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29 mars 2024 à 16:29:36

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Auteur Sujet: Ecologie, élevage, cultures, nourriture...  (Lu 7223 fois)

Hors ligne fred_fox

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Re : Re : Ecologie, élevage, cultures, nourriture...
« Réponse #30 le: 25 octobre 2017 à 22:18:01 »
Et encore ils ne disent pas vraiment ce qu'on sait en labo de chimie...De toute facon c'est trop tard pour au moins 2 générations , la pollution est installée( glyphosate n'est une petite partie de l'iceberg)  et nous allons ( surtout nos enfants hélas ) en souffrir de plus en plus. C'est pas pour rien que les groupes pharma investissent de plus en plus dans l'oncologie...

Je comprends pas oncologie ?
Oui il est trop tard, mais je pense que le réel problème c'est l'augmentation de la population mondiale. Apres la guerre toutes les solutions (bonnes ou mauvaises) ont été mises en place pour nourrir une population exsangue; en ces temps là il n'était pas question d'écologie mais d'alimentation.

Depuis des années contrairement à ce que l'on veut nous faire croire au 20H le monde agricole a revu ses schémas de production, et ce pour de nombreuses raisons (économique, écologique, technique...) mais il faut toujours laver plus blanc que blanc.
Par contre posons nous la question, combien étions nous en 1945 sur notre planète, et combien sommes nous aujourd'hui, et combien serons nous demain (si mes comptes sont bon nous sommes et serons beaucoup plus nombreux) et je ne croies pas que nous mangeons et mangerons deux fois moins, bref il serait dangereux (guerre et révolution pour manger, pour info les révolutions dans les pays du maghreb ont eu lieu une année de pénurie de blé au niveau mondial) de faire baisser la production alimentaire mondiale (dans le meilleur des cas la production bio fait baisser les rendement d'environ 30%).

Bon une dernière chose juste pour me faire taper dessus, alors voila le glyphosate est cancérigène (sous quelle forme, comment, pourquoi...) je n'en sais rien, ce que je sais c'est que de très nombreuses choses de notre entourage sont potentiellement cancérigène (prise antimoustique, parfum d'ambiance, meuble en agglomère, peintures...) et ça tout le monde s'en fou, mais il faut vite interdire le glyphosate;
Alors une question les berlingots de lessive (très à la mode aujourd'hui) ont fait des morts avérés chez les enfants qui les prennent pour des bonbons et pourtant pas de 20H sur la demande de leur retrait pour un retour aux lavandières qui frottent avec du savon de marseille. A oui mais c'est vrai le glyphosate c'est le cancer !!!

Monsieur CRV VI HEV Advance Blanc
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Hors ligne zouzou60

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Re : Re : Re : Ecologie, élevage, cultures, nourriture...
« Réponse #31 le: 25 octobre 2017 à 22:30:07 »
Je comprends pas oncologie ?
Oui il est trop tard, mais je pense que le réel problème c'est l'augmentation de la population mondiale. Apres la guerre toutes les solutions (bonnes ou mauvaises) ont été mises en place pour nourrir une population exsangue; en ces temps là il n'était pas question d'écologie mais d'alimentation.

Depuis des années contrairement à ce que l'on veut nous faire croire au 20H le monde agricole a revu ses schémas de production, et ce pour de nombreuses raisons (économique, écologique, technique...) mais il faut toujours laver plus blanc que blanc.
Par contre posons nous la question, combien étions nous en 1945 sur notre planète, et combien sommes nous aujourd'hui, et combien serons nous demain (si mes comptes sont bon nous sommes et serons beaucoup plus nombreux) et je ne croies pas que nous mangeons et mangerons deux fois moins, bref il serait dangereux (guerre et révolution pour manger, pour info les révolutions dans les pays du maghreb ont eu lieu une année de pénurie de blé au niveau mondial) de faire baisser la production alimentaire mondiale (dans le meilleur des cas la production bio fait baisser les rendement d'environ 30%).

Bon une dernière chose juste pour me faire taper dessus, alors voila le glyphosate est cancérigène (sous quelle forme, comment, pourquoi...) je n'en sais rien, ce que je sais c'est que de très nombreuses choses de notre entourage sont potentiellement cancérigène (prise antimoustique, parfum d'ambiance, meuble en agglomère, peintures...) et ça tout le monde s'en fou, mais il faut vite interdire le glyphosate;
Alors une question les berlingots de lessive (très à la mode aujourd'hui) ont fait des morts avérés chez les enfants qui les prennent pour des bonbons et pourtant pas de 20H sur la demande de leur retrait pour un retour aux lavandières qui frottent avec du savon de marseille. A oui mais c'est vrai le glyphosate c'est le cancer !!!

