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29 mars 2024 à 00:47:02

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Auteur Sujet: Fonctionnement hybride toyota : HSD, i-cvt , vvt-i ...  (Lu 12427 fois)

Ultranova

  • Invité
Re : Fonctionnement hybride toyota : HSD, i-cvt , vvt-i ...
« Réponse #90 le: 01 septembre 2021 à 17:21:07 »
Quelle version de HSD , bah je ne sais pas , c'est la corolla 1800cc 122cv. avec batterie li-ion

Dans l'audi je n'ai aucune idée de la version de la boite , c'est un Q2 modèle 2020 , la toute dernière Q2 a moteur 1000cc 3 cylindres 116cv , donc c'est un modèle 2019 en fait

edit: d'apres mes recherches ce serait une S-tronic assek :)
« Modifié: 01 septembre 2021 à 17:30:10 par Ultranova »

Hors ligne Flo

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Re : Fonctionnement hybride toyota : HSD, i-cvt , vvt-i ...
« Réponse #91 le: 01 septembre 2021 à 18:02:05 »
HSD 122 donc  :angel:
Même moteur (quasi) que le HSD136, très très peu de modifs.

Par contre partie électrique bin plus agréable et performante, véhicule bien lus puissant que le HSD 136, j'ai essayé sur prius 4, ça corrige bien les écueils remarqués avec le HSD 136 sur la "faiblesse" électrique.
Le seul reproche c'est une batterie li-ion.

Si on devait changer ce serait pour une Corolla TS HSD 184, avec pack Techno + Toit panoramique, car pas de batterie li ion (c'est une ni-mh), et il n'y a que sur cette motorisation que l'on pourrait conserver les équipements que nous aimons bien dans l'auris, dommage que ce ne soit pas accordé au HSD 122, mais le HSD 184 à pour lui sa batterie ni-mh MAIS, il a de l'injection indirecte  :crazy:

En plus ce chassis est aussi très agréable (je n'ai pas essayé la corolla, seulement la P4), déjà que l'auris était / est à un niveau suffisant, je le trouve vraiment plaisant à mener.

Le nom de la boite de l'audi, c'est le nom commercial, pas technique, mais c'est la même que celle de nôtre caddy après vérif. (double embrayage à sec)
Tu remplaces le Q2 par la corolla ? Si oui pour quelle raison ?

Flo.

Ultranova

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Re : Re : Fonctionnement hybride toyota : HSD, i-cvt , vvt-i ...
« Réponse #92 le: 01 septembre 2021 à 18:11:29 »
HSD 122 donc  :angel:

Le seul reproche c'est une batterie li-ion.

Tu remplaces le Q2 par la corolla ? Si oui pour quelle raison ?

Flo.

Ah bon , je pensais que la batterie li-ion était mieux , en tout cas c'est ce qu'ils disent dans les tests , plus legere , plus compacte et plus puissante (en amperage max délivrable)


sinon , c'est la fiat 124 qui dégage , pas le Q2.

Hors ligne moustache

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Re : Fonctionnement hybride toyota : HSD, i-cvt , vvt-i ...
« Réponse #93 le: 01 septembre 2021 à 19:17:25 »
Quid de la durée de vie de la dsg7 ? Il y a qques années c'était la cata, confirmé par un chef d'atelier Honda qui a bossé chez VAG.

Hors ligne Flo

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Re : Fonctionnement hybride toyota : HSD, i-cvt , vvt-i ...
« Réponse #94 le: 01 septembre 2021 à 21:50:01 »
Le liion est bien mieux à tout point de vue à court et moyen terme.
Par contre en terme de longévité avec du nimh jusque là il n y avait pas photo.

Même toyota était contre le li ion jusqu'à il y a peu de temps.
D ailleurs sur les notices des prius ils ne se mouillent pas, sur la notice de la prius +,  la seule à être équipé en li ion des prius 3 ils précisent qu une baisse de capacité dans la période de garantie est normale (...)


Moustache, en effet jusqu en 2016, la dsg 7, dq 200 à subit de nombreuses modifications (les dsg sont apparues avant 2010), il y a eu énormément de modifs pour les fiabiliser sur de nombreux points.
Que ce soit l embrayage le plus sollicité (l'interne) que du mecanisme.
Sur ce boite vaut mieux éviter la ville pure et de la faire ramper souvent...... de toute façon c est anti mécanique mais pourtant conçu de la sort.
Maintenant si les embrayages commencent à chauffer pour éviter de les détruire ils ont mis des capteurs de température pour la passer en mode dégradé.

