Planète Honda

La marque Honda => La Planète hors Honda => Discussion démarrée par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 24 septembre 2019 à 00:00:36

Titre: Smart grid, V2G, V2H, EnR
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 24 septembre 2019 à 00:00:36
Un sujet d’actualité et un sujet d’avenir.
Ici abordé par Nissan mais que bien d’autres acteurs du secteur ont en ligne de mire.
Qu’en savons-nous?
Quelles sont les enjeux et perspectives?
Des villes où des quartiers étudient et mettent où ont mis en place cette technologie prometteuse.



Citer
VEHICLE TO GRID
Les villes intelligentes par Nissan. Les véhicules électriques Nissan sont au centre de notre vision de la ville de demain : nous connecterons nos véhicules Zero Emission à un réseau intelligent (smart grid) et recyclerons une énergie propre, pour participer à l’alimentation en électricité de la ville toute entière.

https://www.nissan.fr/vehicules/neufs/leaf/intelligent-mobility.html (https://www.nissan.fr/vehicules/neufs/leaf/intelligent-mobility.html)

Et

Citer
UNE DEUXIÈME VIE POUR LES BATTERIES DE LA NISSAN LEAF
xStorage Home transforme la technologie novatrice des batteries de nos véhicules électriques, les plus vendus au monde, en une solution alternative d’énergie pour votre maison. Vous pouvez acheter une batterie neuve ou une batterie recyclée qui équipait précédemment une Nissan LEAF. En offrant une deuxième vie à la batterie de la Nissan LEAF, vous favorisez l’économie circulaire et l’avènement d’un avenir plus durable.

https://www.nissan.fr/experience-nissan/nissan-electrique/electrify-the-world/solutions-energetiques-nissan.html (https://www.nissan.fr/experience-nissan/nissan-electrique/electrify-the-world/solutions-energetiques-nissan.html)
Titre: Re : Smart grid
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 13 octobre 2019 à 15:40:43
Quelques articles traitant du sujet:

pour être acteur de la mise en oeuvre des réseaux intelligents (smart grids)
Définition des Smart gri


Citer
Pour faire face aux mutations du paysage énergétique, il est nécessaire de moderniser le système électrique. Le contexte français et européen, dans lequel se sont développés les réseaux électriques, conduit à privilégier le déploiement des technologies de Smart grids plutôt que le remplacement et le renforcement massif des réseaux.

https://levejeveux.blogspot.com/p/blog-page_5384.html (https://levejeveux.blogspot.com/p/blog-page_5384.html)

Et

Nissan et le groupe EDF s'associent pour accélérer l'adoption du véhicule électrique, la technologie V2G et son intégration sur les réseaux en Europe

Citer
Nissan et le groupe EDF ont signé un accord de coopération visant à accélérer ensemble le déploiement de la mobilité électrique, notamment grâce à la recharge intelligente des véhicules électriques. Cet accord s'applique à la France, au Royaume-Uni, à la Belgique et à l'Italie.

 https://levejeveux.blogspot.com/2019/09/nissan-et-le-groupe-edf-sassocient-pour.html (https://levejeveux.blogspot.com/2019/09/nissan-et-le-groupe-edf-sassocient-pour.html)








Titre: Re : Smart grid, V2G, V2H, EnR
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 18 octobre 2019 à 09:04:25
Je relaie ici l'article de Thierry Ziegler de Acti-VE.org

Votre VE deviens la batterie de votre maison !

Citer
Le VE pour énergiser votre maison
Au Japon, depuis fin 2014, le système  Vehicule to home (V2H), permet de relier son VE à son habitation. Plus de 3 000 VE auraient déjà été utilisés à cette fin. Avec 30 kWh d’énergie embarquée, la voiture pourrait fournir plus de  deux jours d’électricité à une maison sans avoir recours au réseau électrique. Une programmation permet la réduction du pic énergétique tous les jours de l’année. C’est pour cela que des millions de VE rendent le prix de l’électricité positif et d’origines renouvelables

http://acti-ve.org/votre-ve-deviens-la-batterie-de-votre-maison/mobilite-electrique/2015/12/?fbclid=IwAR0x3JwccdedBJg8crXRT5o9Nc7jJL4jfwLSvOyd7e3M44FzVxWaINMR1Qw (http://acti-ve.org/votre-ve-deviens-la-batterie-de-votre-maison/mobilite-electrique/2015/12/?fbclid=IwAR0x3JwccdedBJg8crXRT5o9Nc7jJL4jfwLSvOyd7e3M44FzVxWaINMR1Qw)
Titre: Re : Smart grid, V2G, V2H, EnR
Posté par: zouzou60 le 18 octobre 2019 à 09:06:50
Tesla va débuter l'installation de ses batteries domestiques Powerwall en Asie!

 Tesla a installé des systèmes Powerwall sur environ 50 000 sites dans sept pays depuis son lancement en 2015, a déclaré un responsable du constructeur américain de voitures et de batteries électriques. Il va désormais s'attaquer à l'Asie, en commençant à implanter ses batteries de stockage d'énergie domestiques au printemps prochain au Japon, a annoncé le groupe le 15 octobre.

Le Powerwall de 13,5 kilowattheures (kWh) peut stocker l’énergie générée par des panneaux solaires au prix de 990 000 yens (9 135 dollars), y compris le système Backup Gateway, qui gère la connexion au réseau, à l’exclusion des coûts d’installation et de la taxe de vente.

Il sera vendu directement en ligne par Tesla ou par certains installateurs tiers. La société accepte les commandes en ligne des clients japonais depuis 2016, mais n'a pas annoncé le début des installations, a déclaré une porte-parole de la société.

Pourquoi le Japon?

"Tesla pense que le marché japonais des piles domestiques a un grand potentiel de croissance", a déclaré aux journalistes Shinji Asakura, directeur national des produits énergétiques au Japon, à Tokyo. Il a cité les tarifs de rachat garantis, dont les prix minimaux garantis pour stimuler le développement de l'énergie solaire, commencent à expirer plus tard cette année.

