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28 mars 2024 à 16:32:35

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Auteur Sujet: Fonctionnement hybride toyota : HSD, i-cvt , vvt-i ...  (Lu 12421 fois)

Hors ligne usym

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Re : Re : Fonctionnement hybride toyota : HSD, i-cvt , vvt-i ...
« Réponse #60 le: 01 septembre 2021 à 10:20:42 »
Je ne sais pas sur le immd mais sur le hsd le système fonctionne en massant le moteur plein gaz tout le temps et gère la puissance nécessaire avec le régime.

Oui, le immd/ehev fonctionne pareil dans le sens où le thermique est utilisé dans ses points d'efficacité maximale généralement autour de 90% de charge et la puissance est définie prioritairement par le régime.
Sur les moteurs thermiques Honda utilisés dans leurs hybrides la courbe de puissance est très proche d'une droite ce qui permet d'avoir une relation linéaire entre régime et puissance.

Hors ligne usym

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Re : Re : Fonctionnement hybride toyota : HSD, i-cvt , vvt-i ...
« Réponse #61 le: 01 septembre 2021 à 10:24:44 »
Vu ta vidéo, j'ai déjà vu des vidéos avec ce "type" sur le sujet des BVA, et l'avantage c'est qu'il sait de quoi il parle et avec les représentations réelle ; c'est super.

En effet il parle exactement "de plateau de limitation de couple" entre MG2 et le vilebrequin.

Merci.

Garfield avait raison, c'est bien une sécurité

Hors ligne Flo

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Re : Fonctionnement hybride toyota : HSD, i-cvt , vvt-i ...
« Réponse #62 le: 01 septembre 2021 à 10:42:52 »
Oui  O0

Hors ligne moustache

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Re : Fonctionnement hybride toyota : HSD, i-cvt , vvt-i ...
« Réponse #63 le: 01 septembre 2021 à 10:47:13 »
On ne peut pas dire que le hsd soit un hybride électrique à assistance thermique. C'est l'inverse vu que les MG ont une puissance modeste, l'essentiel étant fourni par le thermique. Par contre c'est vrai pour l'IMMD puisque c'est le moteur électrique de traction qui délivre la puissance mécanique max quand il est alimenté par les max de la batterie et du thermique.
En tout cas merci à tous pour vos contributions claires et argumentées sur ces systèmes réellement novateurs auxquels bcp ne comprennent rien mais racontent n'importe quoi.

Hors ligne garfield.13

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Re : Fonctionnement hybride toyota : HSD, i-cvt , vvt-i ...
« Réponse #64 le: 01 septembre 2021 à 10:53:02 »
Ne pas oublier une caractéristique essentielle des hybrides Toyota : le moteur thermique fonctionne en cycle soit disant "Atkinson" (Atkinson c'est pour les machines à vapeur ; on devrait dire cycle Millerpour les moteurs à combustion interne   ::)).
Enfin bref le principe c'est d'avoir une course de détente plus longue que la course de compression.
Mais comment faire avec un vilebrequin qui tourne en rond???

Sur les moteurs à combustion interne les motoristes jouent sur le retard de fermeture à l'admission (angle RFA) : l'admission ferme TRES tard après le point mort bas (PMB).
En mettant, supposons, dans les 90° de retard (RFA) après le PMB, chaque cylindre commence réellement à comprimer sa charge d'air dans la deuxième moitié de la course montante!
Par contre la force de "travail" mécanique engendrée par la combustion-détente, est exploitée sur la quasi totalité de la course descendante (plus grand chose en bas car presque plus de bras de levier et AOE = ouverture des soupapes d'échappement en avance sur PMB).

On comprend donc que sur un moteur qui a un déplacement de 1800cc comme les PIII, PIV et Corolla, le cycle Miller engendre un fonctionnement en admission-compression avec seulement 900cc!
Donc ce sont des moteurs qui ne sont pas très coupleux ; Mazda avait commercialisé une 626 avec moteur Miller mais ils avaient ajouté un compresseur Comprex à ondes de pression pour compenser...

Les motoristes de Toyota ont déterminé pour leur moteur 3 ou 4 régimes typiques où le rendement est le meilleur.
Il doit y avoir un ralenti, un ralenti accéléré, un mi-régime et un régime de pleine puissance.
La cartographie est programmée pour que le thermique ne s'en écarte pas.

