvaises... mais pendant longtemps on a répété en boucle que les vrais sucres étaient  mauvais et responsables de pleins de maux ( pas faux en cas d’excès bien sur) ...et donc implicitement les aspartam et co un bon moyen de réduire l’obésité.   Les gros groupes agroalimentaire, la presse ou même le domaine de la santé y allait de son couplet pour alimenter ce nouveau commerce....
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 27 novembre 2019 à 19:18:13
Exemple facile, il n'y a quasiment eu aucune étude contradictoire sur les édulcorants!
Tu as raison!
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 27 novembre 2019 à 19:19:51
Hélas oui... nos médias ne cherchent plus que des sujets polémiques quitte à fausser les réalités si ça les arranges! Ce qui y est grave c’est qu’il se trouve plein de personnes tant parmis  les dirigeants , les journalistes ou bien sur les naïfs qui gobent tout ce que la TV raconte que ces sujets «  arrangés » sont indiscutables!!!

+1
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 27 novembre 2019 à 19:29:29
Exemple facile, il n'y a quasiment eu aucune étude contradictoire sur les édulcorants!
Tu as raison!

Ouais, enfin, les études  ::)......quand on voit les arguments que nous sort l'AIE suite à son étude  ^-^
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 27 novembre 2019 à 19:34:01
Ouais, enfin, les études  ::)......quand on voit les arguments que nous sort l'AIE suite à son étude  ^-^

Elle n'a pas été contredite l'AIE...
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 27 novembre 2019 à 19:34:47
Elle n'a pas été contredite l'AIE...

Ba si......par nous  >:D
Titre: Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: dav77 le 27 novembre 2019 à 22:18:26
Trop polluants, les 4 × 4 urbains font l’objet d’attaques en règle. Côté constructeurs, leur banalisation et leur quasi-monopole commencent à susciter des interrogations. La fin de la poule aux œufs d’or ?

"...Interrogé par nos soins, Laurent Blanchet, responsable du produit chez Peugeot, développe une analyse convergente. « Nous enregistrons depuis quelque temps des signaux faibles que nous prenons très au sérieux », dit-il. Ainsi, il ressort des clinics, ces entretiens à huis clos avec des consommateurs représentatifs de la clientèle, ce qui pourrait bien ressembler aux prémices d’un complexe de culpabilité. « Jusqu’à présent, constate le responsable de la gamme Peugeot, apprécier les SUV était l’évidence même ; mais aujourd’hui, les clients commencent à entrer dans une logique de justification, ils cherchent des arguments pour légitimer un choix qui ne semble plus autant aller de soi. » Comme s’il s’agissait de se disculper...

Voiture à papa..."

SUV, la mécanique s’enraye (un peu)
https://www.lemonde.fr/m-styles/article/2019/11/26/suv-la-mecanique-s-enraye-un-peu_6020563_4497319.html (https://www.lemonde.fr/m-styles/article/2019/11/26/suv-la-mecanique-s-enraye-un-peu_6020563_4497319.html)
via Le Monde

C'est l'Automobile qui est culpabilisée!

C'est peut être la fin d'une ère qui valorisait les formes massives comme gage de sécurité et de confort au mépris des formes aérodynamiques conçues pour maximiser l'efficience.

"Le deuxième problème est inhérent à la configuration même de ces véhicules qui, s’ils ne sont pas toujours beaucoup plus lourds que les autres, engendrent une résistance de l’air plus élevée. « Or, rappelle Jean-Michel Prillieux, analyste chez Inovev, l’électrification des gammes s’accorde mal avec des véhicules peu aérodynamiques dont l’autonomie s’en trouvera dégradée. Cela pourrait bien nuire à la diffusion des SUV dans les prochaines années. » C’est, par exemple, la raison pour laquelle Land Rover, spécialiste historique du 4 × 4, lancera en 2021 ou 2022 un modèle tout-électrique qui devrait étrangement ressembler à une berline."
Titre: Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: binbin le 27 novembre 2019 à 22:32:47
* La question est : doit-on acheter le véhicule a la mode ou celui qu'on a besoin  :coolsmiley:

Et on pourra rajouter, pourrais-je trouver dans avenir futur un vh dont j'aurais besoin ?, à ce jour je me pose sérieusement la question  ^-^

Le pourquoi de garder le 2.2 IDTEC , ne me dites pas c'est MAL bla bla bla ...Il y a aussi des besoins de tels moteurs.
Titre: Re : Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: dav77 le 27 novembre 2019 à 22:36:22
Et on pourra rajouter, pourrais-je trouver dans avenir futur un vh dont j'aurais besoin ?, à ce jour je me pose sérieusement la question  ^-^

Le pourquoi de garder le 2.2 IDTEC , ne me dites pas c'est MAL bla bla bla ...Il y a aussi des besoins de tels moteurs.

Ah bon ? On peut pourtant parfaitement s'en passer.
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 27 novembre 2019 à 22:37:01
C'est vrai qu'elle fait plus berline cette Range électrique!

https://www.breezcar.com/actualites/article/land-rover-basee-sur-le-range-sa-premiere-electrique-sortira-en-2021-1119 (https://www.breezcar.com/actualites/article/land-rover-basee-sur-le-range-sa-premiere-electrique-sortira-en-2021-1119)
Titre: Re : Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 27 novembre 2019 à 22:39:28
Et on pourra rajouter, pourrais-je trouver dans avenir futur un vh dont j'aurais besoin ?, à ce jour je me pose sérieusement la question  ^-^

Le pourquoi de garder le 2.2 IDTEC , ne me dites pas c'est MAL bla bla bla ...Il y a aussi des besoins de tels moteurs.

Ta caravane n'est pas si lourde que ça?
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 27 novembre 2019 à 22:42:13
Les constructeurs nous promettaient des berlines à 2l/100 km il y a longtemps jusqu'à des démonstrations en 2014 avant d'investir massivement dans les...SUV!

Faites nous de l'efficience! Économe en carburant ou en électricité d'ailleurs!

https://www.lefigaro.fr/automobile/2014/09/17/30002-20140917ARTFIG00240-une-voiture-consommant-moins-de-2-l100-km-des-2020.php (https://www.lefigaro.fr/automobile/2014/09/17/30002-20140917ARTFIG00240-une-voiture-consommant-moins-de-2-l100-km-des-2020.php)
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: binbin le 27 novembre 2019 à 22:42:49
Non 1300kg ou 1T300 comme tu veux  ::), bon j'en suis pas encore à une double essieux  :D, les "cousins" ne sont pas admis dans les campings  ^-^
Titre: Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 27 novembre 2019 à 22:45:29
Non 1300kg ou 1T300 comme tu veux  ::), bon j'en suis pas encore à une double essieux  :D, les "cousins" ne sont pas admis dans les campings  ^-^

Il te reste le pick-up Tesla si tu aimes l'inox et la forme, il tire 7 tonnes! Je plaisante!
Titre: Re : Re : Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: binbin le 27 novembre 2019 à 22:52:22
Ah bon ? On peut pourtant parfaitement s'en passer.

Oui bien sûr, tu supprimes les caravaniers, les campings caristes, les professionnels en tout genre qui ont besoin de la puissance et qui iront acheter un vh qui fera l'affaire. Ils auront le temps de faire les factures en attendant que fée électricité charge leur VE.

Les campings fermeront tous, ou pas, on prendra des roulottes tirées par les équidés....
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: dav77 le 27 novembre 2019 à 23:32:22
Oui bien sûr, tu supprimes les caravaniers, les campings caristes, les professionnels en tout genre qui ont besoin de la puissance et qui iront acheter un vh qui fera l'affaire. Ils auront le temps de faire les factures en attendant que fée électricité charge leur VE.

Les campings fermeront tous, ou pas, on prendra des roulottes tirées par les équidés....

Les moteurs hybrides sont maintenant capable de tracter et d'offrir une puissance suffisante pour les véhicules particuliers et de loisirs. Demain les moteurs électriques seront capables d'offrir mieux pour ce genre d'usage.

De toutes façons, on va devoir changer nos vieilles habitudes héritées de 70 ans de consommation effrénée de carburant pétrolier dans l'insouciance la plus totale vis à vis des effets sur notre environnement.

Par conséquent, peut-être devront nous remettre en cause certains de nos loisirs, notre façon de consommer et notre façon de prendre nos vacances. On va devoir accepter de revoir nos ambitions à la baisse.
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 27 novembre 2019 à 23:40:56
Les véhicules hybrides (HEV) qui peuvent tracter on peut les compter sur les doigts d'une main. Concernant les VE, le problème c'est que tous les bienfaits qu'on nous promet tant sont toujours pour demain..... ::) 
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 28 novembre 2019 à 00:12:37
De toutes façons, on va devoir changer nos vieilles habitudes héritées de 70 ans de consommation effrénée de carburant pétrolier dans l'insouciance la plus totale vis à vis des effets sur notre environnement.

