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Auteur Sujet: Pourquoi pas une mustang ?  (Lu 68853 fois)

enilessouM

  • Invité
Re : Re : Re : Re : pourquoi pas une mustang
« Réponse #75 le: 19 décembre 2015 à 09:32:13 »
Tu me fais de la peine à divers titres... mais tant pis  :buck2:

Sérieux mon Grigounet? :idiot2: :fight: :o

Nooon?

Faut pas.
En plus parti comme ça l'est, je vais bientôt faire partie des moralisateurs bien pensants et là gare !
Vaudrait mieux que ça file droit.
Aucune incartade ne sera tolérée!

Là pour l'instant, le cul entre deux chaises, je me sens pas d'écrire "faut faire comme ci ou comme ça ou ceci est le droit chemin...brebis égarées que vous êtes !
Parce qu'il me semble que la morale, il est bon de se l'appliquer sérieusement à soi avant que de se préoccuper de celle des autres.

Je n'essaie pas de convaincre les autres de penser comme je pense.
Et ce n'est pas parce que je respecte leur opinion que je suis pour autant d'accord avec eux.
C'est la base d'un échange respectueux et cordial selon moi.
« Modifié: 19 décembre 2015 à 09:33:48 par Mouss'light »

Hors ligne poulou13

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Re : Re : Re : pourquoi pas une mustang
« Réponse #76 le: 19 décembre 2015 à 09:51:05 »
Le pied ouais  :D

Mon cousin de Limoges était compétiteur en  enduro il y a 25 ans, en pleine croissance, ça lui a éclaté le dos, il a passé l'année de son bac au lit et par le CNED et l'a eu.
Il m'avait fait monter derrière lui une fois ...plus jamais ça  :crazy:  ;D
il n'y a pas longtemps j'ai fait de l'enduro avec une moto cross
le moteur a explosé et j'ai mis ça sur le compte d'un avertissement ; du coup , j'ai arrêté
ex honda mais Hondaïste convaincu
jeep wrangler rubicon  essence 2019 43000 Km,208 like 52000 km
être tolérant, ce n'est pas  tolérer l'intolérance des autres.Jules Romains

enilessouM

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Re : Re : Re : Re : pourquoi pas une mustang
« Réponse #77 le: 19 décembre 2015 à 10:18:50 »
il n'y a pas longtemps j'ai fait de l'enduro avec une moto cross
le moteur a explosé et j'ai mis ça sur le compte d'un avertissement ; du coup , j'ai arrêté

Sage décision votre altesse  :leche-bottes:

Hors ligne Grigou

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Re : pourquoi pas une mustang
« Réponse #78 le: 19 décembre 2015 à 10:37:15 »
Mouss'

Tant que mes propos seront perçus comme des propos moralisateurs plutôt que comme des propos critiques, le débat sera biaisé.

Il le sera d'autant plus que non content d'écrire "moralisateur", on se croit obligé d'ajouter "bien pensant". Une fois que cet arsenal de mots est bien en place, tout ce que je pourrai écrire sera illico rangé dans la case "moralisateur bien pensant" et de ce fait, il n'y a plus de place pour la discussion et encore moins la réflexion.
C'est pourquoi j'ai arrêté de l'alimenter.

Ce "catalogage" des pensées de l'adversaire est exactement une des tactiques employée par certains partis, pour ne pas dire tous. Sauf qu'eux en sont conscients et l'ont bien théorisée, pas toi bien sûr, que je ne saurais taxer d'une telle manipulation ;)
De toutes façons il m'arrive aussi de l'employer, j'en suis sûr ::)

Si pour toi et d'autres la fable du colibri n'est qu'une leçon de morale de plus, alors je veux bien l'assumer comme telle, même si je ne souhaite pas faire de la morale quand je ressors cette fable, mais juste illustrer mon point de vue (qui est partagé par de nombreuses personnes dans le monde). Le point de vue des petits ruisseaux qui font les grandes rivières, celui qui consiste à pisser sous la douche pour éviter une chasse d'eau et à fermer le robinet pendant qu'on se brosse les dents.

