Planète Honda

La marque Honda => La Planète hors Honda => Discussion démarrée par: nadar le 03 septembre 2007 à 16:21:18

Titre: On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 03 septembre 2007 à 16:21:18
70 en diesel.

Faut voir le poids...
C'était la puissance de l'Autobianchi Abarth avec laquelle je me suis tant amusé...elle faisait 650 kg...
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 03 septembre 2007 à 19:26:18
Qui aurait envie de prendre place à bord d'un cactus ?


Voici la vraie C-cactus  :D

(http://img255.imageshack.us/img255/498/68lys8ith7.jpg)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 03 septembre 2007 à 20:26:05
70 en diesel.

Faut voir le poids...
C'était la puissance de l'Autobianchi Abarth avec laquelle je me suis tant amusé...elle faisait 650 kg...

1050 cc, carbu double corps  O0 J'ai pas pu avoir l'Autobianchi (mon père a eu 2 A111) mais j'ai eu la Fiat 127 Sport avec le même moteur 1050 cc 70cv, BV 4  O0 Un peu plus lourde, plus pratique et un poil moins sportive que la A112.

Fin du HS  ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: jeanmi921 le 03 septembre 2007 à 20:26:50
70 en diesel.

Faut voir le poids...
C'était la puissance de l'Autobianchi Abarth avec laquelle je me suis tant amusé...elle faisait 650 kg...

Quant à moi, je me rappelle de l'AX de mes parents : un moteur esence de 1,4 l et 75 cv pour un poids d'environ 700 kg...  :D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 03 septembre 2007 à 20:36:08
1050 cc, carbu double corps  O0 J'ai pas pu avoir l'Autobianchi (mon père a eu 2 A111) mais j'ai eu la Fiat 127 Sport avec le même moteur 1050 cc 70cv, BV 4  O0 Un peu plus lourde, plus pratique et un poil moins sportive que la A112.

Fin du HS  ;)

Noire avec des filets orange ?
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 03 septembre 2007 à 20:59:09
Noire avec des filets orange ?
Gris métal, sièges noirs avec filets orange effectivement, becquet arrière noir...

Comme celle-là mais en gris métal
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 28 février 2008 à 10:31:59
Petite frayeur ce matin lorsqu'un motard s'est planté à côté de moi sur la sortie d'autoroute  :-\

Et bien sûr ... tout le monde reste dans sa voiture en regardant :o :-X

Sinon, je vais chercher la Coccinelle ce soir. J'espère que j'arriverai à conduire un tel ancêtre sans direction assistée, servo-frein, ABS, ESP, verrouillage central, régulateur de vitesse  >:D
J'ai pas mal conduit vers mes 20 ans une cox, le freinage était  ??? pas très incisif dirons-nous et elle zigzaguait au freinage, la direction était aussi très "floue" mais je pense qu'il y avait pas mal de jeu (anormal). Gaffe au survirage en entrée de courbe trop "fort"  ;). Par contre, les dérives du train arrière se contrôlaient très facilement (au volant en léger contre-braquage et à l'accélérateur)  :)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 28 février 2008 à 14:13:01
Sinon, je vais chercher la Coccinelle ce soir. J'espère que j'arriverai à conduire un tel ancêtre sans direction assistée, servo-frein, ABS, ESP, verrouillage central, régulateur de vitesse  >:D

Je ne sais pas si tu as de la pluie, mais tu vas voir c'est une propulsion sous la pluie  >:D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 28 février 2008 à 14:17:48
Je ne sais pas si tu as de la pluie, mais tu vas voir c'est une propulsion sous la pluie  >:D

Oui, j'ai cru comprendre que les rond-points sous la pluie pris un peu vite ... c'était fun  :D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 28 février 2008 à 14:20:17
Oui, j'ai cru comprendre que les rond-points sous la pluie pris un peu vite ... c'était fun  :D

Je te le confirme, j'ai donné avec le Cherokee en 4x2......la cox doit quand même être plus facile à rattraper  ;) 
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 28 février 2008 à 14:21:48
Je te le confirme, j'ai donné avec le Cherokee en 4x2......la cox doit quand même être plus facile à rattraper  ;) 
Oui tout à fait, il faut juste "doser" à l'accélérateur et comme il n'y a pas une "cavalerie" folle, c'est facile de gérer les "chevaux"
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 28 février 2008 à 14:34:23
Et sur la neige ça doit carrément être sportif la conduite d'une Cox  ::) 
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 28 février 2008 à 14:35:21
Oui tout à fait, il faut juste "doser" à l'accélérateur et comme il n'y a pas une "cavalerie" folle, c'est facile de gérer les "chevaux"

Il y a quand même 34 cannassons à dompter .... et il y a moins de poids à l'avant que sur un Cherokee  >:D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 28 février 2008 à 14:37:32
Il y a quand même 34 cannassons à dompter .... et il y a moins de poids à l'avant que sur un Cherokee  >:D

 ;D.....tu peux toujours mettre quelques sacs de sable dans le coffre avant, pour améliorer la répartition des masses  :)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 28 février 2008 à 14:40:48
;D.....tu peux toujours mettre quelques sacs de sable dans le coffre avant, pour améliorer la répartition des masses  :)

et ça aidera à dompter une telle puissance  ;D

... bon, elle fait une tonne de moins que le CR-V  ^-^
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV 3 le 28 février 2008 à 14:42:01
;D.....tu peux toujours mettre quelques sacs de sable dans le coffre avant, pour améliorer la répartition des masses  :)

Ca me rappelle un copain de jeunesse qui se trimballait toujours avec des parpaings dans le coffre de sa R5 GT Turbo pour ameliorer la tenue de route.  ;D
Bonjour les degats en cas de tonneaux !!
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 28 février 2008 à 15:00:15
Et sur la neige ça doit carrément être sportif la conduite d'une Cox  ::) 
Plutôt géniale, je me suis éclaté avec ma Simca 1000S (mécanique de Rallye 1 - 1294 cc - 60 cv) sur neige et routes glissantes  O0
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 28 février 2008 à 15:03:35
Ca me rappelle un copain de jeunesse qui se trimballait toujours avec des parpaings dans le coffre de sa R5 GT Turbo pour ameliorer la tenue de route.  ;D
Bonjour les degats en cas de tonneaux !!

Moi j'ai roulé au début avec ma Simca 1000 S avec un sac de 50kg de sable dans la "soute" avant  ^-^. Après réglages du train avant, j'ai tout enlevé  ^-^

Vous avez déjà décollé des 4 roues sur un dos d'âne sur une départementale ? Et bien moi très souvent avec ma 1000 S, il fallait surtout bien doser la vitesse pour retomber les roues arrières en premier et pas l'inverse  ???
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV 3 le 28 février 2008 à 15:13:42

Vous avez déjà décollé des 4 roues sur un dos d'âne sur une départementale ?

Non j'ai jamais été un kéké comme disent nos amis Marseillais  >:D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 28 février 2008 à 15:16:10
Non j'ai jamais été un kéké  :o comme disent nos amis Marseillais  >:D

Mais moi non plus, juste que je "roulais" un (trop) fort vers mes 20 ans  ???

Mais je te rassure, dans les Pyrénées Orientales, sur les départementales il y a 30 ans, il n'y avait pas une très grosse circulation  ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV 3 le 28 février 2008 à 15:19:22

Mais je te rassure, dans les Pyrénées Orientales, sur les départementales il y a 30 ans, il n'y avait pas une très grosse circulation  ;)

C'etait pas trop dur de rouler avec des bottes de Fermier  ;D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 28 février 2008 à 15:27:11
C'etait pas trop dur de rouler avec des bottes de Fermier  ;D

Non, non, plus elles étaient lourdes et plus tu avançais vite  >:D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV 3 le 28 février 2008 à 15:31:15
Non, non, plus elles étaient lourdes et plus tu avançais vite  >:D

 ;D O0
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 28 février 2008 à 15:37:32
Mais je te rassure, dans les Pyrénées Orientales, sur les départementales il y a 30 ans, il n'y avait pas une très grosse circulation  ;)

Il y a même une vingtaine d'années encore, je me souviens avoir fait la route d'Argelès à Cerbère en passant par Collioure avec ma 205 GTI 130..... ::).....un vrai plaisir ces virages  :)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 28 février 2008 à 15:40:00
Il y a même une vingtaine d'années encore, je me souviens avoir fait la route d'Argelès à Cerbère en passant par Collioure avec ma 205 GTI 130..... ::).....un vrai plaisir ces virages  :)

Oui l'ancienne nationale car ils ont ouvert depuis des années une voie rapide en hauteur avec ponts et tunnels, tu évites quasiment toutes les bourgades.

Moi j'ai eu une 205 GTI 105, un vrai kart, par contre le freinage  :o ! Elle louvoyait pas mal  ???
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 28 février 2008 à 15:46:00
Oui l'ancienne nationale car ils ont ouvert depuis des années une voie rapide en hauteur avec ponts et tunnels, tu évites quasiment toutes les bourgades.

Moi j'ai eu une 205 GTI 105, un vrai kart, par contre le freinage  :o ! Elle louvoyait pas mal  ???

J'y suis repassé il y 4 ans, et ça a pas mal changé. Heureusement l'ancienne route est encore là....et elle est peu fréquentée (vu que tout le monde prend la voie rapide  ;)), ça permet de s'amuser un peu  :P

La GTI 130 était collée à la route, et même le freinage était diabolique....est-ce la différence de monte pneumatique ? 
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 28 février 2008 à 15:48:34
... La GTI 130 était collée à la route, et même le freinage était diabolique....est-ce la différence de monte pneumatique ? 

Les pneus mais certainement aussi les étriers/disques ...
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 28 février 2008 à 15:49:51
Les pneus mais certainement aussi les étriers/disques ...

C'était 4 disques sur la GTI 105 ou tambours à l'arrière ?
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 28 février 2008 à 15:52:05
Disques avant et tambours arrière si je me souviens bien...
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV 3 le 28 février 2008 à 15:55:52
Il y a même une vingtaine d'années encore, je me souviens avoir fait la route d'Argelès à Cerbère en passant par Collioure avec ma 205 GTI 130..... ::).....un vrai plaisir ces virages  :)

Ah, nostalgie quand tu nous tiens !  ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 28 février 2008 à 15:56:34
Disques avant et tambours arrière si je me souviens bien...

Probablement une des raisons de cette différence au freinage.
La GTI 130 c'était du 195/50x15 si je me souviens bien et 4 disques.
La GTI 105 c'était 185/55x14 et donc disques + tambours.

ça doit forcément être moins mordant au freinage.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 28 février 2008 à 15:57:28
Probablement une des raisons de cette différence au freinage.
La GTI 130 c'était du 195/50x15 si je me souviens bien et 4 disques.
La GTI 105 c'était 185/55x14 et donc disques + tambours.

ça doit forcément être moins mordant au freinage.


Oui tout à fait, voir ICI (http://peugeot205gti01.skyrock.com/)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV 3 le 28 février 2008 à 16:01:12
Oui tout à fait, voir ICI ([url]http://peugeot205gti01.skyrock.com/[/url])


Quand je pense qu'on se moquait de mes chromes et de mes marche pieds et quand je vois dans quoi vous rouliez  >:D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 28 février 2008 à 16:02:04
Oui tout à fait, voir ICI ([url]http://peugeot205gti01.skyrock.com/[/url])


 O0

J'avais de bons souvenirs  ;)

Comme dit CRV3  ::)

Ah, nostalgie quand tu nous tiens !  ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 28 février 2008 à 16:03:48
Quand je pense qu'on se moquait de mes chromes et de mes marche pieds et quand je vois dans quoi vous rouliez  >:D

Je te signale humblement qu'Harry est un peu plus jeune que toi  >:D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV 3 le 28 février 2008 à 16:06:40
Je te signale humblement qu'Harry est un peu plus jeune que toi  >:D

Moi j'avais une Ford xr3 i  :love:
Et oui, on est tous les mêmes a 20 ans  :)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 28 février 2008 à 16:07:40
Non, non ... à 20ans, je roulais en Polo 1.0  :-X
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV 3 le 28 février 2008 à 16:08:49
Non, non ... à 20ans, je roulais en Polo 1.0  :-X

Oh la honte !  >:D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 28 février 2008 à 16:12:12
Moi j'avais une Ford xr3 i  :love:
Et oui, on est tous les mêmes a 20 ans  :)

J'ai hésité entre la XR3i 105 et la GTI 105 à l'époque ... J'aurais mieux fait de choisir la Ford car je n'ai eu que des emmerdes avec la 205 GTI...
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV 3 le 28 février 2008 à 16:15:32
J'ai hésité entre la XR3i 105 et la GTI 105 à l'époque ... J'aurais mieux fait de choisir la Ford car je n'ai eu que des emmerdes avec la 205 GTI...

Regrette rien, j'en ai eu quelques unes aussi avec la Ford.
Mais bon a l'epoque la fiabilité n'etait pas mon critère principal  ^-^
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 28 février 2008 à 16:27:54
Oh la honte !  >:D

Nous ne sommes pas tous des fils à papa  :P >:D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV 3 le 28 février 2008 à 16:44:23
Nous ne sommes pas tous des fils à papa  :P >:D

Non moi je suis le Papa de mon fils  ^-^
Si tu avais vu l'état de ma Ford a l'epoque tu m'aurais peut etre pas traiter de fils a papa.  ;D
Mais de la a rouler en Polo il y a des limites  >:D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 28 février 2008 à 16:55:01
Nous ne sommes pas tous des fils à papa  :P >:D

La 205 GTI je travaillais déjà en BE quand je l'ai acheté  ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 28 février 2008 à 18:09:21
Moi j'avais une Ford xr3 i  :love:
Et oui, on est tous les mêmes a 20 ans  :)

XR3i, c'est celle avec le gros aileron ?
T'as toujours fait dans la discrétion, toi. Aileron, marche-pieds, chromes...
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 28 février 2008 à 18:10:41
XR3i, c'est celle avec le gros aileron ?

Oui, mais elle était très chouette  ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRV 3 le 28 février 2008 à 18:11:36
XR3i, c'est celle avec le gros aileron ?
T'as toujours fait dans la discrétion, toi. Aileron, marche-pieds, chromes...

Non non la mienne n'avait pas d'aileron, juste un petit spoiler tres discret  :)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 28 février 2008 à 18:34:22
Non non la mienne n'avait pas d'aileron, juste un petit spoiler tres discret  :)

Le gros aileron c'était la version Cosworth.....ça déménageait sévère ça  ^-^
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 28 février 2008 à 19:52:32
Le gros aileron c'était la version Cosworth.....ça déménageait sévère ça  ^-^

Effectivement, la normale était comme celles-là :
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 28 février 2008 à 19:59:02
Et la Cosworth, c'était celle-là.

227 ch, 25.9 sec au 1000 DA et 6 sec sur le 0 à 100 km/h.....en 1994 ça forçait le respect, et aujourd'hui encore d'ailleurs  ^-^   
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 28 février 2008 à 23:02:47
Et la Cosworth, c'était celle-là.

J'ai un ex-collègue qui a celle-là en jaune canari  :-X
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 28 février 2008 à 23:10:07
J'ai un ex-collègue qui a celle-là en jaune canari  :-X

Si elle est en bonne état et qu'il y a juste une peinture à faire.... ::)....ça doit être assez violent mais sympa a essayer  ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: v-teCH le 29 février 2008 à 07:38:00
A 20 ans j'avais déjà une Honda. O0

Une Civic 1.5i Berlinetta de 1985.

http://www.honda.co.jp/HOT/ModelData/civic/cv3-k-309/image/si.gif

100 CV d'origine, mais boostée à 115CV (testée au banc) par un réglage aux petits oignons. Poids 850kg.

Je l'a gardée jusqu'à mes 30 ans. Elle est malheureusement partie à la casse pour cause de rouille, elle ne passait plus l'expertise.  :'(
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 29 février 2008 à 07:47:25
A 20 ans j'avais déjà une Honda. O0
...

Et depuis, tu n'as jamais été "voir" ailleurs ?
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: v-teCH le 29 février 2008 à 07:52:47
Non, désolé. ;)

Mais j'ai des circonstances atténuantes, mon travaillait chez Honda Suisse. ^-^
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 29 février 2008 à 07:55:25
Non, désolé. ;)

Mais j'ai des circonstances atténuantes, mon travaillait chez Honda Suisse. ^-^

Il ne faut pas être désolé tout du contraire  ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 29 février 2008 à 09:56:43
J'ai pas mal conduit vers mes 20 ans une cox, le freinage était  ??? pas très incisif dirons-nous et elle zigzaguait au freinage, la direction était aussi très "floue" mais je pense qu'il y avait pas mal de jeu (anormal).

Bon alors je confirme le freinage peu incisif et la direction floue  :D ... mais cela reste fun  ^-^

Le seul point un peu dérangeant, c'est le manque de puissance en côte  :-X

Sinon, cela a du bon de faire un petit tour en Cox ... quand on reprend le CR-V après, on a l'impression d'avoir la voiture la plus confortable, la plus silencieuse et ayant la meilleure tenue de route/freinage au monde  >:D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 29 février 2008 à 10:02:42
Bon alors je confirme le freinage peu incisif et la direction floue  :D ... mais cela reste fun  ^-^

Le seul point un peu dérangeant, c'est le manque de puissance en côte  :-X

Sinon, cela a du bon de faire un petit tour en Cox ... quand on reprend le CR-V après, on a l'impression d'avoir la voiture la plus confortable, la plus silencieuse et ayant la meilleure tenue de route/freinage au monde  >:D

 O0, tu verras qu'il y a moyen de se faire plaisir en "attaquant" - au début sur de petites routes SECHES ! - dans des enfilades de virages serrés même avec le peu de puissance dispo  ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: v-teCH le 29 février 2008 à 10:13:33
Bon alors je confirme le freinage peu incisif et la direction floue  :D ... mais cela reste fun  ^-^

Et encore, tu dois avoir un modèle avec un circuit de freinage hydraulique. J'ai essayé la Cox d'un copain (Split 1949, je crois) qui avait des freins à câble. Freiner tiens du miracle! :o
Mais c'est super sympa à conduire, dépaysant!  :)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 29 février 2008 à 10:22:55
Mais c'est super sympa à conduire, dépaysant!  :)

Tout à fait  O0

Pour le freinage, heureusement le frein moteur est assez bon   ;)

En plus, une split de 1949, ça fait ~24ch, non?  >:D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 29 février 2008 à 10:28:37
... En plus, une split de 1949, ça fait ~24ch, non?  >:D

Tu vois, toi tu bénéficies d'un "paquet" de chevaux en plus >:D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 29 février 2008 à 10:31:01
Surtout qu'il s'agit de chevaux SAE en non DIN, il me semble  ::)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 29 février 2008 à 10:32:21
Surtout qu'il s'agit de chevaux SAE en non DIN, il me semble  ::)

OUFTI ! il n'en reste plus beaucoup alors  ???
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: v-teCH le 29 février 2008 à 13:16:24
Tout à fait  O0

Pour le freinage, heureusement le frein moteur est assez bon   ;)

En plus, une split de 1949, ça fait ~24ch, non?  >:D

Ah! C'est encore pire que je pensais, pour moi elle avait au moins  27ch.  >:D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 29 février 2008 à 13:45:26
Ah! C'est encore pire que je pensais, pour moi elle avait au moins  27ch.  >:D

Ah non, excuses moi ... la puissance a fait un bon (24ch --> 25ch) en 1945  >:D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 13 mars 2008 à 15:22:46
Quels sont tes critères de choix (ou wish list) ?
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 13 mars 2008 à 15:35:58
Quels sont tes critères de choix (ou wish list) ?

Choix d'ampoule  :D ?  ;D  ;D  ;D

Non plus sérieux, j'ai envie pour l'après CR-V 2 d'un VH de type SUV avec de vraies possibilités de passage en 4x4 (du style enclenchable à volonté) pour mieux passer entre autre en descente), pas plus bas que le CR-V 2 (plus haut ne me dérangerais pas), avec un vrai volume de chargement et une bonne modularité de l'espace (entre autre au nouveau des sièges AR). Aspect plutôt "rustique" que "berline/break/monospace hybridé"... Pas de roues en 19", 17" si possible, à la rigueur des 18".

Je voudrais aussi garder un TO et si possible un haillon.

Motorisation ? Diesel pour le couple, Honda diesel pour le côté "soft" et doux du moteur (Nissan ?), diesel-hybride ?, essence-hybride (j'y pense pas mal)...

Un VH totalement hors de mes possibilités qui me plaît vraiment : X5 et pas parceque c'est BMW (que du contraire)...  Le nouveau Volvo XC60, mais déjà trop "sucré" comme VH, trop gros break,ligne plongeante arrière (volume ??  ???)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 13 mars 2008 à 15:44:01
Pour moi, les critères sont:

- VH rehaussé (un peu pour le franchissement, surtout pour mon vieux dos malade...)
- Soit un vrai 4x4 (enclenchable ou permanent), soit simple 2x2, mais plus de traction + haldex ou RT4WD, à mon avis largement inutile, et plutôt source de problèmes
- de préférence essence de petite cylindrée
- boîte auto performante
- Toit ouvrant, le plus grand possible, et si possible pas transparent
- Cuir. Banquette AR coulissante
- vraies barres de toit (plus jamais des saloperies comme sur le CRV !)
- roue de secours permanente dans le coffre (quitte à ne pas la prendre toujours avec moi !)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 13 mars 2008 à 15:50:13
Oui j'avais oublié : des barres de toit ! vachement utile  O0

Le cuir aussi, j'aime beaucoup  O0

La banquette AR coulissante rentre dans mon critère de "modularité"  ;)

C'est pour cela que de tous les SUV actuels, le X-Trail 2 répond le mieux à l'ensemble des "voeux"  ^-^ ... Et en tout blanc il est assez chouette
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 13 mars 2008 à 15:57:42
Moi aussi, il est sur la liste.

