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Auteur Sujet: Ecologie, élevage, cultures, nourriture...  (Lu 7221 fois)

Hors ligne fred_fox

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Re : Ecologie, élevage, cultures, nourriture...
« Réponse #15 le: 22 octobre 2017 à 18:41:29 »
Petite question,
Comment peut on expliquer que les arboriculteurs mettent des ruches dans les vergers pour produire leur pommes, peches et autres légumes pendant la période de floraison (je vous rassure, les colonies ne sont pas mortes une fois la floraison terminée sinon les apiculteurs ne les ramèneraient pas l'année suivante), et pourtant ils utilises ces produits pour éviter la destruction du verger ou des fruits par les pucerons (sans ces produits il n'y aura prochainement plus de pêcher en france dans les années à venir à cause de la sharka, virus transmis par les pucerons)

Et pour tout de suite faire le point sur le bio, dans ce système de production on utilise des huiles de neem et autre pyrethrine naturelle tout aussi toxique pour les abeilles mais qui montre des efficacités beaucoup plus basse sur le pucerons réduisant ainsi la production de 30 à 50%

Attention aux sirènes de l'horreur, de plus le miel que nous consommons aujourd'hui arrive le plus souvent de chine ou des pays de l'est où il y a très peu de contrôle.
Monsieur CRV VI HEV Advance Blanc
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Hors ligne Kirchhoff

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Re : Ecologie, élevage, cultures, nourriture...
« Réponse #16 le: 22 octobre 2017 à 19:01:09 »
Tu soulèves un point intéressant : ce n'est pas parce-que c'est naturel que ce n'est pas toxique.
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Re : Ecologie, élevage, cultures, nourriture...
« Réponse #17 le: 22 octobre 2017 à 19:27:40 »
Le bio est une construction économique ... Pas forcément un cercle vertueux.

Penguelen

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Re : Ecologie, élevage, cultures, nourriture...
« Réponse #18 le: 22 octobre 2017 à 19:50:07 »

Penguelen

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Re : Ecologie, élevage, cultures, nourriture...
« Réponse #19 le: 22 octobre 2017 à 20:25:32 »
Allez donc voir d'ici quelques heures le replay du JT de 20h de France 2 de ce jour sur les dégâts des pesticides et fertilisants dans le Golfe du Mexique...

Hors ligne fred_fox

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Re : Re : Ecologie, élevage, cultures, nourriture...
« Réponse #20 le: 22 octobre 2017 à 20:46:14 »
Allez donc voir d'ici quelques heures le replay du JT de 20h de France 2 de ce jour sur les dégâts des pesticides et fertilisants dans le Golfe du Mexique...

Et oui il y a quantité de régions dans le monde où l'agriculture n'a pas vraiment modifié ses stratégies techniques, cependant je peux te garantir qu'en France les niveaux d'intrants consommés dans l'agriculture conventionnelle ont drastiquement baissé sur ces 25 dernières années.
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Hors ligne fred_fox

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Re : Re : Ecologie, élevage, cultures, nourriture...
« Réponse #21 le: 22 octobre 2017 à 20:51:06 »
En tout cas, ça ouvre des appétits voraces.
Pas un hasard si l'Europe veut assouplir les règles.
http://blog.francetvinfo.fr/oeil-20h/2017/10/19/produits-bio-de-nouvelles-regles-europeennes-pour-du-bio-au-rabais.html
https://www.francebleu.fr/infos/agriculture-peche/l-union-europeenne-veut-assouplir-les-regles-du-bio-1456249679

Encore de quoi alimenter le désamour de l'Europe.

 :tickedoff: :uglystupid:

Apres, ce ne serait en fait qu'harmoniser en partie les règles européennes, je m'explique, le Bio Italien, Espagnol... n'a pas les mêmes règles que le Bio made in france, et je ne vous dit même pas sur des produits plus lointain !!!
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Penguelen

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Re : Ecologie, élevage, cultures, nourriture...
« Réponse #22 le: 22 octobre 2017 à 20:54:54 »

Et oui il y a quantité de régions dans le monde où l'agriculture n'a pas vraiment modifié ses stratégies techniques, cependant je peux te garantir qu'en France les niveaux d'intrants consommés dans l'agriculture conventionnelle ont drastiquement baissé sur ces 25 dernières années.