Ce que les essayeurs considérent comme un défaut de conception "la transmission patine!!!" est en réalité un choix avisé d'une équipe de motoristes bien plus qualifiés que le journaliste de base  ::)

Chez Honda avec l'hybride e:HEV c'est radicalement différent.
Sur la Jazz IV on a un moteur de traction de 90 kWh alimenté par un générateur électrique de... 75 kW, entrainé par un moteur thermique de... 72 kW!
On voit tout de suite que d'un bout à l'autre de la chaine, il en manque...

Donc quand on demande de la puissance en accélerant un bon coup, le système va pousser le thermique à sa puissance maxi pour que le générateur crache du courant à sa puissance maxi afin de gaver le moteur de traction autant que possible...
Le complément venant de la batterie HT, tant qu'elle n'est pas déchargée.
Si on relève un peu le pied, le système ajuste immédiatement la production d'énergie en abaissant graduellement le régime du thermique.

C'est comme si on ouvrait ou fermait les vannes d'un barrage hydro-électrique en temps réel pour s'adapter aux fluctuations de la demande en électricité...

Jazz I 1.2 iDSI 2007
Jazz II 1.2 iVTEC 2011

Jazz IV 1.4 e:HEV Crosstar 2021

Ultranova

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Re : Fonctionnement hybride toyota : HSD, i-cvt , vvt-i ...
« Réponse #65 le: 01 septembre 2021 à 11:04:38 »
Moui , mais non , je persiste , meme si ce n'est pas non plus une pure electrique avec un groupe électrogène séparé , c'est quand meme méchament une traction electrique car si on roule cool , il n'y a jamais vraiment d'accouplement du thermique avec la boite.
Le moteur se met en route de temps en temps , calé a 1500 tours , pour entrainer mg1 qui lui va recharger la batterie et/ou donner du jus a mg2 , sur les 9 modes du planetary gears , il n'y en a que 3 ou le thermique est physiquement utilisé pour la traction.

C'est assez comique d'ailleurs de voir les 2 chemins utilisés pour entrainer le diff

Bon , je vais temperer , c'est l'un et l'autre a la fois , c'est vraiment l'utilisation juste du mot hybride la ou l'insight ne l'était pas vraiment , elle avait juste un altrno-démarreur qui , sur le meme axe moteur , donnait un peu de puissance en plus.

Bref , c'est un joyeux bordel dans cette boite E-CVT , ultra simple mais pourtant si compliqué  :P


il me manque juste a voir et comprendre la gestion du planetary-gears.
ses commandes (eletrique? hydraulique ?) ses embrayages ?

En ligne nadar

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Re : Fonctionnement hybride toyota : HSD, i-cvt , vvt-i ...
« Réponse #66 le: 01 septembre 2021 à 11:07:19 »
c'est juste une impression, ou je suis moins con ce matin qu'hier ?
merci pour ces explications très claires !
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019); Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ (acheté en 03/2022)

Hors ligne usym

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Re : Re : Fonctionnement hybride toyota : HSD, i-cvt , vvt-i ...
« Réponse #67 le: 01 septembre 2021 à 11:18:03 »
Moui , mais non , je persiste , meme si ce n'est pas non plus une pure electrique avec un groupe électrogène séparé , c'est quand meme méchament une traction electrique car si on roule cool , il n'y a jamais vraiment d'accouplement du thermique avec la boite.
Le moteur se met en route de temps en temps , calé a 1500 tours , pour entrainer mg1 qui lui va recharger la batterie et/ou donner du jus a mg2 , sur les 9 modes du planetary gears , il n'y en a que 3 ou le thermique est physiquement utilisé pour la traction.

C'est assez comique d'ailleurs de voir les 2 chemins utilisés pour entrainer le diff

Bon , je vais temperer , c'est l'un et l'autre a la fois , c'est vraiment l'utilisation juste du mot hybride la ou l'insight ne l'était pas vraiment , elle avait juste un altrno-démarreur qui , sur le meme axe moteur , donnait un peu de puissance en plus.

Bref , c'est un joyeux bordel dans cette boite E-CVT , ultra simple mais pourtant si compliqué  :P


il me manque juste a voir et comprendre la gestion du planetary-gears.
ses commandes (eletrique? hydraulique ?) ses embrayages ?

L'hybride Toyota est bien qualifié d'hybride série parallèle, car les 2 chemins de distribution de puissance mécanique et électrique sont utilisés en même temps.

