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Auteur Sujet: Le NIRO de Robert  (Lu 10592 fois)

Hors ligne zouzou60

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Re : Re : Le NIRO de Robert
« Réponse #60 le: 03 juin 2017 à 17:18:40 »
Entre la prius 2 et les actuelles HSD 1.8 ça a pas mal évolué j'imagine.Un HSD avec 2.5 comme le rav 4 doit quand même se mener de façon très agréable sans que ça ne mouline jamais.

Flo.

A priori, cela peut encore mouliner !
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
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Re : Le NIRO de Robert
« Réponse #61 le: 04 juin 2017 à 08:12:34 »
La lexus is 300h et la nouvelle prius 4 mouline beaucoup moins. Par contre le différentiel  de Conso entre la honda civic 1.5 turbo et la lexus 300h me paraît pas énorme. A vérifier.

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Re : Le NIRO de Robert
« Réponse #62 le: 04 juin 2017 à 10:24:03 »
Par principe un système HSD, comme une boite CVT, aura toujours cette faculté de monter en régime indépendamment de la vitesse réelle puisque qu'il s'agit de toujours faire tourner le moteur thermique dans une une zone de rendement "idéal" avant tout . En jouant sur les réglages tant de la transmission que du moteur on peut limiter le phénomène effectivement mais le brider totalement reviendrait à sacrifier le rendement .
Pour avoir essayé la P4 mais aussi sur mon RAV ou l'IS ou encore la Civic 1,5l CVT le dit moulinage est toujours présent ...heureusement je dirais donc.
Sur P4 la courbe de couple du thermique propose une plus grand plage de haut rendement que sur la P3 ce qui fait que les inges ont pu modifier la réponse du système HSD pour une plus grand progressivité ( avec l'apport EV lui aussi modifie en conséquence)  et donc un réduction de l'effet moulinage ( il intervient plus tard en utilisation normale et se remarque quasi plus) . Sur les Rav et IS , ou encore la Civic CVT 1,5 , la puissance thermique de base déjà suffisante sans avoir à monter dans les haut régime permet la aussi de jouer sur une plus grande retenu du système.  D'ailleurs à l'inverse on remarque que sur la Jazz4 CVT le resultat du nouveau réglage destiné à limiter les envolés en régimes est plutot contreproductif pour le coup ,car en cas d'enfoncement limité de l'accélérateur la boite reste sur des réglages bas régime et du coup le petit moteur atmo est complètement étouffé ! C'est moins bien que sur notre première Jazz CVT de 2004 et sans comparaison avec la version IMA de 2011 . Bref il faut pour le coup systématiquement dépasser le premier palier de l'accélérateur pour retrouver un semblant de répondant . Une fois assimilé ça va mais franchement Honda parait pu s'éviter d'écouter les conneries de la presse a propos des CVT plutot que de pondre cette idiotie qui n'apporte rien à la Jazz CVT.  Un réglage sans palier mais progressif comme sur la Yaris CVT ( pas la HSD mais la 1,3l CVT) donne un meilleur resultat in fine.  Par contre et pour finir sur la Jazz CVT actuelle je constate que le nouveau réglage de la CVT est plutot convainquant en usage autoroutier ( genre entre 90 et 120 kmh l'ensemble est sur un palier mediant qui va bien ) . Paradoxal pour un véhicule plutot urbain à la base.  Vivement le 1,5 CVT qui lui je pense sera parfaitement adapté à la Jazz...
« Modifié: 04 juin 2017 à 10:27:45 par phil »
(At Home un RAV4 hybrid ( avant : des Prius !) et une Jazz 1,3l CVT "poussive" (par rapport à l'ex 1,3l CVT hybrid).

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Re : Re : Le NIRO de Robert
« Réponse #63 le: 04 juin 2017 à 10:32:46 »
Par principe un système HSD, comme une boite CVT, aura toujours cette faculté de monter en régime indépendamment de la vitesse réelle puisque qu'il s'agit de toujours faire tourner le moteur thermique dans une une zone de rendement "idéal" avant tout . En jouant sur les réglages tant de la transmission que du moteur on peut limiter le phénomène effectivement mais le brider totalement reviendrait à sacrifier le rendement .
Pour avoir essayé la P4 mais aussi sur mon RAV ou l'IS ou encore la Civic 1,5l CVT le dit moulinage est toujours présent ...heureusement je dirais donc.
Sur P4 la courbe de couple du thermique propose une plus grand plage de haut rendement que sur la P3 ce qui fait que les inges ont pu modifier la réponse du système HSD pour une plus grand progressivité ( avec l'apport EV lui aussi modifie en conséquence)  et donc un réduction de l'effet moulinage ( il intervient plus tard en utilisation normale et se remarque quasi plus) . Sur les Rav et IS , ou encore la Civic CVT 1,5 , la puissance thermique de base déjà suffisante sans avoir à monter dans les haut régime permet la aussi de jouer sur une plus grande retenu du système.  D'ailleurs à l'inverse on remarque que sur la Jazz4 CVT le resultat du nouveau réglage destiné à limiter les envolés en régimes est plutot contreproductif pour le coup ,car en cas d'enfoncement limité de l'accélérateur la boite reste sur des réglages bas régime et du coup le petit moteur atmo est complètement étouffé ! C'est moins bien que sur notre première Jazz CVT de 2004 et sans comparaison avec la version IMA de 2011 . Bref il faut pour le coup systématiquement dépasser le premier palier de l'accélérateur pour retrouver un semblant de répondant . Une fois assimilé ça va mais franchement Honda parait pu s'éviter d'écouter les conneries de la presse a propos des CVT plutot que de pondre cette idiotie qui n'apporte rien à la Jazz CVT.  Un réglage sans palier mais progressif comme sur la Yaris CVT ( pas la HSD mais la 1,3l CVT) donne un meilleur resultat in fine.  Par contre et pour finir sur la Jazz CVT actuelle je constate que le nouveau réglage de la CVT est plutot convainquant en usage autoroutier ( genre entre 90 et 120 kmh l'ensemble est sur un palier mediant qui va bien ) . Paradoxal pour un véhicule plutot urbain à la base.  Vivement le 1,5 CVT qui lui je pense sera parfaitement adapté à la Jazz...