La nécessité d'une alimentation électrique de secours lors de pannes dues à des catastrophes naturelles offre également un potentiel de croissance, a-t-il déclaré.

https://www.usinenouvelle.com/article/tesla-va-debuter-l-installation-de-ses-batteries-domestiques-powerwall-en-asie.N894864 (https://www.usinenouvelle.com/article/tesla-va-debuter-l-installation-de-ses-batteries-domestiques-powerwall-en-asie.N894864)
Titre: Re : Re : Smart grid, V2G, V2H, EnR
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 18 octobre 2019 à 09:16:32
Tesla va débuter l'installation de ses batteries domestiques Powerwall en Asie!

 Tesla a installé des systèmes Powerwall sur environ 50 000 sites dans sept pays depuis son lancement en 2015, a déclaré un responsable du constructeur américain de voitures et de batteries électriques. Il va désormais s'attaquer à l'Asie, en commençant à implanter ses batteries de stockage d'énergie domestiques au printemps prochain au Japon, a annoncé le groupe le 15 octobre.

Le Powerwall de 13,5 kilowattheures (kWh) peut stocker l’énergie générée par des panneaux solaires au prix de 990 000 yens (9 135 dollars), y compris le système Backup Gateway, qui gère la connexion au réseau, à l’exclusion des coûts d’installation et de la taxe de vente.

Il sera vendu directement en ligne par Tesla ou par certains installateurs tiers. La société accepte les commandes en ligne des clients japonais depuis 2016, mais n'a pas annoncé le début des installations, a déclaré une porte-parole de la société.

Pourquoi le Japon?

"Tesla pense que le marché japonais des piles domestiques a un grand potentiel de croissance", a déclaré aux journalistes Shinji Asakura, directeur national des produits énergétiques au Japon, à Tokyo. Il a cité les tarifs de rachat garantis, dont les prix minimaux garantis pour stimuler le développement de l'énergie solaire, commencent à expirer plus tard cette année.

La nécessité d'une alimentation électrique de secours lors de pannes dues à des catastrophes naturelles offre également un potentiel de croissance, a-t-il déclaré.

https://www.usinenouvelle.com/article/tesla-va-debuter-l-installation-de-ses-batteries-domestiques-powerwall-en-asie.N894864 (https://www.usinenouvelle.com/article/tesla-va-debuter-l-installation-de-ses-batteries-domestiques-powerwall-en-asie.N894864)

Cet aspect du Véhiculé électrique m'intéresse au plus haut point .
Pour moi c'est l'avenir et pourtant c'est déjà le présent au Japon et en France également où je sais qu'un quartier de Lyon fonctionne déjà sur ce principe.

Confluence, quartier vitrine de l’innovation à Lyon

https://www.aderly.fr/pourquoi-lyon/grands-projets/lyon-confluence/ (https://www.aderly.fr/pourquoi-lyon/grands-projets/lyon-confluence/)

Citer
Site pilote d’une expérimentation Smart Grid en Europe

Une collaboration entre le Grand Lyon et l’agence gouvernementale japonaise NEDO (New Energy and Industrial Technology Development Organization) va faire de Lyon-Confluence une plateforme expérimentale unique en Europe avec un projet sur cinq ans organisé sur 3 thèmes :

Gestion dynamique des bâtiments
Gestion de la charge d’une  flotte de véhicules électriques à partir de l’énergie photovoltaïque
Gestion énergétique à l’échelle d’un quartier, soit la création d’un modèle de collectivité énergétique intelligente (Smart Grid)
Lyon confluence devrait être la vitrine de l’innovation urbaine lyonnaise pour les années à venir.
Titre: Re : Smart grid, V2G, V2H, EnR
Posté par: zouzou60 le 18 octobre 2019 à 09:26:15
Oui, il y a un très grand avenir sur la production et la gestion de l'électricité!
Mais ce n'est pas en France que nous sommes les plus demandeurs.
Titre: Re : Re : Smart grid, V2G, V2H, EnR
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 18 octobre 2019 à 11:36:08
Oui, il y a un très grand avenir sur la production et la gestion de l'électricité!
Mais ce n'est pas en France que nous sommes les plus demandeurs.

Le général de Gaulle avait sa petite idée sur la vision franco française du monde.
"Les français sont des veaux" disait il.
La capacité d'anticipation n'est pas non plus leur fort.
On ne peut pas fonder un état pérenne sur la simple réaction, il faut agir et anticiper, plutôt que de subir.
Mais on le voit également au niveau européen, puisqu'ils n'ont pas été fichus de créer un consortium pour la gestion des batteries pour véhicules électriques ce qui fait que les chinois ont pris un monopole qu'on ne faisait même pas mine de leur disputer.
Titre: Re : Re : Re : Smart grid, V2G, V2H, EnR
Posté par: zouzou60 le 18 octobre 2019 à 11:50:37
Le général de Gaulle avait sa petite idée sur la vision franco française du monde.
"Les français sont des veaux" disait il.
La capacité d'anticipation n'est pas non plus leur fort.
On ne peut pas fonder un état pérenne sur la simple réaction, il faut agir et anticiper, plutôt que de subir.
Mais on le voit également au niveau européen, puisqu'ils n'ont pas été fichus de créer un consortium pour la gestion des batteries pour véhicules électriques ce qui fait que les chinois ont pris un monopole qu'on ne faisait même pas mine de leur disputer.

Nous avons surtout choisi le nucléaire! Et ça, oui, c'est le général de Gaulle qui a misé sur l'Atome!
Titre: Re : Re : Re : Re : Smart grid, V2G, V2H, EnR
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 18 octobre 2019 à 12:41:27
Nous avons surtout choisi le nucléaire! Et ça, oui, c'est le général de Gaulle qui a misé sur l'Atome!

Il aurait été Suisse il aurait misé sur la Tome.
Mais bon on va pas en faire un fromage.

Mais Kourou également a été sa volonté.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Smart grid, V2G, V2H, EnR
Posté par: zouzou60 le 18 octobre 2019 à 12:47:16


Mais Kourou également a été sa volonté.

Emplacement idéal!!!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Smart grid, V2G, V2H, EnR
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 18 octobre 2019 à 12:50:17
Emplacement idéal!!!