Dérisoire ? Peut-être ... mais si tout le monde joue le jeu le plus souvent possible ça fait baisser les consommations mondiales de ceci ou cela de 5%, 10 %, 20 % ... peu importe, ça va dans le bon sens, et pas toujours dans ce fichu mauvais sens qui finira très mal.

Et je persiste : vive les taxes qui forcent ceux qui ne croient pas en un tel discours d'y adhérer malgré eux. Prends ça comme de la morale si tu veux, c'est juste ma pensée.
« Modifié: 19 décembre 2015 à 10:38:53 par Grigou »

Hors ligne Harry

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pourquoi pas une mustang
« Réponse #79 le: 19 décembre 2015 à 12:30:47 »
Et je persiste : vive les taxes qui forcent ceux qui ne croient pas en un tel discours d'y adhérer malgré eux. Prends ça comme de la morale si tu veux, c'est juste ma pensée.

En ce qui me concerne je n'adhère absolument pas au système de taxe qui a été mis en place. Il ne semble d'ailleurs pas vraiment efficace : les chiffres de l'ADEME (émissions de CO2) ne sont pas confirmés par ceux de l'UFIP (consommation de carburants routiers). On a beau nous annoncer une baisse significative des émissions de CO2 liée à l'automobile, le fait qu'on ne retrouve pas cette tendance sur les volumes de carburant vendus me laisse perplexe  :-X

Taxer l'usage plutôt que l'achat m'aurait semblé plus logique, tout comme il m'aurait semblé normal que TOUT LE MONDE participe à l'effort plutôt que de créer tout un tas d'exceptions pour exonérer, exempter, rembourser ou défiscaliser.........mais bon, ça c'est juste ma pensée  :)
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enilessouM

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Re : pourquoi pas une mustang
« Réponse #80 le: 19 décembre 2015 à 13:06:36 »
@Grigou

Je suis globalement d'accord avec toi et tu le sais.
Nos opinions peuvent diverger et heureusement d'ailleurs.

Et si je ne te considère pas comme un moralisateur, il se peut que d'autres soient tentés de te voir ainsi, d'une part parce que tu argumentes et  d'autre part parce que tu ne vas pas dans leur sens et conserve ta ligne de pensée.

Je suis d'accord pour dire qu'il faut du répressif mais pas seulement, car l'incitatif est aussi un levier non négligeable.

Seulement voilà, selon moi, le bonus ou malus écologique n'agit que sur l'achat et principalement là dessus.
Une dissuasion au long cours, par exemple un coût d'assurance incitatif ou comme par exemple la Maif qui te file un chèque de 80 € quand tu assures un véhicule hybride ou électrique...

Ou un coût à la pompe étudie.

À l'heure actuelle c'est le gazole  qui est favorisé mais si le gazole conservait son prix et que le Sp baissait?

Pas d'augmentations du G.o Et une baisse du Sp, donc.
On entend toujours que le diesel est amorti au bout de tant de kilomètres et on a vu bien souvent des offres "gasoil au prix de l'essence" et pourtant on a encore et toujours droit aux mêmes poncifs.

Idem sur l'entretien.
 
C'est déjà le cas mais cela ne saute pas aux yeux de l'automobiliste.

Le contrôle technique par exemple est bien plus coûteux pour les VH au G.ô que ceux au Sp...

Pour le cas de la Mustang et autres caisses typées vroum vroum, il y a et le type de carburant  (souvent de l'essence) et les divers malus.
Mais on ne nous dit pas tout et on continue à pointer du doigt les vroum vroum en se bouchant le nez et les oreilles quand un Renault Espace DCi empoisonne l'atmosphère.
Et en famille s'il vous plaît!
Reproche-t-on davantage aux vroum vroum d'être souvent des plaisirs égoïstes que l'on accuse le Renault Espace DCi d'être un massacreur d'atmosphère?