Il n'y a pas une consommation effrénée de carburant en France. Nous consommons moins de carburant aujourd'hui qu'il y a 15 ans, alors qu'il y a 5,5 millions de voitures en plus.......dont une part importante de "4x4 urbains-lourds-et gloutons en carburant"  ;)
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 28 novembre 2019 à 07:52:27
Oui, mais maintenant nous contrôlons la pollution et le coût lié à ses problèmes sanitaires! Et le réchauffement climatique est simulé et cela fait bien longtemps que nous aurions dû être plus raisonnable.
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 28 novembre 2019 à 08:01:11
Oui, mais maintenant nous contrôlons la pollution et le coût lié à ses problèmes sanitaires! Et le réchauffement climatique est simulé et cela fait bien longtemps que nous aurions dû être plus raisonnable.

Nous, peut-être au sens global du terme, mais on ne peut pas dire qu'il y a eu en France une consommation effrénée de carburant ces dernières décennies.
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 28 novembre 2019 à 08:11:27
Pas de moindre consommation surtout!
Une politique tout camion.
De plus en plus d'embouteillage.
C'est peut-être par deux qu'il aurait fallu diviser notre consommation de pétrole?
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 28 novembre 2019 à 08:28:43
On parlait de consommation de carburant.
De plus en plus d'embouteillages, de plus en plus de voitures......ba oui, nous sommes aussi de plus en plus nombreux.
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: binbin le 28 novembre 2019 à 09:02:01
Les véhicules hybrides (HEV) qui peuvent tracter on peut les compter sur les doigts d'une main. Concernant les VE, le problème c'est que tous les bienfaits qu'on nous promet tant sont toujours pour demain..... ::)

Slt Harry ça me fait plaisir de te lire, je regarde chez Honda pour un éventuel vh  ::), rien à l'horizon  :'(
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 28 novembre 2019 à 09:07:23
Slt Harry ça me fait plaisir de te lire, je regarde chez Honda pour un éventuel vh  ::), rien à l'horizon  :'(

Chez Honda, ce ne sont effectivement pas les arrivées de la Jazz, et plus tard de la Civic ou du HR-V qui vont te permettre de trouver un véhicule hybride pour tracter  :-X
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: yannick62 le 28 novembre 2019 à 12:10:14
La caravane va prendre un coup dans l'aile à mon avis dans le futur avec les motorisations qui vont de plus en plus descendre en cylindrée. C'est aussi pour cette raison que je l'ai revendue cet été.
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 28 novembre 2019 à 12:23:10
La caravane va prendre un coup dans l'aile à mon avis dans le futur avec les motorisations qui vont de plus en plus descendre en cylindrée. C'est aussi pour cette raison que je l'ai revendue cet été.

Avec l'hybridation (HEV ou PHEV) la baisse de cylindrée n'est pas forcément problématique.
Mais pourquoi un modèle hybride comme le CR-V par exemple est-il restreint à ce point sur la capacité de remorquage  ???
Titre: Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: binbin le 28 novembre 2019 à 12:26:59
La caravane va prendre un coup dans l'aile à mon avis dans le futur avec les motorisations qui vont de plus en plus descendre en cylindrée. C'est aussi pour cette raison que je l'ai revendue cet été.

Je ne pense pas, un GROS marché détenu par les ? Allemands, eux ils savent défendre leur industrie, pour preuve en 2010 Hymer  a ramené la production Eriba ( Cernay France ) chez eux en Allemagne.

Il y a trop d'enjeux financiers et humains.
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: binbin le 28 novembre 2019 à 12:28:51
Avec l'hybridation (HEV ou PHEV) la baisse de cylindrée n'est pas forcément problématique.
Mais pourquoi un modèle hybride comme le CR-V par exemple est-il restreint à ce point sur la capacité de remorquage  ???

Oui, pourquoi ? car il y a le feux dans la boutique, un marché qu'ils sont en train de perdre.
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 28 novembre 2019 à 12:42:39
Oui, pourquoi ? car il y a le feux dans la boutique, un marché qu'ils sont en train de perdre.

Le RAV4 AWD a une capacité de 1 600kg, c'est donc qu'il est possible de proposer une motorisation hybride ET une bonne capacité de remorquage  :)
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: phil le 28 novembre 2019 à 12:46:53
Peut être simplement que le marché des tracteurs se trouve unique en Europe et vu la faible demande que Honda n’a pas souhaité investir dans une coûteuse homologation. Toyota a longtemps traînée des pieds avec ses Prius qui pouvaient pourtant tracter ( nombreux tests fait en « privé «  par les hollandais par exemple.
Titre: Re : Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 28 novembre 2019 à 13:14:46
Je ne pense pas, un GROS marché détenu par les ? Allemands, eux ils savent défendre leur industrie, pour preuve en 2010 Hymer  a ramené la production Eriba ( Cernay France ) chez eux en Allemagne.

Il y a trop d'enjeux financiers et humains.

Sur ce coup là, niveau constructeurs automobiles, les Allemands ont beaucoup à perdre! Audi vient d'en faire l'annonce pour l'Allemagne.
Titre: Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 28 novembre 2019 à 13:21:52
Oui, pourquoi ? car il y a le feux dans la boutique, un marché qu'ils sont en train de perdre.

Envie de changer ton CRV?
Qu'en penses les caravanistes (Français, Hollandais, Allemands...)? Car depuis la montée en puissance du camping car (non soumis au "95g de CO2 au km", je crois), les personnes qui ont besoin de tracter, caravanes, vans, remorques... semblent soit oublié des constructeurs soit prennent un utilitaire, pick-up.
Titre: Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: hondasan le 28 novembre 2019 à 13:22:47
Peut être simplement que le marché des tracteurs se trouve unique en Europe et vu la faible demande que Honda n’a pas souhaité investir dans une coûteuse homologation. Toyota a longtemps traînée des pieds avec ses Prius qui pouvaient pourtant tracter ( nombreux tests fait en « privé «  par les hollandais par exemple.

Attention, déjà évoqué, les Honda IMA pouvaient aussi tracter en Hollande, le fait est que dans certains pays, il y avait une prime pour voiture écologique, et dés que tu tractes, tu n'est "plus écologique"  donc on te disait qu'elles ne pouvaient tracter :idiot2: débilité de l'administration.
Un attelage à tête carrée avait même été proposé pour équiper les voitures voulant un porte-vélos, donc attelage prévu à la monte
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: yannick62 le 28 novembre 2019 à 15:57:42
Avec l'hybridation (HEV ou PHEV) la baisse de cylindrée n'est pas forcément problématique.
Mais pourquoi un modèle hybride comme le CR-V par exemple est-il restreint à ce point sur la capacité de remorquage  ???

Peut être à cause des normes WLTP et d'homologation
Titre: Re : Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: binbin le 28 novembre 2019 à 18:57:00
Envie de changer ton CRV?
Qu'en penses les caravanistes (Français, Hollandais, Allemands...)? Car depuis la montée en puissance du camping car (non soumis au "95g de CO2 au km", je crois), les personnes qui ont besoin de tracter, caravanes, vans, remorques... semblent soit oublié des constructeurs soit prennent un utilitaire, pick-up.

Slt Zouzou.

Tu ne pourras avoir une discussion "raisonnée" avec eux, les caravaniers sont des inconditionnels du couple, qui dit couple dit sécurité et ?----consommation, eh oui c'est le porte-feuille qui prime. Il faut se rendre à l'évidence. De ceux que je connais et ils sont nombreux, je suis très présent sur le fofo Français et Espagnol et nous avons souvent des "rassos" internationaux, non le pick-up n'est pas très présent voir absent.

Sur notre dernier rassemblement en Charente, 55/60 caravanes  de toute l'Europe pas vu un seul pic-up. Nous étions 4 à avoir des CR-V dont 3 du Royaume uni  :)

Déjà dit, à ce jour changer le CR-V ? non. J'attends la tournure du "tout électrique". 
Titre: Re : Re : Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 28 novembre 2019 à 19:07:08
Slt Zouzou.

Tu ne pourras avoir une discussion "raisonnée" avec eux, les caravaniers sont des inconditionnels du couple, qui dit couple dit sécurité et ?----consommation, eh oui c'est le porte-feuille qui prime. Il faut se rendre à l'évidence. De ceux que je connais et ils sont nombreux, je suis très présent sur le fofo Français et Espagnol et nous avons souvent des "rassos" internationaux, non le pick-up n'est pas très présent voir absent.