Après perso sur celles que j ai eu à conduire ça n est pas parfait en agrément, à coups rare mais pouvant arriver, dans certaines conditions quand elle décide de faire patiner la 2 quand on est a basse vitesse ça peut faire de micro vibrations surtout quand elle est froide.
Mais sinon globalement c est quand même épatant.perso je trouve que c est plus une boîte pour qui conduit brutalement plutôt qu en douceur.
En conduite dynamique elle passe vraiment très bien les rapports et sans hésitations.

Pour la fiabilité pas d avis négatif passé 2016.

Après ça reste une boite à embrayage sec,  comme tout embrayage sec selon la conduite, les trajets ça s use.........

Hors ligne moustache

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Re : Fonctionnement hybride toyota : HSD, i-cvt , vvt-i ...
« Réponse #95 le: 01 septembre 2021 à 22:03:54 »
Ok. Je croyais que la dsg7 était à embrayages bain d'huile. Par contre, quand un embrayage est usé faut-il changer la boîte ?
Ma belle-mère vient de préfèrer une polo dsg7 d'occaz à une jazz 4, malgré (à cause ?) mes conseils.
HS off

Hors ligne Flo

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Re : Fonctionnement hybride toyota : HSD, i-cvt , vvt-i ...
« Réponse #96 le: 01 septembre 2021 à 22:41:45 »
La dsg6 est à bain d huile et nécessite des vidanges.

Sur les dsg7 il faut surtout toucher à rien.
La partie hydraulique est scellée er ne sers que pour actionner les pistons reliés aux "fourchettes" avec "virilité", aucun entretien dessus. (Ils appellent ça le mecatronic).
C est pour cette raison que la 7 se retrouve sur les petits moteurs à petits couple, je ne connais plus exactement sa limite mais que sais qu entre une dsg7 de golf avec le 1.4 tsi 125 (200Nm) et la dsg7 avec le 1.4 tsi 125 aussi mais à 220Nm sur le caddy, il y a des modifs effectuées sur les embrayages notamment. (Le caddy bénéficie de 20Nm de plus sur cette motorisation et c est bien agréable)

Je ne suis même pas certain que la dsg7 puisse supporter 250Nm.

Non heureusement pas de changement de boîte quand l embrayage est hs, elle passe en dégradé avec l embrayage restant (pair où impair), et il faut changer les deux embrayages et parfois volant moteur mais les tarifs dépassent largement les 1000euros (sur les anciennes tout du moins, pas d exemple sur des récentes).

Entre une polo et une jazz ce n est pas vraiment la même chose à bien des égards.
Après franchement hormis à fort kilométrage / age pas certain qu elle ait de soucis.

Le moteur boite sera probablement plus agréable que le 1.3 cvt de la jazz au couple bien trop faible.
Par contre niveau logeabilité aucune comparaison possible.
Même les petits 95cv et 110cv tsi 3cyl sont très surprenant (positivement), ça suffit largement pour rouler sur les routes sans être une punition loin de là.

Et techniquement,  même si je suis hs les tsi sont très évolués, je pense que maintenant la concurrence a réussit à rattraper son retard.
Mais au delà de la technique pour rendement / agrément (ex l echangeur du turbo est à eau, qui fonctionne avec un radiateur dédié et une pompe électrique dédiée), c est la réflexion menée pour pouvoir assembler rapidement les blocs qui m épate. Un peu comme FORD, bref pas.comme les 1.2 et 16 THP probablement plus complexe à assembler.
Je serai curieux de connaître le temps de montage d un 110cv turbo essence actuel entre vw, psa et Ford..........

Hors ligne Flo

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Re : Fonctionnement hybride toyota : HSD, i-cvt , vvt-i ...
« Réponse #97 le: 01 septembre 2021 à 22:50:39 »
Pour ceux que ça interresse, il faut que je fasse des recherches mais je dois avoir en archive des pages complète d enregistrement du hsd 136 sur plusieurs parcours un très grand nombre de paramètres y sont relevés. (Batterie, moteur,  vitesse, freinage, température etc ......)

Je dois pouvoir l envoyer en html.

Pour ceux qui souhaitent envoyez moi un mail et je tenterai d extraire en html et vous l envoyer.

