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Auteur Sujet: Sécurité routière  (Lu 290694 fois)

Penguelen

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Re : SECURITE ROUTIERE
« Réponse #825 le: 25 février 2017 à 18:35:25 »
Non pour l'erreur de vitesse, ou non pour la plus monumentale et rentable arnaque ?..... :uglystupid:
il y aurai bien d'autres moyens plus honnêtes de sécuriser nos routes, à commencer par une prévention sous forme de stages à la conduite !.
Surtout pour les conducteurs sans expérience.
De détection des alcools, des drogues et en fait de tout les éléments qui font augmenter les accidents !.
Il n'y a pas QUE la vitesse .
Des choses qui coûtent cher alors qu'on nous bassine qu'il y a trop d'impôts, que les gens ne veulent surtout pas qu'on leur ajoute des obligations qui leur impose de mettre la main à la poche (par exemple pour un stage de conduite obligatoire) et que l'État est taxé de prendre les automobilistes pour des vaches à lait avec les radars source de financements.
Faudra expliquer comment on finance toutes ces mesures de prévention qui sur le papier sont très bien, on ne peut pas dire le contraire.
Toujours la même schizophrénie.
Commençons par respecter les règles et à assumer nos écarts même si ce n'est que de quelques kilomètres. Il ne peut y avoir arnaque, sauf en cas de défaut volontaire d'affichage des limitations.

Hors ligne Harry

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SECURITE ROUTIERE
« Réponse #826 le: 25 février 2017 à 18:42:29 »
On fait tout un foin avec ces voitures radars mais je doute que cela change beaucoup les choses. Ok, il y aura certainement un peu plus de PV qui seront distribués, mais pour le reste........ces 2 ou 3 dernières années nous ont bien fait voir qu'il ne suffisait pas d'installer des radars supplémentaires pour diminuer le nombre de morts sur les routes.
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Re : Re : SECURITE ROUTIERE
« Réponse #827 le: 25 février 2017 à 18:45:40 »
Il ne peut y avoir arnaque, sauf en cas de défaut volontaire d'affichage des limitations.

Revenant de Montauban, bcp de travaux et les panneaux y'en as pas, on ne sait plus la limitation c'est pas normal.  :buck2:

Au demeurant l'argent de ces radars sont détournés pour combler le déficit c'est une belle arnaque et quasiment rien pour l'amélioration des infrastructures de nos routes.  :tickedoff:
Honda 125 XLR de 1986 (41 900km reconditionnée à 41 000km :) ) Honda CRV (3) 2L  I-Vtec de 2008 - 20/06/2015 (101 000 km)Suzuki 500 Gse 1997 (37 000km)
Ex: Accord 1.8 I LS de 1996-2017(230 000Km); CRV (2) 2L  I-Vtec de 2003 - 03/2015 (74 400 km); Accord 1.8 IS (265 000km)  Ex: Honda Vfr 1000 RR; Honda CB 1100 RR; Honda Cb 200 (1974); Honda XLS 125 (1979); Honda Vfr 750 F; Kawasaki 500Kle; Kawasaki 500Gpz; Yamaha 350 Rdlc (31k); Yamaha 350 Rd (4LO); Yamaha 600 Ténéré, Honda 600 Transalp (98)

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Re : Re : SECURITE ROUTIERE
« Réponse #828 le: 25 février 2017 à 18:50:27 »
90 c'est un peu chiant surtout quand tu dois dépasser un TIR qui roule à 90 GPS, tu es obligé de dépasser les 90 alors faut limiter à 70 les camions.

D'ailleurs maintenant la verbalisation par vidéo est légale je suis pour et contre (pour les c&àç'è qui téléphonent et font n'importe quoi).

70 ou 75 ou 80 pour les camions.
Mais qu'ils soient respectés!
Carton sur la rocade de Toulouse il y a un mois environ une voiture prise en sandwich par deux camions qui ne roulaient pas aux 80 km/h  de rigueur.
Le ou les passagers de la voiture sont tous morts.
Les chauffeurs P.L non.

Et les radars tronçon ou les portiques écotaxe qui auraient dû être mis en place?