Viens donc en Bretagne...
Les algues vertes...ça ne s'améliore pas vraiment.
Les quantités ramassées ne diminuent pas vraiment.
Des zones littorales jusqu'ici épargnées sont maintenant touchées....

http://www.letelegramme.fr/finistere/algues-vertes-un-ramassage-en-forte-hausse-dans-le-finistere-18-07-2017-11600930.php
http://www.leparisien.fr/environnement/nature/bretagne-les-algues-vertes-regagnent-du-terrain-04-07-2017-7108617.php

Apres, ce ne serait en fait qu'harmoniser en partie les règles européennes, je m'explique, le Bio Italien, Espagnol... n'a pas les mêmes règles que le Bio made in france, et je ne vous dit même pas sur des produits plus lointain !!!
P't'être bien, d'ailleurs on se méfie du bio étranger (et puis de toute façon outre le bio, on privilégie le local).
Mais ta remarque va dans mon sens : on nivelle par le bas.

phil

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Re : Ecologie, élevage, cultures, nourriture...
« Réponse #23 le: 22 octobre 2017 à 21:01:53 »
Clair il faut une réglementation européenne pour le Bio . Pour certaines catégories de fruits/legumes/cereales le mal "industriel" est hélas deja fait et bio ou pas les récoltes avenir vont baisser... n'oubliez pas que le génome des plantes est adaptatif ( les plantes ayant bien une sorte de conscience par ailleurs) et a force de jouer avec on arrive certes pendant un temps à augmenter les récoltes et la résistance aux maladies/ravageurs mais au bout d'un cycle plus ou moins long ces plantes la sont perdus . Depuis 50 ans les labs d'agronomie passent leur temps en fait a faire des manipulations pour toujours avoir un temps d'avance sur ce cycle et ainsi offrir des cultures fonctionnelles. Ca pourrait ne pas durer et la ce sera la famine en Europe à nouveau !!

Hors ligne fred_fox

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Re : Ecologie, élevage, cultures, nourriture...
« Réponse #24 le: 22 octobre 2017 à 21:13:13 »
Pour ce qui est des algues vertes, c'est une autre problématique liée à l'élevage porcin, ce dernier produit du lisier (fertilisant naturel au demeurant) et comme il faut s'en débarrasser il est épandu dans les champs et ses teneurs en azote importante finissent dans les eaux souterraines.

Pour la petite info aujourd'hui notre pays ne sachant plus quoi faire de ses déchets de station d'épuration (avant ils étaient brulés mais cela coute trop cher en filtration) quantités de sociétés sous couvert de l'état poussent leur emploi mélangé avec des déchets verts pour les "détruires" dans les sols agricoles !!!

Et un paradoxe de plus l'état fait des grands discours sur le Bio, et le vilains producteurs en conventionnel, mais dans le même temps il cherche à détruire la "merde" des villes dans les terres agricoles.
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Re : Re : Ecologie, élevage, cultures, nourriture...
« Réponse #25 le: 22 octobre 2017 à 21:22:59 »
Clair il faut une réglementation européenne pour le Bio . Pour certaines catégories de fruits/legumes/cereales le mal "industriel" est hélas deja fait et bio ou pas les récoltes avenir vont baisser... n'oubliez pas que le génome des plantes est adaptatif ( les plantes ayant bien une sorte de conscience par ailleurs) et a force de jouer avec on arrive certes pendant un temps à augmenter les récoltes et la résistance aux maladies/ravageurs mais au bout d'un cycle plus ou moins long ces plantes la sont perdus . Depuis 50 ans les labs d'agronomie passent leur temps en fait a faire des manipulations pour toujours avoir un temps d'avance sur ce cycle et ainsi offrir des cultures fonctionnelles. Ca pourrait ne pas durer et la ce sera la famine en Europe à nouveau !!