D ailleurs une seule fois lors d une canicule je me suis retrouvé sans batterie hybride à cause de la température (pas.mal de "montagnes" auvergnates sans clim, fenêtres ouvertes par 40 degrés à l ombre.....) eh bien c est un véritable veau.......et le thermique ne s arrête plus du tout tant que la batterie n est pas à une température correcte.
La batterie a été mise en sécurité à la fin d une descente et quelques kms avant je trouvais la voiture de moins en moins performante....et pour cause le courant devait déjà se voir réduire de plus en plus.

On se retrouve avec 99cv et même pour monter calmement des côtes ça braillait sans avancer.
Malheureusement ce soir là on était en vadrouille et avions dormi dans la voiture en plus de la chaleur extérieure, l absence d air extérieure, la batterie nous as tenu particulièrement chaud cette nuit là........ dommage que je n avais pas ce qu il fallait pour enregistrer les paramètres sur ce parcours ....

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Re : Re : Fonctionnement hybride toyota : HSD, i-cvt , vvt-i ...
« Réponse #98 le: 02 septembre 2021 à 07:10:02 »
Entre une polo et une jazz ce n est pas vraiment la même chose à bien des égards.
Après franchement hormis à fort kilométrage / age pas certain qu elle ait de soucis.

Le moteur boite sera probablement plus agréable que le 1.3 cvt de la jazz au couple bien trop faible.
Par contre niveau logeabilité aucune comparaison possible.
C'est entre une jazz 4 hybride et la polo que ça s'est joué. Et là y a pas photo ! Certes la polo d'occaz était moins chère mais ma belle mère avait été épatée par la jazz de sa fille, était mécontente de la fiabilité de sa polo précédente (et de l'agrément du 3 cyl atmo D qui cogne fort  :fight:) et avait le budget. Logique féminine  :uglystupid:

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Re : Fonctionnement hybride toyota : HSD, i-cvt , vvt-i ...
« Réponse #99 le: 02 septembre 2021 à 10:36:23 »
comparer la Jazz 4 à une Polo diesel atmo.... faut vraiment avoir envie de comparer !
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019); Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ (acheté en 03/2022)

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Re : Fonctionnement hybride toyota : HSD, i-cvt , vvt-i ...
« Réponse #100 le: 02 septembre 2021 à 10:52:45 »
Bon ça devient de plus en plus HS mais je précise: cette dame avait une Polo 3 cyl atmo D avec fiabilité aléatoire. Et elle a hésité entre une Jazz 4 hybride neuve et une Polo de 6000 km essence et DSG7, au profit de cette dernière qu'elle n'avait pas essayée alors qu'elle connait et apprécie la Jazz 4h !
Fin définitive du HS. Si intéressés, je peux créer un fil spécial sur ma belle mère. Y a de quoi dire...

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Re : Fonctionnement hybride toyota : HSD, i-cvt , vvt-i ...
« Réponse #101 le: 02 septembre 2021 à 11:26:51 »
[Fil belle-môman ON]
A l'époque où je bossais chez l'importateur, j'ai amené ma belle-mère sur le parking de stockage des véhicules pour lui montrer les divers modèles Honda et à la fin je lui ai demandé celle qu'elle préférait, elle m'a répondu: "La rouge !"
[Fil belle-môman OFF]
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Mazda6 (3ème génération) Sport Wagon 2.2 Skyactiv-D 175ch Revolution (GJ) - 2013
Civic (6ème génération) VTi Type-S 3-D Hatchback (EK4) - 1998

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Re : Re : Fonctionnement hybride toyota : HSD, i-cvt , vvt-i ...
« Réponse #102 le: 02 septembre 2021 à 11:57:03 »
Fin définitive du HS. Si intéressés, je peux créer un fil spécial sur ma belle mère. Y a de quoi dire...

une belle-mère à moustache... tout un programme !
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Re : Re : Fonctionnement hybride toyota : HSD, i-cvt , vvt-i ...
« Réponse #103 le: 02 septembre 2021 à 11:58:15 »
une Polo 3 cyl atmo D avec fiabilité aléatoire.

une Polo, quoi   >:D
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Re : Fonctionnement hybride toyota : HSD, i-cvt , vvt-i ...
« Réponse #104 le: 02 septembre 2021 à 12:08:59 »
Aaaah, les fameuses Polo SDi avec un S privatif pour SANS turbo  ::)
Jazz I 1.2 iDSI 2007
Jazz II 1.2 iVTEC 2011

Jazz IV 1.4 e:HEV Crosstar 2021