Pour les berlingots c'est faux, cela a fait grand bruit.
Procter a dû renforcer son enveloppe !

Pour le reste, c'est vrai !
Le bio, c'est pour les riches il n'y en aura pas pour tout le monde ! C'est bien beau et bon mais c'est une image pour moi! Un souhait.
 Et nourrir 9 milliards (2050?), nous en sommes incapables donc va falloir gérer les envies des pouvoirs....
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Hors ligne fred_fox

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Re : Ecologie, élevage, cultures, nourriture...
« Réponse #32 le: 25 octobre 2017 à 22:34:49 »
Mais ce que je veux dire c'est qu'on a pas interdit ces berlingots !!!

Pour le bio l'histoire de meilleur, à l'aveugle je te met au défit de me faire la différence, ça c'est de la com
Il y a du bio dèguèlasse en gout et du conventionnel excellent, c'est surtout une question de variété et de maturité et de temps de conservation, tout le reste n'est que foutaise.
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Hors ligne Kirchhoff

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Re : Re : Re : Ecologie, élevage, cultures, nourriture...
« Réponse #33 le: 25 octobre 2017 à 22:41:32 »
Je comprends pas oncologie ?
Oui il est trop tard, mais je pense que le réel problème c'est l'augmentation de la population mondiale. Apres la guerre toutes les solutions (bonnes ou mauvaises) ont été mises en place pour nourrir une population exsangue; en ces temps là il n'était pas question d'écologie mais d'alimentation.

Depuis des années contrairement à ce que l'on veut nous faire croire au 20H le monde agricole a revu ses schémas de production, et ce pour de nombreuses raisons (économique, écologique, technique...) mais il faut toujours laver plus blanc que blanc.
Par contre posons nous la question, combien étions nous en 1945 sur notre planète, et combien sommes nous aujourd'hui, et combien serons nous demain (si mes comptes sont bon nous sommes et serons beaucoup plus nombreux) et je ne croies pas que nous mangeons et mangerons deux fois moins, bref il serait dangereux (guerre et révolution pour manger, pour info les révolutions dans les pays du maghreb ont eu lieu une année de pénurie de blé au niveau mondial) de faire baisser la production alimentaire mondiale (dans le meilleur des cas la production bio fait baisser les rendement d'environ 30%).

Bon une dernière chose juste pour me faire taper dessus, alors voila le glyphosate est cancérigène (sous quelle forme, comment, pourquoi...) je n'en sais rien, ce que je sais c'est que de très nombreuses choses de notre entourage sont potentiellement cancérigène (prise antimoustique, parfum d'ambiance, meuble en agglomère, peintures...) et ça tout le monde s'en fou, mais il faut vite interdire le glyphosate;
Alors une question les berlingots de lessive (très à la mode aujourd'hui) ont fait des morts avérés chez les enfants qui les prennent pour des bonbons et pourtant pas de 20H sur la demande de leur retrait pour un retour aux lavandières qui frottent avec du savon de marseille. A oui mais c'est vrai le glyphosate c'est le cancer !!!
D'accord avec toi sur la démographie, il faut être conscient qu'être de plus en plus nombreux sur Terre ne facilite pas les choses.

Et il ne faut pas boire les paroles du 20h comme de l'eau bénite... En tout cas ça fait mousser les téléspectateurs.

Par contre pour moi la qualité des produits bio (les vrais, pas ceux de supermarché) reste largement au dessus sans forcément être plus cher quand on cherche bien et que l'on est prêt à manger des produits moins transformés.
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Hors ligne zouzou60

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Re : Ecologie, élevage, cultures, nourriture...
« Réponse #34 le: 25 octobre 2017 à 22:42:09 »
Et des agriculteurs qui aiment leur métier pour nous nourrir !
Avec de bons conseils ! Un peu protecteur de la nature, un peu bio?, Un peu sauveur de la planète !
Rien de simple...
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Re : Re : Ecologie, élevage, cultures, nourriture...
« Réponse #35 le: 25 octobre 2017 à 22:51:30 »
Et des agriculteurs qui aiment leur métier pour nous nourrir !
Avec de bons conseils ! Un peu protecteur de la nature, un peu bio?, Un peu sauveur de la planète !
Rien de simple...

