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29 mars 2024 à 02:07:42

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Auteur Sujet: Fonctionnement hybride toyota : HSD, i-cvt , vvt-i ...  (Lu 12428 fois)

Hors ligne stratus

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Re : Fonctionnement hybride toyota : HSD, i-cvt , vvt-i ...
« Réponse #45 le: 31 août 2021 à 16:08:00 »
Merci garfield.13, très instructif  O0

Tiens au fait Harry, maintenant que tu as bien expérimenté les 2 systèmes (HSD et e-HEV) tu peux les comparer avantages/inconvénients?

Hors ligne garfield.13

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Re : Re : Fonctionnement hybride toyota : HSD, i-cvt , vvt-i ...
« Réponse #46 le: 31 août 2021 à 16:26:53 »
Cependant, si embrayage à friction, alors joint spi côté moteur et côté embrayage et idem côté embrayage et MG2 ?
Or les MG baignent dans l'huile de "boite" et sur le schéma on ne voit pas de joint spi entre MG2 et ce que tu appelles embrayage.

Après je te l'accorde, ça peut être un embrayage à bain d'huile, mais vu la recherche dans la diminution des frictions, je vois mal toyota employer un "embrayage" à bain d'huile.

Il y a bien sûr des joints spi car le vilebrequin doit sortir des 2 cotés du bloc moteur (distribution et transmission).

Et cet embrayage mystère, s'il est bel et bien présent, est totalement "transparent" pendant toute la durée de vie du véhicule.
Il ne fonctionne pas; il a juste vocation à servir de fusible.
C'est en quelque sorte l'assurance vie du thermique...

La transmission doit comporter elle aussi une belle collection de roulements et de joints tournants mais c'est pas évident à visualiser sur l'illustration.
On peut deviner plusieurs arbres coaxiaux mais eux, ils barbotent dans l'huile de la transmission  :)

 
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Re : Fonctionnement hybride toyota : HSD, i-cvt , vvt-i ...
« Réponse #47 le: 31 août 2021 à 17:01:13 »
Pour comprendre, une bonne video
https://m.youtube.com/watch?v=O61WihMRdjM

Et le immd Honda, celui du CR-V pour comparaison
https://m.youtube.com/watch?v=QLUIExAnNcE

Hors ligne Harry

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Fonctionnement hybride toyota : HSD, i-cvt , vvt-i ...
« Réponse #48 le: 31 août 2021 à 17:23:06 »
Tiens au fait Harry, maintenant que tu as bien expérimenté les 2 systèmes (HSD et e-HEV) tu peux les comparer avantages/inconvénients?

Un des avantages du e:HEV c'est de pouvoir rouler plus souvent, et plus longtemps, en mode EV que le HSD.
C'est aussi une réactivité immédiate lors d'un besoin de puissance, alors qu'il y a un petit temps de latence avec le HSD.

Un des inconvénients c'est qu'il est plus difficile de gérer le passage en EV. Parfois toutes les conditions semblent réunies pour qu'on roule en EV (batterie au-delà de la moitié, vitesse pas trop élevé, roulage sur un filet de gaz....)............et pourtant le moteur thermique continue de fonctionner. Parfois c'est l'inverse.
Avec le HSD c'est beaucoup plus simple de prévoir et même de déclencher, les passages en EV.

Pour ce qui est du "moulinage" tant décrié sur les Toyota hybrides, je n'ai pas vraiment constaté de différence avec le e:HEV. Dès lors qu'il y a un besoin de puissance, et quelle que soit la vitesse, le moteur monte dans les tours et maintien un régime élevé jusqu'à ce qu'on soulage l'accélérateur.
Mais le CR-V 5 étant mieux insonorisé que le RAV4, disons que ça s'entend un peu moins  :)

Dans les 2 cas, les consommations sont quand même assez étonnantes vu les caractéristiques de ces 2 modèles.
Et même sur autoroute, type de route le moins favorable à ces systèmes hybrides, la consommation reste finalement assez raisonnable : entre 7 et 7,5 l/100 km, ce qui fait un bon litre de moins que la conso que j'avais avec le CR-V 4 2.0 i-VTEC (à trajet équivalent).   
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
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Re : Fonctionnement hybride toyota : HSD, i-cvt , vvt-i ...
« Réponse #49 le: 31 août 2021 à 22:04:32 »
Garfield, je disais que si il y avait un embrayage il manquait un joint spi sur le schéma car il y a 3.7L d huile de " BVA" pour ce qui fait "boite de vitesse" et où baigne les MG.
Donc si embrayage il faudrait un joint spi entre embrayage et MG2.