Le Forester diesel ou 2.5 l atmo + GPL aussi, mais c'est le grand flou en ce qui concerne les boites auto. Il semblerait que Subaru prépare une boîte CVT. mais pour quand ?

Dans un tout autre genre, je me demande si une Golf Plus ne ferait pas l'affaire...
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 13 mars 2008 à 16:12:51
C'est marrant pour vous 2 (mais ça m'etonne pas  ;D) le critere esthetique n'entre pas en ligne de compte.
Pour moi c'est un critère important  8)

Je place la fiabilité en premier, l'esthetique en deuxieme, l'agrement de conduite en troisieme et la modularité en dernier.

Pour tes critères, je placerais 1)agrément de conduite 2)fiabilité 3)modularité et 4)esthétique.
Putain, c'est une voiture, un tas de ferraille, quoi. C'est un objet utile, pas un symbole de statut social !
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Pascal34 le 13 mars 2008 à 23:24:40
L'avantage du CRV c'est son côté que Hoda avait fait que pour moi..
La semaine dernière 1800 kms en CRV sur la route des Alpes en pleines vacances scolaires.
Résultat sur les routes, du RAv, du X3,X5 du Cayenne sans oublier les Xtrails,quelques Freelander et miracle un CRV3, copie du mien.

J'ai failli croire que j'avais un modèle unique. L'avantage, c'est que dans la station, je ne pouvais pas me tromper sur le parking.

On parle de crise mais on voit plus de Cayenne que de CRV
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 14 mars 2008 à 13:13:53
Petit nettoyage venant du fil sur la lumière bouton cruise control  ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: yann 5222 le 17 juillet 2008 à 11:58:54
[C'est marrant que tu parle de 2CV, ce fut ma 1ère voiture. Mon père est mordu de 2CV (il en a 4 ou 5) et c'est donc sur cette voiture mythique que j'ai fait mes armes de conducteur novice et de mécano. Et c'était génial  :)


La 2 cv fut aussi ma 1ère voiture. Sur terrain plat et avec un vent favorable, on devait atteindre les 85 kms/heure. Par contre, on se rattrapait lorsque la neige ou même le verglas recouvraient la chaussée car elle se comportait bien la gaillarde ! Et puis, quand on doublait un camion, on pouvait presque engager un brin de conversation avec son conducteur car il fallait un certain temps pour effectuer le dépassement  :D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 17 juillet 2008 à 17:05:28
C'est pas gentil cela. C'était une voiture parfaitement adaptée aux conditions de circulation de l'époque. C'est l'autoroute qui l'a tuée.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: yann 5222 le 17 juillet 2008 à 20:31:39
C'est pas gentil cela. C'était une voiture parfaitement adaptée aux conditions de circulation de l'époque. C'est l'autoroute qui l'a tuée.

Non, je ne vois vraiment pas ce qu'il y a de désobligeant dans ce que j'ai pu dire à propos de la 2 cv. Au contraire, en rappelant son excellent comportement sur les routes enneigées ou verglacées -et les hivers étaient souvent rigoureux là où j'habitais alors - c'est plutôt lui rendre hommage. Quant à cette image des deux conducteurs, celui de la 2 cv et celui du poids lourd, devisant gentiment lors d'un dépassement, elle a un petit côté "bon enfant" qui rappelle justement les conditions de circulation de l'époque. Mais, il faut quand même dire que les performances de la 2cv étaient modestes  ; la 1ère devait, si je me souviens bien, être équipée d'un moteur de 375cm3, le moteur de la mienne étant un 425 cm3. D'ailleurs, on roulait toujours "à fond". En tout cas, j'en conserve un souvenir d'autant plus ému qu'elle fut ma première voiture. Eh bien, ce soir, avant de m'endormir, j'aurai une petite pensée pour elle : elle était de couleur bleue... mais pas "neutron" comme l'hybrid!
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: JoCool le 17 juillet 2008 à 20:59:08
C'est clair que c'était une voiture d'enfer.

Et, moi qui l'ai conduite en Corse, où j'ai grandit et passé mes 20 premières années, et où il n'y a pas d'autoroutes, je peux vous dire qu'elle s'en tirait plus que bien.

Les routes de montagnes, sinueuses et souvent enneigées en hiver ne l'ont jamais arrêtée. Et je faisais le trajet Ajaccio-Corté plusieurs fois par semaine (désolé pour ceux qui ne connaissent pas).
Je montais le col de Vizzavona sans chaines pendant que les autres étaient en galère.
Et l'été, c'était un vrai plaisir de décapoter et d'accéder aux plages isolées accessibles seulement par les 4x4... et les 2CV  8)

Je me rappelle d'une descente du col de Vizzavona vers Ajaccio où j'avais une Renault 25 devant qui ne voulait pas me laisser passer. Le conducteur accélérait dans les lignes droites et me mettait 20 mètres à l'accélération, mais dès qu'il y avait 2 virages, j'étais derrière lui.

Il ne lâchait rien jusqu'à l'entrée de Bocognano où un de ses enjoliveurs l'a doublé en sortie de virage.
Là il s'est rangé et m'a laissé passer. Après je ne l'ai plus vu  ;D

Bon, je sais, c'est très dangereux comme conduite. Mais j'étais un jeune con à l'époque. Maintenant je me suis rangé et je suis responsable.
La preuve, j'ai passé commande de ma Civic cet après-midi  :D
Date limite de livraison : le 11/08 mais elle est annoncée pour fin Juillet  ^-^
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 17 juillet 2008 à 21:43:26
Non, je ne vois vraiment pas ce qu'il y a de désobligeant dans ce que j'ai pu dire à propos de la 2 cv. Au contraire, en rappelant son excellent comportement sur les routes enneigées ou verglacées -et les hivers étaient souvent rigoureux là où j'habitais alors - c'est plutôt lui rendre hommage. Quant à cette image des deux conducteurs, celui de la 2 cv et celui du poids lourd, devisant gentiment lors d'un dépassement, elle a un petit côté "bon enfant" qui rappelle justement les conditions de circulation de l'époque. Mais, il faut quand même dire que les performances de la 2cv étaient modestes  ; la 1ère devait, si je me souviens bien, être équipée d'un moteur de 375cm3, le moteur de la mienne étant un 425 cm3. D'ailleurs, on roulait toujours "à fond". En tout cas, j'en conserve un souvenir d'autant plus ému qu'elle fut ma première voiture. Eh bien, ce soir, avant de m'endormir, j'aurai une petite pensée pour elle : elle était de couleur bleue... mais pas "neutron" comme l'hybrid!

Rassure-toi Yann, Nadar est parfois "pince sans rire"  ;)...

C'est vrai que les Deuch ne tiraient pas vraiment mais elles passaient partout y compris en hors route et hors piste  O0 Increvables et robustes  O0

Par contre, gare aux retours de volant (celui tout métal avec la barre horizontale) pour les doigts ! J'en ai gardé un souvenir "cuisant" lors de descentes d'enfer dans les virages d'Olette (descente du plateau de Cerdagne vers la plaine de Perpignan) ! J'ai même mis plusieurs fois ma Deuch Camionnette en dérapage  ^-^
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 18 juillet 2008 à 10:27:26
Non, je ne vois vraiment pas ce qu'il y a de désobligeant dans ce que j'ai pu dire à propos de la 2 cv.

Dire que ce n'est "pas gentil" n'a rien de désobligeant. C'est juste une observation. Moi même...  ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: yann 5222 le 18 juillet 2008 à 10:54:56

J'insiste encore sur la tenue de route magistrale de la Deuch sur le verglas en me souvenant que je doublais aisément et sans crainte, sur les routes verglacées, les voitures à propulsion de l'époque qui roulaient...au pas.

Et paraphrasant l'Ami Georges qui devint mon maître à penser alors que je n'avais pas 17 ans, je pourrais chanter : "Jamais de la vie on ne l'oubliera, la première auto qu'on a prise en mains"  ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 18 juillet 2008 à 12:23:42
...Et paraphrasant l'Ami Georges qui devint mon maître à penser alors que je n'avais pas 17 ans, je pourrais chanter : "Jamais de la vie on ne l'oubliera, la première auto qu'on a prise en mains"  ;)

Surtout quand on en prend plein les mains  ;D  ;D  ;D (volant  ^-^)  O0
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: JoCool le 18 juillet 2008 à 22:55:45
Surtout quand on en prend plein les mains  ;D  ;D  ;D (volant  ^-^)  O0

MDR  ;D

C'est clair que le volant était traitre. Fallait pas laisser trainer un pouce à l'intérieur.

Sur la mienne j'avais mis un volant sport. Top Jacky mais pour braquer à l'arrêt, fallait avoir des bras.
En somme, conduire une Deuch, c'était du sport  ;)

Mais quelle voiture offre aujourd'hui autant de possibilités pour un si petit prix ? Aucune !!!
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 12 septembre 2008 à 19:50:58
On en parle ?

Oui ... mais je ne sais pas quel sera le positionnement exact, pour ne pas trop empièter sur le Tiguan.

Je verrais bien le Q3 comme un sorte de coupé-SUV (un X6 en réduction quoi).
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 12 septembre 2008 à 20:13:47
Oui ... mais je ne sais pas quel sera le positionnement exact, pour ne pas trop empièter sur le Tiguan.

Je verrais bien le Q3 comme un sorte de coupé-SUV (un X6 en réduction quoi).

Heu ... on va faire un T-shirt Q3 ???  >:D  >:D  >:D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 12 septembre 2008 à 20:43:48
Oui ... mais je ne sais pas quel sera le positionnement exact, pour ne pas trop empièter sur le Tiguan.

Je verrais bien le Q3 comme un sorte de coupé-SUV (un X6 en réduction quoi).

Quelle horreur.
A quand un digne successeur de la Lada Niva ?
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 12 septembre 2008 à 21:37:52
Quelle horreur.
A quand un digne successeur de la Lada Niva ?

Pourquoi successeur ?...le Niva est toujours là, fidèle au poste, et avec une bi-carburation  :)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 12 septembre 2008 à 21:54:49
Mais avec un eco-malus = à 25% du prix du VH... ca fait mal.
La même avec un moteur de 140-170 cv un peu plus moderne, et une boite auto en option, sans rien changer à la suspension ni à la transmission, avec un minimum d'éléments de sécurité, ferait un tabac !
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 12 septembre 2008 à 21:58:42
Il faudrait le remanier quand même un peu : plate-forme un peu plus grande pour améliorer l'habitabilité et le volume du coffre  ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 12 septembre 2008 à 22:07:17
A 2 avec des bagages, c'est parfait. Et au moins, comme ceci, elle reste légère, vertu importante d'une voiture de raid.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 12 septembre 2008 à 22:09:51
A 2 avec des bagages, c'est parfait. Et au moins, comme ceci, elle reste légère, vertu importante d'une voiture de raid.

Vrai, j'ai un copain qui tient encore à bout de bras la ferme de ses parents dans la région parisienne (nord) qui roule en Niva. On a circulé avec mais faut pas imaginer monter à plus de 4 dedans et encore avec deux enfants à l'arrière...
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 12 septembre 2008 à 22:29:45
Mais avec un eco-malus = à 25% du prix du VH... ca fait mal.

La version GPL est donnée pour 199 gr CO2/km, donc ça ne fait qu'un malus de 750€ ça  ::)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 12 septembre 2008 à 22:38:49
Demain, va falloir qu'on fasse un peu le ménage  ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 13 septembre 2008 à 09:37:20
La version GPL est donnée pour 199 gr CO2/km, donc ça ne fait qu'un malus de 750€ ça  ::)

250 g pour la 1.7 essence
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 13 septembre 2008 à 15:04:34
J'ai déplacé ici notre discussion "HS" de "Produits dérivés de Planète Honda"  ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 13 septembre 2008 à 16:38:36
250 g pour la 1.7 essence

233 g  ;).......Lada a dû retoucher légèrement son 1.7 pour qu'il reste dans la tranche eco-malus à 1 600€.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 13 septembre 2008 à 19:10:01
Tu as raison, ce sont les mêmes valeurs sur le site Lada-Belgique.
C'est le Moniteur qui m'avait "enduit d'erreur" (il donne 250 gr)
Faudrait quand même m'expliquer comment un VH essence consommant 9.5l / 100 km peut produire 233gr CO, alors que le même au GPL fait 12,4 l/100 pour 199 gr /CO. Y aurait-il un coefficient correcteur pour GPL ? La "norme CO" serait-elle devenue plus intelligente en intégrant les vrais polluants ?
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 14 septembre 2008 à 19:56:30
Faudrait quand même m'expliquer comment un VH essence consommant 9.5l / 100 km peut produire 233gr CO, alors que le même au GPL fait 12,4 l/100 pour 199 gr /CO. Y aurait-il un coefficient correcteur pour GPL ? La "norme CO" serait-elle devenue plus intelligente en intégrant les vrais polluants ?

Je me suis fait exactement la même réflexion....... ???
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 10 octobre 2008 à 20:34:59
J'ai déjà eu ce type de problème sur une Fiat. C'était le ressort qui maintient la plaquette de frein légèrement écartée du disque qui était mal monté. Chaque fois qu'on partait en marche arrière, la plaquette se déplaçait et cognait sur le disque.

Oui, je n'y avais pas pensé mais cela m'est déjà arrivé ... sur une de nos FIAT, j'ai oublié laquelle (nous avons eu mon père et moi 3 AUTOBIANCHI Primula et A111, 1 ZASTAVA, 1 RITMO, 1 X1/9 et 1 127Sport  ;) )
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 10 octobre 2008 à 20:36:09
C'était sur ma Ritmo S85.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 10 octobre 2008 à 20:43:42
C'était sur ma Ritmo S85.

Les Autobianchi, Zastava et Ritmo étaient à mon père, lui avait une 65 (le petit moteur, sacrément "veau" compte tenu du poids de l'horreur... )
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 10 octobre 2008 à 20:57:53
La S85 (85 cv donc) était assez agréable. faut dire que je venais de 2 Renault 4.
en tous cas très confortable et avec une tenue de route surdimensionnée.
Je me suis bien amusé avec. C'est là que j'ai appris comment mettre une traction à l'équerre dans les virages.
Par contre, j'en ai bien bavé pour la revendre. Faut dire qu'il fallait un gros trousseau de clés, vu que les serrures lâchaient une après l'autre, et que Fiat n'était jamais foutu de trouver des serrures compatibles avec la clé principale. A la fin, j'avais une clé pour le démarreur, une pour la porte gauche, une pour la porte droite, et une pour le hayon. Toutes strictement semblables évidemment, pour ajouter au fun. Ceci dit, c'est assez efficace pour empêcher de rouler bourré...
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 10 octobre 2008 à 21:26:25
Vrai que la tenue de route était supérieure et le coffre finalement très grand et logeable, surtout en baissant la banquette ar mais qu'elle était laide la pauvre...
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 11 octobre 2008 à 18:38:40
Moi, je l'aimais bien...
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 11 octobre 2008 à 18:58:35
Moi, je l'aimais bien...

C'était un véhicule spacieux, alerte dans sa version 85cv et vraiment amusante en 105 cv (si j'ai bonne mémoire) mais quand même, elle avait, comment dire ... un physique pas facile  ;D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 12 octobre 2008 à 23:17:42
Et la Ritmo Abarth.....elle n'était pas amusante avec son 2.0 130 ch et ses 950 kg ?  ^-^
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 12 octobre 2008 à 23:20:37
Plus que ça d'ailleurs  ^-^  O0

A remarquer que la face avant avait éé modifiée ce qui l'améliorait sacrément

http://www.tuningfever.fr/pics-med-14974-320815-1978-ritmo-blue.jpg (http://www.tuningfever.fr/pics-med-14974-320815-1978-ritmo-blue.jpg)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 01 février 2009 à 16:49:55
Et puis, cette Kia c'est pas une voiture pour "petit PD" comme dirait mon fils  ;D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 01 février 2009 à 17:07:58
Tu as vu le coffre?  ??? Pour une voiture de 4m10 (soit 20cm de plus qu'une Jazz), c'est pas folichon  ::)

C'est certain que le coffre est riquiqui... Un peu comme sur le Kia Sorento de mon copain/collègue (toute proportion gardée) : le seuil de chargement est très haut, le volume du coffre est donc réduit même si la surface "au sol" est au moins égale à celle du CR-V...
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 01 février 2009 à 17:35:45
Oui, mais dans le Sorento, il y a une véritable transmission AR, et puis la garde au sol "effective" n'est pas la même que sur le CRV !
De plus, la roue de secours est sous le VH, je crois. 
(attention, ne pas dire du mal du Sorento, c'est un de mes chouchous ! )
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 01 février 2009 à 17:39:08
J'en dis pas du mal  ;) mais il passe en 4 roues motrices au patinage des roues avant quand il est en mode AUTO comme le CR-V, par contre on peut imposer le 4 roues motrices électroniquement si on reste sous 30 km/h je pense. Mais pas de blocage de différentiel, donc si une roue patine à l'avant et une à l'arrière ...  ??? tu plantes  :(

PS : il vieillit plutôt mal en ce qui concerne l'intérieur (mais mon collègue n'est pas trop soigné à ce sujet  :-\)

PS-2 : roue sous le VH ou sous le plancher du coffre je ne sais plus...
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 01 février 2009 à 17:47:40
Le Sorento est sûrement plus capable que le CR-V en TT par contre sur la route les rôles s'inversent  ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 01 février 2009 à 17:50:02
Le Sorento est sûrement plus capable que le CR-V en TT par contre sur la route les rôles s'inversent  ;)

J'en suis pas aussi certain que ça... Il est avantagé par sa garde au sol mais il est plus large, long et lourd que le CR-V2 (et CR-V3)...

Je ne connais pas la répartition en terme de couple entre avant et arrière...

PS : on va nettoyer ce fil quand on aura terminé nos échanges du vues à ce sujet  ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 01 février 2009 à 18:54:57
J'en dis pas du mal  ;) mais il passe en 4 roues motrices au patinage des roues avant quand il est en mode AUTO comme le CR-V, par contre on peut imposer le 4 roues motrices électroniquement si on reste sous 30 km/h je pense. Mais pas de blocage de différentiel, donc si une roue patine à l'avant et une à l'arrière ...  ??? tu plantes  :(

PS : il vieillit plutôt mal en ce qui concerne l'intérieur (mais mon collègue n'est pas trop soigné à ce sujet  :-\)

PS-2 : roue sous le VH ou sous le plancher du coffre je ne sais plus...

Je parlais surtout de la première version, qui était un 4x4 enclenchable, certainement pas au top sur route, mais tellement plus efficace en TT
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 01 février 2009 à 21:33:07
Voilà nos échanges Kia Sorento /  CR-V sont mieux ici  ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 02 février 2009 à 20:49:32
Sur mon Cherokee ma BVA a rendue l'âme au bout de 3 mois......c'est la 1ère fois que le garage Jeep voyait ça, et je n'ai pas trouvé d'autre Jeeper ayant eu ce problème !!!
J'ai été celui qui avait eu LE cas isolé  :-\

...et logiquement, tu n'as pas repris une Jeep...
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 02 février 2009 à 21:08:26
...et logiquement, tu n'as pas repris une Jeep...

La seule raison qui m'a fait quitter Jeep, c'est que tous les modèles sont fiscalement très pénalisés  :-\

Le vendeur m'avait fait une offre intéressante sur un Grand Cherokee 3.0 CRD. Mais 15 ch fiscaux, en France, ça fait mal : carte grise, assurance....sans compter la conso qui sur ce genre de véhicule tourne à 11 l.
Avec le CR-V, par rapport au Cherokee, j'ai divisé ma prime d'assurance par 2 et je consomme 3,5 l de moins au 100 km......c'est quand même pas rien.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 02 février 2009 à 21:16:37
Et le rapport volume ext / volume int est aussi nettement plus favorable non?
Le grand cherok me plaisait aussi mais c'est etriqué dedans finalement pour un vehicul aussi gros et encombrant en ville...ou dans son garage ( d'ailleur chez moi ca rentre pas ou plutot au chausse pied ..alors terminé definitivement les vehicules de plus de 1,85m de large!!).
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 02 février 2009 à 21:33:24
Et le rapport volume ext / volume int est aussi nettement plus favorable non?
Le grand cherok me plaisait aussi mais c'est etriqué dedans finalement pour un vehicul aussi gros et encombrant en ville...ou dans son garage ( d'ailleur chez moi ca rentre pas ou plutot au chausse pied ..alors terminé definitivement les vehicules de plus de 1,85m de large!!).