Je ne connais pas d'agriculteurs qui n'aiment pas leur métier (même si ils sont souvent dépités de l'image que l'on donne d'eux).
Un certain nombre vivent en dessous du seuil de pauvreté mais n'envisage pas de quitter leurs terres et cette nature au milieu de laquelle ils vivent, et oui car contrairement à certains écolo bobo qui ne sont dans la nature que lors des vacances et des week end (et ne supportent pas les cloches des vaches, ou les tracteurs qui font du bruit) eux vivent avec dame nature !
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Hors ligne zouzou60

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Re : Re : Re : Ecologie, élevage, cultures, nourriture...
« Réponse #36 le: 25 octobre 2017 à 23:45:12 »
Je ne connais pas d'agriculteurs qui n'aiment pas leur métier (même si ils sont souvent dépités de l'image que l'on donne d'eux).
Un certain nombre vivent en dessous du seuil de pauvreté mais n'envisage pas de quitter leurs terres et cette nature au milieu de laquelle ils vivent, et oui car contrairement à certains écolo bobo qui ne sont dans la nature que lors des vacances et des week end (et ne supportent pas les cloches des vaches, ou les tracteurs qui font du bruit) eux vivent avec dame nature !

Je connais effectivement beaucoup d'agriculteurs content de leurs métiers et aussi quelques uns beaucoup moins optimistes !
Entre le céréalier à 700 hectares et 100 vaches et le petit à 30 hectares et 20 vaches ça change la donne ! Je connais pas mal de gros qui ne se posent aucune question (ils lisent pas PH) et des petits qui essayent de se diversifier en vendant lait, crème voire plus (volailles, lapins). C'est bien aussi d'aider les petits à vivre....
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Penguelen

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Re : Re : Re : Ecologie, élevage, cultures, nourriture...
« Réponse #37 le: 26 octobre 2017 à 08:57:43 »

Bon une dernière chose juste pour me faire taper dessus, alors voila le glyphosate est cancérigène (sous quelle forme, comment, pourquoi...) je n'en sais rien, ce que je sais c'est que de très nombreuses choses de notre entourage sont potentiellement cancérigène (prise antimoustique, parfum d'ambiance, meuble en agglomère, peintures...) et ça tout le monde s'en fou, mais il faut vite interdire le glyphosate;
Alors une question les berlingots de lessive (très à la mode aujourd'hui) ont fait des morts avérés chez les enfants qui les prennent pour des bonbons et pourtant pas de 20H sur la demande de leur retrait pour un retour aux lavandières qui frottent avec du savon de marseille. A oui mais c'est vrai le glyphosate c'est le cancer !!!

Les bras m'en tombent. On a déjà vu des arguments débiles sur PH et je dois pas être le dernier à en donner. Mais là, on touche le fond. Quel rapport ? "Non mais allo quoi", quel rapport ?  :uglystupid:
Ton truc des berlingots, c'est juste une question de bon sens et d'irresponsabilité des parents. Tout le monde sait que les produits sensibles ça se range en hauteur, voire sous clef. Problème réglé.
Le glyphosate et autres, c'est à "l'insu du plein gré" du consommateur, sans aucune transparence, les mesures de précaution telles que lavage et épluchage des fruits et légumes sont partiellement inefficaces (ces merdes pénètrent jusque dans la chair).
C'est pas avec des arguments comme celui-là qu'un vendeur de produits chimiques va me convaincre de lui faire confiance, et de faire confiance plus généralement à l'industrie de la chimie agricole et au monde agricole. Je préfère encore m'en remettre au JT.
Et ceux qui ont regardé à la fois le 13h et le 20h de F2 ont pu constater que la parole était donnée aux "deux parties". Au 13h un céréalier bio du Sud Ouest qui semblait heureux dans son métier, obtenir des rendements plus que corrects (à la plus grande surprise de son prédécesseur sur les mêmes terres, qui lui était en conventionnel) et en vivre décemment. Je ne sais pas si le reportage était idéalisé voire truqué diront les paranos mais quel contraste avec le reportage du 20h. Un céréalier en conventionnel, qui avait déjà beaucoup réduit sa consommation de produits chimiques, mais qui dans ce système survivait avec des revenus de 350€/mois et qui estimait que s'il devait arrêter le glyphosate ce serait une perte de 500€/mois donc plus de revenus. Et quelle était sa conclusion ? Il faut continuer comme ça .... il ne lui vient pas à l'idée que le problème ce n'est pas l'arrêt du glyphosate mais un système dans lequel la production n'est pas payée un prix correct et l'environnement abîmé et qui le maintient à dessein dans la précarité et dans la dépendance à l'industrie chimique.