Sur notre dernier rassemblement en Charente, 55/60 caravanes  de toute l'Europe pas vu un seul pic-up. Nous étions 4 à avoir des CR-V dont 3 du Royaume uni  :)

Déjà dit, à ce jour changer le CR-V ? non. J'attends la tournure du "tout électrique".


Mais le couple, c'est l'apanage de l'électrique (et du diesel!)!
Manœuvrer une caravane sur le couple d'un moteur électrique ce serait pas plus mal que de faire travailler un embrayage pas inusable? Bon, l'autonomie...

Et encore, le caravaniste peut dormir dans sa caravane pendant la recharge...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: binbin le 28 novembre 2019 à 19:12:58

Mais le couple, c'est l'apanage de l'électrique (et du diesel!)!
Manœuvrer une caravane sur le couple d'un moteur électrique ce serait pas plus mal que de faire travailler un embrayage pas inusable? Bon, l'autonomie...

Et encore, le caravaniste peut dormir dans sa caravane pendant la recharge...

Et y passer ses vacances  ;D
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 28 novembre 2019 à 19:15:02
Et y passer ses vacances  ;D

Ah oui, ça doit être sympa de passer ses vacances près d'une borne électrique  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 28 novembre 2019 à 19:26:32
Et y passer ses vacances  ;D

Emplacement peu coûteux!
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 06 décembre 2019 à 10:51:06
Dédicace pour Harry, c'est écrit plein de 4x4 urbain!

"Tandis que plusieurs pays européens travaillent sur une nouvelle réglementation pénalisant le poids des voitures, le SUV et le 4X4 urbain sont dans la ligne de mire des associations environnementales. Ce segment est pourtant un gisement de profits conséquents pour les constructeurs automobiles, y compris français...

...Le SUV est-il la nouvelle ligne de clivage de l'industrie automobile ? Depuis quelques mois, ces 4X4 urbains, souvent affublés du surnom péjoratif de "faux 4X4", cristallisent toutes les critiques: trop gros, trop lourds, trop polluants, trop dangereux...

...Mais les analytes relativisent le procès environnemental fait aux SUV. Pour José Baghdad, le SUV est une bonne solution pour proposer des motorisations hybrides...

...Le législateur est en train de réfléchir à une formule équilibrée qui pénalise le poids sans pour autant impacter les SUV hybrides ou 100% électriques..."



https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/les-enjeux-economiques-de-la-nouvelle-polemique-sur-les-suv-834736.html#xtor=EPR-2- (https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/les-enjeux-economiques-de-la-nouvelle-polemique-sur-les-suv-834736.html#xtor=EPR-2-)[l-actu-du-jour]-20191206


En revanche, le coup de la descente en gamme, je ne sais pas trop!
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 06 décembre 2019 à 11:22:45
D'un autre côté je ne me sens pas trop concerné avec mon "4x4 rural"  :crazy:..............

Dans cet article il y a au moins un éclair de lucidité : "une tendance qui indique que certains des propriétaires de SUV roulaient auparavant dans des berlines de segment supérieur, modérant dans ce cas l'impact net CO2 du SUV"  ^-^
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: nadar le 06 décembre 2019 à 12:42:10
D'un autre côté je ne me sens pas trop concerné avec mon "4x4 rural"  :crazy:..............

Dans cet article il y a au moins un éclair de lucidité : "une tendance qui indique que certains des propriétaires de SUV roulaient auparavant dans des berlines de segment supérieur, modérant dans ce cas l'impact net CO2 du SUV"  ^-^

Mouais.... j'en connais peu qui "descendent de segment". En général, s'ils roulaient dans une grosse berline, ils seront passés à un gros SUV
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 06 décembre 2019 à 13:01:54
Mouais.... j'en connais peu qui "descendent de segment". En général, s'ils roulaient dans une grosse berline, ils seront passés à un gros SUV

Tout dépend dans quel segment on place le SUV concerné : le Q7 est-il dans le segment de l'A6 ou de l'A8 ? le Captur est-il dans le segment de la Clio ou de la Megane ? le HR-V est-il dans le segment de la Jazz ou de la Civic ? le 2008 est-il dans le segment de la 208 ou de la 308 ?.......
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: nadar le 06 décembre 2019 à 17:31:24
on peut par exemple prendre le prix comme référence ?
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 06 décembre 2019 à 17:46:52
on peut par exemple prendre le prix comme référence ?

Ça pourrait effectivement être un critère.
Quand je lis qu'un SUV est plus gros, plus lourd, plus polluant qu'une berline équivalente, je me demande toujours quel est le critère d'équivalence retenu.
Titre: Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 06 décembre 2019 à 17:59:11
on peut par exemple prendre le prix comme référence ?

La meilleure référence!
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 06 décembre 2019 à 18:22:05
La meilleure référence!

Le tout est de savoir si c'est celle-là qui est utilisée dans cette mode anti-SUV.
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 06 décembre 2019 à 18:31:23
Le tout est de savoir si c'est celle-là qui est utilisée dans cette mode anti-SUV.
 


C'était plus le poids pour les écolos mais pas pour le gouvernement...
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 06 décembre 2019 à 18:35:35
C'était plus le poids pour les écolos mais pas pour le gouvernement...

Je veux bien, mais on compare le poids d'un SUV à quelle berline équivalente ?
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 06 décembre 2019 à 18:49:47
nadar et moi, disons le prix.
Prix de la berline et on prend un SUV dans le même prix sinon, c'est le toujours plus!
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 06 décembre 2019 à 19:01:02
nadar et moi, disons le prix.
Prix de la berline et on prend un SUV dans le même prix sinon, c'est le toujours plus!

Oui, pour vous 2 c'est le prix....mais si on prend le prix, la théorie du "SUV plus gros, plus lourd, plus gourmand" risque d'en prendre un coup  ::)

Ma question était de savoir quel critère est pris en compte dans les "études" mises en avant par ceux qui veulent la mort du SUV.   
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: jo37 le 06 décembre 2019 à 19:07:01
Quelle connerie ces comparaisons.
Ça me rassure, LEX qui a son ACCORD diesel en vente, affiche des consommations équivalentes aux miennes.
On va peut être me dire qu'il a des embouteillages, car sinon c'est impossible de consommer à peu près pareil.
Moi je peux dire pour contredire que je démarre en 4 roues motrices.
Bref, un débat sans fin
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 06 décembre 2019 à 19:07:37
Oui, pour vous 2 c'est le prix....mais si on prend le prix, la théorie du "SUV plus gros, plus lourd, plus gourmand" risque d'en prendre un coup  ::)

Ma question était de savoir quel critère est pris en compte dans les "études" mises en avant par ceux qui veulent la mort du SUV.

L'étude de l'AIE n'était pas sur le poids?
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: nadar le 06 décembre 2019 à 19:07:48
moi, je suis contre les SUV, surtout haut de gamme et "sportifs", parce que le principe même (plus de poids et plus haut vs. performances ??) heurte mon bon sens. Et aussi pcq ça me fait chier d'être entouré de VH trop gros et trop agressifs.
Après, ça m'énerve de voir que les efforts que je fais pour améliorer un tout petit peu mon empreinte écologique sont gaspillés en quelques secondes par des gros égoïstes qui n'ont rien compris.  Mais ça, ce n'est pas l'apanage des SUV. C'est aussi les voyages au bout du monde pour une semaine de soleil, les stations de sport d'hiver, les piscines chauffées, la F1, etc....
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: jo37 le 06 décembre 2019 à 19:22:54
Tous ces voyagespour aller constater que l'Arctique et antarctique fondent,  tu as raison. C'est la bêtise humaine.
La f1 est plein d'autres courses, dragsters, GT, Monster truck. Les loisirs tels que baptêmes de l'air, bientôt des voyages de tourisme sur la lune, etc....
Des pages et des pages.
Ce n'est pas le X6, à côté de toi dans les embouteillages,qui font moins de 200 g CO2/ km pour la plupart, qui vont plus te polluer l'air
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 06 décembre 2019 à 19:24:45
L'étude de l'AIE n'était pas sur le poids?

J'en doute, sinon je ne vois pas comment à poids comparables il pourrait y avoir un écart de consommation de 20% et plus entre un SUV et une berline. 
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 06 décembre 2019 à 19:37:13
J'en doute, sinon je ne vois pas comment à poids comparables il pourrait y avoir un écart de consommation de 20% et plus entre un SUV et une berline.

Très minoritaires dans les classes les moins polluantes (A et B), les SUV sont beaucoup plus présents dans les classes C à F, émettrices émettent de 121 et 250 grammes de CO2 par kilomètre!

