Bienvenue, Invité. Merci de vous connecter ou de vous inscrire.
Avez-vous perdu votre e-mail d'activation ?

29 mars 2024 à 02:21:02

Login with username, password and session length

Sujets récents

Auteur Sujet: On y discute de voitures (même des anciennes)  (Lu 923606 fois)

Hors ligne Grigou

  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14270
Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #570 le: 08 juin 2011 à 13:39:09 »
el campagnard : pour développer une puissance donnée, "moins de remplissage" ça va pas le faire !

L'argument du downsizing, c'est pas "moins de remplissage", c'est moins de frottements et moins de masse en mouvement.

D'ailleurs le downsizing pose le problème du remplissage puisqu'il y a forcément moins de place pour les soupapes d'admission, et il y a il me semble une petite perte d'énergie de ce côté là (effet de succion du gaz admis).

Hors ligne Grigou

  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14270
Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #571 le: 08 juin 2011 à 13:56:42 »
Bon.....ben finalement c'est qu'on dit depuis le début : le downsinzing c'est très bien mais les chiffres très avantageux qui sont annoncés, par rapport a un moteur atmo de puissance équivalente, sont un leurre.

Cela dit, si ça permet aux constructeurs de se conformer aux réglementations nationales et européennes, et aux clients d'éviter les surtaxes écolo........tout le monde y retrouve son compte, non ?  ^-^

En matière de mécanique auto, les progrès sont généralement progressifs et s'ajoutent les uns aux autres par petites touches, mais avec le recul si on compare les consos des moteurs 2 litres 20 ch du début de l'ère automobile avec celles d'un 1000 cc 60 ch d'aujourd'hui, on s'y retrouve largement  ;)

Ce que vous semblez ne pas vouloir admettre, tous, c'est que la réduction des cylindrées est une tendance de fond, irréversible, pour améliorer les rendements, et pas seulement depuis hier.
Les normes draconiennes sur les émissions de CO2 n'ont fait qu'accélérer le phénomène récemment, mais il n'y a rien de nouveau sous le soleil... sauf peut-être pour les aveugles.

Ca ne veut pas dire que la différence de conso est spectaculaire, le downsizing n'est qu'un des moyens de réduire la conso, c'est pas le seul évidemment. Et n'oublions pas que s'il permet de gagner un peu en rendement, il permet surtout de gagner en poids, et pas seulement son propre poids : réduire de 30 % le poids d'un moteur c'est aussi réduire les pièces qui le supportent, la taille du compartiment moteur etc ...
Ce gain de poids permet de réduire la puissance demandée pour obtenir les mêmes perfs : c'est un cercle vertueux.

Vous avez dit marketing ? Mon c.. oui  >:D

lulu1987

  • Invité
Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #572 le: 08 juin 2011 à 14:00:53 »
+1 sauf pour la fin de ton commentaire, je préfère celui de miss honda >:D

Hors ligne Grigou

  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14270
Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #573 le: 08 juin 2011 à 14:18:37 »
+1 sauf pour la fin de ton commentaire, je préfère celui de miss honda >:D

Je ne peux pas te donner tort, en plus il se trouve que ça m'arrange grandement  ;) >:D

Hors ligne el campagnard

  • Bonobien Complet
  • **
  • Messages: 3267
Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #574 le: 08 juin 2011 à 15:05:28 »
Bon.....ben finalement c'est qu'on dit depuis le début : le downsinzing c'est très bien mais les chiffres très avantageux qui sont annoncés, par rapport a un moteur atmo de puissance équivalente, sont un leurre.

attend qu'on soit bien clair dans les terme employés et leur signification :

le downsizing c'est pas réduire la cylindrée ET rajouter un turbo

le dowsizing c'est juste : réduite la cylindrée, , c 'est TOUT.