Tu voulais parler lessive ?  T'aurais mieux fait de parler des résidus de lessive qu'on retrouve dans les eaux usées et du mal qu'ils font à l'environnement. Tu aurais mieux fait de parler des cycles de rinçage des machines insuffisamment inefficaces et des résidus de lessive qui persistent en conséquence dans les vêtements après lavage et dont on suspecte qu'ils ont aussi des effets néfastes sur la santé (perturbateurs endocriniens  notamment)

Quant à la démographie... c'est l'argument qui permet d'éluder d'autres questions :
- Le gaspillage
- Le respect des traditions alimentaires (est-il nécessaire de vouloir faire bouffer de la côte de bœuf ou du beurre à toute la planète, quand ces aliments ne font pas partie de la culture alimentaire d'une population ?).
- Le co-développement en aidant les pays en difficulté à développer une agriculture raisonnée qui leur permettent d'améliorer leur indépendance alimentaire plutôt que de les laisser péricliter pour mieux les inonder avec la merde qu'on produit chez nous
Des problématiques qu'on laisse perdurer au seul bénéfice de ceux qui se font de l'argent grâce à ce système.
Et plutôt que d'accompagner l'emballement démographique, il faudrait peut être essayé de lutter contre. Lutter contre la mortalité infantile et lutter contre la misère et renforcer l'éducation (notamment sexuelle) pour endiguer une croissance démographique non maîtrisée.
« Modifié: 26 octobre 2017 à 10:04:15 par Penguelen »

Erwann

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Re : Ecologie, élevage, cultures, nourriture...
« Réponse #38 le: 26 octobre 2017 à 09:24:18 »
Réfléchissons. Il suffit de voir les dégâts de Monsanto aux USA. Pas de sécu pour soigner les gens là bas. Pas mal de paysans ont laissé tomber ce poison. Pourquoi? Tout simplement parce que non seulement cette merde les tue, mais  en plus, pour le maïs par exemple, les pieds se créent une bactérie qui les empoisonne sur pied, le maïs pourrit, et donc rendement nul. Se rajoute la terre vide de toutes substances nutritives. Solution? Et bien ils (quelques uns) ont abandonné ce poison et tout revient doucement à la normale. Ils ont juste un peu plus de boulot manuel pour compenser ce désherbant chimique. mais pas le choix de toute façon, la nature sera toujours plus forte....Vision à court terme ou long terme, chacun choisit....

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Re : Re : Re : Re : Ecologie, élevage, cultures, nourriture...
« Réponse #39 le: 26 octobre 2017 à 14:00:34 »
Le glyphosate et autres, c'est à "l'insu du plein gré" du consommateur, sans aucune transparence, les mesures de précaution telles que lavage et épluchage des fruits et légumes sont partiellement inefficaces (ces merdes pénètrent jusque dans la chair).

Tu voies comme quoi on dit en effet certainement tous des conneries et la c'est à moi que les bras m'en tombe !!!
Si un jour tu trouve des résidus de glyphosate sur un aliment produit en FRANCE tu m'appelles car ce dernier étant un désherbant systémique ça veut dire que l'arbre ou la plante qui a produit ce fruit (ou autre) est mort(e), et je ne connais pas de végétale capable d'amener un fruit à maturité sans racine.
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Re : Re : Ecologie, élevage, cultures, nourriture...
« Réponse #40 le: 26 octobre 2017 à 14:08:51 »
Réfléchissons. Il suffit de voir les dégâts de Monsanto aux USA. Pas de sécu pour soigner les gens là bas. Pas mal de paysans ont laissé tomber ce poison. Pourquoi? Tout simplement parce que non seulement cette merde les tue, mais  en plus, pour le maïs par exemple, les pieds se créent une bactérie qui les empoisonne sur pied, le maïs pourrit, et donc rendement nul. Se rajoute la terre vide de toutes substances nutritives. Solution? Et bien ils (quelques uns) ont abandonné ce poison et tout revient doucement à la normale. Ils ont juste un peu plus de boulot manuel pour compenser ce désherbant chimique. mais pas le choix de toute façon, la nature sera toujours plus forte....Vision à court terme ou long terme, chacun choisit....