Je déplore la lâcheté des responsables qui avaient la décision entre leurs mains.

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Re : SECURITE ROUTIERE
« Réponse #829 le: 25 février 2017 à 18:54:10 »
Les portiques ecotaxe, c'est la faute aux bonnets rouges Bretons, le gouvernement aurait dû les imposer ! Maintenant ils décorent nos routes, bravo! Et les camions prennent les axes embouteillés (périphériques...).
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
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« Réponse #830 le: 25 février 2017 à 18:57:03 »
Vous avez raison ! Bientôt 80 km/h, c'est en expérimentation.

Inversement, d'autres (la ville de Rennes) ont remontés la vitesse suite à une expérience non concluante.
C'est comme les radars ça, il ne suffit pas de baisser la limite de 10 ou 20 km/h pour que soudainement tout se passe bien. La sécurité sur les routes c'est un ensemble de choses (limitation de vitesse, infrastructures, port de la ceinture, attitude au volant etc.....).
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Re : SECURITE ROUTIERE
« Réponse #831 le: 25 février 2017 à 19:07:30 »
Inversement, d'autres (la ville de Rennes) ont remontés la vitesse suite à une expérience non concluante.
C'est comme les radars ça, il ne suffit pas de baisser la limite de 10 ou 20 km/h pour que soudainement tout se passe bien. La sécurité sur les routes c'est un ensemble de choses (limitation de vitesse, infrastructures, port de la ceinture, attitude au volant etc.....).

C'est à nos gouvernements qu'il faut dire cela!
Les assureurs prennent les devants en proposant des mouchards contre une baisse de cotisation.
Alors qu'un simple respect des autres limiterait la casse.
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Re : Re : Re : SECURITE ROUTIERE
« Réponse #832 le: 25 février 2017 à 19:18:38 »

Au demeurant l'argent de ces radars sont détournés pour combler le déficit c'est une belle arnaque et quasiment rien pour l'amélioration des infrastructures de nos routes.  :tickedoff:

D'une, il n'y a qu'une part de l'argent des radars qui va au remboursement de la dette.
De deux, si on ne prend pas l'argent là, on le prend ailleurs, et d'une façon ou d'une autre, il ne faut pas s'y tromper, c'est à la collectivité, donc chacun d'entre nous, de contribuer au comblement du déficit, que nous contribuons chacun à creuser. Et que ceux qui enfreignent la loi de la route contribuent plus que les autres, après tout pourquoi pas.
De trois, ces déficits sont aussi dus en partie à des coûts d'investissements ou de fonctionnement directs et indirects liés à la route et à ce qu'elle engendre. Donc d'une certaine façon on peut aussi considérer que le fait qu'une partie de la manne des radars aille au désendettement n'est pas anormal. Là encore parler d'arnaque ou de détournement est abusif et contribue à entretenir l'idée de politiques=pourris.

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Re : SECURITE ROUTIERE
« Réponse #833 le: 25 février 2017 à 19:20:09 »
On fait tout un foin avec ces voitures radars mais je doute que cela change beaucoup les choses. Ok, il y aura certainement un peu plus de PV qui seront distribués, mais pour le reste........ces 2 ou 3 dernières années nous ont bien fait voir qu'il ne suffisait pas d'installer des radars supplémentaires pour diminuer le nombre de morts sur les routes.
Et c'est bien par contre-réaction envers ceux qui ne pensent qu'à taper sur le conducteur-bon-père-de-famille que j'ai participé à la "manifestation numérique" de 40 millions d'automobilistes.
Jazz 2017 1.3 Executive BM6 Rouge Milano (commandée le 05/11/2016 ; chez nous le 06/05/2017)

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Re : SECURITE ROUTIERE
« Réponse #834 le: 25 février 2017 à 19:27:25 »
Faux mon Penguelen, la cours des comptes les avait épinglé.