Oui.

Il y a donc un effort d'explication à faire.
Un effort des constructeurs à faire.
Un effort des décideurs tant au plan national qu'au niveau international.

Pour l'instant le seul truc que l'on voit, c'est le prix à la pompe et deux trois chiffres tronqués genre CO2.



« Modifié: 19 décembre 2015 à 17:38:57 par Mouss'light »

Hors ligne Grigou

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Re : pourquoi pas une mustang
« Réponse #81 le: 19 décembre 2015 à 14:45:48 »
En ce qui me concerne je n'adhère absolument pas au système de taxe qui a été mis en place. Il ne semble d'ailleurs pas vraiment efficace : les chiffres de l'ADEME (émissions de CO2) ne sont pas confirmés par ceux de l'UFIP (consommation de carburants routiers). On a beau nous annoncer une baisse significative des émissions de CO2 liée à l'automobile, le fait qu'on ne retrouve pas cette tendance sur les volumes de carburant vendus me laisse perplexe  :-X

Taxer l'usage plutôt que l'achat m'aurait semblé plus logique, tout comme il m'aurait semblé normal que TOUT LE MONDE participe à l'effort plutôt que de créer tout un tas d'exceptions pour exonérer, exempter, rembourser ou défiscaliser.........mais bon, ça c'est juste ma pensée  :)

Quels chiffres de l'ADEME et quels chiffres de l'UFIP ?

Je vois ceux de l'UFIP : le volume de carburants vendus stagne.
Pendant ce temps, comment évoluent les parcs autos et camions ? Comment évoluent les km moyens parcourus par chaque VH ? On ne le sait pas.
Les parcs, on peut sans doute trouver en cherchant bien, et les km parcourus des camions sont peut-être disponibles auprès de la FNTR (forcément approximatifs dans ce cas), et ceux des VP sont peut-être trouvables ailleurs ... je te laisse faire l'étude, ou en citer une si elle existe ;)
J'émets la simple hypothèse que les parcs et kilométrages ont augmenté, les consommations par VH ont diminué, et l'ensemble s'annule.
Juste une hypothèse ... si tu as mieux je prends  :)

Taxer l'usage plutôt que l'achat : je dis les deux mon général (et c'est ce qui se fait). L'essentiel est de dissuader tous azimuts, et ce serait dommage de se priver de systèmes dissuasifs (ou incitatifs) à l'achat, qui semblent bien marcher jusqu'à présent.
Je comprends bien l'argument des "seulement 5000 km par an" en Mustang V8 et je pourrais même y adhérer si j'étais sûr que personne ne roule beaucoup avec ces machines qui restent de toutes façons des machines d'un autre âge, celui d'avant le réchauffement.

C'est très regrettable qu'une Mustang V8 consomme autant, cela privera certains qui l'auraient achetée de s'amuser avec. Ils s'amuseront avec autre chose.
Le marché des simulateurs de bruit de V8 a de beaux jours devant lui, si c'est vraiment ça qu'ils recherchent. Et pour le gros couple, on va leur mettre un bon moteur électrique de 80 kW en parallèle d'un 3 cylindres 150 ch et l'illusion sera parfaite  ;D

Hors ligne Harry

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pourquoi pas une mustang
« Réponse #82 le: 19 décembre 2015 à 17:43:11 »
Quels chiffres de l'ADEME et quels chiffres de l'UFIP ?