L'utilisation du glyphosate aux USA et consort est très différente de l'utilisation française (sans omg round up ready)
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Penguelen

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Re : Re : Re : Re : Re : Ecologie, élevage, cultures, nourriture...
« Réponse #41 le: 26 octobre 2017 à 14:22:27 »
Tu voies comme quoi on dit en effet certainement tous des conneries et la c'est à moi que les bras m'en tombe !!!
Si un jour tu trouve des résidus de glyphosate sur un aliment produit en FRANCE tu m'appelles car ce dernier étant un désherbant systémique ça veut dire que l'arbre ou la plante qui a produit ce fruit (ou autre) est mort(e), et je ne connais pas de végétale capable d'amener un fruit à maturité sans racine.

On n'est pas obligé de focaliser sur le glyphomachinchose.
En tout cas dans mon esprit c'était clair, je parle de tout ces traitements chimiques, y compris pesticides, dont certains se retrouvent dans la chair des fruits/légumes.
Et peu importe que ce ne soit pas le cas particulier du glyphomachinchose.

Quant au glyphomachinchose, si on n'en trouve pas dans les fruits et légumes à t'écouter, on n'en trouve des traces dans d'autres aliments manifestement : http://www.lemonde.fr/planete/article/2017/09/14/des-traces-de-glyphosate-trouvees-dans-des-cereales-pour-petit-dejeuner_5185491_3244.html

Et ça me fait bien marrer l'argument du PRODUIT en France, vu la transparence des industriels de l'agro-alimentaire sur l'origine des matières premières qu'ils utilisent....
« Modifié: 26 octobre 2017 à 14:31:43 par Penguelen »

phil

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Re : Ecologie, élevage, cultures, nourriture...
« Réponse #42 le: 26 octobre 2017 à 17:13:16 »
J'ai des racines paysanes et encore de la famille/amis qui en vivent. Alors oui les reglementations francaises ont évolué et les cultivateurs aussi . Toutefois dans le cas de cultures toujours en mode rendement maxi ( faut bien vivre et pour toucher les subventions agricoles pas le choix non plus) il n'en reste pas moins que le blé rose fluo qui est semé n'incite pas à croire que tout ca est "safe", surtout que l'ami agriculteur reconnait volontier qu'au cours de sa croissance la champ de blé sera en plus encore traité plusieurs fois avec des produits "autorisés et a faible impacts" .  Comme je l'ai deja dit les semences evoluent en permanence pour eviter que le rendement baisse ( mais il progresse plus depuis des années du coup aussi) car les terres agricoles sont souvent totalement desequilibrées maintenant et sans traitement il faut des années souvent pour revenir . C'est aussi une explication pourquoi l'evolution vers plus de bio est limitée en France ( avec en prime une reglenmtation typiquement francaise et conne par rapport ä l'Europe...). Une exploitation qui voudrait passer au bio risque de ne pas survivre.....

Erwann

  • Invité
Re : Re : Ecologie, élevage, cultures, nourriture...
« Réponse #43 le: 26 octobre 2017 à 18:08:31 »
C'est aussi une explication pourquoi l'evolution vers plus de bio est limitée en France ( avec en prime une reglenmtation typiquement francaise et conne par rapport ä l'Europe...). Une exploitation qui voudrait passer au bio risque de ne pas survivre.....

Faux! Je connais 2 agris qui ont franchi le pas et ils s'en sortent car quasiment plus pris à la gorge par les banques. Ils font de la vente directe via assoc agris.

phil

  • Invité
Re : Ecologie, élevage, cultures, nourriture...
« Réponse #44 le: 26 octobre 2017 à 18:29:58 »
Faux! Je connais 2 agris qui ont franchi le pas et ils s'en sortent car quasiment plus pris à la gorge par les banques. Ils font de la vente directe via assoc agris.

Ce que tu dis est vrai probablement mais loin d'une généralité visiblement. Et puis il faut effectivement franchir le pas....pas si simple pour tout le monde surtout suivant les régions.