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/les-suv-deuxieme-cause-d-emissions-mondiales-de-co2-20191016 (https://www.lefigaro.fr/flash-eco/les-suv-deuxieme-cause-d-emissions-mondiales-de-co2-20191016)

Parce que je ne pense pas que le SUV fasse baisser en gamme!
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 06 décembre 2019 à 19:37:35
moi, je suis contre les SUV, surtout haut de gamme et "sportifs", parce que le principe même (plus de poids et plus haut vs. performances ??) heurte mon bon sens. Et aussi pcq ça me fait chier d'être entouré de VH trop gros et trop agressifs.

Voilà ce que c'est d'habiter dans un coin privilégié où il y a plein de SUV haut de gamme et sportifs  :P

Après, ça m'énerve de voir que les efforts que je fais pour améliorer un tout petit peu mon empreinte écologique sont gaspillés en quelques secondes par des gros égoïstes qui n'ont rien compris.  Mais ça, ce n'est pas l'apanage des SUV. C'est aussi les voyages au bout du monde pour une semaine de soleil, les stations de sport d'hiver, les piscines chauffées, la F1, etc....

Le problème c'est que nous trouvons tous que nous faisons plus ou moins des efforts qui sont anéantis par le voisin égoïste qui se fout de tout.........qui lui même trouve que nous sommes des pollueurs égoïstes  ::) 
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 06 décembre 2019 à 19:44:39
Voilà ce que c'est d'habiter dans un coin privilégié où il y a plein de SUV haut de gamme et sportifs  :P

Le problème c'est que nous trouvons tous que nous faisons plus ou moins des efforts qui sont anéantis par le voisin égoïste qui se fout de tout.........qui lui même trouve que nous sommes des pollueurs égoïstes  ::)

Le risque c'est d'en venir aux interdictions! à une fiscalité écologique plus lourde...
Les égoïsmes existeront toujours malheureusement!

La Belgique sévit :

LEZ en Belgique : Anvers, Bruxelles, Gand, Malines et Wallonie

https://www.moniteurautomobile.be/conseils-auto/benelux/lez-anvers-bruxelles-gand-malines-belgique-peage-vignette-pollution-pass.html (https://www.moniteurautomobile.be/conseils-auto/benelux/lez-anvers-bruxelles-gand-malines-belgique-peage-vignette-pollution-pass.html)

(40 ans à Anvers pour les anciennes!)

Nous attends un peu les alertes pollution sauf Paris...
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 06 décembre 2019 à 19:52:56
Très minoritaires dans les classes les moins polluantes (A et B), les SUV sont beaucoup plus présents dans les classes C à F, émettrices émettent de 121 et 250 grammes de CO2 par kilomètre!

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/les-suv-deuxieme-cause-d-emissions-mondiales-de-co2-20191016 (https://www.lefigaro.fr/flash-eco/les-suv-deuxieme-cause-d-emissions-mondiales-de-co2-20191016)

Parce que je ne pense pas que le SUV fasse baisser en gamme!

Et les berlines équivalentes sont-elles très présentes dans les classes A et B ?.......là, on se contente de sortir 2 ou 3 infos d'une étude certainement beaucoup plus sérieuses et précises.

Est-ce que le SUV fait baisser de gamme ?.....si on se base sur le prix de vente, alors on peut dire qu'il n'y a probablement pas de baisse.......mais comme je l'ai déjà dit, si on prend ce critère ça ne correspond pas au plus gros, plus lourd dont on nous parle.
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 06 décembre 2019 à 19:54:36
Le risque c'est d'en venir aux interdictions! à une fiscalité écologique plus lourde...

Et le risque c'est d'avoir un rejet encore plus fort de ces mesures......et on a vu l'année dernière jusqu'où ça peut aller.
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: jo37 le 06 décembre 2019 à 19:56:51
J'en doute, sinon je ne vois pas comment à poids comparables il pourrait y avoir un écart de consommation de 20% et plus entre un SUV et une berline.
Tu es sympa.
Le Figaro annonce 1/4 en plus. Soit 25%
Ton moteur dans une civic doit en faire un chameau
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 06 décembre 2019 à 20:05:17
Et les berlines équivalentes sont-elles très présentes dans les classes A et B ?.......là, on se contente de sortir 2 ou 3 infos d'une étude certainement beaucoup plus sérieuses et précises.

Est-ce que le SUV fait baisser de gamme ?.....si on se base sur le prix de vente, alors on peut dire qu'il n'y a probablement pas de baisse.......mais comme je l'ai déjà dit, si on prend ce critère ça ne correspond pas au plus gros, plus lourd dont on nous parle.

En classe A : Twingo, petite berline 4 portes soit! pas de SUV et les constructeurs veulent arrêter la catégorie car vendue pas assez cher! Dépollution?
En classe B : Clio, berline petite soit! Mais le Captur est bien plus cher comme 208 et 2008!
Nous sommes dans le toujours plus!
C'est le modèle économique qui ne va pas et nous pousse toujours plus haut! Ce qui fait dire aux écologistes que nous gâchons!
J'ai bien dit nous car ma berline est lourde, ce n'est pas que le SUV! L'erreur des constructeurs et maintenant ils veulent nous vendre de la voiture électrique chère...
Titre: Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 06 décembre 2019 à 20:06:13
Tu es sympa.
Le Figaro annonce 1/4 en plus. Soit 25%
Ton moteur dans une civic doit en faire un chameau

Cela doit être l'efficience Honda cela!!!!
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: phil le 06 décembre 2019 à 20:38:44
En classe A : Twingo, petite berline 4 portes soit! pas de SUV et les constructeurs veulent arrêter la catégorie car vendue pas assez cher! Dépollution?
En classe B : Clio, berline petite soit! Mais le Captur est bien plus cher comme 208 et 2008!
Nous sommes dans le toujours plus!
C'est le modèle économique qui ne va pas et nous pousse toujours plus haut! Ce qui fait dire aux écologistes que nous gâchons!
J'ai bien dit nous car ma berline est lourde, ce n'est pas que le SUV! L'erreur des constructeurs et maintenant ils veulent nous vendre de la voiture électrique chère...

Captur bien plus cher....a moteur égal pas tant que ca !  Et surtout je sais ( source réseau Renault ...et ca se retrouve dans les stats d'ailleurs) que le Captur remplace souvent une Megane ...qui était plus grosse et plus chère. Bref sachant que le Captur est le pseudo SUV numéro 1 en France ( avec le Duster qui n'est pas bien gros non plus ) j'ai bien du mal avec le SUV gros pollueur généralisé qu'on nous bassine maintenant. ..
Apres pour la grosse gamme AWD de AUDI, BMW ,RR ,Volvo etc...la oui . Mais comme le dit Harry , par exemple ( un collègue chez moi) un XC60 remplace un V70 . Ou est la montée en gamme ?
Tout ca pour surtout ne pas dire que la pollution est due aux consommations GLOBALES des véhicules toujours en hausse apparement ,indépendamment du type de vehicule. Ca me rappel une étude universitaire il y a 30 ans deja ou au début de la généralisation des tDiesel on avait constaté que si les tDiesel consommaient moins , statistiquement leurs utilisateurs roulaient nettement plus ...car c'est moins cher et que le budget carburant était plus ou moins fixe !!
Pas simple de généraliser ...à tous les niveaux !
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: nadar le 06 décembre 2019 à 20:52:30
J'en doute, sinon je ne vois pas comment à poids comparables il pourrait y avoir un écart de consommation de 20% et plus entre un SUV et une berline.

l'aérodynamique....
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 06 décembre 2019 à 21:09:44
Tu es sympa.
Le Figaro annonce 1/4 en plus. Soit 25%
Ton moteur dans une civic doit en faire un chameau

Tu m'étonnes  ;)
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 06 décembre 2019 à 21:12:42
l'aérodynamique....

20 à 25% d'écart lié à l'aérodynamisme.........ce n'est même pas l'écart de consommation qu'on peut avoir entre un SUV et une berline sur autoroute, alors en conso mixte   ::)
Titre: Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 06 décembre 2019 à 21:20:05
Captur bien plus cher....a moteur égal pas tant que ca !  Et surtout je sais ( source réseau Renault ...et ca se retrouve dans les stats d'ailleurs) que le Captur remplace souvent une Megane ...qui était plus grosse et plus chère. Bref sachant que le Captur est le pseudo SUV numéro 1 en France ( avec le Duster qui n'est pas bien gros non plus ) j'ai bien du mal avec le SUV gros pollueur généralisé qu'on nous bassine maintenant. ..


Ça c'est un bon exemple! Captur-Megane! Mais les poids doivent se valoir.
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 06 décembre 2019 à 21:21:51
Captur bien plus cher....a moteur égal pas tant que ca !  Et surtout je sais ( source réseau Renault ...et ca se retrouve dans les stats d'ailleurs) que le Captur remplace souvent une Megane ...qui était plus grosse et plus chère. Bref sachant que le Captur est le pseudo SUV numéro 1 en France ( avec le Duster qui n'est pas bien gros non plus ) j'ai bien du mal avec le SUV gros pollueur généralisé qu'on nous bassine maintenant. ..