Bonne explication, merci !
Le souci c'est que beaucoup de personnes ne veulent plus faire et entendre monter leur moteur en régime signe de surconsommation donc les marques trouvent des subterfuges.
C'est aussi pour cela que nous nous retrouvons avec des BVA 8  et des régimes de moins de 1500 tr/mn à 130 km/h...
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Re : Le NIRO de Robert
« Réponse #64 le: 04 juin 2017 à 11:14:30 »
Merci pour les détails Phil.
Et comme tu dis zouzou, dans le cas des CVT, les constructeurs vont dans le sens du ressenti des "gens", qui pour la plupart ne comprennent pas que plus de bruit = pas forcément plus de conso et ne veulent PAS s'adapter à la CVT.
Bref, aller à l'encontre des avantages de la CVT car justement ses avantages ne vont/plaisent pas à certaines personne .............à qu'il me semblait que "l'environnement", le CO2, était la priorité....mais bon il faut vendre.
Heureusement des constructeurs "persistent"......(Honda, Subaru).

Flo.

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Re : Le NIRO de Robert
« Réponse #65 le: 04 juin 2017 à 11:19:06 »
Oui, enfin Honda et Subaru persistent....
Ils nous vendent aussi ce qu'ils proposent ailleurs!
La CVT de la nouvelle Civic 10 semble plus réussie pour nous (car adaptée), tant mieux!
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Re : Le NIRO de Robert
« Réponse #66 le: 04 juin 2017 à 11:20:07 »
S ils proposent ça ailleurs c'est que pour eux ça doit être suffisamment efficient et fiable ;-)
La CVT de la Civic 10 n'a pas les mêmes réglages que sur d'autres continents ?

FLo.

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Re : Re : Le NIRO de Robert
« Réponse #67 le: 04 juin 2017 à 11:22:45 »
S ils proposent ça ailleurs c'est que pour eux ça doit être suffisamment efficient et fiable ;-)
La CVT de la Civic 10 n'a pas les mêmes réglages que sur d'autres continents ?

FLo.

Fiable, je n'en doute pas venant de Subaru et Honda !

La CVT de la Civic 10 a été recalibré en profondeur au centre technique d'Offenbach pour mieux s'adapter à l'Europe. Simulation des rapports plus franche, moins de moulinage....
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Re : Le NIRO de Robert
« Réponse #68 le: 04 juin 2017 à 11:31:16 »
OK, merci zouzou, je pense que ce serait impossible à savoir, mais quel est l'impact sur la conso de ces modifs ?

Flo.

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Re : Re : Le NIRO de Robert
« Réponse #69 le: 04 juin 2017 à 11:41:24 »
OK, merci zouzou, je pense que ce serait impossible à savoir, mais quel est l'impact sur la conso de ces modifs ?

Flo.

Sur les consommations, pas facile de comparer.
Chez nous, ces modifications sont plus pour avoir l'impression de "vroom vroom", nous aimons ressentir le passage des rapports.
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Re : Le NIRO de Robert
« Réponse #70 le: 04 juin 2017 à 11:49:11 »
Ils aiment ressentir le passage des rapports, pas tout le monde  :crazy:

Flo.

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Re : Re : Le NIRO de Robert
« Réponse #71 le: 04 juin 2017 à 11:59:56 »
Ils aiment ressentir le passage des rapports, pas tout le monde  :crazy:

Flo.

Du ressenti...
Beaucoup viennent de la BVM ! Beaucoup ne supportent pas le moulinage, moi même je ne suis pas fan.
Et pas le couple d'un moteur électrique à faible régime...
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Re : Le NIRO de Robert
« Réponse #72 le: 04 juin 2017 à 17:26:30 »
Tout à fait, ça dépend surtout de ce que l'on recherche en fait dans l'automobile.....

Tu n'aime pas le couple électrique à faible régime ?

Flo.

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Re : Re : Le NIRO de Robert
« Réponse #73 le: 04 juin 2017 à 18:32:05 »
Tout à fait, ça dépend surtout de ce que l'on recherche en fait dans l'automobile.....

Tu n'aime pas le couple électrique à faible régime ?

Flo.

Non, les véhicules thermiques n'ont pas le couple des véhicules électriques au démarrage ! C'est évident.
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Re : Le NIRO de Robert
« Réponse #74 le: 04 juin 2017 à 20:06:23 »
Lex si tu me lis, je te confirme ici ce que je t'ai envoyé en MP.

Pour le reste, je reste sur une excellente impression sur le NIRO.
Que je serai ravi de conduire à nouveau.
Honda est ici•JAZZ III 1.3 i-CVT 2018/...•Accord VI 2.0 iES  BVM 2000 (achat 2003/...)

Et Honda est là sur mon blog https://shift2drive.blog/2019/01/14/honda-crv5-hybride-premiers-tours-de-roue/

 

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