J'ai vu un documentaire sur Arte à ce sujet.
Il y avait plusieurs autres emplacement possibles.
Kourou n'était pas le premier qui venait mais l'abandon des essais en Afrique  obligeaient à une décision rapide.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Smart grid, V2G, V2H, EnR
Posté par: zouzou60 le 18 octobre 2019 à 12:56:07
J'ai vu un documentaire sur Arte à ce sujet.
Il y avait plusieurs autres emplacement possibles.
Kourou n'était pas le premier qui venait mais l'abandon des essais en Afrique  obligeaient à une décision rapide.

Oui mais près de l'Equateur (le plus important techniquement)! Sans cataclysme naturel, faible densité de population et...juste après l'indépendance de l'Algérie, franchement Kourou s'imposait!
Titre: Re : Smart grid, V2G, V2H, EnR
Posté par: dav77 le 18 octobre 2019 à 13:14:53
On le dira aux habitants qui sont victimes de problèmes génétiques et de malformations liés aux expositions aux radiations malgré eux...
Ça va les soulager...  ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Smart grid, V2G, V2H, EnR
Posté par: nadar le 18 octobre 2019 à 13:35:25
Oui mais près de l'Equateur (le plus important techniquement)! Sans cataclysme naturel, faible densité de population et...juste après l'indépendance de l'Algérie, franchement Kourou s'imposait!

oui, plus on est proche de l'équateur et plus la force centrifuge liée à la rotation de la terre est importante, => moins de force nécessaire pour faire décoller une fusée.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Smart grid, V2G, V2H, EnR
Posté par: zouzou60 le 18 octobre 2019 à 13:43:14
oui, plus on est proche de l'équateur et plus la force centrifuge liée à la rotation de la terre est importante, => moins de force nécessaire pour faire décoller une fusée.

C'est pour moi, cet aspect technique qui justifie pleinement ce site!
Titre: Re : Smart grid, V2G, V2H, EnR
Posté par: nadar le 18 octobre 2019 à 14:41:24
Cap Canaveral et Houston sont également des sites (sur le territoire US) plus proches de l'équateur. Iles auraient pu choisir Guantanamo, mais c'était déjà pris  pour d'autres activités.
Titre: Re : Re : Smart grid, V2G, V2H, EnR
Posté par: zouzou60 le 18 octobre 2019 à 14:46:33
Cap Canaveral et Houston sont également des sites (sur le territoire US) plus proches de l'équateur. Iles auraient pu choisir Guantanamo, mais c'était déjà pris  pour d'autres activités.

La préférence restait de rester en territoire Français d’où l'abandon de l'Algérie...
Titre: Re : Re : Smart grid, V2G, V2H, EnR
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 18 octobre 2019 à 17:43:10
On le dira aux habitants qui sont victimes de problèmes génétiques et de malformations liés aux expositions aux radiations malgré eux...
Ça va les soulager...  ::)

On appelle ça la raison d’état.
Et en général quand on est là, le mal est déjà fait.
Titre: Re : Re : Smart grid, V2G, V2H, EnR
Posté par: zouzou60 le 18 octobre 2019 à 17:50:42
On le dira aux habitants qui sont victimes de problèmes génétiques et de malformations liés aux expositions aux radiations malgré eux...
Ça va les soulager...  ::)

Ils n'y avaient pas grand monde dans le Sahara mais quelques uns quand même!!
Mettez vos lunettes de soleil, ça va être lumineux...
Titre: Re : Re : Re : Smart grid, V2G, V2H, EnR
Posté par: dav77 le 19 octobre 2019 à 01:27:03
On appelle ça la raison d’état.
Et en général quand on est là, le mal est déjà fait.

Oups! Toutefois, je ne sais pas pourquoi mais j'ai confondu la base de Kourou avec une autre base : celle de Moruroa (un autre héritage de DE GAULLE)...   :crazy:
Titre: Re : Re : Re : Re : Smart grid, V2G, V2H, EnR
Posté par: nadar le 19 octobre 2019 à 10:29:40
Oups! Toutefois, je ne sais pas pourquoi mais j'ai confondu la base de Kourou avec une autre base : celle de Moruroa (un autre héritage de DE GAULLE)...   :crazy:

C'était bien Moruroa (parfois écrit Mururoa) dans le Pacifique et Reggane en Algérie.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Smart grid, V2G, V2H, EnR
Posté par: dav77 le 19 octobre 2019 à 14:43:35
C'était bien Moruroa (parfois écrit Mururoa) dans le Pacifique et Reggane en Algérie.

Justement. Au lieu de penser aux tirs de fusées spatiales de la base de Kourou, j'ai tout de suite pensé aux tirs de bombes nucléaires de Moruroa...

Je ne sais pas pourquoi... Je perds la boule !  :uglystupid:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Smart grid, V2G, V2H, EnR
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 19 octobre 2019 à 16:44:41
Justement. Au lieu de penser aux tirs de fusées spatiales de la base de Kourou, j'ai tout de suite pensé aux tirs de bombes nucléaires de Moruroa...

Je ne sais pas pourquoi... Je perds la boule !  :uglystupid:

L’un comme l’autre sont des désastres pour les autochtones, la faune et la flore locale.
Tu vois tu ne t’es pas spécialement planté.

Pour en revenir au sujet initial de ce fil, j’ai pris des contacts avec des personnes en capacité de me et de nous éclairer sur ces sujets.
Je ferai le relai ici ainsi que sur le blog que j’administre sur ces sujets.
Titre: Re : Smart grid, V2G, V2H, EnR
Posté par: MousS' le 02 novembre 2021 à 11:33:26
QUEL EST LE PRINCIPE DU V2G OU VEHICLE-TO-GRID ?

Citer
Et si la voiture devenait un pilier du réseau électrique ? C’est le principe du V2G, ou vehicle-to-grid, une technologie d’échanges bidirectionnels qui permet à la voiture de restituer une partie de l’électricité stockée dans ses batteries pour optimiser le fonctionnement du réseau et pallier le caractère intermittent des énergies renouvelables.

https://www.renaultgroup.com/news-onair/actualites/quel-est-le-principe-du-v2g-ou-vehicle-to-grid/ (https://www.renaultgroup.com/news-onair/actualites/quel-est-le-principe-du-v2g-ou-vehicle-to-grid/)

et une chtite vidéo jusute ci-dessous:


https://www.youtube.com/watch?v=hmsJYiWFUXM&t=11s (https://www.youtube.com/watch?v=hmsJYiWFUXM&t=11s)

Recharge Intelligente Bi-directionnelle
Citer
C’est l’une des technologies les plus prometteuses liées à l’électromobilité. Comme son nom l’indique, la recharge intelligente bidirectionnelle donne la possibilité au flux d’énergie de se diriger dans les deux sens : du réseau vers la voiture, pour la charger, mais aussi de la voiture vers le réseau, pour alimenter ce dernier. Renault travaille au déploiement de la recharge intelligente et à la mise au point de sa variante bidirectionnelle, avec de nombreux partenaires dans les secteurs de la mobilité comme de l’énergie.

