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17 avril 2024 à 01:44:09

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Auteur Sujet: Fonctionnement hybride toyota : HSD, i-cvt , vvt-i ...  (Lu 12509 fois)

Ultranova

  • Invité
Fonctionnement hybride toyota : HSD, i-cvt , vvt-i ...
« le: 13 août 2021 à 07:55:52 »
Bonjour , contrairement a une hybride honda , les toyota démarre en mode electrique pur et y restent tant qu'on roule doucement puis le thermique démarre quand on a besoin de puissance.

Donc : cela voudrait dire qu'avec ma future corolla hybride , je vais partir de chez moi le matin en mode electrique et donc sans chauffage jusqu'a atteindre l'entrée de l'autoroute qui est a 4km en legere descente de chez moi et que arrivé sur la longue et forte montée de l'accès de l'autoroute , le moteur thermique va démarrer et tirer a fond en étant totalement froid ?
« Modifié: 17 août 2021 à 13:09:30 par Ultranova »

Hors ligne Harry

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Question fonctionnement moteur hybride toyota
« Réponse #1 le: 13 août 2021 à 08:55:43 »
Une hybride Toyota ne démarre pas en mode électrique lorsque le moteur est froid, donc pas de crainte à avoir  ;)
Et c'est la même chose avec le e:HEV Honda. 
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

Ultranova

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Re : Question fonctionnement moteur hybride toyota
« Réponse #2 le: 13 août 2021 à 09:19:18 »
Ah , ok , je suis a 87% rassuré.

Hors ligne garfield.13

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Re : Question fonctionnement moteur hybride toyota
« Réponse #3 le: 13 août 2021 à 09:20:41 »
Les exigences réglementaires étant plus fortes que les exigences mécaniques :
à la mise en route le thermique peut fonctionner brièvement au ralenti accéléré pour réchauffer le catalyseur.
C'est nécessaire pour que le dépollution soit "nominale" sur tous les trajets, quelles que soient les conditions.

Le temps de chauffe du thermique? on compte sur les performances du  lubrifiant  ;)
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Hors ligne Scofield

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Re : Question fonctionnement moteur hybride toyota
« Réponse #4 le: 13 août 2021 à 11:43:20 »
Citer
Bonjour , contrairement a une hybride honda , les toyota démarre en mode electrique pur et y restent tant qu'on roule doucement puis le thermique démarre quand on a besoin de puissance.

Donc : cela voudrait dire qu'avec ma future corolla hybride , je vais partir de chez moi le matin en mode electrique et donc sans chauffage jusqu'a atteindre l'entrée de l'autoroute qui est a 4km en legere descente de chez moi et que arrivé sur la longue et forte montée de l'accès de l'autoroute , le moteur thermique va démarrer et tirer a fond en étant totalement froid ?

Bonjour Ultranova,
Rassurez-vous, une Toyota se comportera comme toute autre hybride. Si le thermique est froid et/ou si la batterie d'hybridation est basse, le thermique s'allumera.

Je me trouve confronté au même cas que le votre, et me suis posé les mêmes questions que vous. En été, le matin, ma Jazz hybride démarre en 100% électrique car sa batterie est chargée à 90%, grâce au trajet en descente du jour d'avant.

200 mètres après mon départ, entrée d'autoroute, en montée. Là, le thermique se réveille et se trouve immédiatement en charge, confronté à devoir fournir un gros effort, à froid, avec encore toute l'huile dans son carter. Tout ce qu'il ne faudrait pas faire, en fait.

Pour contrer cela, la parade est simple. Juste après avoir pris la route, il suffit d'enfoncer fort l'accélérateur durant une seconde... le thermique s'allume de facto en ronronnant paisiblement au ralenti, voiture en mouvement. L'huile circule, le moteur chauffe un peu et se trouve dans des conditions plus propices, avant son service dur.

Bien à vous

Ultranova

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Re : Question fonctionnement moteur hybride toyota
« Réponse #5 le: 13 août 2021 à 12:35:45 »
ok merci , je testerai sur la Toy si je l'achète.

ps: la jazz n'est plus un mild-hybride comme l'était mon insight , elle peux rouler en electrique avec le thermique a l'arret ?
su l'insight le moteur n'était plus alimenté mais devait tourner quand meme vu que le moteur electrique était en bout de vilbrequin.