A l'avant du Grand Cherokee on est quand même à l'aise, le passager semble même loin  ^-^
A l'arrière par contre, c'est effectivement pas mieux voire moins bien que le CR-V 3. En terme de largeur, il n y'a pas grosse différence avec le Cherokee.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 02 février 2009 à 22:28:46
Je ferais le ménage de la parenthèse Cherokee un peu plus tard  :)

Ménage fait, afin de laisser le sujet "Pb d'embrayage" propre  ^-^
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 02 février 2009 à 22:29:53
Ménage fait, afin de laisser le sujet "Pb d'embrayage" propre  ^-^

Ni-Cr  O0
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 19 mai 2009 à 16:19:44
Là je dis chapeau au concessionnaire..
Non seulement il me fait une remise de 1000 € mais en plus il me prête une voiture jusqu'à la livraison de la nouvelle mi-juillet.
Et il ne prête pas n'importe quoi.. : Opel Astra Bertone 1.8 16s pas de quoi m'habituer à l'hybride :D

Une Astra Bertone ?.....il est tombé dessus par hasard, en farfouillant au fond du garage ??!  >:D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: DMA le 19 mai 2009 à 16:34:22
Une Astra Bertone ?.....il est tombé dessus par hasard, en farfouillant au fond du garage ??!  >:D

Véhicule d'occasion qu'il n'arrive pas à vendre.. (prix de départ 9990 € baissé à 7900 €).
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 19 mai 2009 à 17:33:00
C'est le même Bertone ? (toujours trouvé les Astra particulièrement moches !)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 19 mai 2009 à 19:24:58
Le coupé :

(http://www.astra-coupe.be/images/images/news/astra2216.jpg)

Le cabrio (mon fils en "traîne" un qu'il va à nouveau essayer de vendre  ???) :

(http://images.forum-auto.com/mesimages/451323/astra1.jpg1..jpg)

(http://images01.olx.ch/ui/1/83/81/9758281_1.jpg)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 19 mai 2009 à 22:50:31
Oui, c'est bien ça...ça a bien une dizaine d'années un coupé Bertone, non ?
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 19 mai 2009 à 22:53:14
Hé les gars ... n'oubliez pas de passer le balai avant d'aller vous coucher  >:D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 19 mai 2009 à 22:56:08
Hé les gars ... n'oubliez pas de passer le balai avant d'aller vous coucher  >:D

 ;D.....on mettra ça dans les voitures anciennes  ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 19 mai 2009 à 23:53:38
Bon, voilà, j'ai ramené ici nos échanges sur l'Astra Coupé Bertone  ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 21 mai 2009 à 22:02:50
Je lisais le topic de la Jazz sur FA ... et un propriétaire a revendu sa Jazz pour acheter une Jazz XJ6  :D

Du coup, j'ai jeté un coup d'oeil sur la cote en occasion des Jag et j'ai été vraiment étonné  :o

Style une XJR 4.0 Supercharged (320ch  ^-^ ) de 1996 avec 115.000km pour ~4300€  ???
(http://www.autoscout24.ch/BigImages/557/09/5570937.jpg)

C'est certainement un gouffre à pognon pour l'essence et l'entretien mais pour celui qui ne roule pas trop et a quelques notions de mécanique pour faire certaines réparations lui-même, je pense que cela doit être une sacré expérience  O0
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Llewelyn le 22 mai 2009 à 14:31:01
Je viens de regarder sur la centrale rien en dessous de 11k€  :(
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Droopy le 22 mai 2009 à 14:34:19
Je lisais le topic de la Jazz sur FA ... et un propriétaire a revendu sa Jazz pour acheter une Jazz XJ6  :D

Du coup, j'ai jeté un coup d'oeil sur la cote en occasion des Jag et j'ai été vraiment étonné  :o

Style une XJR 4.0 Supercharged (320ch  ^-^ ) de 1996 avec 115.000km pour ~4300€  ???

C'est certainement un gouffre à pognon pour l'essence et l'entretien mais pour celui qui ne roule pas trop et a quelques notions de mécanique pour faire certaines réparations lui-même, je pense que cela doit être une sacré expérience  O0

J'ai quand même un peut de mal à comprendre le principe...
ok j'aime pas les bateaux de ce genre  , mais changé d'une voiture "économique, pratique etc" pour ça  :-\ :-\  faut avoir du pognon à balancer par les fenêtres... sorry
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 22 mai 2009 à 14:47:46
C'est vrai que meme si le prix d'occas est super interessant , ca reste un "vieux" vehicule dont certaines pieces d'usure coute quand meme tres chere ( rien que les pneus) et en cas de panne serieuse ( injection ou freins ou suspat) ce va vite chiffrer en keuros je crains. De meme l'assurance doit etre chere et biensur le budget carburant ( bon si on fait que 5000 km pas an c'est moins un probleme) . Et puis un bateau pareil c'est grand et encombrant.
Perso je tenterais plutot un achat un peu plus cher alors ( mini 10000) avec une garantie ( genre une A8 hitech ou un lexus GS ultra fiable).
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 22 mai 2009 à 17:46:41
comparer une Jag XJS à une Lexus ! hérésie !
Rien que pour la qualité du cuir des sièges, je les mettrais bien, les 4300 € !
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: shoo le 05 juin 2009 à 18:34:33

Voitures anciennes vous avez dit?

Voici ma Cadillac 1962 coupe de ville.

V8, 390 CI, 325 cv.

(http://i43.tinypic.com/hs56rm.jpg)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: shoo le 05 juin 2009 à 18:46:21
Une autre au point de passage obligé  :-[ avec des potes O0

(http://i43.tinypic.com/105oeqc.jpg)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: shoo le 05 juin 2009 à 19:06:50
Et en live avec le son  ::)

View My Video (http://fr.tinypic.com/r/ezlwxy/5)

by
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 05 juin 2009 à 20:19:26
Purée elles sont belles ces ancêtres  ^-^

J'adore le bruit des gros moulins, plein de bons gros chevaux  >:D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 05 juin 2009 à 23:41:42
Une autre au point de passage obligé  :-[ avec des potes O0

([url]http://i43.tinypic.com/105oeqc.jpg[/url])


Faire le plein chez Carrefour Market......... ::)...........vous auriez pu au moins faire une photo sur une station Texaco !!  ^-^
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: shoo le 06 juin 2009 à 13:32:57

Oui c'est sur mais pas très courant sous nos latitudes...
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Llewelyn le 08 juin 2009 à 10:03:41
Superbe  8)
beau bruit belle carroseries manque plus que de belle playmates sur le capot !

on a au moins un élement temporel ! ---> (carrefour market 2009)


Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 02 août 2009 à 11:58:53
mon neveu est tombé sur une perle rare: une 205 GTI 1.9 blanche de 1992 qui n'a que 56000 km, vendue par le proprio collectionneur qui manquait de place. Elle est comme neuve, à part une petite bosse sur le passage de roue AR.
Il me ma prêtée pour faire un essai. Mazette ! qu'est ce que c'est amusant. Ca freine incroyablement bien (sans doute à cause du poids). Par contre, je me suis fait une grosse chaleur sous la pluie, en ré accélérant trop vite en sortie de virage. On prend de mauvaises habitudes, en AWD !
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 02 août 2009 à 12:47:05
Peur comment ? survirage ? normal pour une 205 gti en plus .
Sinon les pneus datent de quand ?
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 02 août 2009 à 12:55:51
SOUS-virage (tiré tout droit en sortie de virage). C'est vrai que les pneus doivent y être pour quelque chose (il n'ont pas bcp de km, mais la gomme a sans doute mal vieilli).
C'est surtout que avec le Forester, j'ai acquis des habitudes TRES différentes de ce qui convient à une traction bien typée.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 02 août 2009 à 13:00:04
C'est clair une awd reagie differement d'une traction ou propulsion pure ( mon RX etant un awd permanent je connais un peu aussi je pense).
Sinon si gros SOUS virage avec une 205 c'est que le pneus sont mort !!! car dans le genre voiture qui partait vite de l'arriere elle etait amusante...
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 02 août 2009 à 15:32:48
Je confirme, l'arrière de la GTI était assez nerveux  ;)

J'ai eu une GTI 1.9 130 ch et j'en garde un très bon souvenir.

Quel modèle a trouvé ton neveu : 1.6 105 ch, 1.6 115 ch ou 1.9 130 ch ? 
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 02 août 2009 à 15:40:27
1.9 l / 130 cv   ::)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 02 août 2009 à 15:44:47
1.9 l / 130 cv   ::)

 O0

Une sportive super sympa à conduire  8)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 02 août 2009 à 15:55:05
... et qui n'a pas pris une ride.
Je m'en contenterais volontiers !
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 02 août 2009 à 21:31:52
... et qui n'a pas pris une ride.
Je m'en contenterais volontiers !

Le problème c'est surtout d'arriver a en trouver une en bon état.
Beaucoup ont été "bricolées" et/ou mal "tunées"  :(
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Titi95 le 30 août 2009 à 22:44:35
Nadar une question hors fil: pourquoi avoir changé pour une Subaru ? coup de coeur ?
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 31 août 2009 à 12:39:19
1) toujours eu un faible pour les 4x4 permanents (Audi Quattro "vraies", Land Rover, Toyota LandCruiser SW, etc.) pour leurs incroyables performances sur terrains peu adhérents.
2) pas du tout convaincu par le nouveau modèle Forester: je préfère l'allure "break surélevé" à celle "SUV"
3) ras le bol des diesels modernes, trop complexes, pas assez fiables et trop puants. Essence trop chère, mais GPL vraiment "cadeau" en belgique, et de plus très propre. Subaru est pratiquement la seule marque qui vend et garanti des VH équipés par leurs soins au GPL.
4) quand j'avais acheté le CRV, j'étais parti sur un Forester, mais le vendeur avait fait une erreur de calcul dans son devis, et j'étais parti en claquant la porte... Je n'ai pas vraiment eu de reproche à faire au CRV, mais disons que j'ai souvent regretté de ne pas avoir suivi ma première idée.

1+2+3+4 ==> j'ai acheté le dernier exemplaire disponible du modèle précédent

A l'usage (23000 km):
VH très robuste, tenue de route superlative sur petites routes (on a eu pas mal de neige cet hiver). Plus les conditions se dégradent, et plus je me régale. Très économique à l'usage (0.34 € le litre)
Les moins: avec le réservoir GPL à la place de la roue de secours, et comme je préfère emporter une vraie roue de secours, la place dans le coffre n'est pas terrible. Et l'espace aux places AR est nettement moindre que dans le CRV.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Titi95 le 31 août 2009 à 18:52:22
Merci pour ses infos interressantes, mais ...tu sévis toujours sur un forum Honda...la nostalgie ou l'ambiance ? Je suppose que tu as aussi des forums Subaru ?
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 31 août 2009 à 19:00:55
Pour ce qu'on parle de Honda sur Planète Honda...
Evidemment que c'est pour l'ambiance, et les potins "auto" en général et autres.
Les forum Subaru sont un peu trop beauf à mon goût (comme la plupart des Subaristes, d'ailleurs), donc j'évite.
A part quelques forums US, qui sont de véritables mines d'or pour trouver des renseignements, notices techniques, etc.

PS. Pour illustrer un peu pourquoi j'accorde de l'importance à la tenue de route sur sol glissant: une petite vidéo montrant les conditions de circulation dans ma région. Je ne suis évidemment pas tout le temps sur des routes de ce type, mais depuis que j'ai mon Forester et son très bon GPS Kenwood, j'essaye d'éviter les grand-axes...
http://www.youtube.com/watch?v=vL3CgDl9lRI
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Titi95 le 31 août 2009 à 19:53:42
Bose , si ! si ! le fabriquant de Hifi à trouvé LA solution à la suspension (pour ceux qui ne connaissance pas encore):

http://www.youtube.com/watch?v=eSi6J-QK1lw

Mercedes et Lexus sont sur le coup, le hic c'est qu'il faut prévoir le chassis en accord (sans jeu de mots !) avec les suspensions à la fabrication, le résultat est impressionnant, regardez jusqu'au bout .
Rien à voir avec les suspension de "frimeurs" qui sont hydrauliques et manuelles, là tout est électronique et ...utile !
Voila TA soluce Nadar pour chez toi O0



Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 31 août 2009 à 20:49:41
C'est l'hydractive de Citron réinventée ?
Comme souvent chez Bose, c'est effectivement assez spectaculaire...mais le prix également...
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 31 août 2009 à 21:33:09
Pour ce qu'on parle de Honda sur Planète Honda...
Evidemment que c'est pour l'ambiance, et les potins "auto" en général et autres.
Les forum Subaru sont un peu trop beauf à mon goût (comme la plupart des Subaristes, d'ailleurs), donc j'évite.
A part quelques forums US, qui sont de véritables mines d'or pour trouver des renseignements, notices techniques, etc.

PS. Pour illustrer un peu pourquoi j'accorde de l'importance à la tenue de route sur sol glissant: une petite vidéo montrant les conditions de circulation dans ma région. Je ne suis évidemment pas tout le temps sur des routes de ce type, mais depuis que j'ai mon Forester et son très bon GPS Kenwood, j'essaye d'éviter les grand-axes...
[url]http://www.youtube.com/watch?v=vL3CgDl9lRI[/url]


Notre nadar est également un des fondateurs de PH et le concepteur du logo du forum  O0

Dis nadar, tu es partout sur le film YouTube : en veste rouge, en veste jaune, en veste bleu et casquette, par contre avec la Sub bleue (GOMEZ) tu as chié carrément le premier virage, sous-régime, ratatouillage (pb de gaz ? Ah ces flatulences  >:D), dans le champ, merci les transmissions  ^-^... par contre par la suite beaucoup mieux : efficace, trajectoire tendue, pilotage au mm, du grand nadar quoi  O0
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: cledou64 le 01 septembre 2009 à 10:35:50
Pour ce qu'on parle de Honda sur Planète Honda...

En effet, ça dérive assez souvent...(cf. le sujet de ce fil)
Plutôt sympa, au final
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 16 septembre 2009 à 00:12:33
next step: blue lights or volant moumoutte ?
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 16 septembre 2009 à 17:05:36
next step: blue lights or volant moumoutte ?

Ni l'un ni l'autre ... ou alors  ^-^ i-VTEC + boîte 6  >:D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 16 septembre 2009 à 17:14:36
Ah bon, un CR-V 3 pour remplcer l'HR-V?  >:D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 16 septembre 2009 à 18:01:50
Ah bon, un CR-V 3 pour remplcer l'HR-V?  >:D

 :uglystupid:  Voilà que cela le reprend  :-\ , encore une crise de délire, triste si jeune  ???

Un rêve chez toi, un cauchemar chez moi  :2funny:
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 16 septembre 2009 à 18:03:44
Non mais la on parle de remplacer le HR-V ... c'est madame qui décide, pas toi  >:D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 16 septembre 2009 à 18:04:50
Non mais la on parle de remplacer le HR-V ... c'est madame qui décide, pas toi  >:D

Alors là  :coolsmiley: ... Elle est encore plus "anti" CR-V 3 que nadar et moi  ::)  Vouiii, c'est possible  ;D

En plus, elle y tient à son HR-V  ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Boulon ailé le 16 septembre 2009 à 19:15:06
On ne se sépare pas d'un HR-V, c'est un collector... 8)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: i-VTEC le 16 septembre 2009 à 20:14:07
En plus, elle y tient à son HR-V  ;)

Justement, on avait compris que c'était Lio qui devait lâcher du lest  >:D

en fait, il change son CR-V 2 contre le CR-V 3 phase 2  ^-^ ^-^

Sacré Lio  >:D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 16 septembre 2009 à 20:27:11
C'est mon nouvel avatar qui lui donne envie  ^-^
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 16 septembre 2009 à 21:15:06
 :fight: CR-V 4 relifté grave ou rien  ^-^   ;D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 17 septembre 2009 à 18:39:22
de retour des USA.
Quel dommage que Honda ne propose pas les Element et Pilot en Europe !
Ca m'aurait sans doute fait rester chez Honda.
Mais le CRV3... il lui faudrait plus qu'un lifting, même sérieux.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 18 septembre 2009 à 15:38:01
de retour des USA.
Quel dommage que Honda ne propose pas les Element et Pilot en Europe !
Ca m'aurait sans doute fait rester chez Honda.
Mais le CRV3... il lui faudrait plus qu'un lifting, même sérieux.

Pas vu de Ridgeline ?
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 19 septembre 2009 à 12:45:39
non...
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 19 septembre 2009 à 13:11:43
....ils sont pourtant friands de pick up là-bas  ::)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 19 septembre 2009 à 16:38:01
oui, enfin, j'étais à Manhattan, pas au fond du Kansas, non plus.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 19 septembre 2009 à 17:07:15
oui, enfin, j'étais à Manhattan, pas au fond du Kansas, non plus.

 ;D....effectivement, ce n'est pas à New-York que j'en ai vu le plus de !!

J'ai trainé quelques temps à la campagne là-bas, près de la frontière canadienne, et là on ne voit quasiment QUE des pick up.   
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 19 septembre 2009 à 17:25:10
idem en Afrique du Sud.
Pick-ups, avec pour la majorité, hard-top rajouté.
Il faut dire que ce sont les VH les plus robustes et les mieux adaptés à la piste, même si la tenue de route sur asphalte est assez limite.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 19 septembre 2009 à 20:05:52
Un peu de ménage vers ce fil  ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 03 octobre 2009 à 15:36:20
Découvert suite un message d'anargyre ... un forum sur les anciennes Honda: http://honda.snz.xooit.fr/index.php  O0
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 03 octobre 2009 à 15:46:49
Découvert suite un message d'anargyre ... un forum sur les anciennes Honda: [url]http://honda.snz.xooit.fr/index.php [/url] O0


Oui en effet, c'est très sympa  O0
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 04 octobre 2009 à 15:44:55
Bonjour , je m'emme... a attendre mon insight alors je vous montre ma premiere honda que j'ai eut a 18 ans.

Aucune voiture au monde me fera oublier cette civic...

c'était quelle motorisation ?
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 04 octobre 2009 à 16:48:08
Bonjour , je m'emme... a attendre mon insight alors je vous montre ma premiere honda que j'ai eut a 18 ans.

On a tous des souvenirs émus de la voiture de ses 18 ans, non ?

1.3 72 cv Hondamatic... Ca va, tu ne vas pas être trop dépaysé en Insight... >:D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 04 octobre 2009 à 16:57:45
Un peu de ménage venant de Honda Insight 2009 (http://www.planete-honda.com/les-hybrides/honda-insight-2009/msg87724/#msg87724)  ;)

EDIT : voir page précédente  ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 04 octobre 2009 à 23:42:41
On a tous des souvenirs émus de la voiture de ses 18 ans, non ?

Non  :P
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 05 octobre 2009 à 14:06:19
Normal, tu es encore pré-pubère, toi.
Tu verras, quand ca viendra...
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 30 octobre 2009 à 10:32:18
la différence, c'est que désormais, ce ne sont plus les qualités réelles de la voiture (dont ses performances) qui comptent, mais uniquement son look. Le siècle du Canada Dry....
Je pense qu'ils vont faire une voiture qui a l'air d'uns sportive, mais qui sera fortement bridée pour diminuer ses rejets de CO, et ainsi bénéficier d'un max de primes, argument ô combien plus vendeur que 1/2 sec. de mieux au 0-100 km/h...
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 30 octobre 2009 à 10:43:32
De ton point de vue, un petit coupé de 130/140 chevaux n'est pas une sportive ?
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 30 octobre 2009 à 11:13:52
Si c'est 130 CV pour 1.2T, ca restera agréable à conduire. De là à parler de "sportive"...
Vu la tendance actuelle chez Honda, je crains que ce soit plutôt 100 cv pour réduire les émissions. et là...
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 30 octobre 2009 à 11:43:30
Bon nombre de petites sportives ne dépassent pas 130/140 chevaux.

Je suis plus optimiste que toi,  :) car je pense que la CRZ dépassera les 100 chevaux.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 30 octobre 2009 à 13:33:31
La S2000 est une bonne petite sportive (2 lites i-VTEC, 240 cv, 240 km/h, 0-100 km/h en 6-7s, tenue de route à la hauteur, pas de fioritures mais de l'efficacité) les amis, en dessous, c'est un VH agréable et vif sans plus  ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 30 octobre 2009 à 13:36:47
La S2000 est une bonne petite sportive (2 lites i-VTEC, 240 cv, 240 km/h, 0-100 km/h en 6-7s, tenue de route à la hauteur, pas de fioritures mais de l'efficacité) les amis, en dessous, c'est un VH agréable et vif sans plus  ;)

Quel poids la S2000 ?
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 30 octobre 2009 à 13:40:42
Va voir http://www.dailymotion.com/video/x7e691_fast-club-s2000-w9_auto (http://www.dailymotion.com/video/x7e691_fast-club-s2000-w9_auto) à partir de 1min 50-55   ;)


1265 kg semble-t'il : http://www.rsiauto.fr/honda/s2000-311.php (http://www.rsiauto.fr/honda/s2000-311.php)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 30 octobre 2009 à 13:47:26
1265 kgs ce n'est pas rien...

Il faut donc se méfier des apparences. Et puis la S2000 avec ses 240 chevaux n'est plus dans la catégorie petites sportives.

C'est plutôt une ultra-sportive.

Si on estime qu'à moins de 200 chevaux on ne peux pas avoir de sportive, alors dans ce cas exit toutes les GTI, les 206 S16, les Toyota Celica, les CRX et compagnie...
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 30 octobre 2009 à 13:50:00
1265 kgs ce n'est pas rien...

Il faut donc se méfier des apparences. Et puis la S2000 avec ses 240 chevaux n'est plus dans la catégorie petites sportives.