Je parlais de ceux là :

On a bien des statistiques sur les émissions de CO2 des voitures......le problème c'est qu'elles se basent sur des mesures qui ne sont pas sérieuses  ^-^

Officiellement, en 2013 "la France se situe parmi les pays européens dont les voitures neuves émettent le moins de CO2 par kilomètre, avec une moyenne de 117,4 grammes. Les émissions moyennes de CO2 par kilomètre ont été réduites de 16,2 % entre 2008 et 2013" (source Ademe)
A titre de comparaison, les voitures neuves vendues :
- en 2006 émettaient en moyenne 149 g de CO2/km
- en 2007, 148 gr
- en 2008, 141 gr
- en 2009, 134 gr
- en 2010, 131 gr
- en 2011, 127 gr 

Vu comme ça, la baisse est impressionnante : une consommation en baisse de 32% en l'espace de 7 ans. Les voitures vendues en 2013 émettraient donc en moyenne 117gr de CO2/km, soit une conso de 4,4 l/100 (diesel) à 5,0 l/100 (essence).........c'est tellement impressionnant qu'on a du mal à y croire  ^-^   

Pour être plus complet, on peut aussi jeter un coup d'oeil sur l'évolution de la consommation française de carburant routier (source UFIP)



Entre 2006 et 2012 la consommation n'a baissé que de 0,8%, ce qui est déjà nettement moins impressionnant que le résultat auquel on pourrait s'attendre au vue de la chute des émissions de CO2 annoncée.

Et pour compléter, on peut aussi noter qu'entre 2008 et 2015 le kilométrage annuel moyen a diminué :

« Modifié: 19 décembre 2015 à 18:50:12 par Harry »
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Hors ligne Harry

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« Réponse #83 le: 19 décembre 2015 à 17:45:28 »
Le marché des simulateurs de bruit de V8 a de beaux jours devant lui, si c'est vraiment ça qu'ils recherchent.

Beurk  :P.....

Et pour le gros couple, on va leur mettre un bon moteur électrique de 80 kW en parallèle d'un 3 cylindres 150 ch et l'illusion sera parfaite  ;D

.....et re-beurk  ;)
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enilessouM

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Re : Re : pourquoi pas une mustang
« Réponse #84 le: 19 décembre 2015 à 17:53:50 »
Quels chiffres de l'ADEME et quels chiffres de l'UFIP ?

Je vois ceux de l'UFIP : le volume de carburants vendus stagne.
Pendant ce temps, comment évoluent les parcs autos et camions ? Comment évoluent les km moyens parcourus par chaque VH ? On ne le sait pas.
Les parcs, on peut sans doute trouver en cherchant bien, et les km parcourus des camions sont peut-être disponibles auprès de la FNTR (forcément approximatifs dans ce cas), et ceux des VP sont peut-être trouvables ailleurs ... je te laisse faire l'étude, ou en citer une si elle existe ;)
J'émets la simple hypothèse que les parcs et kilométrages ont augmenté, les consommations par VH ont diminué, et l'ensemble s'annule.
Juste une hypothèse ... si tu as mieux je prends  :)

Taxer l'usage plutôt que l'achat : je dis les deux mon général (et c'est ce qui se fait). L'essentiel est de dissuader tous azimuts, et ce serait dommage de se priver de systèmes dissuasifs (ou incitatifs) à l'achat, qui semblent bien marcher jusqu'à présent.
Je comprends bien l'argument des "seulement 5000 km par an" en Mustang V8 et je pourrais même y adhérer si j'étais sûr que personne ne roule beaucoup avec ces machines qui restent de toutes façons des machines d'un autre âge, celui d'avant le réchauffement.

C'est très regrettable qu'une Mustang V8 consomme autant, cela privera certains qui l'auraient achetée de s'amuser avec. Ils s'amuseront avec autre chose.
Le marché des simulateurs de bruit de V8 a de beaux jours devant lui, si c'est vraiment ça qu'ils recherchent. Et pour le gros couple, on va leur mettre un bon moteur électrique de 80 kW en parallèle d'un 3 cylindres 150 ch et l'illusion sera parfaite  ;D

Oui sauf que -et je le vois tous les jours au travail- les gens font leurs 40 bornes maxi par jour pour aller bosser, mais restent persuadés que c'est solide et rentable de payer un mazout plein pot.
Et quand lors de mes essais en ZOÉ, Twizy et Leaf, je les ai fait  monter, essayer ou voyager avec,
ils avaient souvent à l'esprit encore et toujours où l'autonomie ou le prix d'achat ou la prise.
Par contre raquer à  donf pour un mazout de 100000 bornes...
C'est un lent et long travail de pédagogie mais c'est passionnant et vivifiant intellectuellement.
On sent les gens curieux et pas si réticents dans le fond.
Si je me pointais en Mustang ce serait pas le même voyage...