L idée de fusible ne me convaincre pas non plus à vrai dire.

Harry,  tu dis que le système honda est plus réactif qu entend tu par ça ?
Tu le trouves plus percutant lors de relances appuyées que le hsd ?

En tout cas sur le hsd 136 je n explique pas cette molesse ressentie car les chiffres en reprise sont plutôt correct et si on met pied à la planche là batterie crache,  sans latence, ses 27cv. Pourtant à la conduite je te rejoins ça donne une impression de molesse.

Pour les "non" passage en EV du Honda est ce que ça ne serait pas des questions de température,  d habitacle, moteur , catalyseur qui pourrait expliquer ceci ?

Pour les moulinage de toute façon pas de secret hybride ou pas la puissance elle est là  haut, la seule différence avec  un non hybride ou un hybride qui se fiche du rendement(...) c est qu il va y avoir des passages de vitesse et forcément pas d impression de moulinage pourtant  c est concrètement moins efficient et performant à puissance identique.

Hors ligne Harry

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Fonctionnement hybride toyota : HSD, i-cvt , vvt-i ...
« Réponse #50 le: 31 août 2021 à 22:51:39 »
Harry,  tu dis que le système honda est plus réactif qu entend tu par ça ?
Tu le trouves plus percutant lors de relances appuyées que le hsd ?

Je dis plus réactif dans le sens où l'accélération est immédiate avec le e:HEV.
Avec le HSD il y a un léger temps de latence entre l'appui sur l'accélérateur et la réaction du moteur.
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Hors ligne Harry

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Fonctionnement hybride toyota : HSD, i-cvt , vvt-i ...
« Réponse #51 le: 31 août 2021 à 22:58:36 »
Pour les "non" passage en EV du Honda est ce que ça ne serait pas des questions de température,  d habitacle, moteur , catalyseur qui pourrait expliquer ceci ?

Si, c'est certainement ça. Et même si cela peut parfois surprendre un peu le conducteur, le système gère tout un tas de paramètres et optimise certainement pour le mieux le fonctionnement de système hybride.
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Re : Re : Fonctionnement hybride toyota : HSD, i-cvt , vvt-i ...
« Réponse #52 le: 31 août 2021 à 23:08:22 »

Pour les "non" passage en EV du Honda est ce que ça ne serait pas des questions de température,  d habitacle, moteur , catalyseur qui pourrait expliquer ceci ?
ce avec  un non hybride ou un hybride qui se fiche du rendement(...) c est qu il va y avoir des passages de vitesse et forcément pas d impression de moulinage pourtant  c est concrètement moins efficient et performant à puissance identique.

Justement, c'est rarement a puissance équivalente car un véhicule non CVT(hybride ou pas) va ouvrir le papillon des gaz proportionnellement à l'appuie sur la pédale et donner le puissance max dispo au régime moteur, donc peu de puissance si régime moteur bas (amélioré avec les turbos bien sûr). Si la vitesse sélectionnée de la boite est trop haute pour une bonne accélération, faut descendre le(s) rapport(s) pour gagner plus de puissance, mais on a tjs une marge avec le régime max (donc la puissance max), sinon aucune accélération ne serait possible. Ensuite au fur et à mesure que la vitesse augmente, la puissance va aussi augmenter, le régime et le bruit aussi, qui est une sensation habituelle des autos qu'on connait.
Avec une CVT (mécanique, électrique, hybride ou pas), l'appuie sur la pédale va déterminer la puissance, mais cette fois on parle de plage de puissance complète, donc une pédale enfoncée c'est pmax, régime élevé, bruit élevé et un régime qui reste constant, déconnecté de la montée en vitesse du véhicule, et ca déconcerte et donne l'effet moulinage.