C'est plutôt une ultra-sportive.

Si on estime qu'à moins de 200 chevaux on ne peux pas avoir de sportive, alors dans ce cas exit toutes les GTI, les 206 S16, les Toyota Celica, les CRX et compagnie...

Ce ne sont pas des sportives pour moi, ce sont de bonnes routières à capacités poussées, la sportivité s'est autre chose, mais là on arrive peut-être (surement) dans le subjectif  ;)

La S2000 ne va pas chercher ses cv à coups de turbo ou compresseur, c'est un vrai travail d'ingénieurs en développement moteur + caisse
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 30 octobre 2009 à 14:00:08
Les GTi, les Celica et autres CRX et Civic GT puis type R, ont aussi pour principe de n'être mues que par des atmosphériques, avec (à l'origine) des caisses légères.

Il est vrai qu'avec les années, la demande d'équipements de confort et de sécurité passive s'étant développée, la masse des voitures a notablement augmenté. En conséquence, rares sont les constructeurs qui ne recourent pas à la facilité du turbo sur leur modèles sportifs.

Mais quelques-un résistent. Honda est de ceux-là.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Jean13 le 30 octobre 2009 à 14:08:25
Ce ne sont pas des sportives pour moi, ce sont de bonnes routières à capacités poussées, la sportivité s'est autre chose, mais là on arrive peut-être (surement) dans le subjectif  ;)
J'ai du mal à comprendre ce que tu appelles sportive ?
Pour moi Elise, S2000, MX5, 911 en sont : je vais sur circuit avec, je bourrine, je repars avec.
Le point commun : un châssis dédié, un moteur atmo (mais je ne suis pas exclusif sur le coup).

La S2000 est une bonne petite sportive

Une grosse sportive en est-elle encore une ?   >:D

Ce qu'il y a de sûr c'est qu'on commence à taper dans le subjectif...
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 30 octobre 2009 à 14:12:17
Bien évidemment que les Porsche, Ferrari, Lamborghini sont des sportives, je faisais abstraction de ces "monstres" (financiers) car la S2000 peut être "touchée" entre 35 et 40 K€  ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 30 octobre 2009 à 14:18:26
Ma seconde Citroën 2CV (602 cm3 et 28 ch réels je crois) était une vraie sportive. Que celui qui est monté dedans comme passager à l'époque vienne soutenir le contraire !

Qu'est-ce qu'une sportive ? Marie-Jo Pérec, ou ma collègue de bureau qui s'entraîne pour courir son 1er Marathon ?
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 30 octobre 2009 à 14:19:53
Quels sont les critères qui définissent une sportive  ::)

Si ce sont exclusivement les perfs, c'est clair que 140 ch c'est un peu juste. Je ne parle pas des Caterham et autres Donkervoort : vu leurs caractéristiques, on peut difficilement les classer dans les VH utilisables au quotidien.

Mais une sportive, ce peut être aussi un moteur qui ne demande qu'à monter dans la zone rouge, un comportement rigoureux, un freinage mordant, une boite bien étagée, un poids contenu.......et du coup, même avec 140 ch y'a déjà de quoi s'amuser.
Il suffit de voir la Suzuki Swift Sport : elle n'a "que" 125 chevaux, mais avec un pic de couple a quasiment 5000 tours, de bons freins, un châssis au point et 1050 kg à tirer.....elle peut en remontrer à plus d'une  ;) 

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 30 octobre 2009 à 14:24:19
tout à fait le principe des GTi des années 80
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 30 octobre 2009 à 14:31:50
et dans les années 80, les 112 cv d'une Golf GTI suffisaient encore plus à s'amuser que les 140 du 21ème siècle
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 30 octobre 2009 à 14:37:19
et dans les années 80, les 112 cv d'une Golf GTI suffisaient encore plus à s'amuser que les 140 du 21ème siècle

Moi je m'amusais encore plus avec les 130 ch de ma 205 GTI 1.9  ^-^
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 30 octobre 2009 à 14:37:33
Ma seconde Citroën 2CV (602 cm3 et 28 ch réels je crois) était une vraie sportive. Que celui qui est monté dedans comme passager à l'époque vienne soutenir le contraire !



Cela me rappelle en effet des déboulages intempestifs en 2 cv fourgonnette sur les routes de montagne dans mes Pyrénées Orientales d'origine  ^-^   ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 30 octobre 2009 à 14:46:58
J'ai regroupé ici notre intéressante discussion sur la notion de "sportives"  ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 30 octobre 2009 à 16:00:56
Moi je m'amusais encore plus avec les 130 ch de ma 205 GTI 1.9  ^-^

Marrant, mais pas moi. J'ai détesté cette voiture.
J'ai gardé la Golf 112 deux ans, la GTI 130 six mois. Une vraie erreur de casting : les qualités sportives étaient gâchées par la consommation vraiment excessive (comparée à celle de la Golf), par un ralenti aléatoire, par la piètre finition de l'engin, et enfin par le manque de place.
En fait je remercie quand-même cette 205, qui a enfin sonné le glas de mes prétentions au "toujours plus sportif". Et peut-être un peu l'âge, aussi  ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 31 octobre 2009 à 10:57:35
Marrant, mais pas moi. J'ai détesté cette voiture.
J'ai gardé la Golf 112 deux ans, la GTI 130 six mois. Une vraie erreur de casting : les qualités sportives étaient gâchées par la consommation vraiment excessive (comparée à celle de la Golf), par un ralenti aléatoire, par la piètre finition de l'engin, et enfin par le manque de place.
En fait je remercie quand-même cette 205, qui a enfin sonné le glas de mes prétentions au "toujours plus sportif". Et peut-être un peu l'âge, aussi  ;)


La conso je ne m'en préoccupais guère à l'époque  :P
Le ralenti par contre, c'est vrai qu'il était capricieux. Les démarrages à chaud étaient parfois hésitants, à froid elle avait tendance à caler.......un moteur injection qui se comportait comme s'il avait des carburateurs quoi  ;)

Quant à la finition, faut reconnaitre que c'était pas son point fort......mais le moteur avait une telle patate  8)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 31 octobre 2009 à 12:00:51
j'arrive un peu tard pour mettre mon grain de sel:
La puissance ne veut rien dire. Il faut toujours envisager le rapport poids/puissance.
Ensuite, il n'y a pas que le moteur: il faut un bon chassis, de bons freins, une bonne suspension, etc. pour faire une "sportive" homogène.
Et là, tout à coup il y en a nettement moins au catalogue!
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Titi95 le 31 octobre 2009 à 17:35:00
Bien d'accord Nadar ! pour ma part c'était avec le coupe GT4 Renault (juste avant  de la berlinette Alpine) moteur mignotet de 140CV pour 650Kg tout en polyester, on était assis à 11cm du sol...par contre la suspension  :-\...mais c'était pas le but recherché (à l'époque) mais on s'en foutait  O0...mais quel coup de pied au c.. à chaque démarrage  O0 O0 O0
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 31 octobre 2009 à 17:39:33
Celle-ci ?

(http://img27.imageshack.us/img27/396/img699a3a76d.jpg)

ou celle-là

(http://97.img.v4.skyrock.net/975/gordini76/pics/394383577_small.jpg)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Titi95 le 31 octobre 2009 à 17:45:13
P... tu l'a connait ? Alors la ...bravo ! il n'y a pas grand monde qui connaissait ce model . Yes le 2eme modele. Aprés on en a pris plus raisonnable de 110cv !
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Titi95 le 31 octobre 2009 à 17:47:41
Je ne suis pas assez vieux ( même si les apparences sont trompeuse) pour avoir eu le 1er mode l.... ^-^ ^-^
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 31 octobre 2009 à 17:53:53
Je ne suis pas assez vieux ( même si les apparences sont trompeuse) pour avoir eu le 1er mode l.... ^-^ ^-^

Tu aurais pu l'avoir d'occasion (le 1er modèle  >:D) (on s'en contenterait dans le Harem  ^-^)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 31 octobre 2009 à 17:57:44
Celle-là je rêvais de rouler avec en 1600 cc (elle est sortie aussi en 1300 et 1800) :


(http://img44.xooimage.com/files/d/0/f/image_934-10a1f65.jpg)

(http://dailydriver.d.a.pic.centerblog.net/xdp5hkxw.jpg)

(http://auto.sport.free.fr/photo/alpine-a110-1300-570.jpg)


Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Boulon ailé le 31 octobre 2009 à 19:35:06
On parle de sportives ici?...Nadar a parlé d'or, il a évoqué le rapport poids/puissance O0

Qui d'entre vous a déjà entendu parler de ceci?
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 31 octobre 2009 à 20:02:12
Bibi  ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Boulon ailé le 31 octobre 2009 à 20:21:03
Bibi  ;)

Aaaaah? Le grand Bonobien sait il faire la diffèrence entre la SB et la RS? :)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 31 octobre 2009 à 20:57:11
On parle de sportives ici?...Nadar a parlé d'or, il a évoqué le rapport poids/puissance O0

Qui d'entre vous a déjà entendu parler de ceci?

ca reste ma version de Civic favorite (carrosserie)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Boulon ailé le 31 octobre 2009 à 22:18:24
Mmmh, et en plus, ce n'est pas n'importe quelle civic de la 1ère génération... :o
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Boulon ailé le 31 octobre 2009 à 22:24:25
Et ça, c'est de la roupie de sansonnet? ^-^
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 01 novembre 2009 à 00:22:44
La RS (1200  cc je pense)

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/be/CivicRS.JPG/800px-CivicRS.JPG)

La SB (1270 cc)

(http://news-images.caradisiac.com/IMG/jpg/8/6/5/4/1/honda-civic-sb2.jpg)

Pour le reste je n'en sais pas beaucoup plus  :-[
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Droopy le 01 novembre 2009 à 10:05:30
Pour retrouver vos petits  ^-^  

http://www.prelude-fan.de/time_tx.htm .. en deutch

http://www.honda.co.jp/pressroom/library/auto/index.html  en japonnais
http://www.honda.co.jp/HOT/ModelData/index.html
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 01 novembre 2009 à 22:16:52
Vous saviez que Jay Leno (le Michel Drucker US) avait en garage plus de 150 voitures ?

http://www.jaylenosgarage.com
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Jean13 le 01 novembre 2009 à 23:34:53
Vous saviez que Jay Leno (le Michel Drucker US) avait en garage plus de 150 voitures ?

[url]http://www.jaylenosgarage.com[/url]

 :o

C'est ce qu'on appelle un garage...
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 02 novembre 2009 à 09:39:32
il a même une Honda Clarity FCX !
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Jean13 le 02 novembre 2009 à 10:10:12
il a même une Honda Clarity FCX !
Oui certes...
et une 57 Atlantique, et une Cosmo, et ...
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 02 novembre 2009 à 11:25:07
et une Fiat Millecento  ^-^
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Titi95 le 02 novembre 2009 à 19:51:51
et en plus il les restaure  O0 O0
Respects :)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 02 novembre 2009 à 20:25:31
Mon avis c'est qu'il ne le fait pas lui-même, non ?  ???
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Titi95 le 03 novembre 2009 à 19:23:01
Vas savoir  ???
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 21 novembre 2009 à 18:11:15
La mienne est arrivée, nous sommes allés chercher les papiers, livraison vendredi :)

Ce n'est pas la tienne ... c'est celle de ta femme  :P
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 21 novembre 2009 à 18:26:26
Oui... mais bon à moi aussi quoi  :D

Chez nous, la 307SW est à ma femme  >:D

Même si en ce moment, je roule presque plus qu'elle avec  ^-^
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hellric le 21 novembre 2009 à 20:14:43
Chez nous, la 307SW est à ma femme  >:D

Même si en ce moment, je roule presque plus qu'elle avec  ^-^
héhé, partout pareil ;)
Vous en êtes contents de cette 307 ? c'est une HDi ?
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 21 novembre 2009 à 20:38:04
héhé, partout pareil ;)
Vous en êtes contents de cette 307 ? c'est une HDi ?

Ma femme en est contente ... moi, un peu moins  >:D

C'est une 1.6 HDI 110.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hellric le 21 novembre 2009 à 21:06:20
Vous n'avez pas eu de gros problèmes avec (volant moteur par ex.) ?
J'ai eu une 307 XS 1.6i et c'est la Peugeot la plus fiable que j'ai eue, elle roule toujours sans problème chez mon père :)
PS : faudra faire migrer vers un fil dédié non ?
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 21 novembre 2009 à 21:19:23
Petit nettoyage depuis Honda Insight 2009 (http://www.planete-honda.com/les-hybrides/honda-insight-2009/msg93915/#msg93915)  ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hellric le 21 novembre 2009 à 22:00:21
Merci Grand Maître  O0
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 26 janvier 2010 à 11:07:33
Et pour les agents du diable qui essaient de me détourner du droit chemin, ce sera Prius ou Honda, Point. C'est déjà assez compliqué comme ça ;)

Il est pourtant chouette le Fiat Ducato................ >:D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Skydarking le 26 janvier 2010 à 11:17:50
Mais fiat c'est pas un truc qui fait faillite tous les deux ans? >:D


Par contre, là je suis en train de calculer les prix de la jazz, parce que je rencontre mon agent d'assurance à midi, et les options/accessoires, c'est quand-même un sacré bordel!

Ok, c'est rien à côté de chez bmw, mais je vais finir avec une Yaris à ce compte là!

Pourquoi il faut qu'il y ait 2 types différents de radars de recul, au moins 4 système de navigation, qui changent selon la finition de la voiture... et j'en passe....
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 26 janvier 2010 à 11:19:23
Mais fiat c'est pas un truc qui fait faillite tous les deux ans? >:D

Tu rigoles ... ils ont racheté Chrysler.  >:D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 26 janvier 2010 à 11:36:48
Pas vraiment racheter...puisque eut pour rien ( echange de technos) pour l'instant.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 26 janvier 2010 à 11:57:14
Fiat a su ressusciter Alfa Roméo.....rien que pour ça  ::)  :angel:
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 26 janvier 2010 à 19:14:28
Euh la je serais moins optimiste car si la tres reussie gamme 156/166 et 147 est sortie grace a fiat apres des années plutot mornes, depuis c'est retour a une gamme depasse ou inninteressante ( la 159 est un bonne voiture mais a cheval sur les clients 156 et 166 et satisfait personne finalement tandis que la 147 est toujours la !! et la mito un peu trop feu de paille pour durée).
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 26 janvier 2010 à 22:53:26
Euh la je serais moins optimiste car si la tres reussie gamme 156/166 et 147 est sortie grace a fiat apres des années plutot mornes, depuis c'est retour a une gamme depasse ou inninteressante ( la 159 est un bonne voiture mais a cheval sur les clients 156 et 166 et satisfait personne finalement tandis que la 147 est toujours la !! et la mito un peu trop feu de paille pour durée).

La 156 et la 147 ont remis Alfa sur les rails, et c'est grâce à cela qu'ils ont pu se permettre de sortir des modèles de niche (Brera, Alfa GT.....sans oublier la 8C). La 159 a su séduire grâce à sa ligne.

Maintenant, il est grand temps de remplacer la 147.......et les 1ères photos de la Giulietta me semblent prometteuses  :)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 26 janvier 2010 à 23:02:38
A propos, j'ai lu que Fiat allait arrêter la production de toutes ses usines italiennes pendant 2 semaines en février/mars pour cause de baisse de la demande  ::)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Skydarking le 26 janvier 2010 à 23:10:03
Et après on me répond "Mais non, t'es fou, c'est eux qui ont sauvé la moitié des constructeurs automobile de la planète."
Hein!
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 26 janvier 2010 à 23:11:17
Et après on me répond "Mais non, t'es fou, c'est eux qui ont sauvé la moitié des constructeurs automobile de la planète."
Hein!

Ben justement, ils ont bien le droit de faire une petite pause de 2 semaines pour se reposer, non ??!!  >:D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 26 janvier 2010 à 23:35:00
Ben justement, ils ont bien le droit de faire une petite pause de 2 semaines pour se reposer, non ??!!  >:D

Mouais ... pas des vrais bonobiens quoi qu'il en soit  ^-^

Un bonobien n'a pas besoin de 2 semaines de repos même après avoir sauvé le monde  >:D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 27 janvier 2010 à 12:39:06
La 156 et la 147 ont remis Alfa sur les rails, et c'est grâce à cela qu'ils ont pu se permettre de sortir des modèles de niche (Brera, Alfa GT.....sans oublier la 8C). La 159 a su séduire grâce à sa ligne.

Maintenant, il est grand temps de remplacer la 147.......et les 1ères photos de la Giulietta me semblent prometteuses  :)

Sauf que 159, brera et meme la GT sont plus ou moins des bides commerciaux!!! La 159 ne s'est vendue en 2009 qu'a 24000 exemplaires en europe!!  Tres loin des scores de la 156.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 27 janvier 2010 à 13:22:57
Sauf que 159, brera et meme la GT sont plus ou moins des bides commerciaux!!! La 159 ne s'est vendue en 2009 qu'a 24000 exemplaires en europe!!  Tres loin des scores de la 156.

Pour la 159, je disais cela uniquement sur mon expérience personnelle car je ne connaissais pas les chiffres officiels. Vu qu'on en voit régulièrement en région parisienne (souvent des SW), ça donne l'impression qu'elle se vend correctement.
A titre de comparaison, ça fait presque 2 ans que l'Accord est sortie et mes 10 doigts suffisent pour compter le nombre de fois où j'en ai vu une sur la route  :-\

Pour la Brera et la GT, les choses sont un peu différentes, ce sont des modèles qui sont sur un créneau où l'on peut difficilement espérer des gros volumes de ventes.
En tout cas, si je devais choisir entre une SLK et une Brera.....je n'hésiterais pas une seconde  8)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 27 janvier 2010 à 14:27:06
je prendrais une C70 T6 moi ....
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 27 janvier 2010 à 14:31:02
je prendrais une C70 T6 moi ....

Pas une mauvaise idée.... ::).....mais là il s'agit d'une 4 vraies places.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 27 janvier 2010 à 14:40:44
Personnellement je suis plutôt partant pour la version coupé...en 3.2 V6 Q4  8)

(http://img10.hostingpics.net/pics/716665Alfa_Romeo_Brera_002.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=716665Alfa_Romeo_Brera_002.jpg)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Petrus le 28 janvier 2010 à 15:13:55
Mouais ... Alfa c'est bien joli, c'est bien valorisant, mais jamais plus vous ne me reverrez acheter une telle bouse. Une fois suffit !  >:(

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 28 janvier 2010 à 17:08:55
Mouais ... Alfa c'est bien joli, c'est bien valorisant, mais jamais plus vous ne me reverrez acheter une telle bouse. Une fois suffit !  >:(


J'en ai eu 5 et je n'ai jamais eu à m'en plaindre  ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 28 janvier 2010 à 19:53:31
Exact alfa n'a plus de syndrome de l'alfasud ( une vrai merde qualitative celle la) depuis pas mal d'années comme tout ce qui sort de chez fiat d'ailleurs.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 28 janvier 2010 à 20:48:22
C'était quand même une sacrée voiture, cette alfasud, comparé à ce qui se faisait à l'époque. Elle rouillait, certes, mais question tenue de route...
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 28 janvier 2010 à 22:52:24
C'était quand même une sacrée voiture, cette alfasud, comparé à ce qui se faisait à l'époque. Elle rouillait, certes, mais question tenue de route...

+1  O0

Et question rouille, il y avait de la concurrence à cette époque là  ^-^
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 28 janvier 2010 à 23:04:23
C'est vrai mais les moulins, incassables au demeurant si on attendait bien qu'ils chauffent avant de tirer dedans, mangeaient quand même beaucoup d'huile, j'ai des souvenirs de quantités tournant entre 800 et 1000 ml au mille...
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 28 janvier 2010 à 23:10:57
C'est vrai mais les moulins, incassables au demeurant si on attendait bien qu'ils chauffent avant de tirer dedans, mangeaient quand même beaucoup d'huile, j'ai des souvenirs de quantités tournant entre 800 et 1000 ml au mille...

Les moteurs boxer Alfa avait effectivement tendance a consommer de l'huile, mais dans mon cas je ne suis jamais arrivé à une telle quantité, aussi bien avec le 1.5 TI qu'avec le 1.7 16v  ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 28 janvier 2010 à 23:33:41
C'est surtout les premiers 1,2l qui consommaient un max . Et puis il n'y avait pas ca et la rouille, mais aussi les soudures defectueuses, l'electricite capricieuse, les roulement fragiles etc...Bref pendant les 3 premieres années c'etait des laguna de l'epoque ( ou c'est vrai peu de votures etaient vraiment fiables d'ailleurs).
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Petrus le 29 janvier 2010 à 09:50:15
J'en ai eu 5 et je n'ai jamais eu à m'en plaindre  ;)

Moi j'en ai eu 2 : une sprint 1500 d'occasion en 92 : superbe voiture, nerveuse, agile, d'une tenue de route phénoménale. Mais toujours en panne, très très fragile.