Seul 0.16% de la recette totale des amendes est consacré aux campagnes de sensibilisation de la sécurité routière.  :2funny:

http://www.huffingtonpost.fr/2016/11/19/largent-de-vos-pv-sert-surtout-a-payer-la-dette-nationale/
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Ex: Accord 1.8 I LS de 1996-2017(230 000Km); CRV (2) 2L  I-Vtec de 2003 - 03/2015 (74 400 km); Accord 1.8 IS (265 000km)  Ex: Honda Vfr 1000 RR; Honda CB 1100 RR; Honda Cb 200 (1974); Honda XLS 125 (1979); Honda Vfr 750 F; Kawasaki 500Kle; Kawasaki 500Gpz; Yamaha 350 Rdlc (31k); Yamaha 350 Rd (4LO); Yamaha 600 Ténéré, Honda 600 Transalp (98)

Penguelen

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Re : Re : SECURITE ROUTIERE
« Réponse #835 le: 25 février 2017 à 19:37:43 »
Faux mon Penguelen, la cours des comptes les avait épinglé.

Seul 0.16% de la recette totale des amendes est consacré aux campagnes de sensibilisation de la sécurité routière.  :2funny:

http://www.huffingtonpost.fr/2016/11/19/largent-de-vos-pv-sert-surtout-a-payer-la-dette-nationale/[/url]
Bah c'est sûr que si pour toi sécurité routière se résume à campagne de sensibilisation... ::)
Les campagnes ne sont pas tout.
D'ailleurs l'article que tu cites donne à peu près les chiffres que j'avais en tête et confirme qu'un tiers environ revient dans le domaine de la sécurité routière au sens large incluant l'entretien des routes.

Et encore une fois, quand on parle de combler le déficit avec une partie de cet argent ça ne me choque pas. Car le déficit c'est par exemple les coûts induits par les accidents de la circulation (dans le domaine de la santé ou du fait de l'improductivité des gens en arrêt de travail parce que blessé).
C'est trop simpliste de dire que ponctionner sur la manne des radars pour combler le déficit c'est du détournement car on ne prend pas en compte la part des déficits qui sont liés à certains coûts non directs...

Tu donnes l'impression de penser que le déficit est totalement déconnecté du reste de l'économie, et que ce n'est qu'un prétexte pour l'Etat pour nous prendre, toi, tes enfants, moi, nous tous, pour des vaches à lait.
Or le déficit, ça sert à payer des dépenses dont nous profitons tous.
Et dont certaines sont en lien indirect avec la question de la sécurité routière.
On sait que le déficit est principalement lié au social, à la santé et au fonctionnement de l'Etat (en particulier rémunérations des fonctionnaires).
Il faut bien payer le personnel médical au chevet des accidentés de la route.
Il faut bien payer le professeur remplaçant qui viendra donner leur cours à tes enfants lorsqu'un de leur prof est arrêté suite à un accident de la route.
Aussi, est-il anormal que les délinquants de la route, au travers de leurs amendes, soient mis à contribution pour combler les déficits liés à l'emploi de ces personnels ? Il me semble que non.
Au-delà du personnel médical, les coûts de santé se sont aussi les infrastructures et les médicaments dont bénéficient les accidentés de la route.
Est-il anormal que les délinquants de la route, au travers de leurs amendes, soient mis à contribution pour combler les déficits liés à ces dépenses ? Il me semble que non.
Un accidenté de la route qui perdra son travail, parce qu'arrêté trop longtemps ou devenu inapte, percevra des indemnités chômage et peut être une allocation handicap.
Est-il anormal que les délinquants de la route, au travers de leurs amendes, soient mis à contribution pour combler les déficits liés à ces dépenses sociales ? Il me semble que non.
Quand la SNCF ou réseau ferré de France ou l'Etat (je ne sais lequel des trois, si tant est que RFF existe encore d'ailleurs) s'endette pour financer des travaux de sécurisation de passage à niveaux et que cela creuse nos déficits, peut-on considérer que ces déficits sont en lien avec la sécurité routière et qu'il est légitime que les délinquants de la route contribuent à combler ces déficits ? Il me semble que oui.
etc, etc.