Titre: Re : Smart grid, V2G, V2H, EnR
Posté par: haga le 02 novembre 2021 à 14:38:45
Effectivement c'est surtout dans se sens qu'ils essaient de travailler sur le VE.
Titre: Re : Re : Smart grid, V2G, V2H, EnR
Posté par: MousS' le 02 novembre 2021 à 14:59:25
Effectivement c'est surtout dans se sens qu'ils essaient de travailler sur le VE.

Il faut que ça fonctionne dans ce sens.
Avec ce type de fonctionnement, dans le cas optimal, le Véhicule électrique voire le Véhicule hybride rechargeable branché sur le secteur de la maison alimenterait la maison en électricité.
Titre: Re : Smart grid, V2G, V2H, EnR
Posté par: haga le 02 novembre 2021 à 15:07:41
Oui et plus, bcp moins de perte pour nos infrastructure de production d'électricité, car les VE seront des réserves de courant.  O0
Titre: Re : Re : Smart grid, V2G, V2H, EnR
Posté par: MousS' le 02 novembre 2021 à 15:10:26
Oui et plus, bcp moins de perte pour nos infrastructure de production d'électricité, car les VE seront des réserves de courant.  O0

Et pas nécessairement besoin d'un "gros" moteur électrique une quinzaine de kilowatter suffiraient comme dirait watter closet  :D
Titre: Re : Re : Re : Smart grid, V2G, V2H, EnR
Posté par: hondasan le 02 novembre 2021 à 15:23:32
Il faut que ça fonctionne dans ce sens.
Avec ce type de fonctionnement, dans le cas optimal, le Véhicule électrique voire le Véhicule hybride rechargeable branché sur le secteur de la maison alimenterait la maison en électricité.

Effectivement c'est surtout dans se sens qu'ils essaient de travailler sur le VE.

 :coolsmiley: C'est bien joli tout ça, mais après une grosse coupure de courant où ton véhicule à servit pour "soulager" le réseau, comment est-il prévu d'aller au taf?
Ah oui il reste tes bottes de 7 lieues  ;)
Titre: Re : Smart grid, V2G, V2H, EnR
Posté par: Flo le 02 novembre 2021 à 15:29:44
Bonjour,

Je viens de tomber par hasard sur ce fil.
J'ai quasi fini mes plans de PC (permis de construire), on prévoit 9Kwc de modules PV (photovoltaïques) plein sud.
Pour (ou à cause) des 9Kwc de photovoltaïque, je prévois dès le départ l'alimentation de la maison en triphasée.

Je prévois l'emplacement des bornes de recharge dans le préau, et je souhaiterais anticiper le V2G, (je trouve lamentable que ça n'avance pas plus vite et de voir toutes ces batteries immobilisées qui ne servent à rien !).

Est-ce que vous avez des infos sur le V2G, notamment si dans les tuyaux est prévu un V2G en triphasé ?

L'idéal (pour la plupart des zones de rechargement (qu'elles soient publique, privé, ou sur les lieux de travail), serait de pouvoir programmer le % de batterie souhaité à l'heure de départ, et que le V2G gère de façon ce qu'on puisse partir au % recherché, mais que la batterie ait servit de tampon la nuit  pour alimenter le pavillon ou la zone, si besoin avec une plage de % et puissance que l'on accepterait.

Je n'ai pas réussit à trouver dans les tuyaux, s'il y avait des projets de V2G en tri pour le résidentiel, mais je ne vois pas pourquoi à court terme ça ne pourrait pas arriver.
Certaines autos ont des chargeurs tri de 11Kw, elles pourraient très bien renvoyer sur le réseau de la maison en triphasé directement.

Si vous avez des infos, je suis preneur.

NB : Hondasan, pour les nissan en test de V2G on rentrait le % mini de batterie restante pour partir, avec les capacitées accrues de batteries, en consommant pendant une nuit (ou période d'hiver sans soleil de 14h par ex) 5,6Kw, c'est même pas 10% d'une batterie de 60Kwh.
En ce moment par temps gris notre installation "mal orientée" produit 15 à 18kwh avec 8880Wc de photovoltaïque, largement de quoi ET charger la voiture de surplus ET alimenter la maison sur les périodes de production.....durant les WE sans déplacements, sauf si les personnes font du télétravail.
Titre: Re : Re : Smart grid, V2G, V2H, EnR
Posté par: hondasan le 02 novembre 2021 à 15:38:20
Bonjour,

NB : Hondasan, pour les nissan en test de V2G on rentrait le % mini de batterie restante pour partir, avec les capacitées accrues de batteries, en consommant pendant une nuit (ou période d'hiver sans soleil de 14h par ex) 5,6Kw, c'est même pas 10% d'une batterie de 60Kwh.
En ce moment par temps gris notre installation "mal orientée" produit 15 à 18kwh avec 8880Wc de photovoltaïque, largement de quoi ET charger la voiture de surplus ET alimenter la maison sur les périodes de production.....durant les WE sans déplacements, sauf si les personnes font du télétravail.

Je demande juste, j'ai peu d'info pour l'instant n'étant pas encore concerné

Autre question, pit-être différence entre Fr. et B.:

En journée lors d'une coupure d'alimentation du réseau, vos installations PV continuent à produire?
Chez ma fille, ça se mets en sécurité, donc pas de solution de secours, sauf un groupe
Titre: Re : Re : Smart grid, V2G, V2H, EnR
Posté par: MousS' le 02 novembre 2021 à 15:53:51
Bonjour,

Je viens de tomber par hasard sur ce fil.
J'ai quasi fini mes plans de PC (permis de construire), on prévoit 9Kwc de modules PV (photovoltaïques) plein sud.
Pour (ou à cause) des 9Kwc de photovoltaïque, je prévois dès le départ l'alimentation de la maison en triphasée.