Et malheureusement une 147 jtd m-jet : gardée 3 ans de fin 2003 à fin 2006 et connu en 30 mois : 1 boite, 1 embrayage, 3 durites de turbo, une fuite d'amortisseur, une panne de faisceaux electriques (2 mois pour trouver le problème et corriger), 2 fois la sonde oméga (qui provoque la mise en sécurité du moteur).
Ca fait quand même beaucoup, surtout quand on paie une LLD pour avoir une alfa et qu'on roule toujours en corsa de prêt, voire en kangoo ...  :(
Donc je suis vacciné : j'aime beaucoup les lignes des Alfa, je reconnais que ce sont des voitures qui roulent très bien et procurent énormément de plaisir ... quand elles veulent bien rouler. ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 29 janvier 2010 à 10:06:48
Effectivement, tu es mal tombé.

J'ai aussi eu une 147 JTD 140 ch et je n'ai rien eu à faire dessus, excepté les révisions.
Les seuls petits soucis que j'ai eu :
- allumage inopiné, et sans raison, sur une 33 1.5 TI (jamais résolu mais sans aucune conséquence sur le fonctionnement de la voiture)
- allumage sans raison du témoin d'airbag sur une 156 2.5 V6 (c'était la sonde de l'airbag du siège conducteur qui déconnait : remis 3 fois d'aplomb avec la valise, puis finalement débranché.....la sonde, pas l'airbag hein !!  ;))

Les plus gros soucis :
- fuite d'huile sur la boite de vitesse de la 156, et une tendance à bouffer du pneu (les Goodyear Eagle F1  n'étant pas donné  :()
- coupure d'injection aléatoire, et en roulant sur une 146 2.0 TI (dû à un boitier électronique qui déconnait)

Au final, vu le kilomètrage parcouru avec ces 5 Alfa, je ne peux pas dire que j'ai été plus embêté qu'avec d'autres marques  :)       
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Skydarking le 29 janvier 2010 à 10:15:01
Effectivement, tu es mal tombé.

J'ai aussi eu une 147 JTD 140 ch et je n'ai rien eu à faire dessus, excepté les révisions.
Les seuls petits soucis que j'ai eu :
- allumage inopiné, et sans raison, sur une 33 1.5 TI (jamais résolu mais sans aucune conséquence sur le fonctionnement de la voiture)
- allumage sans raison du témoin d'airbag sur une 156 2.5 V6 (c'était la sonde de l'airbag du siège conducteur qui déconnait : remis 3 fois d'aplomb avec la valise, puis finalement débranché.....la sonde, pas l'airbag hein !!  ;))

Les plus gros soucis :
- fuite d'huile sur la boite de vitesse de la 156, et une tendance à bouffer du pneu (les Goodyear Eagle F1  n'étant pas donné  :()
- coupure d'injection aléatoire, et en roulant sur une 146 2.0 TI (dû à un boitier électronique qui déconnait)

Au final, vu le kilomètrage parcouru avec ces 5 Alfa, je ne peux pas dire que j'ai été plus embêté qu'avec d'autres marques  :)       

Comment est-ce que la voiture influence sur l'usure des pneus? Le poid?
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 29 janvier 2010 à 10:23:59
Comment est-ce que la voiture influence sur l'usure des pneus? Le poid?

Non, le carrossage c'est à dire l'angle entre la roue et le plan perpendiculaire au sol.
Sur la 156 il était clairement négatif, donc forcément la bande de roulement intérieure s'usait nettement plus vite que l'extérieur.
 
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Droopy le 17 mars 2010 à 21:58:00
Tu devrais lui proposer un échange : pendant 3 ans il prend la Jazz, le temps de récupérer tous ses points, et toi tu prends la Légend  ^-^
il ferrait mieux de prendre sa Panhard..bcp moins de risque..quoi qu'en ville  :P
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Droopy le 17 mars 2010 à 22:02:01
A la rigueur......l'essentiel c'est que tu récupères la Légend  >:D

vi vi  8)

en parland de sa panpan..la voici
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 17 mars 2010 à 22:03:42
C'est vraiment la sienne ? Génial !
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Droopy le 17 mars 2010 à 22:04:47
C'est vraiment la sienne ? Génial !
oui de 1951  O0
si tu repasse dans le coin te la ferrais voir..et elle roule, jusqu'à 120 km/h
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 17 mars 2010 à 22:11:44
oui de 1951  O0
si tu repasse dans le coin te la ferrais voir..et elle roule, jusqu'à 120 km/h


Ah oui.....je pensais qu'il s'agissait d'un modèle plus récent, comme celui-là

(http://img7.hostingpics.net/pics/5293111964_Panhard_24_CT.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=5293111964_Panhard_24_CT.jpg)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 21 mars 2010 à 09:07:12
petit joueur ... attend que Porshe sorte une voiture hydride et tu ferais le 0 à 100 en moins de 5 secondes ...  ;D

http://www.examiner.com/examiner/x-38265-Detroit-Automotive-Examiner~y2010m2d25-Porshe-announces-2011-Cayenne-S-Hybrid
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: elsoniado le 21 mars 2010 à 09:40:04
petit joueur ... attend que Porshe sorte une voiture hydride et tu ferais le 0 à 100 en moins de 5 secondes ...  ;D

[url]http://www.examiner.com/examiner/x-38265-Detroit-Automotive-Examiner~y2010m2d25-Porshe-announces-2011-Cayenne-S-Hybrid[/url]
pas besoin d'attendre porche, c'est déjà commercialisé: la tout electrique TESLA  avec le 0 à 100 km/h en 4 secondes, et en plus la voiture est très sympa, mais malheureusement trop chère
 :'(   :'(   :'(
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: elsoniado le 21 mars 2010 à 09:47:08
pour les plus fortunés d'entre nous, la concession de monaco en a en stock
un petit lien
http://www.dailymotion.com/video/x5sqlc_stop-au-petrole-tesla-roadster-elec_auto
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 01 août 2010 à 13:16:11
un de mes voisins s'est offert une bien belle auto:

Alfa Giulia Sprint GT Veloce 1600.

En plus d'être belle, ça marche vraiment très bien (essayé sans précautions particulières sur des petites routes...). On a peine à croire que c'est une mammy de près de 40 ans !


Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 01 août 2010 à 16:51:45
un de mes voisins s'est offert une bien belle auto:

Alfa Giulia Sprint GT Veloce 1600.

En plus d'être belle, ça marche vraiment très bien (essayé sans précautions particulières sur des petites routes...). On a peine à croire que c'est une mammy de près de 40 ans !

O0
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 01 août 2010 à 18:07:40
je me suis renseigné, et ce que me disait mon voisin est véridique: ce n'est pas le capot qui est mal aligné, c'est un orifice de ventilation. On a appellé ce modèle "la boîte aux lettres" !
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Guezor le 01 août 2010 à 22:59:21
Avec le superbe volant Nardi bois qui va bien ??  :D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 01 août 2010 à 23:06:47
je me suis renseigné, et ce que me disait mon voisin est véridique: ce n'est pas le capot qui est mal aligné, c'est un orifice de ventilation. On a appellé ce modèle "la boîte aux lettres" !
Je veux bien jouer au facteur avec !
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 02 août 2010 à 10:05:21
Avec le superbe volant Nardi bois qui va bien ??  :D

Je ne sais pas si c'est du Nardi, mais c'est bien du bois !
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 19 septembre 2010 à 22:04:01
Pour Citroën, le renouveau du design y est aussi pour beaucoup  ::)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 19 septembre 2010 à 23:23:10
Exacte ca compte aussi. Toutefois je dirais que ca ne fait que 5-6 ans que le style citroen a fortement evolué . Et la C4 I paradoxalement malgre son remarquable style n'a pas vraiment trouver plus que clients que la xsara!!
Il est toujours difficile de gagner des clients dans un marché saturé , mais les perdre est plus facile .
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 20 septembre 2010 à 10:10:28
En France (Europe) depuis 10 ans, nous voyons aussi arriver et s'imposer petit à petit de "nouveaux" constructeurs :
Kia, Hyuandai, Dacia, Skoda (depuis qu'il fait parti de vw) ...
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 20 septembre 2010 à 11:17:40
En France (Europe) depuis 10 ans, nous voyons aussi arriver et s'imposer petit à petit de "nouveaux" constructeurs :
Kia, Hyuandai, Dacia, Skoda (depuis qu'il fait parti de vw) ...

Skoda est une marque sur laquelle je garde un oeil.
Certes, les modèles ne sont peut-être pas très sexy mais par contre l'offre moteur est intéressante, aussi bien en diesel qu'en essence (je pense notamment au 1.8 TFSI), la boite DSG a 6 ou 7 vitesses est un atout à mes yeux et en plus c'est un des rares constructeur a proposer un break AWD.....à prix abordable.   

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: desab le 20 septembre 2010 à 12:01:11
Ce moteur est dispo aussi sur le Yéti sans BVA. Dans la finition supérieure Experience, il est autour de 30 000 € nettement moins cher qu'un CRV.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 20 septembre 2010 à 13:14:49
Le prix n'est pas le même, mais la catégorie non plus ... Le CRV3 est plus cossu ...
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 20 septembre 2010 à 13:42:39
Le prix n'est pas le même, mais la catégorie non plus ... Le CRV3 est plus cossu ...

En plus cossu, il y a l'Octavia Scout a 28 000€  ^-^
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 20 septembre 2010 à 15:06:09
Pas la même gamme ...
C'est comme si on comparait une Skoda Octavia à une Volwagen Passat ...
Moi, je préfère la seconde ...
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 20 septembre 2010 à 17:04:09
Cossu, le CRV 3 ? Dans l'absolu, moyennement je dirais. Pas mal, mais pas au niveau d'une Passat à équipement égal.

Et PLUS cossu que l'Octavia ? Pour m'être assis dans les deux, je ne trouve pas non plus ... L'Octavia actuelle est pas mal du tout !
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: desab le 20 septembre 2010 à 17:09:45
Je vous donnerai mon impression bientôt. Je vais aller essayer le Yéti. D'après les essais que j'ai lus, équipé du 1.8 tsi, on se croirait dans une golf GTI. Tout l'opposé d'un CRV ivtec bva.

Je pense qu'il est surtout un peu plus petit que le CRV et plus léger. En fait il ressemble d'avantage au CRV 1 en plus puissant.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 20 septembre 2010 à 20:26:15
Cossu, le CRV 3 ? Dans l'absolu, moyennement je dirais. Pas mal, mais pas au niveau d'une Passat à équipement égal.

Et PLUS cossu que l'Octavia ? Pour m'être assis dans les deux, je ne trouve pas non plus ... L'Octavia actuelle est pas mal du tout !

Melanger pas tout et surtout ne vous fiez pas trop aux apparences. Passat et octavia sont sur une meme base ( golf) et de prestations proches meme si le cote blingblig de la passat est nettement accentué. La crv est comme deja dit sur une base de compacte aussi , donc la encore c'est du meme niveau globalement. Apres il y a bien sur des differences de presentations et de confort reel mais la encore je crois qu'entre les 3 c'est tres proche ( les ameliorations du crv modele 2010 etant sensible).
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 20 septembre 2010 à 20:44:10
Cossu, le CRV 3 ? Dans l'absolu, moyennement je dirais. Pas mal, mais pas au niveau d'une Passat à équipement égal.

Et PLUS cossu que l'Octavia ? Pour m'être assis dans les deux, je ne trouve pas non plus ... L'Octavia actuelle est pas mal du tout !
Ce qui fallait comprendre :
- Comparé un Yeti à un CRV, équivaut à comparer une Octavia à une Passat ... La Passat est plus grosse, plus confortable ...
- L'intérieur du Yéti, est à mon avis mon bien que celui du CRV 3 ...  
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 20 septembre 2010 à 20:47:09
Je vous donnerai mon impression bientôt. Je vais aller essayer le Yéti. D'après les essais que j'ai lus, équipé du 1.8 tsi, on se croirait dans une golf GTI. Tout l'opposé d'un CRV ivtec bva.
Passe directement au Cayenne turbo, tu gagneras du temps ...   ;)
L'esprit du CRV3 BVA, c'est "cruiser" ... et passer dans les chemins creux ...
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 20 septembre 2010 à 21:04:53
il me plait bien aussi, le Yéti. A part ce capot en forme d'étrave de bateau inversée...
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 20 septembre 2010 à 21:49:48
Ce qui fallait comprendre :
- Comparé un Yeti à un CRV, équivaut à comparer une Octavia à une Passat ... La Passat est plus grosse, plus confortable ...
- L'intérieur du Yéti, est à mon avis maoins bien que celui du CRV 3 ...  


Pour être monté dans les 2, Octavia et Passat, la VW est certes plus grosse à l'extérieur mais ça ne saute pas franchement aux yeux à l'intérieur. Le hayon de l'Octavia étant par ailleurs nettement plus pratique que la malle de la Passat.
Quant à être plus confortable........bon mettons, mais là encore la différence est assez subtile  ^-^

Pour moi, la principale différence c'est l'écusson Skoda qui reste pour beaucoup nettement moins valorisant que celui de VW (c'est d'ailleurs la même chose entre VW et Audi).

J'ai été très agréablement surpris par la présentation et la qualité de finition de l'Octavia, tout comme celle de la Superb d'ailleurs. Ces 2 modèles n'ont pas grand chose à envier à ceux de chez VW.......pour un tarif pourtant nettement inférieur.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 20 septembre 2010 à 21:58:24
il y a des passat break !
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 20 septembre 2010 à 22:03:32
il y a des passat break !

Oui, pourquoi ?.....à cause du hayon ?

Je parlais des berlines, l'Octavia étant un modèle 5 portes alors que la Passat est une 4 portes  ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 20 septembre 2010 à 22:16:32
J'ai été très agréablement surpris par la présentation et la qualité de finition de l'Octavia, tout comme celle de la Superb d'ailleurs. Ces 2 modèles n'ont pas grand chose à envier à ceux de chez VW.......pour un tarif pourtant nettement inférieur.
Comparer la Superb à la Passat est une bonne comparaison ... même catégorie !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 20 septembre 2010 à 22:52:05
Comparer la Superb à la Passat est une bonne comparaison ... même catégorie !

Tout dépend des critères qu'on utilise pour définir une catégorie  ;)

Là où la Passat n'est disponible qu'en diesel, essentiellement 110 et 140 ch (le 170 ch exclusivement en finition Carat) la Superb propose plusieurs alternatives essence et notamment un V6 3.6, qui ne doit certes pas faire l'essentiel des ventes mais qui a au moins le mérite d'exister et qui n'a pas à rougir face aux 6 cylindres d'une A6 ou d'une Classe E.
Pour ce qui est de l'habitabilité arrière, il n'y a même pas de comparaison possible.....elles ne jouent pas dans la même cour  ^-^
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 20 septembre 2010 à 22:58:12
La superb est aussi basee sur la meme plateforme mais étirée !! De ce fait la passat actuelle ( type B6) est moins "haut de gamme" que la skoda. En fait vw joue d'asctuce puisque la octavia est placee juste en dessous et la superb juste au dessus de la passat. Bref ca ratisse large a partir d'une meme plateforme. Mais par exemple la citroen C5 ou la nouvelle 508 avec leur base pf3 est plus raffinee de plateforme et d'ailleurs le confort des 3 vw reste finalement moyen a coté.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 20 septembre 2010 à 23:18:11
D'un strict point de vue technique, plateforme ou empattement identiques peuvent inciter a classer les voitures dans la même catégorie mais dans les faits, une fois assis dans la voiture (on peut quasiment allonger ses jambes à l'arrière de la Superb !) on n'a franchement pas l'impression qu'il s'agit de la même catégorie.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 21 septembre 2010 à 09:35:02
D´acc avec Harry  ^-^

Faut arrêter d´évoquer les plateformes pour comparer la catégorie des voitures, ça n´a aucun sens, vraiment.
D´ailleurs certains constructeurs récusent ce terme, même si les journaleux adorent l´utiliser.
Et même si le terme a un certain sens, dire par exemple qu´un 5008 est d´une catégorie inférieure à la 407 juste pour une question de plateforme serit aburde, non ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 21 septembre 2010 à 11:02:23
Disons que la plateforme informe sur le niveau technique de base. Les constructeurs ont toujours leur grade de technologie en fonction du niveau de leur plateforme. Donc géneralement les versions "hautes" sont les plus confortable et plus sure. Apres les differences peuvent etre faible et ne pas forcement se remarquer pour le conducteur lambda.
Mais entre un 5008 et une 407 , il y une simple difference tres visible, les roues ! A 5 boulons sur la 407 ce qui signifie que le moyeu derriere est plus rigide et sera moins sensible aux vibrations et deformations apres des miliers de km ( et sur les psa lourdes actuelles les modeles sur pf2 souffrent bcp de cette limite!!)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 21 septembre 2010 à 11:08:53
Je pense qu'il est surtout un peu plus petit que le CRV et plus léger.

Plus petit, oui ... plus léger, je ne suis pas persuadé.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 21 septembre 2010 à 11:14:13
Pour être monté dans les 2, Octavia et Passat, la VW est certes plus grosse à l'extérieur mais ça ne saute pas franchement aux yeux à l'intérieur. Le hayon de l'Octavia étant par ailleurs nettement plus pratique que la malle de la Passat.

Je trouve que la Passat break est quand même bien plus habitable à l'arrière que l'Octavia.

Pour moi, au niveau habitabilité ....
Octavia break = Golf break = A4 Avant
Superb break = Passat break = A6 Avant
... avec, peut-être quand même un léger avantage pour les Skoda dans chaque catégorie
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 21 septembre 2010 à 11:53:20
Voilà, voilà, voilà... ::) et sans ça, du côté de chez Honda, quelles sont les news... ? :angel:

C'est pas que je m'ennuies à lire les subtilités sur les paleteformes du groupe VW, mais bon... quand même un peu... Désolé ^-^
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 21 septembre 2010 à 13:10:39
et oui Dav77,
Tout ce blabla à cause d'une comparaison entre un grand CRV3 et un petit Yeti !
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 21 septembre 2010 à 14:12:18
Un balayeur est souhaité  ^-^   >:D  ?
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Andy le 21 septembre 2010 à 14:16:45
Un balayeur est souhaité  ^-^   >:D  ?

Fortement ! Surtout pour dire que la Passat est plus cossu que le CRV3 ??   >:(
D'ailleurs qu'entend-on par cossu, si on englobe le confort, on doit être encore plus loin du compte !    ^-^
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 21 septembre 2010 à 14:34:19
Fortement ! Surtout pour dire que la Passat est plus cossu que le CRV3 ??   >:(
D'ailleurs qu'entend-on par cossu, si on englobe le confort, on doit être encore plus loin du compte !    ^-^
Là, t'as pas tout suivi ... c'est le CRV3 qui est plus cossu que le Yeti ...
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 21 septembre 2010 à 14:34:35
Fortement ! Surtout pour dire que la Passat est plus cossu que le CRV3 ??   >:(
D'ailleurs qu'entend-on par cossu, si on englobe le confort, on doit être encore plus loin du compte !    ^-^

On dit d'une chose (appartement, voiture, mobilier...) qu'il est cossu quand il témoigne d'une situation aisée (situation financière bien entendu).

Une (grosse) Merco fait donc cossu, et stricto sensu une Ferrari aussi. Ca, c'est sans même voir l'intérieur.

Si on applique la définition à l'ambiance intérieure d'une voiture, par assimilation à du mobilier, la Ferrari ne sera pas forcément cossue (enfin pas toutes !), et la Passat le sera un peu plus que le CRV, là je persiste dans mon opinion, mais c'est juste la mienne ...

Lio, tu peux balayer !  ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 21 septembre 2010 à 14:38:43
Lio, tu peux balayer !  ;)
STP

et la politesse bordel  !  ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Andy le 21 septembre 2010 à 14:41:11
Là, t'as pas tout suivi ... c'est le CRV3 qui est plus cossu que le Yeti ...


Cossu, le CRV 3 ? Dans l'absolu, moyennement je dirais. Pas mal, mais pas au niveau d'une Passat à équipement égal.

Et PLUS cossu que l'Octavia ? Pour m'être assis dans les deux, je ne trouve pas non plus ... L'Octavia actuelle est pas mal du tout !

Ou alors mes lunettes sont embuées ?   ::)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 21 septembre 2010 à 16:34:37
Le prix n'est pas le même, mais la catégorie non plus ... Le CRV3 est plus cossu ...

Ce qui fallait comprendre :
- Comparé un Yeti à un CRV, équivaut à comparer une Octavia à une Passat ... La Passat est plus grosse, plus confortable ...
- L'intérieur du Yéti, est à mon avis mon bien que celui du CRV 3 ...  


Grigou69 a "corrompu" le message initial ...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: desab le 21 septembre 2010 à 16:40:13
Passe directement au Cayenne turbo, tu gagneras du temps ...   ;)
L'esprit du CRV3 BVA, c'est "cruiser" ... et passer dans les chemins creux ...

Qui connaît ce moteur 1.8 TSI du groupe VW ? D'après ce que j'ai lu, c'est un moteur essence avec des caractéristiques proches du diesel (injection directe, turbo) et à chaîne de distribution, avec un couple élevé (250 Mn dès 1500 tours), mais sans les inconvénients du diesel (pas de FAP, pas de vibrations ni de bruit de tracteur). Bref tout pour plaire, sauf évidemment un appétit bien supérieur. Au niveau fiabilité (du turbo en particulier), vous en avez entendu parler ?
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 21 septembre 2010 à 17:22:57
STP

et la politesse bordel  !  ;)

Pff, sont susceptibles ces bonobiens, même JUNIORS  >:D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 21 septembre 2010 à 17:24:52
Grigou69 a "corrompu" le message initial ...