( par ailleur, si ça t'interresse, etant donné que c'est pas trop le genre de voiture qui t interresse personnellement je crois, mais tu peut aller voire sur spritmonitor, le downsizing , statistiquement, dans le cas de certaines voitures, les gains de conso sont pas énorme mais réel)

Que pigeot, rinault, VW, et toute la clique y adjoigne un turbo parcqu'ils sont incapable de tirer autant de chevaux que les japonais pour une même cylindrée atmo, parcqu'ils ont 20 ans de retard, c'est leur probleme.

En attendant ce n'est pas a eux de changer le sens des mots.

quant renault met dans ses twingo et ses clio des 1150 CC atmospherique de 75 chevaux a la place de leur 1400cc de 75 chevaux , c'est du downsizing. c'est plus creux évidement, mais ça consomme un peu moins en usage classique.


Citer
el campagnard : pour développer une puissance donnée, "moins de remplissage" ça va pas le faire !

bah si, et c'est ce qui se passe : en améliorant l'injection, la combustion de l essence, ça compense la réduction du remplissage, au moins en partie, et pour le reste quant t achete un 1150 cc ( "1.2 16v") renault, tu l'achete pas pour l'agrément qu'il procure, tu l'achete parceque c'est pas cher et que ça consomme peu.







insight executive 2009, gris alaba...euh... gris albato...gris alebatrd...?? :/    pffffffffffiouuuuu...

-grise-

Hors ligne Crix2

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Senior
  • ***
  • Messages: 9434
  • Karma geddon
Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #575 le: 08 juin 2011 à 15:18:16 »
Pour en revenir au sujet principal, la version "S Premium" de la G est équipée des 4 roues directrices (tournent dans le même sens jusque 50 km/h, me semble-t-il, à l'inverse au-delà).

Pour avoir une transmission intégrale (roues arrières permanentes), il faut prendre la version GT Premium qui perd les 4 roues directrices.

Pour quelqu'un qui habite dans les Vosges (par exemple), je pense qu'il vaut mieux les 4 roues motrices plutôt que les 4 directrices ....


Bon, à part mon message ci-dessus, faudrait balayer un peu car on est loin du sujet ... non ? Ils font quoi les GDT ? Bronzette ?
Honda HRX 476 VYE, Honda UMC 435, Honda UMR 435T,
Mon ex : Honda Accord Tourer 2,2 I-DTEC Luxury gris volcano 2010

phil

  • Invité
Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #576 le: 08 juin 2011 à 15:35:06 »
L'argument du passage de Toyota du 1,5 au 1,8 sur la Prius, je l'attendais un peu  ;)

Cette montée en cylindrée est liée au choix du cycle Atkinson, qui a un très bon rendement mais dans une plage de fonctionnement réduite, que le système HSD arrive bien à gérer.

Si on mélange tout, on va pas s'en sortir.

Je melange pas ...le 1,5 l etait deja atkinson !!! Bref toujours pas en phase tu es . ;)..
« Modifié: 08 juin 2011 à 15:43:06 par phil »

phil

  • Invité
Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #577 le: 08 juin 2011 à 15:46:51 »



[/quote]
attend qu'on soit bien clair dans les terme employés et leur signification :

le downsizing c'est pas réduire la cylindrée ET rajouter un turbo

le dowsizing c'est juste : réduite la cylindrée, , c 'est TOUT.


bah si, et c'est ce qui se passe : en améliorant l'injection, la combustion de l essence, ça compense la réduction du remplissage, au moins en partie, et pour le reste quant t achete un 1150 cc ( "1.2 16v") renault, tu l'achete pas pour l'agrément qu'il procure, tu l'achete parceque c'est pas cher et que ça consomme peu.