Hors ligne garfield.13

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Re : Re : Question fonctionnement moteur hybride toyota
« Réponse #6 le: 13 août 2021 à 13:19:34 »
ps: la jazz n'est plus un mild-hybride comme l'était mon insight , elle peux rouler en electrique avec le thermique a l'arret ?
Oui elle peut le faire, sur quelques centaines de mètres parfois, je l'ai déjà constaté avec la mienne!
On sait qu'elle roule vraiment en électrique quand le pictogramme EV est allumé.
Mais on ne peut pas forcer le mode EV contrairement aux Toyota HSD  ;)
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Ultranova

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Re : Fonctionnement hybride toyota : HSD, i-cvt , vvt-i ...
« Réponse #7 le: 17 août 2021 à 13:20:11 »
Mais qu'apprends-je  :o

La boite de vitesse i-cvt toyota , bah n'est pas une boite cvt ! pas de courroie ni poulies de variateur.
C'est en fait , un système tres complexe , une combinaison de 3 moteurs (1 thermique + 2 electriques) + un train épicicloïdal.
Et pour compliquer encore un peu , il n'y a aucun embrayage entre moteur thermique-electrique et "boite de vitesse"
Et si ce n'était pas encore assez complexe , il y a en plus un double pignon débrayable pour faire une liaison "solide" entre tout ce bazar et le differentiel pour supprimer le glissement au démarrage du au fort couple de tout ce bordel combiné...

Tout ce merdier avec ses multiples combinaisons ferait le meme effet qu'une boite cvt comme j'ai connu avec mon honda insight hybride cvt a batterie 12v jetable  ;)

Mais en plus simple (lol) , plus fiable et plus efficient.

Plus je me renseigne sur ce groupe motopropulseur , moins je comprend :)

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Re : Re : Fonctionnement hybride toyota : HSD, i-cvt , vvt-i ...
« Réponse #8 le: 17 août 2021 à 13:47:50 »
Mais qu'apprends-je  :o
La boite de vitesse i-cvt toyota , bah n'est pas une boite cvt ! pas de courroie ni poulies de variateur.

J'ai encore vu sur Youtube un essai de Jazz e:HEV où la chroniqueuse expliquait doctement qu'elle avait une boite de vitesses CVT à variation continue  ::)

Chez Toyota leur dispositif "Hybrid Synergy Drive" est, du point de vue mécanique, d'une simplicité redoutable!
Tellement, que tous les constructeurs qui ont tenté d'imaginer autre chose s'y sont cassés les dents!
Ils ont tous sans exception rajouté de la complexité, au niveau de la boite de vitesses.

Jusqu'à ce que Honda contourne le problème, avec une transmission pourvue d'un unique rapport fixe  ::)
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Hors ligne zouzou60

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Re : Fonctionnement hybride toyota : HSD, i-cvt , vvt-i ...
« Réponse #9 le: 17 août 2021 à 14:05:46 »
Et plus c'est simple, plus c'est fiable !
Pas de boîte de vitesses, démarreur, alternateur...
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

Hors ligne garfield.13

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Re : Re : Fonctionnement hybride toyota : HSD, i-cvt , vvt-i ...
« Réponse #10 le: 17 août 2021 à 14:24:54 »
Tout ce merdier avec ses multiples combinaisons ferait le meme effet qu'une boite cvt comme j'ai connu avec mon honda insight hybride cvt a batterie 12v jetable  ;)

Plus je me renseigne sur ce groupe motopropulseur , moins je comprend :)

Toyota communique sur ses hybrides HSD en parlant d'un moteur thermique et d'un moteur électrique.
La réalité, c'est qu'il y a 2 moteurs/générateurs électriques nommés MG2 et MG1.
Les 3 sont reliés par un "engrenage planétaire" ou "train épicycloïdal" = un montage d'engrenages qui comporte 3 entrées/sorties.
C'est très compact (pas plus gros qu'une cannette de 33 cl) et d'une fiabilité à toute épreuve car les engrenages sont toujours liés les uns aux autres, il n'y a strictement rien à enclencher ou à désenclencher.

MG2 est toujours en prise sur la couronne de différentiel.
MG1 est en prise sur 1 voie l'engrenage planétaire.
Le thermique est en prise sur une autre voie de l'engrenage planétaire.

Dans les grandes lignes, quand le thermique est mis à contribution pour entrainer ta Toy' :

-si le moteur/générateur électrique MG1 tourne "à l'envers" il démultiplie le mouvement d'engrenages entre le thermique et les roues :
 la vitesse de rotation transmise aux roues est abaissée mais le couple transmis est augmenté.
Cela simule le comportement des rapports courts, 1ère-2ème-3ème d'une boite de vitesse.

-si MG1 tourne "à l'endroit" il surmultiplie le mouvement d'engrenages du thermique aux roues :
la vitesse de rotation transmise aux roues est augmentée mais le couple transmis est diminué.
Cela simule des rapports longs, 5ème-6ème-7ème...