Tu te fourvoies PHIL, les rendements sont globalement similaires depuis des années (à part des conditions climatiques spéciales), ils ont arrêté  d'évoluer il y a une vingtaine d'années quand on a commencé à faire plus attention aux techniques de production (malgres tout ce qu'il se dit). En céréales cependant il y a depuis plusieurs années consécutives des baisses de rendement dus au climat, mais aussi à la baisse drastique d'utilisation de fertilisants. Les évolutions variétales (hormis les OGM et leur grand débat) sont minimes c'est de l'hybridation qui a toujours existé.
Actuellement les plus forte baisse de production on les trouve dans l'agriculture Bio (mais cela est connu et reconnu depuis des années)
« Modifié: 22 octobre 2017 à 21:25:04 par fred_fox »
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Penguelen

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Re : Re : Ecologie, élevage, cultures, nourriture...
« Réponse #26 le: 22 octobre 2017 à 21:27:31 »
Pour ce qui est des algues vertes, c'est une autre problématique liée à l'élevage porcin, ce dernier produit du lisier (fertilisant naturel au demeurant) et comme il faut s'en débarrasser il est épandu dans les champs et ses teneurs en azote importante finissent dans les eaux souterraines.


En partie mais pas que.
Et par ailleurs, la logique de cet élevage industriel du porc en Bretagne est le même à peu près la même que celle de l'agriculture conventionnelle...
Et ce n'est pas vrai uniquement de l'usage de produits chimiques. Les pratiques ont du mal à évoluer. Par exemple on sait maintenant que le labour profond tel qu'il est souvent pratiqué est une véritable catastrophe car il favorise l'érosion et l'appauvrissement des sols.... Et pourtant...c'est une pratique qui reste couramment utilisée, chacun peut le voir en parcourant nos routes de campagne....
« Modifié: 22 octobre 2017 à 21:30:31 par Penguelen »

Hors ligne fred_fox

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Re : Re : Re : Ecologie, élevage, cultures, nourriture...
« Réponse #27 le: 22 octobre 2017 à 21:37:22 »
En partie mais pas que.
Et par ailleurs, la logique de cet élevage industriel du porc en Bretagne est le même à peu près la même que celle de l'agriculture conventionnelle...
Et ce n'est pas vrai uniquement de l'usage de produits chimiques. Les pratiques ont du mal à évoluer. Par exemple on sait maintenant que le labour profond tel qu'il est souvent pratiqué est une véritable catastrophe car il favorise l'érosion et l'appauvrissement des sols.... Et pourtant...c'est une pratique qui reste couramment utilisée, chacun peut le voir en parcourant nos routes de campagne....

Pour ce qui est du labour profond, je ne peux que donner un avis car je ne suis plus spécialisé dans les céréales depuis les années 90, cependant compte tenu du temps que prend le labour il n'est plus systématique, ce n'est pas parce qu'une parcelle est labourée cette année qu'elle le sera l'année prochaine ou qu'elle l'etait l'année dernière.
A contrario le semi directe qui a commencé il y a déjà 20 ans montre ses limites au fur et à mesure du temps en terme de production, d'ou l'intérêt de revenir de temps en temps au labour profond.
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Penguelen

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Re : Ecologie, élevage, cultures, nourriture...
« Réponse #28 le: 25 octobre 2017 à 13:11:07 »
Sceptiques ou lobbyistes, allez voir sur le replay France TV le JT de 13h de F2 de ce jour, reportage "comment se passer du glyphosate"...
« Modifié: 25 octobre 2017 à 13:13:42 par Penguelen »

phil

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Re : Ecologie, élevage, cultures, nourriture...
« Réponse #29 le: 25 octobre 2017 à 21:11:35 »
Et encore ils ne disent pas vraiment ce qu'on sait en labo de chimie...De toute facon c'est trop tard pour au moins 2 générations , la pollution est installée( glyphosate n'est une petite partie de l'iceberg)  et nous allons ( surtout nos enfants hélas ) en souffrir de plus en plus. C'est pas pour rien que les groupes pharma investissent de plus en plus dans l'oncologie...