Pour la definition libre a toi  ;). Par contre comparer un moteur 1,4l de 75ch et un 1,2l de 75 qui ne sont pas concus de la meme maniere ne permet pas de dire que si le plus petit consomme moins c'est parce qu'il est plus petit justement !! D'ailleurs le rino de 75 ch n'est franchement pas ce qu'il y a de mieux au niveau rendement deja...
Un moteur qui a un tres bon rendement depuis pas mal d'annees maintenant c'est le 3cyl des triplettes ( 1l et 69ch atmo).
« Modifié: 08 juin 2011 à 15:48:40 par phil »

Hors ligne Grigou

  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14270
Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #578 le: 08 juin 2011 à 16:20:57 »
Je melange pas ...le 1,5 l etait deja atkinson !!! Bref toujours pas en phase tu es . ;)..

Bien vu  ;)

Ils ont donc augmenté la cylindrée pour augmenter la puissance, tout bêtement... l'Atkinson étant manifestement peu compatible avec le downsizing, apparemment.

phil

  • Invité
Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #579 le: 08 juin 2011 à 17:33:19 »
Bien vu  ;)

Ils ont donc augmenté la cylindrée pour augmenter la puissance, tout bêtement... l'Atkinson étant manifestement peu compatible avec le downsizing, apparemment.

Ben a priori c'etait pour ameliorer le rendement du moteur l'augmentation de cylindree !!! Downsizing ?  Apparement le moteur de yaris hybride sera bien un 1,3l atkinson lui ....

Hors ligne Lio66

  • Père fondateur Confrérie Moines Bonobiens
  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 48931
    • Au Delà des Regards
Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #580 le: 08 juin 2011 à 21:04:13 »

Bon, à part mon message ci-dessus, faudrait balayer un peu car on est loin du sujet ... non ? Ils font quoi les GDT ? Bronzette ?

Tu veux tâter de notre laser  ^-^   >:D    ;D  ?
CR-V 5 2.0 i-MMD AWD Hybride Modern Steel Metallic Executive (Full options Belgique) 2020
HR-V 1.6i Sport 4WD 2003 de ma femme
ex CR-V 2 - 2.2 i-CTDi EX 2005 & ex CR-Z de ma fille

Hors ligne Crix2

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Senior
  • ***
  • Messages: 9434
  • Karma geddon
Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #581 le: 08 juin 2011 à 21:30:57 »
Tu veux tâter de notre laser  ^-^   >:D    ;D  ?

Plaît-il Obi Wan ?
Honda HRX 476 VYE, Honda UMC 435, Honda UMR 435T,
Mon ex : Honda Accord Tourer 2,2 I-DTEC Luxury gris volcano 2010

Hors ligne Lio66

  • Père fondateur Confrérie Moines Bonobiens
  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 48931
    • Au Delà des Regards
Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #582 le: 08 juin 2011 à 21:55:44 »
Plaît-il Obi Wan ?

En plus il devient sourd  :idiot2:   ::)   :coolsmiley:    :2funny:
CR-V 5 2.0 i-MMD AWD Hybride Modern Steel Metallic Executive (Full options Belgique) 2020
HR-V 1.6i Sport 4WD 2003 de ma femme
ex CR-V 2 - 2.2 i-CTDi EX 2005 & ex CR-Z de ma fille

Hors ligne Lio66

  • Père fondateur Confrérie Moines Bonobiens
  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 48931
    • Au Delà des Regards
Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #583 le: 08 juin 2011 à 22:09:46 »
Ménage effectué, ce HS vient d'être déplacé  >:D
CR-V 5 2.0 i-MMD AWD Hybride Modern Steel Metallic Executive (Full options Belgique) 2020
HR-V 1.6i Sport 4WD 2003 de ma femme
ex CR-V 2 - 2.2 i-CTDi EX 2005 & ex CR-Z de ma fille

Hors ligne Crix2

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Senior
  • ***
  • Messages: 9434
  • Karma geddon
Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
« Réponse #584 le: 09 juin 2011 à 00:10:31 »
En plus il devient sourd  :idiot2:   ::)   :coolsmiley:    :2funny:

 :fight:
Honda HRX 476 VYE, Honda UMC 435, Honda UMR 435T,
Mon ex : Honda Accord Tourer 2,2 I-DTEC Luxury gris volcano 2010