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Auteur Sujet: Ecologie, élevage, cultures, nourriture...  (Lu 7278 fois)

En ligne fred_fox

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Ecologie, élevage, cultures, nourriture...
« Réponse #45 le: 26 octobre 2017 à 22:29:08 »
On n'est pas obligé de focaliser sur le glyphomachinchose.
En tout cas dans mon esprit c'était clair, je parle de tout ces traitements chimiques, y compris pesticides, dont certains se retrouvent dans la chair des fruits/légumes.
Et peu importe que ce ne soit pas le cas particulier du glyphomachinchose.

Quant au glyphomachinchose, si on n'en trouve pas dans les fruits et légumes à t'écouter, on n'en trouve des traces dans d'autres aliments manifestement : http://www.lemonde.fr/planete/article/2017/09/14/des-traces-de-glyphosate-trouvees-dans-des-cereales-pour-petit-dejeuner_5185491_3244.html

Et ça me fait bien marrer l'argument du PRODUIT en France, vu la transparence des industriels de l'agro-alimentaire sur l'origine des matières premières qu'ils utilisent....

Penguelen, c'est ce que je vais essayer de t'expliquer (pour cela je suis un peu obligé d'entrer dans les détails techniques).
En France les semences OGM sont interdites, mais ailleurs dans le monde où se cultivent des très grandes surfaces de céréales (que tu retrouveras dans de nombreux produits transformés) ces solutions techniques (que je n'approuve pas) sont utilisés quasiment en permanence, on les appelle les semences Round Up Ready.
En gros on implante un gène de résistance au Round Up au niveau cellulaire sur une partie de la cellule qui n'existe que dans le reigne végétale (c'est pour cela que pendant des années les publicités qui vantaient le Round Up de MONSANTO disaient qu'il était sans risque pour l'homme et les animaux contrairement aux autres herbicides employé qui détruises des zones cellulaire existant chez l'homme et les végétaux)
Donc pour en revenir à nos céréales OGM RR lorsqu'elles germent elles sont pulvérisés avec du Round UP résultat on retrouve des traces de la molécule dans les dites céréales.
En France le Round up est utilisé en désherbant avant une plantation ou une production quelconque, mais sans jamais être mis en contact avec la-dite culture sinon comme il n'est pas sélectifs (de tel ou tel végétal) la culture serais détruite.

Il est très difficile d'expliquer les contraintes et problématiques de production, mon métier c'est Technicien Conseille Préconisateur pour la production de fruits et légumes, par rapport à tout ce qui se raconte depuis des années je suis "du coté obscure de la force"; et pourtant je travaille à 20% dans le BIO, et 50% dans la production intégrée, et 30% en agriculture raisonnée; cependant je suis conscient qu'à part le BIO (et encore tout le monde pense qu'il n'y a pas de traitement en BIO, alors que l'on y utilise de nombreux pesticides naturels, pas moins dangereux que les autres) très peu de consommateur connaissent les tenant et aboutissant des autres systèmes.

Arrêtez de croire que toute graine que l'on jette sur dame nature donnera une production toute seule au bout de quelques jours, je suis un "enfoiré" de pollueur, mais aujourd'hui (et ce n'est pas pour jouer des violons) je suis inquiet pour l'avenir de mes enfants au niveau alimentaire, car il y a de plus en plus de friches suite à l'arrêt de certains producteurs qui ont jeté l'éponge (problème de reconnaissance, économique, technique...) et demain dans notre pays nous allons vers des manques de productions (que dans un premier temps nous achèterons à prix d'or à l'étranger) qui déstabiliserons des systèmes mondialisés tout va très vite (regardez le lait actuellement), reprenez vos livres d'histoire la plupart des guerres et révolutions ont commencé quand il n'avait plus de pain dans les estomacs.
Et pour avoir suivi plusieurs installations de néo-ruraux (plein de belles idées) je n'en connait aucun (malheureusement) qui ait réussi à pérenniser sa structure. Encore une fois c'est un métier très compliqué et très prenant et le jour où les agriculteurs auront dit stop peu de gens pourront les remplacer.