L'hybride Honda ehev est un hybride série disposant d'un mode parallèle qd le moteur thermique est accouplé aux roues.
Les insight ancienne génération sont des hybrides parallèle.
« Modifié: 01 septembre 2021 à 11:19:55 par usym »

Ultranova

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Re : Fonctionnement hybride toyota : HSD, i-cvt , vvt-i ...
« Réponse #68 le: 01 septembre 2021 à 11:18:17 »
Je ne sais pas si le moteur atkinson est un si bon choix pour cette bagnole.
Ca fait un gros moteur (lourd) et considéré chez nous en belgique comme un gros moulin donc taxes chères  :-\

Je pense qu'un 1300cc atmo voir meme un 900cc ou , lol , un 600 turbo n'aurait pas été mieux...

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Re : Fonctionnement hybride toyota : HSD, i-cvt , vvt-i ...
« Réponse #69 le: 01 septembre 2021 à 11:21:22 »
Le rendement est meilleur à bas régime pour l usage routier.
Impossible avec  aussi peu de cylindrée d avoir un tel rendement et avec un turbo encore plus compliqué.


Pour la partie électrique je n ai plus les chiffres en tête mais la partie électrique de l hsd n est pas négligeable ou bien moins puissante que chez Honda.
Sur le hsd 136 on parle d environ 80cv pour mg2 et plus de 30cv pour mg1.

Hors ligne usym

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Re : Re : Fonctionnement hybride toyota : HSD, i-cvt , vvt-i ...
« Réponse #70 le: 01 septembre 2021 à 11:22:42 »
Je ne sais pas si le moteur atkinson est un si bon choix pour cette bagnole.
Ca fait un gros moteur (lourd) et considéré chez nous en belgique comme un gros moulin donc taxes chères  :-\

Je pense qu'un 1300cc atmo voir meme un 900cc ou , lol , un 600 turbo n'aurait pas été mieux...

Le cycle atkinson est le seul moyen auj. d'avoir des rendements de 40%. Un turbo ça a une latence qui rendrait leur utilisation encore plus complexe dans ce type de boîte.

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Re : Fonctionnement hybride toyota : HSD, i-cvt , vvt-i ...
« Réponse #71 le: 01 septembre 2021 à 11:24:44 »
En fait cette voiture remet toutes les idées de l'autopropulsion classique avec ce moteur bizarre au callage de distribution "mal réglé" et cette boite mono-vitesse qui n'a pas de variateur  :uglystupid:

Hors ligne Bonagva

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Re : Re : Re : Fonctionnement hybride toyota : HSD, i-cvt , vvt-i ...
« Réponse #72 le: 01 septembre 2021 à 11:26:44 »
Oui, le immd/ehev fonctionne pareil dans le sens où le thermique est utilisé dans ses points d'efficacité maximale généralement autour de 90% de charge et la puissance est définie prioritairement par le régime.
Sur les moteurs thermiques Honda utilisés dans leurs hybrides la courbe de puissance est très proche d'une droite ce qui permet d'avoir une relation linéaire entre régime et puissance.

Cette vidéo explique bien la philosophie:
https://youtu.be/6glpZTRT6qE
Jazz (4ème génération) e:HeV Executive - 2020
Mazda6 (3ème génération) Sport Wagon 2.2 Skyactiv-D 175ch Revolution (GJ) - 2013
Civic (6ème génération) VTi Type-S 3-D Hatchback (EK4) - 1998

Ultranova

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Re : Re : Re : Fonctionnement hybride toyota : HSD, i-cvt , vvt-i ...
« Réponse #73 le: 01 septembre 2021 à 11:28:33 »
Le cycle atkinson est le seul moyen auj. d'avoir des rendements de 40%. Un turbo ça a une latence qui rendrait leur utilisation encore plus complexe dans ce type de boîte.

Il y a maintenant des turbals electrique a démarrage ultra rapide , mais je disais juste ça par rapport a l'utilisation d'un si gros moteur.

Si on y regarde , le 1342cc de l'insight 2 était juste parfait avec ses 4,2L réels de conso , finalement

Hors ligne Harry

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Fonctionnement hybride toyota : HSD, i-cvt , vvt-i ...
« Réponse #74 le: 01 septembre 2021 à 11:32:42 »
c'est juste une impression, ou je suis moins con ce matin qu'hier ?
merci pour ces explications très claires !

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