Je confirme, mais faut dire qu'il était brouillon  >:D >:D

Comment ça "mauvaise foi ?"  ::)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Droopy le 21 septembre 2010 à 17:33:16
Pff, sont susceptibles ces bonobiens, même JUNIORS  >:D

même plus vieux  ::) >:D
le respect aux anciens tu auras  :)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 21 septembre 2010 à 17:36:28
Qui connaît ce moteur 1.8 TSI du groupe VW ? D'après ce que j'ai lu, c'est un moteur essence avec des caractéristiques proches du diesel (injection directe, turbo) et à chaîne de distribution, avec un couple élevé (250 Mn dès 1500 tours), mais sans les inconvénients du diesel (pas de FAP, pas de vibrations ni de bruit de tracteur). Bref tout pour plaire, sauf évidemment un appétit bien supérieur. Au niveau fiabilité (du turbo en particulier), vous en avez entendu parler ?

A partir du moment où un turbo à géométrie variable se trouve greffé sur un moteur essence, ce dernier commence quelque part à rejoindre les points faibles du diesel en raison justement de la fiabilité du turbo, qui finira, de toutes façons, par tomber en panne à plus ou moins long terme. ::)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 21 septembre 2010 à 18:21:14
Plus ou moins d'accord. Disons que par conception un moteur essence est moins soumis a fortes contraintes ( lie au principe de combustion) et fortes vibrations. Du coup les equipements peripheriques sont aussi moins mis a rude epreuve. En plus la depollution reste plus  "simple" si on peut dire..
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: desab le 21 septembre 2010 à 18:47:25
Plus simple, tu veux dire : absence de vanne EGR ?
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Andy le 21 septembre 2010 à 18:50:07
Grigou69 a "corrompu" le message initial ...
Une petite image pour te consoler    8)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 21 septembre 2010 à 20:16:19
Plus simple, tu veux dire : absence de vanne EGR ?

Non, la vanne EGR est montée mais comme tu recycle des gaz "propres" sans particules, l'encrassement est quasi nul  ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 21 septembre 2010 à 21:14:41
Une petite image pour te consoler    8)
Réussi - Bon esprit Bonobien : K+1 !
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: desab le 22 septembre 2010 à 18:55:38
Je vous donnerai mon impression bientôt. Je vais aller essayer le Yéti.

Ca y est, j'ai fait un tour en Yeti 4x2 110cv diesel (le seul dispo à l'essai)

impressions extérieures : carré, rappelle le CRV1.

intérieur : assez cossu quand-même ;) planche de bord en plastiques moussés : plus flatteur que le CRV. Instrumentation sérieuse et austère (VW). Mais l'ensemble respire la qualité. Fonction très pratique d'affichage des capteurs du radar de recul sur l'écran de la radio (écran tactile de grande taille, même si pas option GPS). Accoudoir inutilisable, comme beaucoup.
Ordinateur de bord très complet avec pleins de fonctions et de réglages. Rien à voir avec l'indigent "ordinateur" du CRV.

Question moteur, ce TDI 110 ne vibre pas du tout, est très silencieux au ralenti aussi bien à l'intérieur qu'à l'extérieur.

Habitabilité, c'est une 4 places. Place centrale inutilisable et gros  tunnel de transmission. Coffre correct pour la taille de la voiture, mais pas de roue de secours (option).

Suspension raide sur les ralentisseurs, mais celle que j'ai essayée était montée en 17"/55. La version milieu de gamme est montée en 16"/60, ce qui me conviendrait très bien.

En fait, c'est plus l'esprit du CRV2, pas d'esbrouffe et de jantes 18". Du sérieux,quoi!  >:D


Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 22 septembre 2010 à 20:56:08
Ca y est, j'ai fait un tour en Yeti 4x2 110cv diesel (le seul dispo à l'essai)

impressions extérieures : carré, rappelle le CRV1.

intérieur : assez cossu quand-même ;) planche de bord en plastiques moussés : plus flatteur que le CRV. Instrumentation sérieuse et austère (VW). Mais l'ensemble respire la qualité. Fonction très pratique d'affichage des capteurs du radar de recul sur l'écran de la radio (écran tactile de grande taille, même si pas option GPS). Accoudoir inutilisable, comme beaucoup.
Ordinateur de bord très complet avec pleins de fonctions et de réglages. Rien à voir avec l'indigent "ordinateur" du CRV.

Question moteur, ce TDI 110 ne vibre pas du tout, est très silencieux au ralenti aussi bien à l'intérieur qu'à l'extérieur.

Habitabilité, c'est une 4 places. Place centrale inutilisable et gros  tunnel de transmission. Coffre correct pour la taille de la voiture, mais pas de roue de secours (option).

Suspension raide sur les ralentisseurs, mais celle que j'ai essayée était montée en 17"/55. La version milieu de gamme est montée en 16"/60, ce qui me conviendrait très bien.

En fait, c'est plus l'esprit du CRV2, pas d'esbrouffe et de jantes 18". Du sérieux,quoi!  >:D


Et c'est bien ce qu'on attend avant tout d'un VH, non ?  ^-^   ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 22 septembre 2010 à 21:27:22
En fait, c'est plus l'esprit du CRV2, pas d'esbrouffe et de jantes 18". Du sérieux,quoi!  >:D

ca doit être pour cela qu'il me plait !
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 22 septembre 2010 à 21:29:09
Mouais enfin ... l'esprit du CR-V 2 sans roue de secours  ::)

Par contre, la remarque de desab au sujet de "c'est une 4 places" m'étonne car il m'avait semblé être un des SUV "moyens" les plus habitables. Après, c'est vrai que je n'avais pas fait attention au tunnel de transmission.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: desab le 22 septembre 2010 à 22:45:39
Officiellement, c'est une 5 places, mais le passager du milieu ne doit pas faire plus de 30 cm de large et doit écarter les jambes de chaque côté du tunnel. D'ailleurs le siège central arrière peut s'enlever et les 2 autres se rapprocher;
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 23 septembre 2010 à 09:21:49
Attend que l'Abominable (le grand frère du Yeti) sorte !
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRVsan45 le 23 septembre 2010 à 15:19:30
 :) Ce petit essai confirme l'impression que la "bête" m'avait donné lors d'un salon local de l'automobile. Il me faudra vraiment l'essayer. La version en exposition était une finition haute, très bien équipée (un peu comme une japonaise) et cette voiture m'avait assez tapé dans l'oeil. Seul le coffre m'avait un peu déçu en volume (bien plu faible que sur les CR-V). Par contre, plus rien à voir avec la Skoda Felicia qu'a, un temps, possédé mon épouse (pourtant modèle revu par VW après achat de la firme). Skoda, grand rival des Japonais ?

Pourvu qu'ils augmentent la taille du coffre sur 'l'Abominable' !  ;)

Mais je crains qu'à ce rythme, PH ne se transforme en "PS" parcourue par, non pas des bonobiens, mais plein de yetis petits et grands en mal de grands espaces et de sommets !!  ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 23 septembre 2010 à 15:35:06
Mais je crains qu'à ce rythme, PH ne se transforme en "PS" parcourue par, non pas des bonobiens, mais plein de yetis petits et grands en mal de grands espaces et de sommets !!  ;)

Tu parles de DSK, là?  >:D

Ceci dit, PS pourrait aussi bien signifier Planète Skoda que Subaru  :D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRVsan45 le 23 septembre 2010 à 19:05:00
Tu parles de DSK, là?  >:D
Ceci dit, PS pourrait aussi bien signifier Planète Skoda que Subaru  :D

 :( Euh... pas vraiment.
Mais ce ne peut pas être Subaru non plus, car pas de yéti chez Sub. Peut-être des "Totoro", mais pas d'abominable homme des neiges  !  ;) À moins de considérer Maître Nadar comme un "*%/+**°&*" bonobien des neiges ?  >:D
Personnellement, je n'oserais franchir ce pas.

Restons PH ! On est bien sur cette petite planète ! :)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 23 septembre 2010 à 19:33:54
Je dois dire qu'imaginer que nadar est un "*%/+**°&*" bonobien des neiges me fait venir des larmes de rire aux yeux  :2funny:

Trop bon ça  O0   ;D  => K+1   ;D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 23 septembre 2010 à 20:46:44
vous savez ce qu'il vous dit, le "*%/+**°&*" ?
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 23 septembre 2010 à 20:49:14
vous savez ce qu'il vous dit, le "*%/+**°&*" ?

Non?  >:D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 23 septembre 2010 à 20:51:43
Y vous dit "#~=!§°µ£}" !
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 23 septembre 2010 à 21:10:06
Y vous dit "#~=!§°µ£}" !

 :o   Nooonnnn  !   :'(    >:D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 23 septembre 2010 à 21:15:03
:o   Nooonnnn  !   :'(    >:D

Bof ... j'ai trouvé encore soft comme réaction. De sa part, je m'attendais à plus trash  8)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 23 septembre 2010 à 22:45:03
tu ne dirais pas cela si tu comprenais la langue du yéti !
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 24 septembre 2010 à 08:08:59
tu ne dirais pas cela si tu comprenais la langue du yéti !

Si si ... même que je connais la différence entre l'abominable homme des neiges et l'abominable femme des neiges.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 24 septembre 2010 à 09:10:39
Si si ... même que je connais la différence entre l'abominable homme des neiges et l'abominable femme des neiges.
Tu l'as rencontré sur un glacier Suisse ?
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 24 septembre 2010 à 10:01:10
Tu l'as rencontré sur un glacier Suisse ?

Il y en a plein l'hiver sur les pistes de ski  ;D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 24 septembre 2010 à 16:38:52
je suppose que la différence, c'est une abominable paire de couilles ?
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 24 septembre 2010 à 16:40:29
je suppose que la différence, c'est une abominable paire de couilles ?

Oui.....ou paire de loches, au choix !!  >:D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRVsan45 le 24 septembre 2010 à 19:01:07
Il y en a plein l'hiver sur les pistes de ski  ;D

Quoi, des yétis à ski, en liberté ?!!!!  :o La Suisse est un pays bien étrange ! ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRVsan45 le 24 septembre 2010 à 19:03:38
Oui.....ou paire de loches, au choix !!  >:D

On ne peut décidément pas battre un bonobien en anatomie !!  >:D

Il y a comme une poussée de fièvre sur PH ...  :)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 24 septembre 2010 à 20:24:17
Et encore un fil de pourri  ^-^   >:D   O0     ;D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 29 septembre 2010 à 20:36:50
Vu cette fin d'après-midi sur le parking du carrefour d'Auderghem (Bruxelles) ce CR-V 2 200-2004 conduite à droite (UK) avec deux petits détails particuliers  ^-^

Vous trouvez ?

Photos prises avec mon BB Curve 8520 et le Nokia 7500 Prism (donc pas terrible en définition)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 29 septembre 2010 à 20:41:07
Tu veux sans doute parler du rétroviseur supplémentaire couleur carrosserie  et des déflecteurs sur les vitres ?  :)

C'est le jeu des 7 2 erreurs ?
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 29 septembre 2010 à 20:43:39
Oui et non, regarde mieux il y a encore quelque chose ...   ^-^   ::)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 29 septembre 2010 à 20:47:28
Tu sais, le CRV2 c'est une antiquité (esthétique ...) que je connais très peu ...  ;D

Les renforts noirs sur le toit ?
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 29 septembre 2010 à 20:52:44
Ouvre les yeux ! (compare avec des photos du mien)  ^-^    >:D

PS : le caches en plastiques noirs sont sur tous les CR-V 2  ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 29 septembre 2010 à 21:01:46
Des anti-brouillards plus efficaces façon Subaru ... c'est normal, il vient de Grande Bretagne, ou le brouillard n'est pas rare ...
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 29 septembre 2010 à 21:04:00
 ;D  Ces AB étaient comme cela sur les versions 2002-2004, donc ... non

Cela te crève les yeux, c'est pourtant gros comme détail (qui peut être absent, là je t'aide  ^-^ )
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 29 septembre 2010 à 21:06:24
Vu cette fin d'après-midi sur le parking du carrefour d'Auderghem (Bruxelles) ce CR-V 2 200-2004 conduite à droite (UK) avec deux petits détails particuliers  ^-^

Vous trouvez ?

C'est un modèle japonais cela ... belle trouvaille  O0

Il y a, en effet, le petit rétro supplémentaire mais surtout la porte arrière sans roue de secours  ^-^
Il semble aussi que l'anti-brouillard arrière ait été rajouté par après dans le pare-choc.
Il y a aussi un truc bizarre devant le phare gauche  ??? Ce n'est pas un lave-phare ... ce serait une petite caméra?
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 29 septembre 2010 à 21:08:48
Effectivement, je venais de trouver qu'il n'y avait pas de roue de secours ... AoS m'a devancé ...
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 29 septembre 2010 à 21:09:32
Effectivement, je venais de trouver qu'il n'y avait pas de roue de secours ... AoS m'a devancé ...

Tu vois quand tu laisses tes yeux de Bonobien au placard, tu vois  ;)   ;D    O0
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: laurentds le 23 octobre 2010 à 09:02:55
Pour mon prochain j'hésite entre Cr-V et Pathfinder, je crois que je fais aller faire un tour chez Nissan, même si leur relation clientèle n'est guère mieux. Mais au moins ce sera un vrai 4x4.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 23 octobre 2010 à 09:34:46
très bon produit
mais si tu aimes les armoires normandes !!!???
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Droopy le 23 octobre 2010 à 10:24:36
chez Nissan, même si leur relation clientèle n'est guère mieux.

Cela dépend surtout du dealer local...comme toujours...
ici je les trouve plutôt bon
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 23 octobre 2010 à 10:43:08
c'est vrai que ça compte
surtout si on a eu des problèmes avec les anciens ou si on en a entendu  de pas bonne à son sujet
mais c'est un vrai 4x4
pourras tu aller t'amuser facilement avec ?
faut voir le coût à l'achat et à l'usage
et le comparer avec ses semblables
bon choix mon cher
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 23 octobre 2010 à 11:06:08
Pour mon prochain j'hésite entre Cr-V et Pathfinder, je crois que je fais aller faire un tour chez Nissan, même si leur relation clientèle n'est guère mieux. Mais au moins ce sera un vrai 4x4.

C'est quand meme sacrement different,non ? Tu aurais dis le x-trail ok meme si la encore le nissan est un peu plus capable en hors bitume ( au prix d'un comportement routier tres pataud quand meme).
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 23 octobre 2010 à 11:12:06
Pour mon prochain j'hésite entre Cr-V et Pathfinder, je crois que je fais aller faire un tour chez Nissan, même si leur relation clientèle n'est guère mieux. Mais au moins ce sera un vrai 4x4.

D'après ce que j'avais pu lire, le Pathfinder n'est pas exempt de soucis de fiabilité  :-\

De plus, c'est un modèle qui n'est pas tout jeune (je me souviens l'avoir regardé quand j'ai acheté mon CR-V 2) et dont la conso est un cran au dessus. Mais c'est vrai qu'il a très probablement de meilleurs capacités TT que le CR-V.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 23 octobre 2010 à 11:36:49
D'après ce que j'avais pu lire, le Pathfinder n'est pas exempt de soucis de fiabilité  :-\

De plus, c'est un modèle qui n'est pas tout jeune (je me souviens l'avoir regardé quand j'ai acheté mon CR-V 2) et dont la conso est un cran au dessus. Mais c'est vrai qu'il a très probablement de meilleurs capacités TT que le CR-V.

Il a l'avantage d'être un vrai 4x4........avec le comportement et la conso qui va avec.
Tout dépend effectivement de ce qu'on recherche, si l'utilisation est essentiellement routière le CR-V (ou tout du moins un SUV) est bien plus agréable. Si c'est pour crapahuter régulièrement dans les chemins, dans la neige......un 4x4 est plus approprié.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 23 octobre 2010 à 11:58:37
par contre , tu risques d'être "marié" avec à cause de la revente  :-[
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 23 octobre 2010 à 12:03:34
par contre , tu risques d'être "marié" avec à cause de la revente  :-[

Si tu veux le revendre à Marseille c'est sûr, mais dans les Alpes ça doit pouvoir se faire... on en voit pas mal.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 23 octobre 2010 à 12:10:39
Il a l'avantage d'être un vrai 4x4........avec le comportement et la conso qui va avec.
Tout dépend effectivement de ce qu'on recherche, si l'utilisation est essentiellement routière le CR-V (ou tout du moins un SUV) est bien plus agréable. Si c'est pour crapahuter régulièrement dans les chemins, dans la neige......un 4x4 est plus approprié.

Vrai 4x4 ... je n'irais pas jusque là  ^-^ Je pense que c'est la même transmission qu'un X-trail, par exemple.

Donc, pour moi, cela ne vaut pas un LandCruiser, Patrol ou Pajero.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 23 octobre 2010 à 12:35:15
pas du tout
il a une boite de transfert  longue et courte
ça n'a rien a voir
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 23 octobre 2010 à 12:46:18
Le problème c'est le gabarit de l'engin ...
Pour s'amuser en hors piste, c'est pas l'engin qu'il faut ... trop lourd, trop encombrant et trop fragile !
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 23 octobre 2010 à 13:31:49
Vrai 4x4 ... je n'irais pas jusque là  ^-^ Je pense que c'est la même transmission qu'un X-trail, par exemple.

Donc, pour moi, cela ne vaut pas un LandCruiser, Patrol ou Pajero.

Comme le dit poulou13, le Pathfinder a droit a une boite de réduction et au blocage du différentiel sans compter des porte-à-faux plutôt favorables  ;)

Le 2.5 dCi fait maintenant 190 ch et 450 Nm.......de quoi aller jouer avec le Pajero  :)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 23 octobre 2010 à 13:39:19
Comme le dit poulou13, le Pathfinder a droit a une boite de réduction et au blocage du différentiel sans compter des porte-à-faux plutôt favorables  ;)

C'est un vrai blocage du différentiel?  ???
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 23 octobre 2010 à 13:59:10
C'est un vrai blocage du différentiel?  ???

"Le système All Mode se fait lui aussi oublier. On dispose des positions 2wd, pas vraiment utile dans la mesure où la position Auto est capable de rouler en 2 roues motrices et de moduler la répartition du couple en cas de baisse d'adhérence, un mode Lock permettant une répartition de 50-50% entre les deux essieux et qui s'apparente à un blocage de différentiel central, et enfin une position Low avec un vrai réducteur à la clef."

A priori même les "purs et durs" le trouve plutôt compétent.

"Et bien il s'agit d'une excellente alternative aux Land Cruiser, Pajero et Discovery 3, qui se positionne très bien en prix, qui est capable des mêmes services, mais tout en ayant il est vrai un côté familial plus développé."

4rouesmotrices.com
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: laurentds le 23 octobre 2010 à 15:10:59
De plus, pour la conso, ce n'est qu'un 2.5 et pas un 3l comme chez toy. Il est donné entre 8.5 et 9l/100 en mixte suivant les essais.
Disons qu'à choisir entre un CR-V à 40k€ et un Pathfinder à 45k€, comme de toute façon ce sera un vh d'occasion, j'aurais les 2 au même prix environ.
Les problèmes les plus récurrents concernent l'embrayage qui s'use (très) vite. Résolu en boîte auto.  ::)
Il me faut une alternative au monospace (beurk) avec les 3 enfants. Certes le Path est moins bien fini, mais je pourrais aller dans les chemins creux de ma campagne (pas compagne, hein, bande de pervers  ;)) sans arrière-pensée. Et pour l'équipement, c'est kif-kif dans le haut de gamme.

Pour ce qui est de la fiabilité légendaire des Honda, quand je vois ce qui est arrivé à notre ami Lio  >:(

Petite précision : malgrè la présence du logo dci à l'arrière, le moteur ne doit rien à Renault. Du pur produit Nissan.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 23 octobre 2010 à 16:41:05
Les 8,5/9 litres en mixte ça me semble un peu optimiste....surtout en BVA.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: laurentds le 23 octobre 2010 à 16:54:15
Ca me parait faible aussi. Je pense que ça doit plus naviguer vers 10~10,5  :-\
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRVsan45 le 23 octobre 2010 à 17:18:23
Trop gros, trop glouton pour moi. Faut avoir l'utilité d'un tel véhicule, et donc vraiment faire de la piste et de la campagne en permanence. Car, pour le reste ...
Et pour le rapport encombrement - utilité, pas génial. Loin d'un CR-V. J'en avais visité un à fond lors d'un salon local de l'auto. Grosse bête impressionnante de l'extérieur, mais à l'intérieur, nettement plus étriqué. Beaucoup d'éléments internes m'ont paru assez grossiers, manquant de finesse dans le design, comme si faire mastoc donnait plus une impression de tout-terrain ...
Le seul vrai 4x4 qui m'attire reste le Discovery. Mais bon, chacun ses goûts.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 23 octobre 2010 à 17:52:47
Il y a justement un essai dans le dernier moniteur.

Qualités:
- Modularite des 7 places / suface cargo
- Transmission 4x et 4x4 permanente
- Aides à la conduite bien intégrées (ESP, HSS)
- Confort (suspensions indépendantes)
- Equipement généreux
- capacités 4x4 (garde au sol, réductrice,etc.)