Pour mon histoire de berlingot Penguelen, c'est la partie lavandière et savon de marseille qui m'intéresse tout ça pour dire qu'on jette tout au feu et que l'on revienne plus de 100 ans en arrière.
Monsieur CRV VI HEV Advance Blanc
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Hors ligne zouzou60

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Re : Ecologie, élevage, cultures, nourriture...
« Réponse #46 le: 26 octobre 2017 à 22:59:54 »
Ouchh!
Sais tu s'il y a des régions plus "propres" que d'autres ?
Le bio ne nourrira pas tout le monde?
Pour connaître la Picardie, cela traite à fond, rendement ! Terre de céréaliers.
Mais aussi, la Bretagne, catastrophique sur le plan des traitements et pourtant moins emprise par la folie des grandeurs céréalières !
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

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Re : Re : Ecologie, élevage, cultures, nourriture...
« Réponse #47 le: 27 octobre 2017 à 06:31:27 »
Ouchh!
Sais tu s'il y a des régions plus "propres" que d'autres ?
Le bio ne nourrira pas tout le monde?
Pour connaître la Picardie, cela traite à fond, rendement ! Terre de céréaliers.
Mais aussi, la Bretagne, catastrophique sur le plan des traitements et pourtant moins emprise par la folie des grandeurs céréalières !

Attention à la notion de "traite à fond", par exemple un verger de pomme bio au printemps selon les conditions climatique va être traité tous les jours ou tous les 2 jours (le même verger en conventionnel nécessitera un traitement tous les 7 à 10 jours, voir encore plus tard).
Cela veut dire que si tu passes à coté de ce verger tu diras les "salauds" ils traitent à fond; pour l'anecdote, j'ai un producteur de pomme bio cette année qui c'est retrouvé avec les fraudes dans sa cours suite au dépôt de plainte d'un voisin (néo-rural) qui ne voulait pas croire qu'en bio il fallait traiter ("A non, cela fait des années qu'on nous l'explique le bio n'est pas traité, vous êtes un escrocs et un empoisonneur avec tous vos tracteurs qui traitent tous les jours, je les ai filmé...).
Sans blague, un délire, et je pense que c'est pas fini.

Après pour ta question sur plus propre ou moins propre, ce qui est certain c'est que l'ensemble des intrants (engrais, produits phytosanitaires...) sont de plus en plus cher et de moins en moins nombreux (arrêt et suppression des homologations) et je ne connais que très peu de gens qui s'amusent à jeter l'argent par la fenêtre, même un agriculteur préfère mettre l'argent dans les vacances avec ses enfants que par la fenêtre.
Par contre je peux te garantir que les pays voisins de la france n'ont pas les mêmes contraintes légales (de très nombreuses molécules interdites chez nous depuis des années ou encore autorisés avec des contraintes énormes) sont utilisées ailleurs comme si c'était de l'eau (malheureusement c'est vrai aussi avec certaines solutions dites alternatives autorisée à l'étranger mais encore dans les cartons de l'anses en france); bref tout ça pour dire que je me pose peu de question en france sur ce que je mange à partir du moment ou cela est produit en France.

Apres j'habite dans la campagne au milieu d'exploitations agricole, j'ai des enfants (j'espère qu'ils vivront vieux et en bonne santé), chez moi certaines choses que je voies chez mes voisins ou des amis sont bannis car la composition des dit produits dans une maison ou sur une terrasse c'est bien plus dangereux pour vous ou vos enfants que "les traites à fonds" (d'ailleurs certaines des molécules utilisées sont interdites en agricole depuis belle lurette) dans mon viseur la lutte contre les mouches, moustiques, fournies, et autre pucerons des rosiers...

Bon je vais aller prendre mon bol de pesticides journalier, car le soleil va se lever  >:D
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Erwann

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Re : Ecologie, élevage, cultures, nourriture...
« Réponse #48 le: 27 octobre 2017 à 08:33:43 »
Fred, si le "néo-rural" comme tu dis n'étant pas harcelé par la FNSEA, ce syndicat de pollueurs et d'industriels, la réussite serait sans doute au bout du chemin. je pense à ce producteur de vin harcelé par les grands château....mais continuons ainsi. Se faire du pognon sur la nourriture tel un trader nous mènera doucement à notre perte quoiqu'il arrive....La terre commence déjà à dire stop!
http://www.leparisien.fr/economie/viticulture-la-justice-rend-son-appellation-a-un-producteur-de-vin-bio-26-05-2017-6986073.php

Hors ligne ytournai

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Re : Ecologie, élevage, cultures, nourriture...
« Réponse #49 le: 27 octobre 2017 à 14:22:06 »
Si vous souhaitez savoir ce que vous mangez je vous conseille l'application Yuka.