Je prévois l'emplacement des bornes de recharge dans le préau, et je souhaiterais anticiper le V2G, (je trouve lamentable que ça n'avance pas plus vite et de voir toutes ces batteries immobilisées qui ne servent à rien !).

Est-ce que vous avez des infos sur le V2G, notamment si dans les tuyaux est prévu un V2G en triphasé ?

L'idéal (pour la plupart des zones de rechargement (qu'elles soient publique, privé, ou sur les lieux de travail), serait de pouvoir programmer le % de batterie souhaité à l'heure de départ, et que le V2G gère de façon ce qu'on puisse partir au % recherché, mais que la batterie ait servit de tampon la nuit  pour alimenter le pavillon ou la zone, si besoin avec une plage de % et puissance que l'on accepterait.

Je n'ai pas réussit à trouver dans les tuyaux, s'il y avait des projets de V2G en tri pour le résidentiel, mais je ne vois pas pourquoi à court terme ça ne pourrait pas arriver.
Certaines autos ont des chargeurs tri de 11Kw, elles pourraient très bien renvoyer sur le réseau de la maison en triphasé directement.

Si vous avez des infos, je suis preneur.

NB : Hondasan, pour les nissan en test de V2G on rentrait le % mini de batterie restante pour partir, avec les capacitées accrues de batteries, en consommant pendant une nuit (ou période d'hiver sans soleil de 14h par ex) 5,6Kw, c'est même pas 10% d'une batterie de 60Kwh.
En ce moment par temps gris notre installation "mal orientée" produit 15 à 18kwh avec 8880Wc de photovoltaïque, largement de quoi ET charger la voiture de surplus ET alimenter la maison sur les périodes de production.....durant les WE sans déplacements, sauf si les personnes font du télétravail.


 O0
Titre: Re : Smart grid, V2G, V2H, EnR
Posté par: Droopy le 02 novembre 2021 à 16:40:06
de mémoire la e est prévu pour le V2G
Titre: Re : Smart grid, V2G, V2H, EnR
Posté par: Flo le 02 novembre 2021 à 17:06:10
De mémoire c etait uniquement prévu en Allemagne et royaume uni sur la e.
Titre: Re : Smart grid, V2G, V2H, EnR
Posté par: MousS' le 04 décembre 2022 à 15:31:47
Je réveille ce sujet parce qu'il est encore et toujours plus d'actualité.

Ici une vidéo un peu datée mais qui ouvrait déjà à l'époque des perspectives.
Question où en est-on maintenant ?
Que prévoit-on pour l'avenir à court et moyen terme?

Comment fonctionne le Smart charging et le V2G - EDF

https://youtu.be/7rdZhcQtUyw (https://youtu.be/7rdZhcQtUyw)
Titre: Re : Smart grid, V2G, V2H, EnR
Posté par: Bonagva le 04 décembre 2022 à 15:58:14
Les produits d'une société suisse dans les domaines de charge bi-directionnelle et/ou utilisation de batteries VE usagées:

https://sun2wheel.com/fr/produits/

C'est pas donné...
Titre: Re : Re : Smart grid, V2G, V2H, EnR
Posté par: MousS' le 04 décembre 2022 à 16:03:05
Les produits d'une société suisse dans les domaines de charge bi-directionnelle et/ou utilisation de batteries VE usagées:

https://sun2wheel.com/fr/produits/

C'est pas donné...

Intéressant O0
Tout comme d'aller lire ses MP  ;)
Titre: Re : Re : Re : Smart grid, V2G, V2H, EnR
Posté par: elsoniado le 05 décembre 2022 à 10:07:44
Intéressant O0
Tout comme d'aller lire ses MP  ;)
Attention , il y a quelques petits problèmes actuellement avec les MP , vérifie bien que celui que tu as envoyé se retrouve dans tes messages envoyés
Titre: Re : Re : Re : Re : Smart grid, V2G, V2H, EnR
Posté par: Bonagva le 05 décembre 2022 à 10:13:55
Attention , il y a quelques petits problèmes actuellement avec les MP , vérifie bien que celui que tu as envoyé se retrouve dans tes messages envoyés

Je l'ai bien reçu en tous cas, me reste à trouver un peu de temps pour y répondre ... ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Smart grid, V2G, V2H, EnR
Posté par: MousS' le 05 décembre 2022 à 11:42:22
Je l'ai bien reçu en tous cas, me reste à trouver un peu de temps pour y répondre ... ;)

Well guy, it's fine  ;)

Et

Les produits d'une société suisse dans les domaines de charge bi-directionnelle et/ou utilisation de batteries VE usagées:

https://sun2wheel.com/fr/produits/

C'est pas donné...

Tu les connais ou est-ce simplement le fruit de tes pérégrinations sur internet ?
Si tu les connais, je serais curieux d'avoir des retours concrets sur leur activité.
Titre: Re : Re : Re : Smart grid, V2G, V2H, EnR
Posté par: moustache le 05 décembre 2022 à 11:43:31
Intéressant O0
Tout comme d'aller lire ses MP  ;)
As-tu lu celui que je t'ai envoyé ? 😉
Titre: Re : Re : Re : Re : Smart grid, V2G, V2H, EnR
Posté par: MousS' le 05 décembre 2022 à 11:48:57
As-tu lu celui que je t'ai envoyé ? 😉

Oui, dynamique Moustachu mû électriquement    :crazy:
Je te réponds dans la journée.  ;)

Question à xxx€ ton Volvo est-il compatible Smart grid, V2G, V2H ou V2X...?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Smart grid, V2G, V2H, EnR
Posté par: Bonagva le 05 décembre 2022 à 12:30:47
Tu les connais ou est-ce simplement le fruit de tes pérégrinations sur internet ?
Si tu les connais, je serais curieux d'avoir des retours concrets sur leur activité.

Ils étaient présents lors d'une journée de test de VE organisée par le TCS et j'ai discuté un moment avec le représentant.

Leurs produits ont vraiment l'air bien foutus avec une gestion via smartphone de plein de paramètres (combien d'énergie doit rester dans le VE pour le lendemain, ...) et ils ont aussi plusieurs options: borne simple, borne avec charge/décharge depuis le VE et charge depuis le secteur et/ou panneaux solaires, batteries de VE de seconde main en stockage fixe, etc ...