Il y a donc réellement, entre le moteur thermique et les roues, une "transmission à variation continue".
Elle ne repose pas sur une courroie et 2 poulies, mais sur un un train d'engrenages toujours en prise et un moteur électrique.
Ni patinage, ni usure  ^-^

Le système est comparable à la direction variable apparue chez BMW sur la Série 5 E60  ;)
La colonne de direction est coupée en 2 et un train planétaire entrainé par un moteur électrique est inséré entre les 2 tronçons :
-à basse vitesse la rotation du volant est amplifiée pour obtenir de grands braquages avec un faible angle de volant
-à haute vitesse c'est l'inverse, le conducteur devrait donner un grand angle de rotation au volant pour braquer beaucoup.
En cas de panne, le moteur électrique n'agissant plus, le système se retrouve en prise directe :
1 tour de volant à l'entrée donne 1 tour de la colonne de direction en sortie.


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Re : Re : Fonctionnement hybride toyota : HSD, i-cvt , vvt-i ...
« Réponse #11 le: 17 août 2021 à 14:25:16 »
Mais qu'apprends-je  :o

La boite de vitesse i-cvt toyota , bah n'est pas une boite cvt ! pas de courroie ni poulies de variateur.
C'est en fait , un système tres complexe , une combinaison de 3 moteurs (1 thermique + 2 electriques) + un train épicicloïdal.
Et pour compliquer encore un peu , il n'y a aucun embrayage entre moteur thermique-electrique et "boite de vitesse"
Et si ce n'était pas encore assez complexe , il y a en plus un double pignon débrayable pour faire une liaison "solide" entre tout ce bazar et le differentiel pour supprimer le glissement au démarrage du au fort couple de tout ce bordel combiné...

Tout ce merdier avec ses multiples combinaisons ferait le meme effet qu'une boite cvt comme j'ai connu avec mon honda insight hybride cvt a batterie 12v jetable  ;)

Mais en plus simple (lol) , plus fiable et plus efficient.

Plus je me renseigne sur ce groupe motopropulseur , moins je comprend :)
Je ne sais pas si ton post est du 1er ou 2ème degré. Le fonctionnement du hsd Toyota n'est peut-être pas simple à comprendre (encore qu'il se résume à 3 moteurs dont la somme algébrique des vitesses de rotation est nulle) mais en tout cas il est très simple mécaniquement. Un chef d'œuvre ! Avec uniquement des pignons qui tournent les uns autour des autres sans aucunes fourchettes, embrayages, actionneurs, etc propres aux bva ou bvm. Donc fiabilité au dessus de tout ce qui existe ! Et bien mieux qu'une cvt mécanique, qui, même si elle semble simple est très compliquée à mettre en œuvre.

Édit: grilled par garfield et son excellente explication !
« Modifié: 17 août 2021 à 14:28:15 par moustache »

Ultranova

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Re : Fonctionnement hybride toyota : HSD, i-cvt , vvt-i ...
« Réponse #12 le: 17 août 2021 à 14:39:58 »
Merci pour les explications , je comprend le principe mais j'ai du mal a visualiser le système en marche et surtout les differentes phases de "changements de rapports" , malgré les vidéos de youtube , j'y regarderai mieux plus tard.

autre chose:

si j'ai bien compris , il n'y a aucune liaison mécanique entre le compresseur de clim et le moteur thermique ?
Donc le con-presseur a son propre moteur electrique ?
Donc la clim peux fonctionner sans aucun des moteurs de la voiture ? et du coup , fonctionner quand meme a l'arret total a un tres long feux rouge ?

Hors ligne Bonagva

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Re : Re : Fonctionnement hybride toyota : HSD, i-cvt , vvt-i ...
« Réponse #13 le: 17 août 2021 à 14:57:30 »
autre chose:

si j'ai bien compris , il n'y a aucune liaison mécanique entre le compresseur de clim et le moteur thermique ?
Donc le con-presseur a son propre moteur electrique ?
Donc la clim peux fonctionner sans aucun des moteurs de la voiture ? et du coup , fonctionner quand meme a l'arret total a un tres long feux rouge ?
Pour Toyota, je ne sais pas mais j'imagine que ça doit être pareil que pour ma Jazz: la clim est indépendante et continue à fonctionner lorsque le thermique est arrêté, à un feu rouge par exemple.

L'autre jour, j'ai télétravaillé depuis ma Jazz à l'arrêt dans un parking et, vu les températures, j'ai laissé le contact, la clim fonctionnait et le thermique s'allumait de temps en temps pour recharger la batterie, easy.
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Fonctionnement hybride toyota : HSD, i-cvt , vvt-i ...
« Réponse #14 le: 17 août 2021 à 15:14:34 »
Idem CR-V 5 H  O0
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