Défauts
- exécutions XE,SE,LE non personnalisables
- pas d'options, mais accessoires after market
- couvre coffre un peu bricolé
- Ralenti diesel sonore (de l'extérieur)
- encombrement en ville
- le côté camion, si on aime pas le vrai 4x4

Conso mixte normalisée: 8.5 l
Conso de l'essai: 10.1 l

Il me plait toujours également. Je l'avais envisagé lors de l'achat du CRV. Il venait alors de sortir, et je l'avais trouvé un peu trop encombrant.
Actuellement, vu que le nouveau Sorento n'a plus grand chose de 4x4, ca reste à mon avis le meilleur compromis 4x4-SUV sur le marché (avec le disco, encore plus encombrant et très cher).
Ceci dit, dans ces gabarits, en Belgique, un pickup genre Navara ou Isuzu avec un hard top serait nettement plus intéressant fiscalement, car considéré comme véhicule utilitaire léger.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: laurentds le 23 octobre 2010 à 18:07:27
Ca résume a peu près ce que j'avais par-ci par-là.

+1 pour le new Sorento. En plus j'aime pas du tout la face avant, et je trouve le capot trop plongeant à mon goût.

J'ai un collègue qui a un Path, je lui demanderai pour l'essayer.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 23 octobre 2010 à 23:32:10
Si je devais choisir un 4x4 je pense que je retournerais chez Jeep. Le new Cherokee a semble t-il bien évolué sur le plan routier par rapport a celui que j'avais, sans perdre ses compétences en TT.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 24 octobre 2010 à 00:57:03
c'est vrai, je l'avais oublié.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: desab le 24 octobre 2010 à 10:03:00
Le Turbo de ce matin est consacré au nouveau grand Cherokee.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 24 octobre 2010 à 10:04:51
je regarderai demain , tout seul  :Dsans personne pour faire du bruit  >:(
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: laurentds le 24 octobre 2010 à 10:12:26
Il est pas mal aussi.
D'après ce que j'ai lu, il est plus spacieux que l'ancien réputé étriqué.
Un peu plus cher que le Path, consomme un peu plus.
Par contre, la qualité des matériaux n'ont pas l'air au rendez-vous (cuir bas de gamme, plastiques durs et brillants). De plus le toit ouvrant et le GPS figurent au rang des options.

A moins que tu ne parles de celui qui n'est pas encore dispo en France ?
Je n'ai regardé que celui de 2005.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 24 octobre 2010 à 12:53:39
Le nouveau Grand Cherokee est sympa, mais le budget à prévoir pour ce type de véhicule est énorme ... de quoi nourrir 2 CRV3 ...
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 24 octobre 2010 à 14:03:58
A moins que tu ne parles de celui qui n'est pas encore dispo en France ?
Je n'ai regardé que celui de 2005.


Je parlais du Cherokee et non du Grand Cherokee, dont le nouveau modèle n'arrive pas avant 2011.

Le Cherokee c'est celui-là, 177 ch et 460 Nm

(http://img10.hostingpics.net/pics/294983S1_Jeep_Cherokee_le_melange_imparfait_32162.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=294983S1_Jeep_Cherokee_le_melange_imparfait_32162.jpg)

Faut compter 10,5/11 litres en conso moyenne.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 24 octobre 2010 à 15:33:08
Le Turbo de ce matin est consacré au nouveau grand Cherokee.

J'en veux bien un  ^-^
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRVsan45 le 24 octobre 2010 à 16:14:42
Je parlais du Cherokee et non du Grand Cherokee, dont le nouveau modèle n'arrive pas avant 2011.
Le Cherokee c'est celui-là, 177 ch et 460 Nm
([url]http://img10.hostingpics.net/pics/294983S1_Jeep_Cherokee_le_melange_imparfait_32162.jpg[/url]) ([url]http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=294983S1_Jeep_Cherokee_le_melange_imparfait_32162.jpg[/url])
Faut compter 10,5/11 litres en conso moyenne.


Me faudrait voir l'intérieur, évaluer le rapport encombrement - utilité, car, pour ne faire que très rarement du tout-terrain, 10,5 à 11 litres, cela commence à faire. :(
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 24 octobre 2010 à 17:43:26
Me faudrait voir l'intérieur, évaluer le rapport encombrement - utilité, car, pour ne faire que très rarement du tout-terrain, 10,5 à 11 litres, cela commence à faire. :(

Pour un usage essentiellement routier mieux vaut rester sur le segment des SUV, plus confortables et plus sobres.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 24 octobre 2010 à 18:42:52
il est enfin plus beau que les derniers
4x4  ou SUV  : that is the question
le 4x4 avec ses avantages  et ses  inconvéniants
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 27 octobre 2010 à 16:03:53
Nostalgie : la Fiat 127 Sport (1050 cc 70 cv même moteur que sur la A112 Abarth), j'en ai eu une identique à celles présentées en gris métal clair dans la vidéo  O0

Fiat 127 Sport 70HP (http://www.youtube.com/watch?v=AOyrXRlwEJI&feature=related#)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 27 octobre 2010 à 16:26:42
tenue de route aléatoire
les premières Seat avaient leurs soubassement
heureusement que ça a été racheté par vW
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: elsoniado le 27 octobre 2010 à 18:42:44
Pour un usage essentiellement routier mieux vaut rester sur le segment des SUV, plus confortables et plus sobres.
Mis à part le look (dont je suis fan à 100% ) je pense que c'est plutôt pour sa grosse capacité de traction que les futurs acheteurs se laisseront tenter
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 27 octobre 2010 à 19:04:31
tenue de route aléatoire
les premières Seat avaient leurs soubassement
heureusement que ça a été racheté par vW
Tu confond pas avec la 126 ? Parceque les 127,128 etait des tractions deja tres sures pour leur epoques .
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 27 octobre 2010 à 20:22:30
Tu confond pas avec la 126 ? Parceque les 127,128 etait des tractions deja tres sures pour leur epoques .

Tout à fait. je n'ai pas relevé mais la 127 Sport tenait très bien la route, j'en ai eu une pendant des années menées vers 125000 km avant de la vendre pour une 205 GTi 1.6 105 cv ... J'en ai fait des coups et des quatre cent coups avec  ^-^   >:D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 27 octobre 2010 à 21:44:51
Pour ceux qui ont prévu d'aller faire un tour chez Audi et souhaiteraient tracter ... un homme averti en vaut 2  ::)

Citation de: [url]http://www.automobile-magazine.fr/actualites/audi/remorques_et_caravaning[/url]
Des Audi allergiques aux caravanes

Vous pouvez atteler n’importe quelle caravane ou remorque à votre voiture, dans les limites du poids admissible inscrit sur votre carte grise. Sauf que certaines Audi doivent subir de profondes modifications techniques. Enquête.


Avis aux propriétaires actuels ou futurs d’une Audi, adeptes du caravaning : certains modèles de la gamme ne sont pas conçus pour cela. En effet, si les A3 et Q7 ne demandent aucune préparation particulière, comme la majorité des voitures, les A4, A5 ou A6 doivent, elles, être impérativement dotées de l’option d’usine “préparation attelage” (code 1D8). Cette modification comprend un alternateur renforcé, un ventilateur surdimensionné et une cartographie moteur adaptée. Une option facturée entre 120 € et 230 €. Mais qui connaît cette spécificité ? Même de nombreux vendeurs Audi ne sont pas au courant. Résultat : si vous commandez votre modèle sans spécifier que vous souhaitez tracter (caravane, van, remorque) ou si vous ne l'envisagez qu'ultérieurement, vous pourriez subir une avarie. Pire encore : sur la carte grise d’une A4 neuve, non équipée de la fameuse option 1D8, est clairement inscrit le poids réglementaire tractable avec ce modèle. Traduction : Audi France vous transmet certes des informations légales via votre carte grise, qui sont néanmoins en complète contradiction avec les spécifications techniques de votre voiture ! Autre mauvaise surprise : pour une adaptation en après-vente, n’escomptez pas aller dans un centre-auto, qui ne dispose ni des pièces adéquates, ni des codes informatiques nécessaires. Vous devrez donc obligatoirement vous rendre chez Audi. Pour un Q5 3.0 TDI (produit entre fin 2008 et début 2009, voir encadré), comptez 2.500 € TTC pour le ventilateur surdimensionné (1.000 W) et neuf heures de main-d’œuvre, à plus de 80 € de l’heure... Rajoutez le montage de l’alternateur renforcé et la reconfiguration informatique de votre calculateur moteur. Une “douloureuse” qui devrait approcher les 5.000 € pour le Q5, et les 3.000 € pour une A4. Pour éviter tout litige, pourquoi Audi France n’inclurait-il pas systématiquement l’option 1D8 sur toute sa gamme, au vu du tarif dérisoire de l’option d’usine ? Affaire à suivre...
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 27 octobre 2010 à 22:00:19
C'est la folie ce problème avec les Audi ...
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 27 octobre 2010 à 23:01:05
Quand je lis que "même de nombreux vendeurs Audi ne sont pas au courant"  :-\........je me dis que je fais bien de faire mon choix et mon avis par moi-même, et d'arriver en concession en sachant précisément le prix de la voiture et de ses éventuels accessoires/options.

On n'est jamais mieux servi que par soi-même  ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 27 octobre 2010 à 23:35:50
Ca c'est la maladie chronique chez Audi : c'est à la base très cher et il faut rajouter pleins de trucs en option quand même !!  >:(

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 23 novembre 2010 à 19:28:34
J'ai pris pour une mission d'un jour un des véhicules de mon travail : un Citroën Berlingo

(http://www.larevueautomobile.com/fiche-technique/photos/2010/Citroen/Berlingo-II/Citroen_Berlingo_II_001.jpg)

(http://www.autospectator.com/cars/files/images/2008-Citroen-Berlingo-3.jpg)

Et bien ...   :-\ Que c'est léger comme finition, l'ergonomie est vraiment bof (à la Citroën), plein de gadgets à nouveau... Que du plastique dur  ;D  vraiment dégueu au visuel et au toucher, je vous assure que ceux de mon CR-V 2 sont sacrément mieux, la finition aussi et pourtant il est plutôt rustique le CR-V 2...

Le diesel est rugueux, bruyant et vibrant même à régime accéléré, un tracteur  :buck2:

En un mot, j'aime pas.

Par contre de la place il y en a  O0
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Droopy le 23 novembre 2010 à 19:40:29
J'ai pris pour une mission d'un jour un des véhicules de mon travail : un Citroën Berlingo

Et bien ...   :-\ Que c'est léger comme finition, l'ergonomie est vraiment bof (à la Citroën), plein de gadgets à nouveau... Que du plastique dur  ;D  vraiment dégueu au visuel et au toucher, je vous assure que ceux de mon CR-V 2 sont sacrément mieux, la finition aussi et pourtant il est plutôt rustique le CR-V 2...
Le diesel est rugueux, bruyant et vibrant même à régime accéléré, un tracteur  :buck2:
En un mot, j'aime pas.
ar contre de la place il y en a  O0

Comment oses tu critiquer le fleuron de l'industrie auto Française  :P
la référence en matière de moteur diesel  ::)
 >:D >:D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Sylvinus le 23 novembre 2010 à 20:57:04
J'ai pris pour une mission d'un jour un des véhicules de mon travail : un Citroën

Et bien ...   :-\ Que c'est léger comme finition, l'ergonomie est vraiment bof (à la Citroën), plein de gadgets à nouveau... Que du plastique dur  ;D  vraiment dégueu au visuel et au toucher, je vous assure que ceux de mon CR-V 2 sont sacrément mieux, la finition aussi et pourtant il est plutôt rustique le CR-V 2...

Le diesel est rugueux, bruyant et vibrant même à régime accéléré, un tracteur  :buck2:

En un mot, j'aime pas.

Par contre de la place il y en a  O0
Ne te plains pas, c'est un modèle récent ! ;D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 23 novembre 2010 à 21:07:20
En fait on a trois VH : deux Golf et un Zafira, ce dernier est aux mains de notre nouveau chef de département (il attend sa voiture de fonction), la Citroën a donc été louée pour assurer la disponibilité de 3 VH  ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 23 novembre 2010 à 22:34:42
et il coûte combien, ce bestiau ?
Faut comparer ce qui est comparable...
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 23 novembre 2010 à 22:39:25
C'est basé sur une plateforme utilitaire, non?
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 23 novembre 2010 à 22:40:49
C'est basé sur une plateforme utilitaire, non?

Il me semble que ce n'est plus le cas du nouveau modèle.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 23 novembre 2010 à 22:50:47
et il coûte combien, ce bestiau ?
Faut comparer ce qui est comparable...

Ben c'est quand même pas donné  :-\

Faut compter 23k€ (HDI 90) a 25k€ (HDI 110) pour un modèle correctement équipé. Par contre, comme dit Lio, pour celui qui cherche un coffre immense (d'ailleurs là c'est carrément une soute a bagage  ;)) c'est LE véhicule qu'il faut.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 23 novembre 2010 à 22:54:58
j’aimais mieux la génération précédente. Là, c'est nettement sous-motorisé pour le gabarit. Mais dans le genre fourgon, je préfère le fiat doblo
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 23 novembre 2010 à 22:57:57
j’aimais mieux la génération précédente. Là, c'est nettement sous-motorisé pour le gabarit. Mais dans le genre fourgon, je préfère le fiat doblo

Et encore, quand tu parles de sous-motorisé, je ne t'ai pas tout dit : il existe aussi en HDI 75   :-X
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 23 novembre 2010 à 22:59:46
oui, mais ceux là, c'est des gens qui habitent en appart et qui manquent de place qui les achètent pour les garer en bas de chez eux et s'en servir comme buanderie, non ?
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 23 novembre 2010 à 23:12:25
Autre détail très gênant : la courbe de l'encadrement de la portière au niveau de la vitre vers l'arrière, cela occulte totalement la vision de côté  :uglystupid: et la vision 3/4 arrière est perturbée aussi par l'arrondi de l'encadrement de vitre là aussi ...   :-\

Tout ça vu de l'intérieur car l'habillage intérieur ménage des sorte de hublots qu'on ne perçoit pas directement de l'extérieur... pas Top...
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 23 novembre 2010 à 23:22:16
Autre détail très gênant : la courbe de l'encadrement de la portière au niveau de la vitre vers l'arrière, cela occulte totalement la vision de côté  :uglystupid: et la vision 3/4 arrière est perturbée aussi par l'arrondi de l'encadrement de vitre là aussi ...   :-\

Tout ça vu de l'intérieur car l'habillage intérieur ménage des sorte de hublots qu'on ne perçoit pas directement de l'extérieur... pas Top...

j'ai cru que tu parlais du CRV-3 !  >:D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 23 novembre 2010 à 23:22:32
j'ai cru que tu parlais du CRV-3 !  >:D

no comment  >:D     :2funny:
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 23 novembre 2010 à 23:31:38
no comment  >:D     :2funny:

et je te jure que cette fois, c'était vrai  :P
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 24 novembre 2010 à 19:14:47
Pas loin de 150 km en Berlingo :

• allumage des phares en auto : bien programmé, s'allument un peu tôt (quand le ciel se charge et menace de pleuvoir) mais OK
• allumage auto des essuie-glaces : moins probant, fonctionnement plus aléatoire et pas toujours au bon moment quand il pleuviote
• manettes Cruise et manette gestion de la radio => grand bof, situées symétriquement de part et d'autre de la colonne de direction en retrait sous le comodo des lumières (à gauche) et sous celui des essuie-glaces (à droite) => pas pratique d'accès. Les commandes au volant sont de loin plus ergonomiques.
• comportement routier : plutôt monospace et pas camionnette, du ballant car très haut sur pattes. Le moteur est finalement assez puissant même si pas un foudre de guerre (certainement un 90 ou 110 cv). Quasi pas de bruit aérodynamique et très peu de retour de bruit de roulage, là très surprenant car quand on voit le volume et la caisse de résonance   O0
• bruit moteur : bien contenu en vitesse constante (environ 3000 trs vers 130 km/h), il tourne assez vite pour un diesel mais c'est dû à la démultiplication de boîte, 5 vitesses la boîte manuelle. A l'accélération : plus bruyant  ???
• motricité : sur sec OK, sur route glissante => cata  :-\, il cire à la moindre accélération au démarrage , un anti-patinage s'enclenche, très désagréable comme un ABS lors d'un freinage...
• freinage justement : très mordant et puissant. je n'ai pu tester l'endurance...
• les deux portes arrières coulissantes (à G et à D) sont très bien, découvrent un accès très large et facile  O0

Donc pour une famille nombreuse, avec de petits enfants et beaucoup de bagages ce véhicule est parfaitement adapté car encore pas trop cher.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 24 novembre 2010 à 19:19:59
Vu ce que tu nous décris sur sol mouillé.......c'est vachement rassurant de balader sa famille nombreuse là-dedans  :-X
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 24 novembre 2010 à 19:33:18
Vu ce que tu nous décris sur sol mouillé.......c'est vachement rassurant de balader sa famille nombreuse là-dedans  :-X

faut voir comment il conduit, le Lio....
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 24 novembre 2010 à 19:48:25
faut voir comment il conduit, le Lio....

Non, non, il ne patine pas tout le temps quand même. Par contre, au démarrage en 1ère sur revêtement glissant, même en y allant mollo il commence à cirer ...
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 24 novembre 2010 à 20:36:54
Comme c'est base sur un utilitaire et prevu pour de lourde charge .Du coup boite courte, ce qui explique sans doute largement les soucis de motricite .La plateforme est celle dite pf2 modifee et ca explique le bon confort sur route ( c'est du peugeot quoi).
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 24 novembre 2010 à 20:41:14
Comme c'est base sur un utilitaire et prevu pour de lourde charge .Du coup boite courte, ce qui explique sans doute largement les soucis de motricite .La plateforme est celle dite pf2 modifee et ca explique le bon confort sur route ( c'est du peugeot quoi).

Oui en effet, son alter ego chez Peugeot est le Partner  ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 25 novembre 2010 à 09:42:30
faut voir comment il conduit, le Lio....

faut voir les pneus aussi  ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 10 décembre 2010 à 12:02:24
Exact  ;)

On peut savoir ce que tu fais sur passion-focus? Encore des infidélités?  :fight:
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 10 décembre 2010 à 14:46:06
On peut savoir ce que tu fais sur passion-focus? Encore des infidélités?  :fight:

En 2004/2005, je roulais en C-Max  ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 10 décembre 2010 à 14:58:34
En 2004/2005, je roulais en C-Max  ;)

Ah ... si on parle d'un temps que les moins de 5 ans ne peuvent pas connaître, ça va  ;D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 10 décembre 2010 à 15:09:53
Ah ... si on parle d'un temps que les moins de 5 ans ne peuvent pas connaître, ça va  ;D

C'est vrai que PH n'était pas encore né à cette époque là  ::).....ça ne nous rajeunit pas tout ça  :P
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 10 décembre 2010 à 18:43:05
En 2004/2005, je roulais en C-Max  ;)

l'est pas mal, le nouveau c-max
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 10 décembre 2010 à 23:54:05
l'est pas mal, le nouveau c-max


Comparé à un Forester, bien sûr  :2funny:

(http://images.thecarconnection.com/lrg/2011-ford-c-max_100228892_l.jpg)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Alain29 le 11 décembre 2010 à 10:06:56
Comparé à un Forester, bien sûr  :2funny:

([url]http://images.thecarconnection.com/lrg/2011-ford-c-max_100228892_l.jpg[/url])


Il a un gros pif celui-là aussi.  >:D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 11 décembre 2010 à 18:06:40
Comparé à un Forester, bien sûr  :2funny:

bande d'ignares. Je parlais de la mécanique, évidemment.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 11 décembre 2010 à 18:13:23
Évidemment  :angel:    ^-^      :2funny:
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 11 décembre 2010 à 23:45:04
bande d'ignares. Je parlais de la mécanique, évidemment.

Ah ... évidemment si tu parlais du moteur HDITDCI  :angel:
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 11 décembre 2010 à 23:52:10
Ah ... évidemment si tu parlais du moteur HDITDCI  :angel:

A propos de moteur, chez Ford aussi ils se mettent au 1.6 turbo essence (150 et 182 ch) pour motoriser le nouveau C-Max  ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 12 décembre 2010 à 11:09:04
Ah ... évidemment si tu parlais du moteur HDITDCI  :angel:
la mécanique, ce n'est pas que le moteur. C'est aussi le châssis  ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 12 décembre 2010 à 16:35:50
la mécanique, ce n'est pas que le moteur. C'est aussi le châssis  ;)

Là, je dois reconnaître que Ford sait faire de bons chassis & trains roulants  O0
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 12 décembre 2010 à 18:14:41
Exact ford fait depuis 10 ans dans le meilleur a ce niveau ( c'etait pas le cas niveau moteur par contre).
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 12 décembre 2010 à 19:25:18
Exact ford fait depuis 10 ans dans le meilleur a ce niveau ( c'etait pas le cas niveau moteur par contre).