À tenter  :crazy: >:D

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Re : pourquoi pas une mustang
« Réponse #85 le: 19 décembre 2015 à 17:56:53 »
Là mustang je connais un peu puisque je viens de revendre la mienne pour acheter un crv4 Diesel malussé à 250€ plutot qu'un vilain essence à plus de 2000€ de malus. Je provoque juste un peu mais n'y voyez aucune attaque.
Là mustang V8 que j'ai possédé 3 ans est une voiture extraordinaire pour qui aime les moteurs , les belles mécaniques.
Je ne me prononce pas sur sur le "débat" pollution, chacun ayant sa propre opinion sur son geste écologique.  😉
Très loin à l'est, c'est déjà l'ouest...

enilessouM

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Re : pourquoi pas une mustang
« Réponse #86 le: 19 décembre 2015 à 18:09:25 »
Beurk  :P.....

.....et re-beurk  ;)

Essayons une Tesla - dûment munie de son extincteur - et on en reparlera  :crazy:

Ceci dit même une Leaf.
Quand les 80 kW déboulent direct sans temps  de latence, le coup de pied au derche et le collé au siège ne font qu'un.
Merci la ceinture de sécurité.

Encore quelques à priori qui ont la vie dure, Harry  ;)

J'adore le joli bruit du 4 cylindres de l'Insight - si, si - et j'adorerais le glou glou du V8, mais je peux te certifier et ceci sans l'adjonction d'un simulateur de sonorité, je peux donc te certifier que tu t'amuserai au volant.
Avec des sensations forcément differentes, c'est certain, mais tout de même, je suis surpris que vous tous qui aimez la bagnole, vous ne soyez pas plus émoustillés.
« Modifié: 19 décembre 2015 à 18:11:09 par Mouss'light »

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pourquoi pas une mustang
« Réponse #87 le: 19 décembre 2015 à 18:46:08 »
Même si les perfs d'une Tesla sont supérieures ou égales à celles de nombreuses sportives, je préfère de loin perdre quelques secondes à l'accélération et profiter de la sonorité d'un V8  8).............et quand je dis V8, c'est un exemple car j'ai eu l'occasion d'entendre le V12 d'une Aventador et ça me va très bien aussi  :P   
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Re : pourquoi pas une mustang
« Réponse #88 le: 19 décembre 2015 à 18:52:15 »
aux diables les varices
8 et  pourquoi pas 12
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Re : pourquoi pas une mustang
« Réponse #89 le: 19 décembre 2015 à 19:31:42 »
Je parlais de ceux là :

A titre de comparaison, les voitures neuves vendues :
- en 2006 émettaient en moyenne 149 g de CO2/km
- en 2007, 148 gr
- en 2008, 141 gr
- en 2009, 134 gr
- en 2010, 131 gr
- en 2011, 127 gr


C'est surtout incroyable ce que les constructeurs ont réussi à progresser dans le bricolage pour faire baisser le CO2 officiel de leurs voitures!! Ils sont forts quand même.
C'est à dire uniquement pendant les tests. (ajout d'inutiles S/S, rallongement des rapports de boite "aux petits oignons" pour coller pile poil aux tests et non à la vraie vie, logiciels en tout genre etc etc)

Je ne suis malheureusement pas du tout impressionné par ces chiffres, Harry, c'est du "fake".

Par contre, pour la diminution du kilométrage moyen, là par contre il y a de quoi se réjouir.  :)
Vivement que le prix du baril augmente à nouveau (très haut si possible!!) pour continuer sur cette belle lancée.  :P