Ba oui, mais là ça fout en l'air toute l'étude sur les SUV ce que tu nous racontes  :crazy:

La théorie c'est que le conducteur du Captur a choisi ce véhicule à la place d'une Clio, celui du HR-V a choisi cela à la place d'une Jazz, celui d'un Q5 à la place d'une A4, celui d'un X5 à la place d'une Série 3.........voilà, là on est dans les clous : ces saloperies de SUV sont plus gros, plus lourds et plus gourmands   :P
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 06 décembre 2019 à 21:23:30
Ça c'est un bon exemple! Captur-Megane! Mais les poids doivent se valoir.

HR-V/Civic est un autre bon exemple, tout comme 2008/308.
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 06 décembre 2019 à 21:26:18
HR-V/Civic est un autre bon exemple, tout comme 2008/308.

Sauf que HRV, plateforme Jazz!
2008 cela dépend duquel!
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 06 décembre 2019 à 21:28:25
Sauf que HRV, plateforme Jazz!
2008 cela dépend duquel!

Oui, et ?....que ce soit la plateforme de la Jazz change quoi ?
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 06 décembre 2019 à 21:32:41
Oui, et ?....que ce soit la plateforme de la Jazz change quoi ?

Plateforme de petite voiture que le HRV turbo compense par le système de "damper performance" pour l'amortissement vibratoire qu'une Civic n'aura pas besoin, surtout une 10!
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 06 décembre 2019 à 21:36:46
Plateforme de petite voiture que le HRV turbo compense par le système de "damper performance" pour l'amortissement vibratoire qu'une Civic n'aura pas besoin, surtout une 10!

Ok, et qu'est-ce que ça change au fait qu'il est plus logique de comparer le HR-V à la Civic plutôt qu'à la Jazz ?
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: OlivierQC le 06 décembre 2019 à 21:37:38
Bonjour a tous,

Petit retour apres un peu plus de 1 ans avec mon CX-9 signature, toujours autant de plaisir avec, on est aller a charlevoix au manoir Richelieu pour 4 jours, un voyage sans fatigue.

arret apres 3 minute de voiture pour prendre un dejeuner chez Tim Horton

(https://i.ibb.co/CJ7GTMg/IMG-6745.jpg)

une partie du voyage dans la brume et arrivée avec le beau temps.

(https://i.ibb.co/BgCZmTm/IMG-6747.jpg)

(https://i.ibb.co/chb4D9c/IMG-6749.jpg)

super séjour, avec de bon resto, de belle escapade dans la région, 4 jours de détente totale

(https://i.ibb.co/rxsp1qh/IMG-6753.jpg)

(https://i.ibb.co/jRdrRBs/IMG-6897.jpg)

une biere blanche locale

(https://i.ibb.co/KmvbRDt/TGWN3788.jpg)

Une francaise installée depuis une quinzaine d'annee dans la region de Charlevoix et qui eleve des anes et utilise leur lait pour fabriquer des produits de beautée qu'elle vend sur son website.

(https://i.ibb.co/h2SSfNk/IMG-6812.jpg)

(https://i.ibb.co/dgbydGN/IMG-6844.jpg)

HS:
ma femme a plusieurs reprise m'a parlé du cadillac Escalade, qu'elle aime beaucoup....moi je suis pas tres chaud avec un v8 de 6.2L, il parle de 14L de moyenne mais on va rajouter 2 ou 3 L  en miste et dans les 20 l en ville je pense :)

elle aime bien en blanc ou en noir

(https://www.motorimg.com/images/annonces/153525256618/1.jpg)

(https://media-cf.assets-cdk.com/websites/content/gmps-coulter-cad//a60a9b584eea418da043e6940ca5b5a7_780x390.jpg)

a bientot
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 06 décembre 2019 à 21:39:26
Ok, et qu'est-ce que ça change au fait qu'il est plus logique de comparer le HR-V à la Civic plutôt qu'à la Jazz ?

Le prix! comme dit plus haut!
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 06 décembre 2019 à 21:43:02
Le prix! comme dit plus haut!

Donc que ce soit une plateforme de Jazz ou pas n'a pas franchement d'importance.
Titre: Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 06 décembre 2019 à 21:44:28
Bonjour a tous,

Petit retour apres un peu plus de 1 ans avec mon CX-9 signature, toujours autant de plaisir avec, on est aller a charlevoix au manoir Richelieu pour 4 jours, un voyage sans fatigue.

arret apres 3 minute de voiture pour prendre un dejeuner chez Tim Horton

(https://i.ibb.co/CJ7GTMg/IMG-6745.jpg)

une partie du voyage dans la brume et arrivée avec le beau temps.

(https://i.ibb.co/BgCZmTm/IMG-6747.jpg)

(https://i.ibb.co/chb4D9c/IMG-6749.jpg)

super séjour, avec de bon resto, de belle escapade dans la région, 4 jours de détente totale

(https://i.ibb.co/rxsp1qh/IMG-6753.jpg)

(https://i.ibb.co/jRdrRBs/IMG-6897.jpg)

une biere blanche locale

(https://i.ibb.co/KmvbRDt/TGWN3788.jpg)

Une francaise installée depuis une quinzaine d'annee dans la region de Charlevoix et qui eleve des anes et utilise leur lait pour fabriquer des produits de beautée qu'elle vend sur son website.

(https://i.ibb.co/h2SSfNk/IMG-6812.jpg)

(https://i.ibb.co/dgbydGN/IMG-6844.jpg)

HS:
ma femme a plusieurs reprise m'a parlé du cadillac Escalade, qu'elle aime beaucoup....moi je suis pas tres chaud avec un v8 de 6.2L, il parle de 14L de moyenne mais on va rajouter 2 ou 3 L  en miste et dans les 20 l en ville je pense :)

a bientot

Sympa ton coucou!
Dire que j'ai étudié à Montréal, 6 mois, il y a 21 ans...
Le Cadillac Escalade c'est une affaire de goût et pas acceptable en France! Mazda est plus efficient!
Étonnant qu'aux pays de l'hydro-électricité (Manicouagan 1...), le véhicule électrique ne soit pas très promu!
Titre: Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: jo37 le 06 décembre 2019 à 21:45:21

HS:
ma femme a plusieurs reprise m'a parlé du cadillac Escalade, qu'elle aime beaucoup....moi je suis pas tres chaud avec un v8 de 6.2L, il parle de 14L de moyenne mais on va rajouter 2 ou 3 L  en miste et dans les 20 l en ville je pense :)
Oh
Dit à ta femme que tu risque d'être viré de p.h si tu achètes un tel véhicule
Saloperie de gros suv, gourmand, lourd ce Cadillac
Garde ton beau cx-9
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 06 décembre 2019 à 21:46:44
Oh
Dit à ta femme que tu risque d'être viré de p.h si tu achètes un tel véhicule
Saloperie de gros suv, gourmand, lourd ce Cadillac
Garde ton beau cx-9

 ;D
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 06 décembre 2019 à 21:47:14
Donc que ce soit une plateforme de Jazz ou pas n'a pas franchement d'importance.

Non, une plateforme de Jazz est mois onéreuse car pas prévu pour des voitures comme la Civic en longueur, pas capable d'installer un train arrière multibras...
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: fred_fox le 06 décembre 2019 à 21:49:05
Pour mettre ma pierre à l'édifice de la connerie journalistique et politique :

- Hyundai i40 SW BVM 1,7L Diesel 137ch din = 7,9 L de moyenne calculée sur 90'000 km - Moteur downsisé à la mode de l'écologie débile, sur la plaquette commerciale une homologation pour, tatata : 5,4 L !!!!! Ça m'a fait mal au cul dans mes calculs de cout d'usage, sans compter les plaquettes arrières tous les 35'000 km et les avant tous les 30'000
- CRV IV AWD BA idtec 2,0L 150cv = 7,7 L de moyenne calculée sur 45'000 km - Plaquettes avant à 100'000 (ou même peut être plus, j'ai un doute)
- CRV IV Phase 2 AWD BA idtec 1,6L 160cv = 7,8 L de moyenne calculée sur 90'000 km - Consommation un peu plus haute à mon avis à cause du moteur plus petit. Plaquettes avant à 45'000 à cause de la boite 9 avec zéro frein moteur avant d'avoir engagé la troisième !!!

Je pense que compte tenu des dimensions intérieurs on peu raisonnablement comparer ces voitures, à ce moment la seule la forme extérieure les différentie, car le poids à 200 kg prêt est le même, mais contrairement aux dires de certains les consos supérieures ne sont pas là où l'on pense !!!!

