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28 mars 2024 à 19:31:02

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Auteur Sujet: Sécurité routière  (Lu 287277 fois)

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Re : SECURITE ROUTIERE
« Réponse #330 le: 14 août 2012 à 09:03:46 »
On peut voter pour le candidat qu'on veut, aucun ne sera prêt à supprimer ce qui est une manne pour le budget de l'Etat.

J'aime bien le principe de taxer la connerie et/ou l'incivilité. Personne n'est obligé de rouler au dessus des limites. Personne n'est obligé de faire des km pour rien dans un VH consommant 25l / 100. Personne n'est obligé de se détruire la santé en fumant ou en s’alcoolisant. Personne n'est obligé de dépenser des fortunes au tiercé et autres jeux de hasard. Autant taxer ces pratiques plutôt que le pain ou les denrées de base.

PS. ca ne veut pas dire que je ne conduis pas vite, que je ne bois pas, que je ne claque pas du fric à des conneries, etc. Juste que je trouve normal de prendre une claque quand j'a été pris avec la main dans le pot de confiture.
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019); Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ (acheté en 03/2022)

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Re : SECURITE ROUTIERE
« Réponse #331 le: 14 août 2012 à 09:37:41 »
pour certains ,le fait d'avoir un coyote ou autre , c'est pour pouvoir rouler + vite (j'en connais)
pour moi et je pense pour beaucoup , c'est pour être + tranquille
pour pouvoir rouler à la limite autorisée et ne pas se faire prendre au cas ou on aurait tendance à aller + vite
pour pouvoir doubler tranquille aussi , je l'avoue
(tien ; au fait , il est passé où l’éphémère donneur de leçons )
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Re : Re : SECURITE ROUTIERE
« Réponse #332 le: 14 août 2012 à 10:30:51 »
Le conseil constitutionnel n'a un pouvoir de contrôle que sur les dispositions législatives et absolument pas sur ce qui relève du règlement.
Lapsus, je voulais dire Conseil d'Etat bien entendu. Mais ce que  je voulais souligner c'est qu'il y a toujours une instance supérieure qui permet de censurer les décisions, qu'elles soient législatives ou réglementaires.
Citer
Les ministres ne sont en aucune façon une émanation du parlement.
Bien sûr que si, c'est toujours le cas dans un système parlementaire. Le gouvernement est l'émanation de l'assemblée nationale nouvellement élue, qui valide sa composition par un vote de confiance, et a un pouvoir de censure. Si ce n'est pas assez démocratique pour toi je ne sais pas quoi dire de plus.
Citer
Les juges ne sont pas élus mais les juges ne décident pas des lois. Ceci dit leur application de la Loi qui va à l'encontre de la volonté du législateur est bien souvent critiquable. Personne n'a trouvé le modèle parfait pour avoir des juges parfaits. Mais beaucoup ont trouvé des procédures permettant d'atténuer voire d'éliminer les conséquences de l'imperfection du juge.  Ceux-là sont plus dans les pays anglo-saxons, les vrais fondateurs des Droits de l'Homme, qu'en France, pays autoproclamé "des Droits de l'Homme" où les droits de la défense sont bien faibles.
Si j'ai mentionné les juges c'est pour souligner que la légitimité démocratique ne découle pas nécessairement de l'élection. Le pouvoir judiciaire est l'un des piliers d'un système démocratique, et pourtant ceux qui le constitue ne sont pas élus, ce qui n'empêche pas la justice d'être rendue au nom du peuple.
Citer
Enfin, je ne doute pas que les décisions seront contestables... mais les conducteurs recevant une condamnation plusieurs jours après les faits seront-ils à même de se souvenir de ce qui s'est passé au moment de cette infraction ? De plus il faudra payer pour contester, ce qui pose toujours la question de l'accès au droit, surtout quand la consignation est plus élevée que l'amende. Les éléments du procès-verbal permettront-ils une contestation ? Par exemple, les conducteurs sauront-ils sans difficulté situer le pk 28 + 3 et le pk 31 sur la route de leur boulot ou de leurs vacances ?
J'ai mis en gras le point qui fait débat, et que j'ai soulevé dans mon précédent message (en parlant de droit bancal, ce qui nous a valu des condamnations des instances européennes). Mais pour le reste, les difficultés que tu évoques sont universelles et n'ont rien à voir avec le caractère démocratique ou non des contrôles routiers. Un type qui grille un feu rouge sous les yeux d'un policier ou d'une caméra n'a pas besoin d'être notifié immédiatement pour être verbalisé, il y a flagrant délit et c'est alors à lui d'apporter les éléments à décharge. Charge de la preuve et présomption d'innocence sont deux notions distinctes. Par exemple, si son véhicule a été emprunté ou volé, c'est à lui de le prouver et non à la police de faire systématiquement une enquête préliminaire à décharge pour savoir si c'est le propriétaire légitime du véhicule qui était ou non au volant.
Citer
A titre d'exemple, aux Etats-Unis, pays éminemment respectueux des droits de la défense, le contrôle automatisé existe mais ne peut-être notifié qu'immédiatement par un policier qui recevra les éventuelles contestations du conducteur.
Le Royaume-Uni aussi est respectueux des droits de la défense, parfois jusqu'à l'extrême, et pourtant les contrôles automatisés existent.
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Re : SECURITE ROUTIERE
« Réponse #333 le: 14 août 2012 à 13:31:56 »