Par contre, comme indiqué sur leur site, le coût n'est pas dérisoire ...

Et puis, il n'y a pas beaucoup de VE qui acceptent cette utilisation comme stockage d'énergie.
Sans oublier la question légitime de la durée de vie des batteries dans cet usage particulier.
Titre: Re : Smart grid, V2G, V2H, EnR
Posté par: Flo le 05 décembre 2022 à 15:40:37
Bonjour,

Pour que ça fonctionne, on est bien d'accord qu'il faut que l'auto ait le V2G "de base" ?

Je ne vois pas trop l'utilité / une auto qui a le V2G de base, lesquelles qui en sont équipées, possèdent déjà le SOC mini à ne pas descendre dessous en cas d'usage en alimentation externe.

Pour la longévité des batteries, je ne suis absolument pas inquiet dans le cadre de l'alimentation d'un domicile, les batteries s'usent bien plus vite par les recharges rapide et le temps, ce n'est pas quelques centaines de watts durant quelques heures, au pire 6000W dans certains usages particuliers quelques heures, (à condition que la batterie puisse fournir ces 6000w, pour l'instant je n'ai vu que  du 3500w) qui vont entacher la durée de vie de l'auto.

En tout cas cette solution est à mon sens bien plus pertinentes que d'autres solution de stockage, et plutôt que laisser inutilisé une énorme batterie pour rien, autant qu'elle serve dans cet usage là, et au besoin en plus de faire faire des économies au propriétaire à l'usage, peut soutenir le réseau, et rendre la maison "transparente" sur le réseau, voir apportée du courant, dans des règles prédéfinies.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Smart grid, V2G, V2H, EnR
Posté par: moustache le 05 décembre 2022 à 15:43:38
Oui, dynamique Moustachu mû électriquement    :crazy:
Je te réponds dans la journée.  ;)

Question à xxx€ ton Volvo est-il compatible Smart grid, V2G, V2H ou V2X...?
Rien de tout cela... Les seuls modèles compatibles V2L sont asiatiques, avec chez les coréens un "petite" option à 1600€ (V2L +PAC). Quand aux V2G j'en connais pas. La Leaf peut-être mais en France, même si RTE semble très favorable à ce dispositif, je ne sais pas si c'est déjà opérationnel.
De toutes façons les V2L/V2G nécessitent un onduleur bidirectionnel: une maj software ne suffit pas, il y a tout le hard à revoir. Donc pour les VE européens ce sera pour la prochaine génération j'imagine.
Titre: Re : Re : Smart grid, V2G, V2H, EnR
Posté par: moustache le 05 décembre 2022 à 15:45:28
Bonjour,

Pour que ça fonctionne, on est bien d'accord qu'il faut que l'auto ait le V2G "de base" ?

Je ne vois pas trop l'utilité / une auto qui a le V2G de base, lesquelles qui en sont équipées, possèdent déjà le SOC mini à ne pas descendre dessous en cas d'usage en alimentation externe.

Pour la longévité des batteries, je ne suis absolument pas inquiet dans le cadre de l'alimentation d'un domicile, les batteries s'usent bien plus vite par les recharges rapide et le temps, ce n'est pas quelques centaines de watts durant quelques heures, au pire 6000W dans certains usages particuliers quelques heures, (à condition que la batterie puisse fournir ces 6000w, pour l'instant je n'ai vu que  du 3500w) qui vont entacher la durée de vie de l'auto.

En tout cas cette solution est à mon sens bien plus pertinentes que d'autres solution de stockage, et plutôt que laisser inutilisé une énorme batterie pour rien, autant qu'elle serve dans cet usage là, et au besoin en plus de faire faire des économies au propriétaire à l'usage, peut soutenir le réseau, et rendre la maison "transparente" sur le réseau, voir apportée du courant, dans des règles prédéfinies.
Je plussoie ! Le plus dur: convaincre les utilisateurs car pour beaucoup, ça revient à se faire siphonner son réservoir  :fight:
Titre: Re : Re : Re : Smart grid, V2G, V2H, EnR
Posté par: MousS' le 06 décembre 2022 à 12:27:13
Je plussoie ! Le plus dur: convaincre les utilisateurs car pour beaucoup, ça revient à se faire siphonner son réservoir  :fight:

Eh bien je crois bien que non, puisque le principe est que c'est une fois la batterie chargée de par exemple pour un Leaf - 40 kWh -  soit 38 kWh utiles que le véhicule alimente en retour le système électrique de l'habitation.
C'est d'ailleurs assez logique, puisque une batterie au minimum et non pas vide ou en panne sèche comme je le lis parfois ici ou ailleurs ne pourrait évidemment pas alimenter le système électrique.
Non, c'est évident.
 ;)

j'avais entendu un reportage radio sur le quartier confluence à Lyon où la voiture se branchait à sa borne en arrivant, alimentait le système électrique de l'immeuble: chauffage, air conditionné, chauffe-eau...et quand elle repartait cela ne changeait rien pour elle.
Titre: Re : Smart grid, V2G, V2H, EnR
Posté par: moustache le 06 décembre 2022 à 12:29:23
Nous sommes d'accord ! Mais là je parle des "autres": par exemple les réfractaires aux VE à qui j'ai servi l'argument du V2G et qui ont sauté au plafond à l'idée qu'on leur prenne "leur" électricité !
Titre: Re : Re : Smart grid, V2G, V2H, EnR
Posté par: MousS' le 06 décembre 2022 à 13:01:09
Nous sommes d'accord ! Mais là je parle des "autres": par exemple les réfractaires aux VE à qui j'ai servi l'argument du V2G et qui ont sauté au plafond à l'idée qu'on leur prenne "leur" électricité !

Et leur temps de cerveau disponible  >:D
Titre: Re : Smart grid, V2G, V2H, EnR
Posté par: Flo le 06 décembre 2022 à 13:36:20
Un bémol quand même, d un point de vue rendement, en dehors des zones tendues en terme énergétique , sur l année il n y a pas vraiment d utilité à utiliser ce système, mais ça peut faire nettement la différence les rares jours "rouge".