- Civic IX SW BVM 1,6L Diesel 120ch din = 6,9 L de moyenne calculée sur 90'000 km, et beaucoup plus dynamique et pechue que la i40. A comparer au HRV je pense.
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 06 décembre 2019 à 21:49:53
Non, une plateforme de Jazz est mois onéreuse car pas prévu pour des voitures comme la Civic en longueur, pas capable d'installer un train arrière multibras...

Oui, et donc ?.....le HR-V tu le comparerais à quel véhicule toi ?
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 06 décembre 2019 à 21:54:31
Oui, et donc ?.....le HR-V tu le comparerais à quel véhicule toi ?

Pas à une Civic type R ou une Civic 4 portes! Mais c'est vrai qu'il peut être comparé à une Civic 10 5 portes! Il fallait une plateforme bien plus rigide pour la Civic...
Titre: Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: fred_fox le 06 décembre 2019 à 21:57:11

HS:
ma femme a plusieurs reprise m'a parlé du cadillac Escalade, qu'elle aime beaucoup....moi je suis pas tres chaud avec un v8 de 6.2L, il parle de 14L de moyenne mais on va rajouter 2 ou 3 L  en miste et dans les 20 l en ville je pense :)

elle aime bien en blanc ou en noir

(https://www.motorimg.com/images/annonces/153525256618/1.jpg)

(https://media-cf.assets-cdk.com/websites/content/gmps-coulter-cad//a60a9b584eea418da043e6940ca5b5a7_780x390.jpg)

a bientot

Salut, en voyant les photos, je me dit que cela va être vraiment très dure d'attendre 2022 pour retourner au Canada (je sais les voyages en avion c'est MAL, et en plus la bas je roule dans un camion qui consomme 30 L au 100)

Quand à ta femme même si la aussi c'est pas politiquement correcte, elle à bon gout, il est impressionnant l'Escalade, même si après avoir vu différents essais je pense que je pencherai plus pour le LINCOLN Aviator.
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: nadar le 06 décembre 2019 à 22:02:14
je ne comprends toujours pas pourquoi  les nord-américains ne sont pas au même régime que le reste du monde...
Titre: Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: fred_fox le 06 décembre 2019 à 22:05:05
je ne comprends toujours pas pourquoi  les nord-américains ne sont pas au même régime que le reste du monde...

Je pense que tu te trompes, c'est plutôt nous qui ne sommes pas comme le reste du monde.
USA, Canada, Amerique du Sud (gros pick up, et plus petits pick up), Australie, Chine...
Titre: Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 06 décembre 2019 à 22:05:36
je ne comprends toujours pas pourquoi  les nord-américains ne sont pas au même régime que le reste du monde...

...déjà tant qu'ils ont Trump comme président, ça n'aidera pas le monde!
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: OlivierQC le 06 décembre 2019 à 22:09:26
salut Fred_fox

le Lincoln Aviator me fait penser a la grosse baleine (infiniti qx80)  :)

(https://specials-images.forbesimg.com/imageserve/5d7f13716de3150009a41faa/960x0.jpg?fit=scale)

a ce moment la je prefere le GMC Yukon ou le ford Expedition

(https://hips.hearstapps.com/hmg-prod.s3.amazonaws.com/images/2020-ford-expedition-mmp-1-1570047281.jpg?crop=0.779xw:1.00xh;0.0481xw,0&resize=640:*)

(https://www.motortrend.com/uploads/sites/5/2018/01/2018-GMC-Yukon-Denali-front-three-quarter.jpg?fit=around%7C875:492)


Titre: Re : Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: nadar le 06 décembre 2019 à 22:14:56
Je pense que tu te trompes, c'est plutôt nous qui ne sommes pas comme le reste du monde.
USA, Canada, Amerique du Sud (gros pick up, et plus petits pick up), Australie, Chine...

les gros véhicules en Amérique du sud et en Chine, ce n'est vraiment qu'une infime partie de la population !
Pareil en Afrique.
L’Australie, c'est différent: c'est quasi désertique, donc marginal.

Je comprend bien qu'un pickup soit utile dans des entreprises agricoles, ou pour parcourir des centaines de km de pistes d'outback défoncées.
Mais un Cadillac Escalade dans le centre de Montréal, franchement, c'est de la provocation !
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: OlivierQC le 06 décembre 2019 à 22:16:47
au fait savez vous si le ford Edge se vend bien par chez vous,

ici on en voit pas mal dont la version ST, je pense qu'il vont faire un carton avec.

(https://cdntdreditorials.azureedge.net/cache/6/3/b/9/0/a/63b90a5fdb9dd76e15759d08f628a4ccfa5b0317.jpg)

Titre: Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 06 décembre 2019 à 22:24:52
au fait savez vous si le ford Edge se vend bien par chez vous,

ici on en voit pas mal dont la version ST, je pense qu'il vont faire un carton avec.

(https://cdntdreditorials.azureedge.net/cache/6/3/b/9/0/a/63b90a5fdb9dd76e15759d08f628a4ccfa5b0317.jpg)

Il est bradé en diesel!
Pour l'avoir eu location , il est pataud de comportement!
Titre: Re : Re : Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: fred_fox le 06 décembre 2019 à 22:35:55
les gros véhicules en Amérique du sud et en Chine, ce n'est vraiment qu'une infime partie de la population !
Pareil en Afrique.
L’Australie, c'est différent: c'est quasi désertique, donc marginal.

Je comprend bien qu'un pickup soit utile dans des entreprises agricoles, ou pour parcourir des centaines de km de pistes d'outback défoncées.
Mais un Cadillac Escalade dans le centre de Montréal, franchement, c'est de la provocation !

Je n'en ai pas vu tant que ça dans le centre de Montreal (bon apres je n'y suis resté que 3 jours), par contre un peu plus dans les parc nationaux le week end (accompagnant de gros camping car), c'est vrai que c'est discutable, mais en même temps faire 1000 bornes en escalade dans ces grands espaces c'est plus cool qu'en clio !

Pour ce qui est de la chine regardes bien, mais la vente de grosses allemandes est impressionnante.
Ensuite entre un escalade et un dodge RAM ou autre Ford F150 les conso sont les même, et tu les trouvent en Amérique du sud
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 06 décembre 2019 à 22:38:06
La Honda Civic a été longtemps (est-ce encore le cas?) le véhicule le plus vendu au Québec! Ils ont plus raisonnables que l'Ontario par exemple.
Titre: Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: fred_fox le 06 décembre 2019 à 22:38:23
salut Fred_fox

le Lincoln Aviator me fait penser a la grosse baleine (infiniti qx80)  :)

Peut être vu comme ça, mais les équipements techno m'ont fait délirer, plus au final que dans les autres monstres des différentes marques US, en même temps c'était la spécificité de Lincoln il y a longtemps
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 06 décembre 2019 à 23:00:40
Pas à une Civic type R ou une Civic 4 portes! Mais c'est vrai qu'il peut être comparé à une Civic 10 5 portes! Il fallait une plateforme bien plus rigide pour la Civic...

Il y a quelqu'un a qui ça viendrait à l'esprit de comparer un HR-V à une Civic Type R ?  ???
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 06 décembre 2019 à 23:04:42
Il y a quelqu'un a qui ça viendrait à l'esprit de comparer un HR-V à une Civic Type R ?  ???

Merci de rajouter 5 portes et 4 portes équipées de train AR multibras moins sensibles aux saignées par exemple! Mais OK, tout est appréciation personnelle!
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 06 décembre 2019 à 23:16:48
Merci de rajouter 5 portes et 4 portes équipées de train AR multibras moins sensibles aux saignées par exemple! Mais OK, tout est appréciation personnelle!

C'est effectivement une appréciation personnelle, et pour avoir conduit une Civic et HR-V cela doit être des différences très subtiles parce que je n'ai pas constaté de différence très significative au volant.
Et pour la plupart des clients qui pourraient hésiter entre le HR-V et la Civic, je doute qu'un train multibras ou la plateforme utilisée soient des critères qui les aident à se décider.   
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 06 décembre 2019 à 23:36:36
au fait savez vous si le ford Edge se vend bien par chez vous,

ici on en voit pas mal dont la version ST, je pense qu'il vont faire un carton avec.

Le Ford Edge diesel est déjà mal vu chez nous, alors un Edge ST équipé d'un V6 biturbo essence.........en Europe c'est carrément l'incarnation du mal  >:D
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 06 décembre 2019 à 23:47:30
C'est effectivement une appréciation personnelle, et pour avoir conduit une Civic et HR-V cela doit être des différences très subtiles parce que je n'ai pas constaté de différence très significative au volant.
Et pour la plupart des clients qui pourraient hésiter entre le HR-V et la Civic, je doute qu'un train multibras ou la plateforme utilisée soient des critères qui les aident à se décider.   