PPPFFFFFF!!!!! :fight: :police:

Plus de 100 000 Belges "flashés" en France





Au total, plus de 100 000 Belges ont été flashés sur les autoroutes françaises depuis le 30 juin, date à laquelle un accord bilatéral relatif aux infractions routières est entré en vigueur entre la France et la Belgique, a indiqué vendredi l’Agence nationale française du traitement automatisé des infractions (Antai)."Entre le 1er juillet et le 31 du même mois, 47 000 Belges ont été flashés pour excès de vitesse en France. Mais dans l’ensemble, depuis le 30 juin jusqu’à ce jour (NdlR : vendredi 10 août) , nous avons déjà dépassé la barre des 100 000, en raison des trajets de vacances", explique l’Antai.


Un chiffre qui reste toutefois dans la moyenne, précise l’agence française."Jusqu’à présent, l’accord bilatéral n’a pas eu d’effet dissuasif sur le comportement des conducteurs, mais nous espérons que les excès de vitesse s’estomperont au fil du temps."


Les avis de contravention sont envoyés dans un délai de trois à quatre semaines à partir de la date de l’infraction. "Les premiers ont déjà été envoyés",indique l’Antai.
Le paiement des contraventions peut se faire de quatre manières différentes : par paiement électronique à l’aide d’une carte bancaire (auquel cas le montant de l’amende est diminué, pour autant que le versement ait lieu dans les 46 jours suivant la date d’envoi de l’avis), par timbres amendes français, par timbres dématérialisés à acheter dans un bar tabac français ou par chèque, avec toutes les difficultés que ce mode de paiement suppose. A titre d’exemple, on indiquera qu’une connaissance "flashée" à 123 km/h dans une zone 110 a été invitée à s’acquitter d’une amende de 68 euros ramenée à 45 euros en cas de paiement par carte bancaire.
Notons encore qu’il n’existe pas encore de chiffres ni d’estimations disponibles sur le nombre d’automobilistes français flashés sur les routes belges
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Hors ligne Grigou

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Re : SECURITE ROUTIERE
« Réponse #334 le: 14 août 2012 à 14:01:27 »
Je serais preneur du système étasunien : tu commets la faute, on t'arrête illico, à toi de discuter le bout de gras avec les gentils policiers.

Pourquoi ne peut-on faire ça en France (et ailleurs) ?
Peut-être parce qu'aux E-U il y a bien moins de contrevenants, et que les amendes sont très salées ?
Chez eux les limitations de vitesse très basses et leur respect, globalement, sont presque une culture ... Quelques flics suffisent sans doute à entretenir cette culture, alors que chez nous, la culture reste à bâtir ...
Chez nous on constate que du temps des radars manuels, le nombre de personnes (dont moi-même) en gros excès de vitesse restait impressionnant. C'est bien quand les radars auto sont apparus que tout le monde s'est calmé (ou presque), associé au retrait de points du permis bien sûr.

Alors dans le tas il y a peut-être qq % d'injustices (ça reste à voir d'ailleurs), mais dans l'ensemble tout ça est très positif : on roule moins sur les nerfs, on meurt moins, et on alimente les caisses de l'état.

Que demande le peuple ? ;)

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Re : Re : SECURITE ROUTIERE
« Réponse #335 le: 14 août 2012 à 14:08:19 »
.../...
Que demande le peuple ? ;)

Une limitation parfois moins aberrante  ;)
Eccureuil : Skoda Superb combi III.2 L&K 2l TDI 190chvx (2019).
Noisette : Jazz 1.4 I-VTEC BVM Luxury bleue électrique (2011). Pour le plaisir : Mazda MX-5 type NC 1,8l - gris (2008).
Ex: CX-5 Skyactiv-D 175 chvx Selection AWD (2018). CR-V 4 2.2 I-DTEC Exclusive Navy AT Red Pearl (2014). CR-V 4 2.2 I-DTEC BVM Exécutive Navy argent titane (2012). Accord Tourer 2.2 I-DTEC BVM Exécutive (2008) blanc bi-ton.