Après pour le particulier avec du Photovoltaïque, d un point de vue coût, malgré la perte de rendement ça sera quand même peut être plus interressant de stocker puis décharger.

Personnellement sur Ioniq 38, j'ai noté 15% de pertes à la recharge ( si le compteur de conso de l auto est juste), ça semble correct.

Si on prend des pertes identique à la décharge, mine de rien ça fait .....30% de pertes pour "rien".
(Dans les deux cas on  transforme de l alternatif en continu, ça n est pas gratuit en rendement + les pertes liées à la recharge à proprement parler des cellules)

Alors quand c est possible autant utiliser sans aucun stockage l énergie "verte" du réseau.

....et venir le soutenir quand le réseau en a besoin......
Titre: Re : Re : Smart grid, V2G, V2H, EnR
Posté par: MousS' le 06 décembre 2022 à 14:41:42
Un bémol quand même, d un point de vue rendement, en dehors des zones tendues en terme énergétique , sur l année il n y a pas vraiment d utilité à utiliser ce système, mais ça peut faire nettement la différence les rares jours "rouge".

Après pour le particulier avec du Photovoltaïque, d un point de vue coût, malgré la perte de rendement ça sera quand même peut être plus interressant de stocker puis décharger.

Personnellement sur Ioniq 38, j'ai noté 15% de pertes à la recharge ( si le compteur de conso de l auto est juste), ça semble correct.

Si on prend des pertes identique à la décharge, mine de rien ça fait .....30% de pertes pour "rien".
(Dans les deux cas on  transforme de l alternatif en continu, ça n est pas gratuit en rendement + les pertes liées à la recharge à proprement parler des cellules)

Alors quand c est possible autant utiliser sans aucun stockage l énergie "verte" du réseau.

....et venir le soutenir quand le réseau en a besoin......

Sauf erreur de ma part dans le quartier Confluence à Lyon, tout ou partie est également en photovoltaïque.
sachant qu'il y a des immeubles d'habitation collective et des immeubles de bureaux.

https://www.lyon-confluence.fr/fr/une-ville-durable-et-innovante (https://www.lyon-confluence.fr/fr/une-ville-durable-et-innovante)
Titre: Re : Smart grid, V2G, V2H, EnR
Posté par: MousS' le 06 décembre 2022 à 14:55:56
Pour celles et ceux que le sujet intéresse, je recommande la visite de ce site: https://www.smartgrids-cre.fr/ (https://www.smartgrids-cre.fr/)
Abonné à leur newsletter, j'ai quelques nouvelles souvent intéressantes avec parfois des invitations à participer à des webinaires par exemple.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Smart grid, V2G, V2H, EnR
Posté par: Groalex le 07 décembre 2022 à 13:31:36
De toutes façons les V2L/V2G nécessitent un onduleur bidirectionnel
J'ai lu sur un forum (peut-être même que c'était ici??) qu'il n'était pas spécialement compliqué de modifier un onduleur pour un rendre bidirectionnel, c'est une histoire de rajout de quelques composants ?!
Mais aussi pourquoi pas changer cet onduleur pour un bidirectionnel ?!!

Un bémol quand même
Mais un gros avantage pour la planète, c'est que pour chaque batterie utilisée en v2g/v2h, c'est une batterie qui n'est pas produite (et toute l'infrastructure autour d'elle) pour être installée dans une centrale de stockage ou une maison
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Smart grid, V2G, V2H, EnR
Posté par: MousS' le 07 décembre 2022 à 13:41:58
J'ai lu sur un forum (peut-être même que c'était ici??) qu'il n'était pas spécialement compliqué de modifier un onduleur pour un rendre bidirectionnel, c'est une histoire de rajout de quelques composants ?!
Mais aussi pourquoi pas changer cet onduleur pour un bidirectionnel ?!!
Mais un gros avantage pour la planète, c'est que pour chaque batterie utilisée en v2g/v2h, c'est une batterie qui n'est pas produite (et toute l'infrastructure autour d'elle) pour être installée dans une centrale de stockage ou une maison

 O0
Je vois que nous sommes sur la même longueur d'ondes, Groalex  ;)

Ce sujet est passionnant et ouvert.
Titre: Re : Smart grid, V2G, V2H, EnR
Posté par: Groalex le 07 décembre 2022 à 21:37:06
Ben l'économie des ressources c'est important
Titre: Re : Re : Smart grid, V2G, V2H, EnR
Posté par: MousS' le 08 décembre 2022 à 09:04:45
Ben l'économie des ressources c'est important

 O0
C'est également mon ressenti.
Maintenant ce serait bien que les décideurs décident de décider avant la prochaine pénurie de semi connaisseurs  >:D

Je pense à tous ces prêcheurs de la sobriété énergétique qui ne prennent PAS les décisions nécessaires et tout cela pour protéger leurs petits copains sous le prétexte abscons qu'il ont contribué à financer leur campagne électorale et qui continuent à faire du lobbying pro ceci ou pro cela pendant que les cas de bronchiolite augmentent dramatiquement chez les nourrissons.
Ceci alors que la cause principale est connue de tous et depuis longtemps.
Titre: Re : Re : Re : Smart grid, V2G, V2H, EnR
Posté par: Groalex le 08 décembre 2022 à 10:19:23
O0
C'est également mon ressenti
[...]
Ceci alors que la cause principale est connue de tous et depuis longtemps.
Je ne sais pas si il y a nettement une relation de cause à effet

Ce qui est sûr en revanche c'est que si ils (on?!) ne prêtent pas plus attention à l'économie des ressources, en particulier le pétrole et les métaux, nous fonçons droit dans le mur...

J'ai pas fait de grandes études mais c'est quand même simple de comprendre que si raréfaction il y a, le pétrole augmente donc les prix augmentent (en premier lieu les carburants et produits chimiques, les plastiques, les engrais (donc la nourriture, le nerf de la guerre), et les extractions de minerai (et de pétrole ?) et si les prix augmentent ben le pétrole augmente (j'enlève de l'équation les mesures tampons de l'opep car quand il n'y aura plus le choix, ben plus le choix !!)
Titre: Re : Smart grid, V2G, V2H, EnR
Posté par: MousS' le 17 décembre 2022 à 18:24:45
Une vidéo d'un Youtubeur que j'apprécie particulièrement, je le lui écrit d'ailleurs régulièrement en ce sens.