Tu as certainement raison! question de perception!

VW continue a faire deux gammes de train arrières sur sa Golf 8, torsion ou multibras! Mais chacun son feeling de conduite!
Moi j'aime ma Lude avec double whishbone AV et AR comme mon Accord 7 et le double Wishbone AV de l'Accord 8 et son efficace multibras AR car je trouve qu'ils font mieux travailler le pneu qu'un simple essieu de torsion (ou là, Peugeot grâce à ses amortisseurs fait largement aussi bien). Bref le toucher de route que chacun met à son niveau.
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 06 décembre 2019 à 23:52:11
Je n'en ai pas vu tant que ça dans le centre de Montreal (bon apres je n'y suis resté que 3 jours), par contre un peu plus dans les parc nationaux le week end (accompagnant de gros camping car), c'est vrai que c'est discutable, mais en même temps faire 1000 bornes en escalade dans ces grands espaces c'est plus cool qu'en clio !

De ce que je vois quand je suis à Montréal, il y a beaucoup de voitures de taille "raisonnable". Au Quebec ce sont d'ailleurs les Honda Civic/Toyota Corolla/Hyundai Elantra qui sont en tête des ventes parmi les berlines, et le Honda CR-V/Toyota RAV4/Nissan Rogue (X-Trail)/Mazda CX-5 qui sont en tête des SUV.
Il y a bien sûr les F150 ou RAM qui restent des valeurs sûres, mais pas mal sont utilisés à des fins utilitaires. 
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 07 décembre 2019 à 00:01:56
Le Québec n'étant pas présentatif du Canada, mais très amoureux de sa nature! Un signe?
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 07 décembre 2019 à 00:09:03
Tu as certainement raison! question de perception!

VW continue a faire deux gammes de train arrières sur sa Golf 8, torsion ou multibras! Mais chacun son feeling de conduite!
Moi j'aime ma Lude avec double whishbone AV et AR comme mon Accord 7 et le double Wishbone AV de l'Accord 8 et son efficace multibras AR car je trouve qu'ils font mieux travailler le pneu qu'un simple essieu de torsion (ou là, Peugeot grâce à ses amortisseurs fait largement aussi bien). Bref le toucher de route que chacun met à son niveau.

Tu aimes bien parce que la technique t'intéresse et que tu connais les avantages théoriques d'un multibras ou double wishbone. Mais je l'ai eu aussi l'Accord, et faire la différence entre le travail du pneu avec un multibras ou un essieu de torsion quand on est sur la route est quand même pour le moins difficile.
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 07 décembre 2019 à 00:15:40
Le Québec n'étant pas présentatif du Canada, mais très amoureux de sa nature! Un signe?

Que ce soit au Quebec ou plus globalement au Canada, on retrouve à peu de choses près les mêmes modèles parmi les meilleures ventes : Civic/Corolla/Elantra dans le top 3 des berlines, RAV4/CR-V/Escape/Rogue pour les SUV et les inaltérables F150/RAM/Silverado pour les "camions". 
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 07 décembre 2019 à 00:18:28
Tu aimes bien parce que la technique t'intéresse et que tu connais les avantages théoriques d'un multibras ou double wishbone. Mais je l'ai eu aussi l'Accord, et faire la différence entre le travail du pneu avec un multibras ou un essieu de torsion quand on est sur la route est quand même pour le moins difficile.

Je te l'accorde! Mais enlever le coté "technique" de l’Automobile me fait mal. C'est la vendre à l'info entertainment...en exagérant le trait.
A détourner le client du toucher de route. Ce que n'a pas fait Tesla, loin d'être idiot par exemple!

 
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 07 décembre 2019 à 00:22:13
Que ce soit au Quebec ou plus globalement au Canada, on retrouve à peu de choses près les mêmes modèles parmi les meilleures ventes : Civic/Corolla/Elantra dans le top 3 des berlines, RAV4/CR-V/Escape/Rogue pour les SUV et les inaltérables F150/RAM/Silverado pour les "camions".

Oh punaise, tu es en train de dire que les Canadiens réfléchissent plus à leur achat automobile que l’Américain! C'est...évident! nature oblige!
Titre: Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 07 décembre 2019 à 00:26:34
Je te l'accorde! Mais enlever le coté "technique" de l’Automobile me fait mal. C'est la vendre à l'info entertainment...en exagérant le trait.
A détourner le client du toucher de route. Ce que n'a pas fait Tesla, loin d'être idiot par exemple!

La grande majorité des conducteurs n'ont aucune connaissance technique, et ça ne leur fait ni chaud ni froid d'avoir un train multibras ou pas. Ils ne savent pas ce que c'est, et ne voient de toutes façons pas la différence sur route....et comme je le disais, même pour celui que sait ce que c'est, la différence est difficilement perceptible.
Un conducteur souhaite que sa voiture soit confortable et tienne correctement la route, ce qui est le cas de n'importe quelle voiture aujourd'hui. La technique pour y parvenir il s'en fout.
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 07 décembre 2019 à 00:32:59
Oh punaise, tu es en train de dire que les Canadiens réfléchissent plus à leur achat automobile que l’Américain! C'est...évident! nature oblige!

Dans le top 10 aux USA on retrouve quand même la Corolla, le CR-V, la Camry, la Civic, l'Accord .
Titre: Re : Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 07 décembre 2019 à 00:34:14
La grande majorité des conducteurs n'ont aucune connaissance technique, et ça ne leur fait ni chaud ni froid d'avoir un train multibras ou pas. Ils ne savent pas ce que c'est, et ne voient de toutes façons pas la différence sur route....et comme je le disais, même pour celui que sait ce que c'est, la différence est difficilement perceptible.
Un conducteur souhaite que sa voiture soit confortable et tienne correctement la route, ce qui est le cas de n'importe quelle voiture aujourd'hui. La technique pour y parvenir il s'en fout.

Oui, la technique tout le monde s'en fout! Pas de chance, nous allons vivre avec des commerciaux!
Un commercial peut aimer un toucher de route mais n'a pas le toujours le choix de sa monture...
Moi, je suis un technicien, amoureux de mécanique et qui vit avec sa passion! Je ne suis plus dans les critères marketing...franchement ça m'attriste! Et cela veut dire la fin de l'Automobile passion! Il n'y a qu'à voir la dernière pub Mercedes montrant le Simplex, la 300 SL, la 250d entre autres autres pour finir sur le pachyderme EQC... les clients s'y retrouveront!
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 07 décembre 2019 à 00:35:15
Dans le top 10 aux USA on retrouve quand même la Corolla, le CR-V, la Camry, la Civic, l'Accord .

Exact, la preuve du potentiel pour ne pas aller dans le toujours plus!
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 07 décembre 2019 à 00:41:51
Oui, la technique tout le monde s'en fout! Pas de chance, nous allons vivre avec des commerciaux!
Un commercial peut aimer un toucher de route mais n'a pas le toujours le choix de sa monture...
Moi, je suis un technicien, amoureux de mécanique et qui vit avec sa passion! Je ne suis plus dans les critères marketing...franchement ça m'attriste! Et cela veut dire la fin de l'Automobile passion! Il n'y a qu'à voir la dernière pub Mercedes montrant le Simplex, la 300 SL, la 250d entre autres autres pour finir sur le pachyderme EQC... les clients s'y retrouveront!

La passion de l'automobile c'est un gros mot, et ça n'intéresse plus que les pollueurs égoïstes. 
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 07 décembre 2019 à 00:46:14
Exact, la preuve du potentiel pour ne pas aller dans le toujours plus!

Tout le monde ne veut pas systématiquement en avoir plus.
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 07 décembre 2019 à 00:47:25
La passion de l'automobile c'est un gros mot, et ça n'intéresse plus que les pollueurs égoïstes.

Oui, un gros mot pour des égoïstes qui n'ont pas encore sévi! Mais faisons des efforts franchement! Le temps va mal!
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 07 décembre 2019 à 00:48:36
Tout le monde ne veut pas systématiquement en avoir plus.

C'est encore rare d'aller dans la régression...
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 07 décembre 2019 à 00:53:45
Oui, un gros mot pour des égoïstes qui n'ont pas encore sévi! Mais faisons des efforts franchement! Le temps va mal!

Moi j'apprécie l'automobile, et si on considère que c'est égoïste je l'assume.   
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 07 décembre 2019 à 00:54:27
C'est encore rare d'aller dans la régression...

Pourquoi y aurait-il régression, ne pas souhaiter plus ne veut pas dire qu'on veut moins.
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 07 décembre 2019 à 03:15:59
Pourquoi y aurait-il régression, ne pas souhaiter plus ne veut pas dire qu'on veut moins.