Bref, mon point de vue, l'arnaque c'est d'affirmer comme le fait la cour des comptes ou le répète le Huffington ou d'autres, que seuls  30% de la manne des radars reviennent aux automobilistes. Car en réalité l'automobiliste est avant tout un citoyen. Et le 1/4 du "magot" des radars comme ils disent qui sert à payer la dette, c'est pour des dépenses essentiellement au bénéfice de ces citoyens.
« Modifié: 25 février 2017 à 20:26:51 par Penguelen »

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Re : SECURITE ROUTIERE
« Réponse #836 le: 26 février 2017 à 00:43:56 »
Eh bé Haga, tu l'as énervé l'ami Penguelen :tickedoff:

Ceci dit...

Bon ok. Pas question de mettre en cause le fait que ceux qui roulent comme des tarés, ceux que tu désigne comme "les délinquants de la route", ne contribuent pas à l'effort collectifs des automobilistes. Mais quand même, ce n'est pas eux qui mettent le plus la main au portefeuille ou qui craignent pour leur permis (s'ils en ont un).

Tu sais probablement que les amendes qui rapportent le plus viennent des radars. Et tu dois savoir que près de 70% des recettes des radars sanctionnent des excès de vitesse de moins de 10km/h. Est-ce là que se cache le fou du volant ?

Évidemment, non. Et puis franchement, ces dangers public (les vrais, ceux qui commencent en faisant du rodéo à Aulnay, ou qui évoluent en braquant les petits commerces) se f...t de ce qu'on dit ici.

J'aimerais bien qu'on cesse de tout mélanger et qu'on réfléchisse à une route plus intelligente et plus apaisante au lieu de chercher toujours plus à guetter le moindre faux-pas. En France, on tape ; en Suède ou en Angleterre, on s'ingénie à pallier au mieux à l'étourderie (mais si l'automobiliste exagère, on tape aussi !).

Bon, il est tard. Je vais aller me coucher. Pour continuer à rêver un peu...
« Modifié: 26 février 2017 à 00:46:24 par mic »
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Re : SECURITE ROUTIERE
« Réponse #837 le: 26 février 2017 à 00:54:58 »
Pas faux !
Penguelen pensait plus globale !
En revanche quand il parle de la SNCF, RFF, il oublie que ce sont des EPIC dont les nouveaux employés cadres responsables ne sont plus fonctionnaires et est-ce que cela aura des différences sur la gestion des passages à niveau par exemple?  Je ne sais pas sauf que ces dernières années cela n'a pas été bien géré du tout !
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Re : SECURITE ROUTIERE
« Réponse #838 le: 26 février 2017 à 00:57:39 »
Je comprends le raisonnement de Peng. mais les radars ne sont pas fait pour cela, ils doivent servir à l'usager de la route, pour le déficit ils ont déjà pas mal de taxes (TVA, CSG, RDS, etc....) pour réduire la dette arrêter de payer autant nos politiciens, on a encore la preuve (affaire Fillon et autre, oui un filon d'or  :D ).
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Ex: Accord 1.8 I LS de 1996-2017(230 000Km); CRV (2) 2L  I-Vtec de 2003 - 03/2015 (74 400 km); Accord 1.8 IS (265 000km)  Ex: Honda Vfr 1000 RR; Honda CB 1100 RR; Honda Cb 200 (1974); Honda XLS 125 (1979); Honda Vfr 750 F; Kawasaki 500Kle; Kawasaki 500Gpz; Yamaha 350 Rdlc (31k); Yamaha 350 Rd (4LO); Yamaha 600 Ténéré, Honda 600 Transalp (98)

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Re : Re : SECURITE ROUTIERE
« Réponse #839 le: 26 février 2017 à 07:57:05 »

Commençons par respecter les règles et à assumer nos écarts même si ce n'est que de quelques kilomètres. Il ne peut y avoir arnaque, sauf en cas de défaut volontaire d'affichage des limitations.

+1!! Les limitations sont globalement quand même assez facile à connaître et à respecter.
On a tous devant les yeux un truc avec des chiffres qui s'appellent un compteur.  :coolsmiley:

17 ans que j'ai le permis et que je conduis (presque) tous les jours : pas encore eu un seul PV.
Si un jour j'en ai un car j'aurai roulé trop vite : je ne pourrai m'en prendre qu'à moi-même, et d'avoir gâché de l'argent comme ça.