Va-t-il falloir interdire la recharge de voiture électriques pour sauver le réseau de l’implosion ?

https://www.youtube.com/watch?v=YwJL-XI5mK0&t=787s (https://www.youtube.com/watch?v=YwJL-XI5mK0&t=787s)

Citer
Dans cette vidéo, je m’interroge sur les risques que va faire courir, sur le réseau, la voiture electrique et hiver.
Black-out géneral?
Va-t-on faire sauter le réseau ? Devoir decaler la charge ou simplement ne pas charger du tout ?
A quand le très attendu vehicule to home ?
Pour répondre a mes questions, je suis avec Laurent Schmitt de Dcbel.
Titre: Re : Smart grid, V2G, V2H, EnR
Posté par: zouzou60 le 17 décembre 2022 à 18:59:35
Rencontré lors du rassemblement POA des Mesnuls (78), il venait de loin avec un peu le melon à mon goût ! 2019 de mémoire.
Mais amoureux de sa Tesla et de sa compagne qui l'accompagnait et elle, tout aussi convaincue de l'électrique.
Titre: Re : Re : Smart grid, V2G, V2H, EnR
Posté par: MousS' le 17 décembre 2022 à 19:21:56
Rencontré lors du rassemblement POA des Mesnuls (78), il venait de loin avec un peu le melon à mon goût ! 2019 de mémoire.
Mais amoureux de sa Tesla et de sa compagne qui l'accompagnait et elle, tout aussi convaincue de l'électrique.

J'ai failli le croiser à la présentation en comité restreint de l'Aryia par Nissan,  il y a de ça quelques années déjà.
J'y étais invité en tant qu'adhérent au Leaf France Café, désormais dénommé e-France café, je n'ai pu y aller pour cause d'opération de la hanche.

Concernant la techno Véhicule 2 (To) Home / V2H qui est le sujet ici et qui m'intéresse énormément également, on le voit dans la vidéo, Enedis et consorts sont vraiment à fond dans cette direction.
Et là les 10 kW nécessaires en réalité à l'alimentation du réseau domestique de la maison, ne sont même pas une difficulté pour le Véhicule Électrique.
C'est génial.
Cette vidéo est à faire voir aux décideurs de toute urgence.
 particulièrement
Titre: Re : Smart grid, V2G, V2H, EnR
Posté par: Groalex le 17 décembre 2022 à 19:38:09
Une question toute bête... Si demain nous sommes tous en véhicules électriques et avons tous des panneaux solaires qui réinjectent dans le réseau Est ce que le réseau basse tension actuel pourrait supporter ces pics de production ou doit il être adapté ?
Titre: Re : Re : Re : Smart grid, V2G, V2H, EnR
Posté par: zouzou60 le 17 décembre 2022 à 20:09:34
J'ai failli le croiser à la présentation en comité restreint de l'Aryia par Nissan,  il y a de ça quelques années déjà.
J'y étais invité en tant qu'adhérent au Leaf France Café, désormais dénommé e-France café, je n'ai pu y aller pour cause d'opération de la hanche.

Concernant la techno Véhicule 2 (To) Home / V2H qui est le sujet ici et qui m'intéresse énormément également, on le voit dans la vidéo, Enedis et consorts sont vraiment à fond dans cette direction.
Et là les 10 kW nécessaires en réalité à l'alimentation du réseau domestique de la maison, ne sont même pas une difficulté pour le Véhicule Électrique.
C'est génial.
Cette vidéo est à faire voir aux décideurs de toute urgence.
 particulièrement

Enedis a été très très moteur pour les bornes de recharge de ma résidence ! Ils nous "offrent" d'ailleurs la rénovation de notre transfo actuelle et un nouveau pour prévoir les puissances supplémentaires, bref, la moitié du parking pourra  être câblée comme prévue et l'autre la puissance disponible est prévue.
Et toi, ton droit à la prise?
Titre: Re : Re : Smart grid, V2G, V2H, EnR
Posté par: CRV-ma le 17 décembre 2022 à 21:46:26
Une question toute bête... Si demain nous sommes tous en véhicules électriques et avons tous des panneaux solaires qui réinjectent dans le réseau Est ce que le réseau basse tension actuel pourrait supporter ces pics de production ou doit il être adapté ?
On peut soit le revendre à EDF, soit le stocker dans des batterie au Li ou Pb, soit dans des batteries thermochimiques.
Titre: Re : Re : Smart grid, V2G, V2H, EnR
Posté par: zouzou60 le 17 décembre 2022 à 22:08:47
Une question toute bête... Si demain nous sommes tous en véhicules électriques et avons tous des panneaux solaires qui réinjectent dans le réseau Est ce que le réseau basse tension actuel pourrait supporter ces pics de production ou doit il être adapté ?

Effectivement comme dit CRV-ma, une batterie tampon est nécessaire si producteur d'électricité même si pour le moment, les opérateurs Français ou Belges que je connais rachètent l'électricité correctement.
Titre: Re : Smart grid, V2G, V2H, EnR
Posté par: Groalex le 17 décembre 2022 à 23:18:37
C'est vrai qu'une batterie tampon ça amortira forcément les pics
Mais oui pour le moment ce n'est pas la norme, et c'est dommage de revendre son électricité du midi pour la racheter le soir...
Titre: Re : Re : Smart grid, V2G, V2H, EnR
Posté par: zouzou60 le 17 décembre 2022 à 23:26:57
C'est vrai qu'une batterie tampon ça amortira forcément les pics
Mais oui pour le moment ce n'est pas la norme, et c'est dommage de revendre son électricité du midi pour la racheter le soir...

Faut la consommer au bon moment d'où les contrats sans les heures creuses mais prévoyant des moments moins consommateurs quelques jours dans l'année.
N'empêche c'est compliqué pour le moment !
Le VE va nous repenser tout ça !
Titre: Re : Smart grid, V2G, V2H, EnR
Posté par: Groalex le 18 décembre 2022 à 10:12:15
Oui c'est sûr Mais bon le ve pour tous ce n'est pas pour demain...
En attendant je pense de plus en plus à installer un petit panneau solaire relié directement au réseau; quelques centaines de watts, juste pour la consommation 'de fond'