Pourquoi pas!
Mais attention au toujours plus?
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: fred_fox le 07 décembre 2019 à 07:17:37
Le Québec n'étant pas présentatif du Canada, mais très amoureux de sa nature! Un signe?
De ce que j’ai pu voir c’est assez paradoxal il y a un fort amour pour la nature (en même temps elle est partout) mais l’utilisation des matériels motorisés et aussi importante (et des fois pas forcément raisonnable) : dans un parc national en Du côté d’Ottawa cela nous avaient fait halluciner de voir nos différents voisins aller aux sanitaires en voiture (500 m)
Après chacun fait comme ça lui chante en plus le pays, les habitants et leur véhicule m’ont vraiment bottés !!!
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: MousS' le 07 décembre 2019 à 07:40:15
Pourquoi y aurait-il régression, ne pas souhaiter plus ne veut pas dire qu'on veut moins.


Alors,ta philosophie c'est le toujours pareil?  ;D
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 07 décembre 2019 à 10:35:35
Pourquoi pas!
Mais attention au toujours plus?

Le plus est de toutes façons une évolution naturelle, et dans l'automobile il y a une partie de ce plus qui nous a été imposé pour des raisons de sécurité.
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 07 décembre 2019 à 10:43:47
Alors,ta philosophie c'est le toujours pareil?  ;D

Ce n'est en tout cas pas d'avoir toujours plus grand, plus lourd, plus puissant etc....... ;)
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: nadar le 07 décembre 2019 à 11:57:54
Dans le top 10 aux USA on retrouve quand même la Corolla, le CR-V, la Camry, la Civic, l'Accord .

c'est comme pour les élections: il y a les Trump... et les autres.
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 07 décembre 2019 à 12:12:52
Le plus est de toutes façons une évolution naturelle, et dans l'automobile il y a une partie de ce plus qui nous a été imposé pour des raisons de sécurité.

Naturelle, je ne sais pas! Notre système nous y pousse, oui! La sécurité automobile, oui!
Titre: Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: nadar le 07 décembre 2019 à 12:21:10
Naturelle, je ne sais pas! Notre système nous y pousse, oui! La sécurité automobile, oui!

quand on voit les dégâts causés par des airbags, parfois, on est en droit de douter du progrès en matière de sécurité auto....
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 07 décembre 2019 à 12:28:49
Naturelle, je ne sais pas! Notre système nous y pousse, oui! La sécurité automobile, oui!

Tu as envie de gagner moins, d'avoir moins de vacances, d'être moins heureux, d'avoir un boulot moins intéressant ?.....
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 07 décembre 2019 à 12:29:34
quand on voit les dégâts causés par des airbags, parfois, on est en droit de douter du progrès en matière de sécurité auto....

Le bilan reste malgré tout largement positif.
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: nadar le 07 décembre 2019 à 12:40:40
Le bilan reste malgré tout largement positif.

ce n'est pas l'avis de tous les experts automobile, ni des traumatologues et chirurgiens ophtalmo....
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 07 décembre 2019 à 12:40:59
Le bilan reste malgré tout largement positif.

Oui, il est difficile de nier les progrès en sécurité !
Tout n'est pas du fait des limitations de vitesse...
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: nadar le 07 décembre 2019 à 17:13:27
en fait, la meilleure solution serait de rouler avec un casque....
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: jo37 le 07 décembre 2019 à 17:21:30
Un airbag m'a explosé une fois contre le genou, s'était sympa la douleur pendant environ 1 semaine. Mais bon, on a voulu les airbags, c'est qu'il y a bien une raison
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: phil le 07 décembre 2019 à 17:31:11
LEs cas de "dégâts" pour cause d'airbag sont quand meme rares par rapport au cas ou ils évitent un traumatisme fatal surtout pour les conducteurs. LEs autres airbags (passager ou latéraux ) peuvent si les personnes ne sont pas correctement positionnées ( qui fait toujours gaffe a bien s'assoir sur son siege sans etre de travers par exemple ...ou si personnes trop grosses   etc ) avoir quelques conséquences c'est vrai.
Par contre il faut noter que vue les décélérations plus fortes maintenant que les structures sont prévues pour encaisser des chocs plus violents ( le test en 25% offset américain est d'une violence inouïe !) il est  impératifs que les airbags assistent les passager du vehicule dans la décélération !! sinon les organes exploseraient ...
Titre: Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 07 décembre 2019 à 17:34:38
( le test en 40% offset américain est d'une violence inouïe !)

C'est 25%, je crois! La structure doit absorber le chox avec seulement 25% de son avant!!
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: phil le 07 décembre 2019 à 17:39:37
C'est 25%, je crois! La structure doit absorber le chox avec seulement 25% de son avant!!

Oui tu as raison...je corrige !
Titre: Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Droopy le 07 décembre 2019 à 17:51:54
ce n'est pas l'avis de tous les experts automobile, ni des traumatologues et chirurgiens ophtalmo....

y'a toujours des contres exemples..
mon papa à eu la vie sauve car il ne portait pas sa ceinture ... cela remonte à .. oula ... dans une R16 contre un arbre...
Titre: Re : Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: hondasan le 07 décembre 2019 à 21:19:28
y'a toujours des contres exemples..
mon papa à eu la vie sauve car il ne portait pas sa ceinture ... cela remonte à .. oula ... dans une R16 contre un arbre...

Idem feu mon Papa, vie sauf sans ceinture, 404famillialle la colonne de direction suite au choc a traversé banquette AV et AR, banquette AV ce qui lui a permit de se glisser à la place du passager

Depuis l'arrivée des airbags, conseiller de rouler avec une fenêtre légèrement ouverte, l'explosion a déjà provoqué plusieurs dégâts plus que sérieux à nombre de tympans, ne plus fumer de pipe gros risques également
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 07 décembre 2019 à 23:03:12
ce n'est pas l'avis de tous les experts automobile, ni des traumatologues et chirurgiens ophtalmo....

On trouve toujours quelques sceptiques, c'est comme pour les vaccins.
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 07 décembre 2019 à 23:04:21
Il devrait être interdit de fumer en voiture! Même sans enfants....
Titre: SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Harry le 16 décembre 2019 à 16:09:56
L'Opel Grandland X hybride désormais disponible en deux roues motrices

Quatre roues motrices et 300 ch : c'était le seul choix, onéreux, initialement proposé par le Grandland X hybride rechargeable. Mais pour abaisser ses prix, le SUV Opel y ajoute une deuxième offre, plus raisonnable.

Avec ses 300 ch et ses quatre roues motrices, la version hybride rechargeable du Grandland X se plaçait très clairement au sommet de la gamme. Son tarif était d'ailleurs là pour en attester, puisqu'il démarrait à 47 750 €.
Mais aujourd'hui, le SUV Opel consent à suivre l'exemple de ses proches cousins Citroën C5 Aircross et Peugeot 3008, en accueillant une version "branchée" plus abordable. Cette fois, le moteur électrique sur le train arrière est supprimé. Il faut donc se contenter de deux roues motrices, alors que la puissance descend à 225 ch.

En contrepartie, le prix devient bien plus raisonnable, en débutant à 41 700 €. Quant à l'autonomie en mode électrique, elle augmenterait légèrement, passant de 50 à 57 km sur le cycle WLTP. Cette version traction risque donc bien de trouver plus d'acheteurs que le Grandland X Hybrid4, d'autant qu'elle profite des mêmes avantages fiscaux.

automobile-magazine.fr
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: Le Comte le 16 décembre 2019 à 18:08:17
* "le prix devient bien plus raisonnable" oui mais il faut les aligner les 41.700  :coolsmiley:
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: nadar le 31 décembre 2019 à 15:53:17
Lu dans le billet mensuel de l'excellent Gavin Green, dans le magazine CAR anglais de décembre 2019, sa définition du SUV:
         Sport (f) Utility Vehicle.  :D
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 31 décembre 2019 à 15:56:59
Cela a toujours été cette définition!
Sauf chez BMW ou ils parlent de SAV (Sport Activity Vehicle)!
Titre: Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: nadar le 31 décembre 2019 à 16:05:23
Cela a toujours été cette définition!
Sauf chez BMW ou ils parlent de SAV (Sport Activity Vehicle)!

tu n'as pas bien lu: fUtility
Titre: Re : Re : Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: zouzou60 le 31 décembre 2019 à 16:08:19
tu n'as pas bien lu: fUtility

Bien vu!
Titre: Re : SUV, 4x4 et Crossover 2019
Posté par: phil le 31 décembre 2019 à 19:18:26
Cela a toujours été cette définition!
Sauf chez BMW ou ils parlent de SAV (Sport Activity Vehicle)!

A noter que c'est proche de la définition américaine initiale en fait . En tout cas rien à voir avec véhicule de sport comme on lit trop souvent.