Un moyen de pallier a ça est de changer sa manière de conduire, ne pas appuyer a fond et au contraire enfoncer progressivement la pédale, pour recréer cette connexion entre montée en régime et vitesse du véhicule, quitte à ne pas accélérer à pmax.
« Modifié: 31 août 2021 à 23:20:33 par usym »

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Re : Re : Fonctionnement hybride toyota : HSD, i-cvt , vvt-i ...
« Réponse #53 le: 31 août 2021 à 23:26:03 »
Garfield, je disais que si il y avait un embrayage il manquait un joint spi sur le schéma car il y a 3.7L d huile de " BVA" pour ce qui fait "boite de vitesse" et où baigne les MG.
Donc si embrayage il faudrait un joint spi entre embrayage et MG2.

L idée de fusible ne me convaincre pas non plus à vrai dire.

Sur la vidéo que j'ai donné, il indique la présence d'un embrayage limiteur de couple à 9:35

Hors ligne Flo

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Re : Fonctionnement hybride toyota : HSD, i-cvt , vvt-i ...
« Réponse #54 le: 01 septembre 2021 à 01:40:38 »
OK harry.

En effet c est ça usym / puissance.
Je ne sais pas sur le immd mais sur le hsd le système fonctionne en massant le moteur plein gaz tout le temps et gère la puissance nécessaire avec le régime.
C est pour cette raison qu en temps normal le régime est à 90% du temps entre 1000 et 1400rpm maxi sur du plat en suivant la circulation normalement (si la vitesse ne dépasse pas 90km/h)  et dans ces conditions sur mon trajet boulot dodo que j avais enregistré le hsd passait 98% de son temps en pleine charge.
Les 2% correspondant vraisemblablement à la mise en chauffe du départ puis lors des phases de redémarrage du thermique ainsi que lors du test "1000rpm" (effectué à chaque fois que le moteur est à température pour vérifier l'absence de problème de papillon, car le "ralenti" est obtenu par un papillon motorisé et non un pas à pas dédié). Enregistrement et chiffres issus d hybrid assistant sur 17kms.


Super usym pour la vidéo je ne l ai pas encore regardé mais tu m indiques même le moment, impeccable, merci bien.

Ultranova

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Re : Fonctionnement hybride toyota : HSD, i-cvt , vvt-i ...
« Réponse #55 le: 01 septembre 2021 à 08:46:05 »
Plus vous expliquez , moins je comprend  :D

Juste un truc , en fait une corolla hsd est une voiture electrique a assistance thermique vu que mg2 a une liaison permanente non débrayable avec le diff.

edit1: il y a bien un ambrayage entre mg1 et le moteur thermal !
« Modifié: 01 septembre 2021 à 08:49:48 par Ultranova »

Hors ligne Harry

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Fonctionnement hybride toyota : HSD, i-cvt , vvt-i ...
« Réponse #56 le: 01 septembre 2021 à 09:08:07 »
C'est plutôt le e:HEV qui est une motorisation électrique à assistance thermique  ;)
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
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Ultranova

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Re : Fonctionnement hybride toyota : HSD, i-cvt , vvt-i ...
« Réponse #57 le: 01 septembre 2021 à 09:12:02 »
hummmm , dans ce cas ci , c'est clairement une transmission electrique principale qui se fournis en energie via la batterie et/ou le moteur mg1.

et donc , je commence a comprendre que c'est le couple mg1-panetary gears qui fait office de vario entre le moteur thermique et le reste de la boite

Ultranova

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Re : Re : Fonctionnement hybride toyota : HSD, i-cvt , vvt-i ...
« Réponse #58 le: 01 septembre 2021 à 09:26:02 »
Pour comprendre, une bonne video
https://m.youtube.com/watch?v=O61WihMRdjM



merci pour cette vidéo qui m'a aidé a comprendre le fonctionnement totalement a l'opposé d'une cvt d'insight :)

Hors ligne Flo

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Re : Fonctionnement hybride toyota : HSD, i-cvt , vvt-i ...
« Réponse #59 le: 01 septembre 2021 à 10:15:28 »
Vu ta vidéo, j'ai déjà vu des vidéos avec ce "type" sur le sujet des BVA, et l'avantage c'est qu'il sait de quoi il parle et avec les représentations réelle ; c'est super.

En effet il parle exactement "de plateau de limitation de couple" entre MG2 et le vilebrequin.

Merci.