Hors ligne Grigou

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Re : Re : Re : SECURITE ROUTIERE
« Réponse #336 le: 14 août 2012 à 14:20:43 »
Une limitation parfois moins aberrante  ;)

C'est tout ?  ;)

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Re : SECURITE ROUTIERE
« Réponse #337 le: 14 août 2012 à 14:25:38 »
...Une limitation parfois moins aberrante, entre autre !
Eccureuil : Skoda Superb combi III.2 L&K 2l TDI 190chvx (2019).
Noisette : Jazz 1.4 I-VTEC BVM Luxury bleue électrique (2011). Pour le plaisir : Mazda MX-5 type NC 1,8l - gris (2008).
Ex: CX-5 Skyactiv-D 175 chvx Selection AWD (2018). CR-V 4 2.2 I-DTEC Exclusive Navy AT Red Pearl (2014). CR-V 4 2.2 I-DTEC BVM Exécutive Navy argent titane (2012). Accord Tourer 2.2 I-DTEC BVM Exécutive (2008) blanc bi-ton.

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Re : SECURITE ROUTIERE
« Réponse #338 le: 14 août 2012 à 14:32:44 »
 ;D

phil

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Re : SECURITE ROUTIERE
« Réponse #339 le: 14 août 2012 à 15:38:49 »
Surtout des controles moins aberrant ( genre zone 50 sur une 2x2 voies en approche de zone urbaine....deserte ). Globalement en France on roule maintenant largement moins vite qu'ailleurs ...sur les grandes routes! Mais par contre ca roule vraiment de plus en plus n'importe comment je trouve...

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Re : SECURITE ROUTIERE
« Réponse #340 le: 14 août 2012 à 15:40:23 »
ne remuez pas le couteau
chez moi , ils ont mis toutes les autoroutes à 90  >:( :'(
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Re : Re : SECURITE ROUTIERE
« Réponse #341 le: 14 août 2012 à 16:03:00 »
Surtout des controles moins aberrant ( genre zone 50 sur une 2x2 voies en approche de zone urbaine....deserte ). Globalement en France on roule maintenant largement moins vite qu'ailleurs ...sur les grandes routes! Mais par contre ca roule vraiment de plus en plus n'importe comment je trouve...

Dans ton exemple, je ne trouve pas qu'un contrôle soit aberrant, mais plutôt que la route soit limitée à 50 !
Eccureuil : Skoda Superb combi III.2 L&K 2l TDI 190chvx (2019).
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Re : Re : Re : SECURITE ROUTIERE
« Réponse #342 le: 14 août 2012 à 16:24:17 »
Dans ton exemple, je ne trouve pas qu'un contrôle soit aberrant, mais plutôt que la route soit limitée à 50 !

Même avis.

Peut-être que cette portion se contenterait d'un 70, ceci dit ce n'est pas parce qu'une route est à 4 voies et sans virage qu'elle doit systématiquement être limitée à 90.

On en connaît tous, des 4 voies à 50, c'est chiant, mais c'est souvent en agglo ou péri-agglo. Et elles ne sont pas désertes en permanence : il faudrait des limitations adaptées à l'heure, n'est-ce pas ?

Hors ligne Uranus

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Re : Re : SECURITE ROUTIERE
« Réponse #343 le: 14 août 2012 à 16:57:00 »
Je serais preneur du système étasunien : tu commets la faute, on t'arrête illico, à toi de discuter le bout de gras avec les gentils policiers.

Pourquoi ne peut-on faire ça en France (et ailleurs) ?
Peut-être parce qu'aux E-U il y a bien moins de contrevenants, et que les amendes sont très salées ?
Chez eux les limitations de vitesse très basses et leur respect, globalement, sont presque une culture ... Quelques flics suffisent sans doute à entretenir cette culture, alors que chez nous, la culture reste à bâtir ...
Chez nous on constate que du temps des radars manuels, le nombre de personnes (dont moi-même) en gros excès de vitesse restait impressionnant. C'est bien quand les radars auto sont apparus que tout le monde s'est calmé (ou presque), associé au retrait de points du permis bien sûr.

Alors dans le tas il y a peut-être qq % d'injustices (ça reste à voir d'ailleurs), mais dans l'ensemble tout ça est très positif : on roule moins sur les nerfs, on meurt moins, et on alimente les caisses de l'état.

Que demande le peuple ? ;)
Ca se fait souvent dans le cas des radars mobiles,soit les motards te prennent en chasse,soit le car t'attends un peu plus loin,à une intersection,c'est une occasion pour ralonger la sauce en cas de non conformité du vehicule (pneus usés,défaut de papiers,signalisation etc...)
Honda Insight Executive 21/10/2009...

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Re : SECURITE ROUTIERE
« Réponse #344 le: 14 août 2012 à 17:53:00 »
En ce qui concerne les papiers, j'avais ouï dire (le premier qui rajouite un J  :fight:) qu'il y avait une tolérance en cas d'oubli et qu'on avait 24hrs pour les présenter au commissariat/Gendarmerie pour ne pas être verbalisé.

Est-ce exact ?
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