Yuka scanne vos produits et analyse leur impact sur la santé.

l'application est dispo sur IOS et Android.
CR-V 3-2.2 i-CDTi Executive et maintenant CR-V4 1.6i-dtech 160ch 4WD Exclusive Blanc Orchidée 2015

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Re : Re : Ecologie, élevage, cultures, nourriture...
« Réponse #50 le: 27 octobre 2017 à 16:37:14 »
Fred, si le "néo-rural" comme tu dis n'étant pas harcelé par la FNSEA, ce syndicat de pollueurs et d'industriels, la réussite serait sans doute au bout du chemin. je pense à ce producteur de vin harcelé par les grands château....mais continuons ainsi. Se faire du pognon sur la nourriture tel un trader nous mènera doucement à notre perte quoiqu'il arrive....La terre commence déjà à dire stop!
http://www.leparisien.fr/economie/viticulture-la-justice-rend-son-appellation-a-un-producteur-de-vin-bio-26-05-2017-6986073.php

Trop peu d'information sur les tenants et les aboutissants de ce conflit pour pouvoir commenter. Apres le milieu du vin et des appellations est en effet très stricte, selon ce que dit l'inao il a refusé de présenter ses vins dans ce cas il est normal qu'il n'y ai pas de validation. Si tu refuse un contrôle (bio, afaq...) tu ne peut pas obtenir ta certification.
Apres quand je parle de néo-ruraux qui se sont installés je peux te garantir que la fnsea n'a rien à voir avec leurs difficultés. Ce qui les a détruit c'est la non connaissance du travail du monde agricole, la pression économique, climatique et de dame nature les ont conduits inexorablement vers la faillite.
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Penguelen

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Re : Ecologie, élevage, cultures, nourriture...
« Réponse #51 le: 27 octobre 2017 à 17:25:38 »
Ça se prépare.
Passation de relai avec le paysan dont tu reprends l'exploitation.
Diplômes.
C'est sûr que se lancer de zéro...

En ligne fred_fox

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Penguelen

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Re : Ecologie, élevage, cultures, nourriture...
« Réponse #53 le: 27 octobre 2017 à 18:47:46 »
Que ceux qui utilisent du glyphomachinchose soient persuadés qu'ils ne peuvent pas faire autrement, j'en suis convaincu.

Mais d'autres apportent la preuve du contraire. Encore une fois, cf. reportage du JT de 13H de France 2 d'hier.
Et le mec quand il semait, ouvrait un sillon de 3cm de profondeur. Pas plus.
OK, il faut voir cycle après cycle s'il pourra reconduire cette méthode.....

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Re : Ecologie, élevage, cultures, nourriture...
« Réponse #54 le: 27 octobre 2017 à 18:51:43 »
En 2049, les fermes à protéines élèveront des vers sous licence Wallace!
(Balade Runner 2049)
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Re : Re : Ecologie, élevage, cultures, nourriture...
« Réponse #55 le: 27 octobre 2017 à 19:59:30 »
Que ceux qui utilisent du glyphomachinchose soient persuadés qu'ils ne peuvent pas faire autrement, j'en suis convaincu.

Mais d'autres apportent la preuve du contraire. Encore une fois, cf. reportage du JT de 13H de France 2 d'hier.
Et le mec quand il semait, ouvrait un sillon de 3cm de profondeur. Pas plus.
OK, il faut voir cycle après cycle s'il pourra reconduire cette méthode.....

Pas de problème, mais je n'ai pas ma réponse : le rendement, ensuite première année de reconversion donc une partie du résultat est lié au années précédentes.
Pour les pommes lors du passage en bio les 3 années de reconversion permettent de rester sur des valeurs de production proche des années de conventionnel, ensuite au fur et à mesure des année l'homogénéité du verger diminue et le rendement se stabilise autour de -30% voir plus bas selon les variétés.
En plus de mon activité je me suis occupé pendant les 20 dernieres années d'un pole de développent (classique, alternatif et bio) et en agriculture ce que l'on voit une année n'a pas valeur de résultat malheureusement il faut reconduire et reconduire les tests de nombreuses années pour avoir des résultats fiable statistiquement.
Mais je suis d'accord tout est bon à essayer, c'est les affirmations sans recul et sans connaissance qui me font HURLER
 :love: mais peace and love quand meme
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