Depuis l'arrivée de la Focus I  ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 12 décembre 2010 à 23:43:25
par contre, sur le nouveau C-max, la qualité de l'intérieur n'est pas top.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Petitcoyote91 le 30 janvier 2011 à 16:00:08
je crois effectivement qu'il ne devait pas travailler aujourd'hui. O0

Je travaillais "pour moi":

Redémarrage de la Concerto qui me sert de mulet. Elle est repartie et je roule avec.
Sauvetage d'une Super 5 stockée dans l'herbe depuis deux ans sans carbu. Ca y-est ça démarre mais ne roule pas ( pas de câbles de starter et accélérateur, freins grippés... )
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 30 janvier 2011 à 17:15:48
@PetitCoyote91 ...
Et rien au sujet des Mercedes que tu as soigné pendant 10 ans  ;).
Jamais une seule, même une vieille ?
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 30 janvier 2011 à 17:25:57
Nous ! Z'aussi  ;D

Vous avez regardé les videos en acceleré ...   :coolsmiley:
Car :
Heure du post de petit Coyote : 16h49m59s
Durée des videos : 4m38s et 5m36s ... 10m14s ...
Post de Lio : 16h59m22s
Post de Droopy :17h00m51s
 ???


Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 30 janvier 2011 à 17:29:38
C'est truffé d'Alfa Roméo chez toi !  ::)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 30 janvier 2011 à 17:30:45
il est très conservateur visiblement ...
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 30 janvier 2011 à 17:34:05
J'ai en effet regardé la 1ère vidéo en entier, et la 2e ... quasi ...

Non mais, pas de Police  :police:  ici !  :fight:       :2funny:
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 30 janvier 2011 à 17:37:43
Dis donc petitcoyote.....et une S2000, t'aurais pas ça en stock ?!  :)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 30 janvier 2011 à 17:38:28
J'ai en effet regardé la 1ère vidéo en entier, et la 2e ... quasi ...

Non mais, pas de Police  :police:  ici !  :fight:       :2funny:
ok patron maitre ...
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 30 janvier 2011 à 17:40:57
 ;)    ;D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Petitcoyote91 le 30 janvier 2011 à 18:27:52
Et rien au sujet des Mercedes que tu as soigné pendant 10 ans  ;).
Jamais une seule, même une vieille ?

Non, je n'aime pas la marque. Quelques journées piste en Roadster Smart au compteur par contre...

Une S2000? Non, trop moderne et chère pour la fumer sur piste. La Concerto à double-carbus s'y prête bien plus, c'est plus léger qu'une Twingo!
Et puis c'est pas assez joueur une S2000, c'est très dur à faire rentrer en courbe, le train AR n'est pas mobile au freinage mais à contrario, ça motrice assez mal à mon goût.
Une Civic Type R est bien plus fun et joueuse... mais tellement lourde. C'est comme une Alfa 75, terriblement passionnant à conduire, pointu, exigeant... mais ça se fait déposer ( sur circuit of course ) par la première 205 GTI venue.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 30 janvier 2011 à 18:29:31
T'as vraiment 28 ans, Petitcoyotte ? Je demande ça eu égard à toutes le peluches qui encombrent ta salle de jeu...  >:D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 30 janvier 2011 à 18:31:24
T'as vraiment 28 ans, Petitcoyotte ? Je demande ça eu égard à toutes le peluches qui encombrent ta salle de jeu...  >:D

L'œil du Maître Bonobien  ^-^    >:D      O0
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Petitcoyote91 le 30 janvier 2011 à 18:32:07
C'était au plus fort de ma passion ça, une époque révolue malheureusement.
Pour la petite histoire, c'était le jardin d'un pote que je squattais avec mes caisses...
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Petitcoyote91 le 30 janvier 2011 à 18:33:38
Ouais bon OK, suis en conduite accompagnée... ;D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 30 janvier 2011 à 19:23:22
Hop quoi? :)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 30 janvier 2011 à 19:27:29
Hop quoi? :)
pour faire remonter le sujet et balayé plus rapidement ... ensuite on vire le hop ...
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 10 février 2011 à 21:14:52
Elle est originale ... très nippone et très carrée ... à juger sur pièce ...

Une merde quoi  ^-^    >:D     :2funny:
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 10 février 2011 à 21:18:08
 O0     :2funny:
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 10 février 2011 à 21:20:32
C'est bon les amateurs de camionnette et de corbillard ... c'est pas plus déjanté qu'une Fiat 500
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 10 février 2011 à 21:22:38
C'est bon les amateurs de camionnette et de corbillard ... c'est pas plus déjanté qu'une Fiat 500

Autrement plus fun et plus collector une Fiat 500  ^-^
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: i-VTEC le 10 février 2011 à 21:25:15
Autrement plus fun et plus collector une Fiat 500  ^-^

La cinquecento dans sa version Abarth est magnifique (mais horriblement chère)...
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 10 février 2011 à 21:36:37
La cinquecento dans sa version Abarth est magnifique (mais horriblement chère)...


Et l'originale : 500 Abbarth ! ça dépotait ferme ça  >:D

(http://storage.canalblog.com/25/20/570736/38294816_p.jpg)  (http://www.w3sh.com/wordpress/wp-content/uploads/2008/09/fiat_abarth_1000_tc.jpg)

(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQbRPTolIsu_oF-CIRFsp_lxK6YpuyIu4QkhTCbNijM1k0S0niV)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 10 février 2011 à 21:40:22
38 cv. :)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 10 février 2011 à 21:42:15
Quelle cavalerie !
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 10 février 2011 à 21:44:40
Quelle cavalerie !

Pétaradante en tout cas  :D   ;D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 10 février 2011 à 21:52:23
Ouah le nez de la n° 86 .... on dirait un CR-V 3 !    >:D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 10 février 2011 à 21:56:20
Moi ... J'ai rien dit  :angel:    :coolsmiley:      >:D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 10 février 2011 à 23:16:05
Une merde quoi  ^-^    >:D     :2funny:

 ;D.....c'est vrai que c'est très laid.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 10 février 2011 à 23:23:53
Comment peut-on faire ça à une voiture ?!?
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 10 février 2011 à 23:25:56
Comment peut-on faire ça à une voiture ?!?

Aaaahhh, c'était une auto ? P'taing j'ai pris ça pour une merde de couleur  :afro:    >:D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: LuBo le 10 février 2011 à 23:43:29
Et l'originale : 500 Abbarth ! ça dépotait ferme ça  >:D

([url]http://storage.canalblog.com/25/20/570736/38294816_p.jpg[/url])  ([url]http://www.w3sh.com/wordpress/wp-content/uploads/2008/09/fiat_abarth_1000_tc.jpg[/url])

([url]http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQbRPTolIsu_oF-CIRFsp_lxK6YpuyIu4QkhTCbNijM1k0S0niV[/url])


Les deux dernières sont des Fiat 600.  ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 11 février 2011 à 15:15:15
Effectivement : 1000 cc  ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 07 mai 2011 à 16:31:03
J'ai fait un (long) essai d'une nouvelle Clio RS (200 cv) sur des petites routes.
Je suis assez épaté de l'équilibre général (moteur, suspensions, très bon freinage).
Il y avait longtemps que je n'avais pas dit cela d'une Renault !
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Sylvinus le 07 mai 2011 à 17:31:07
J'ai fait un (long) essai d'une nouvelle Clio RS (200 cv) sur des petites routes.
Je suis assez épaté de l'équilibre général (moteur, suspensions, très bon freinage).
Il y avait longtemps que je n'avais pas dit cela d'une Renault !
Certes, mais la Clio RS est développée et fabriquée par Renault Sport, ceci explique peut être cela  :)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 07 mai 2011 à 17:36:03
ca doit expliquer !
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 07 mai 2011 à 18:23:10
J'ai fait un (long) essai d'une nouvelle Clio RS (200 cv) sur des petites routes.
Je suis assez épaté de l'équilibre général (moteur, suspensions, très bon freinage).
Il y avait longtemps que je n'avais pas dit cela d'une Renault !

C'est la seule vraie sportive de la catégorie.
Les DS3, Polo GTI, Alfa MiTo QV etc......ont certes des perfs intéressantes mais le châssis, le freinage ou le comportement n'ont rien de sportifs.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 07 mai 2011 à 22:08:06
J'ai fait un (long) essai d'une nouvelle Clio RS (200 cv) sur des petites routes.
Je suis assez épaté de l'équilibre général (moteur, suspensions, très bon freinage).
Il y avait longtemps que je n'avais pas dit cela d'une Renault !

Le Forester est en vente?  >:D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 07 mai 2011 à 23:08:37
c'est pas le même créneau !
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Petitcoyote91 le 07 mai 2011 à 23:11:42
Je suis assez épaté de l'équilibre général (moteur, suspensions, très bon freinage).
Il y avait longtemps que je n'avais pas dit cela d'une Renault !

Ca doit faire longtemps ( 20 ans mini ) que tu n'as pas essayé une Renault Sport alors...
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 07 mai 2011 à 23:28:52
effectivement. je croyais que c'était enterré avec Alpine.
Mon copain a même dû insister pour que j'essaye sa clio...
Comme quoi, les préjugés...
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Petitcoyote91 le 07 mai 2011 à 23:42:01
Depuis le début des années 90, chaque Renault Sport est une référence en terme de chassis. Ca a commencé avec la 19 16S, puis les Clio 16S puis Williams, les Megane II ( référence! ) et III RS, la tonitruante Twingo II RS, l'épopée des Clio II puis III RS...
Il est vrai qu'après Alpine, Renault s'est cherché avec la Super 5 GTT et la 21 turbo, de formidables dragsters inexploitables ailleurs que sur autoroute; la 25 V6 turbo et la Safrane-Bi-turbo motorisée chez BMW via Hartge sont des classiques mais pas des sportives.
Tout a changé quand Renault a compris qu'une sportive ne tenait pas juste à un moteur, c'est ainsi que la division "route" de Renault Sport est née, avec comme premier projet la version routière de la 19 16S, projet groupe A malheureusement sabordé avant terme pour le bien de la campagne marketing de la nouvelle Clio.
A partir de ces modèles, chaque Renault Sport dispose de trains propres, ce qui va bien au delà d'un retarage d'amortisseurs. Voies, angles et parfois même conception d'ensemble ( tel le pivot déporté des Megane ) font de la gamme RS une référence incontestable du milieu des sportives grand public.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 07 mai 2011 à 23:43:04
effectivement. je croyais que c'était enterré avec Alpine.
Mon copain a même dû insister pour que j'essaye sa clio...
Comme quoi, les préjugés...

La Mégane RS, tout du moins la précédente génération, était du même tonneau que la Clio RS.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Petitcoyote91 le 08 mai 2011 à 00:05:04
Elle a juste tenu un temps le record du tour sur le Ring, rien que ça...`
C'est déjà un collector.

(http://medias.forum-auto.com/uploads/200410/_lucky__1099054652_accuei1.jpg)
(http://www.rsiauto.fr/images/RENAULT/R25-V6-Turbo/R25-V6-Turbo-1.jpg)
(http://images.forum-auto.com/mesimages/48474/safrane_biturbo.jpg)
(http://membres.lycos.fr/danyguide/Doudou_net/fichier%20photos/19%2016s%20vs%20Golf%20GTi16%20.09.jpg)
(http://images.forum-auto.com/mesimages/236342/RENAULT-clio-16s-1956.jpg)
(http://auto.sport.free.fr/photo/RENAULT-clio-williams-2879.jpg)
(http://www.blog4auto.fr/wp-content/uploads/2008/07/renault-megane-r26r-9.jpg)
(http://www.321auto.com/images/actualite/639/600/Megane_RS_1.jpg)
(http://img22.xooimage.com/files/4/5/6/clio-rs1-speed-rag-a6c837.jpg)
(http://www.mywallpaper.fr/wallpaper/renault-clio-v6-13.jpg)
(http://www.larevueautomobile.com/images/Renault/Clio-III-RS-2009/Exterieur/Renault_Clio_III_RS_2009_001.jpg)
(http://www.rsiauto.fr/images/RENAULT/Twingo-RS-Cup/Twingo-RS-Cup-1.jpg)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 08 mai 2011 à 07:50:28
chaque fois que je vois une 21 turbo , elle est flambant neuf
le mari de la  cousine de mon épouse est carrossier à Hyeres
je ne les ai connu qu'avec ça
on dirait qu'il l'a acheté la veille
ça pousse encore pas mal
mais quand on la regarde rouler , on dirait qu'elle n'a pas de suspension
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 08 mai 2011 à 08:54:03
ouais ... mais les Renault sport, au niveau look, cela ne le fait pas ...
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 08 mai 2011 à 09:40:22
C'est une question de gout,je les ai toujours trouvé bien dans leur époque.
Certaines sont devenues des icones
(http://www.carfolio.com/images/dbimages/zgas/models/id/3437/renault_5_turbo.jpg)

(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTUW-rq-IuqZng3OyvQbK9csaOHmdRgLrPC0ZiEctb49TeFdFt9)
Celle ci sous ses airs anodins,a formé toute une génération de pilotes.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Petitcoyote91 le 08 mai 2011 à 11:19:36
chaque fois que je vois une 21 turbo , elle est flambant neuf
le mari de la  cousine de mon épouse est carrossier à Hyeres
je ne les ai connu qu'avec ça
on dirait qu'il l'a acheté la veille
ça pousse encore pas mal
mais quand on la regarde rouler , on dirait qu'elle n'a pas de suspension

La 21 turbo devient un rêve inaccessible...
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 09 mai 2011 à 09:24:11
et vu comme il roule : il ne consomme pas beaucoup
sauf s'il titille le champignon
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 01 juin 2011 à 09:36:16
S'il est aussi "spécial" que le CR-V 3, ça risque d'être tout bon pour Honda............à part une toute petite minorité   :P, il va plaire a beaucoup d'autres  ;)

Merci de ce recadrage Harry  ;)

C'est vrai qu'on pourrait presque croire que sur PH il y a un équilibre entre le clan des anti CR-V3 et celui des pros...

Des sujets tels que "le combat de catch dans la boue" participent à cette apparence trompeuse, ainsi que les critiques des anti qui ressortent à toute occasion, probablement plus souvent que les compliments des pros, tout ça finit par laisser croire que les anti sont nombreux, alors qu'en gros ils ne sont que deux à s'exprimer !

Deux bonobiens de poids certes, mais tout de même ... :idiot2:
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 01 juin 2011 à 10:54:26
Les anti CR-V 3 sont effectivement très minoritaires......mais très virulents  ^-^
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 01 juin 2011 à 15:10:30
Merci de ce recadrage Harry  ;)

C'est vrai qu'on pourrait presque croire que sur PH il y a un équilibre entre le clan des anti CR-V3 et celui des pros...

Des sujets tels que "le combat de catch dans la boue" participent à cette apparence trompeuse, ainsi que les critiques des anti qui ressortent à toute occasion, probablement plus souvent que les compliments des pros, tout ça finit par laisser croire que les anti sont nombreux, alors qu'en gros ils ne sont que deux à s'exprimer !

Deux bonobiens de poids certes, mais tout de même ... :idiot2:

Meeuuuuhhhh !  :fight: Dis donc ! Tu sais ce qu'il te dit mon BMI  ^-^    >:D      ;D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 01 juin 2011 à 15:11:26
Les anti CR-V 3 sont effectivement très minoritaires......mais très virulents  ^-^

Pas virulents ... opiniâtres, éclairés, esthètes ... tu as le choix   ^-^    >:D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 01 juin 2011 à 16:26:46
Pas virulents ... opiniâtres, éclairés, esthètes ... tu as le choix   ^-^    >:D

Ha mais, si on a le choix c'est trop facile à trouver : opiniâtres, bien sûr !
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 01 juin 2011 à 16:35:25
Pas virulents ... opiniâtres, éclairés, esthètes ... tu as le choix   ^-^    >:D

Pas mieux que grigou : vu que ça ne peut être éclairés ou esthètes.........on va dire opiniâtres  :) ;) 
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 01 juin 2011 à 17:35:37
opiniâtres, ou peu sensibles aux sirènes de la mode ?
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 01 juin 2011 à 18:36:49
opiniâtres, ou peu sensibles aux sirènes de la mode ?

Cette réplique est bien le reflet de ton opiniâtreté sur le sujet  ! :2funny:
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 01 juin 2011 à 19:09:14
opiniâtres, ou peu sensibles aux sirènes de la mode ?

Ah, ça c'est sûr qu'on ne peut pas vous reprocher d'être sensible aux phénomènes de mode.........quoique........ ::).......j'en connais qui ne sont pas insensible a la Mini Countryman  ^-^
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 01 juin 2011 à 21:51:42
Ah, ça c'est sûr qu'on ne peut pas vous reprocher d'être sensible aux phénomènes de mode.........quoique........ ::).......j'en connais qui ne sont pas insensible a la Mini Countryman  ^-^

Voire Mini Countryman, Nissan Juke et BMW X1 ... si on n'est pas en plein dans la mode là  >:D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 01 juin 2011 à 22:22:26
Voire Mini Countryman, Nissan Juke et BMW X1 ... si on n'est pas en plein dans la mode là  >:D

ON va nous répondre que même si ces VH font mode, ce n'est pas ce qui est recherché dans ces VH : ce sont leurs fonctionnalités  ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 01 juin 2011 à 23:15:55
Je vous adore ... même si vous vous vous laissez éblouir par des artifices clinquants et finalement ne servant à rien  ;D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: toufig le 02 juin 2011 à 00:28:55
- Un collègue, travaillant au labo de tribologie, avait étudié le moteur diesel avec le FAP. Il m'avait sorti un rapport qui décrédibilise le FAP qui nique pas mal des éléments moteur. (segments par exemple)

Bonjour.
C'est plutôt les huiles qu'on étudie dans un tel lieu non?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: acouphenix le 02 juin 2011 à 00:45:25
Bonjour.
C'est plutôt les huiles qu'on étudie dans un tel lieu non?

Oui mais il avait fait une collaboration avec d'autres labos donc plusieurs études en un seul projet. Une pierre, deux coups, quoi.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 02 juin 2011 à 07:50:36
J'en connais qui pour rendre la sienne encore plus clinquante, l'astique très dur  avec des produits de luxe ;)   ...
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 02 juin 2011 à 09:23:07
J'en connais qui pour rendre la sienne encore plus clinquante, l'astique très dur  avec des produits de luxe ;)   ...

trop bonne.. :2funny:
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 02 juin 2011 à 09:24:29
ON va nous répondre que même si ces VH font mode, ce n'est pas ce qui est recherché dans ces VH : ce sont leurs fonctionnalités  ;)


C'est sur quand le genre fonctionnel ces 3 la sont au top ....de la nullite !! Difficile de faire pire quoi...
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 02 juin 2011 à 10:05:15
C'est sur quand le genre fonctionnel ces 3 la sont au top ....de la nullite !! Difficile de faire pire quoi...

D'un autre côté, s'il n'y avait QUE des voitures fonctionnelles, le parc auto serait plutôt triste.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 02 juin 2011 à 10:13:49
C'est vrai aussi il faut de tout ..et tout le monde n'a pas besoin d'une voiture fonctionnelle aussi.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 02 juin 2011 à 10:14:48
....
Les fabricants auto sont allés trop vite pour concevoir un FAP inachevé à cause des normes EURO.
....

C'est un peu le problème de ces dernières années : les réglementations sont décidées à la va-vite, imposées sans concertation et s'avèrent finalement pas toujours efficaces mais en plus créent d'autres problèmes, aussi bien techniques qu'environnementaux.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 02 juin 2011 à 10:39:39
Voire Mini Countryman, Nissan Juke et BMW X1 ... si on n'est pas en plein dans la mode là  >:D

pas pour la mode. Vous en connaissez bcp d'autres, des VH pas trop encombrants, avec une transmission 4RM efficace et un bon moteur essence ? Si vous en voyez, je suis preneur.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 02 juin 2011 à 10:41:56
C'est sur quand le genre fonctionnel ces 3 la sont au top ....de la nullite !! Difficile de faire pire quoi...

pas d'accord. On peut rechercher un VH efficace en hiver, un peu surélevé, mais sans aptitudes au franchissement et sans capacités de déménageur.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: el campagnard le 02 juin 2011 à 11:09:20
C'est un peu le problème de ces dernières années : les réglementations sont décidées à la va-vite, imposées sans concertation et s'avèrent finalement pas toujours efficaces mais en plus créent d'autres problèmes, aussi bien techniques qu'environnementaux.

Faut pas exagérer, les normes sont édictées des années en avance de leur mises en application.

Le message des normes envers le diesel, c'est le même que celui des taxes qui augmentent de XX% tout les 6 mois pour le tabac : il vas vraiment falloir arreter...

En plus de ça les constructeurs de voitures persistent à vendre des monospaces/ SUV, lourd et gros, à des familles européennes de 1,9 enfants par femmes, le tout avec un moteur de XXX chevaux ( il  faut au moins ça pour conduire en bon père de famille)
c'est pas le plus évident pour reussir à respecter les normes.

Personne n'oblige un constructeur a vendre ce qu'il n'est pas capable d'assumer. la norme euro 5 est déjà largement assez permissive comme ça, dans 20 ans à la télé on nous pondra des documentaire sur le scandale sanitaire du 21eme siecle : le diesel.







Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 02 juin 2011 à 12:04:39
avant, on mourrait sur le champ la gueule fracturée sur le tableau de bord d'une voiture sans ABS ni airbags. Maintenant, on meurt à petit feu les poumons bouchés par les particules du diesel.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 02 juin 2011 à 12:22:37
Faut pas exagérer, les normes sont édictées des années en avance de leur mises en application.

Le message des normes envers le diesel, c'est le même que celui des taxes qui augmentent de XX% tout les 6 mois pour le tabac : il vas vraiment falloir arreter...

En plus de ça les constructeurs de voitures persistent à vendre des monospaces/ SUV, lourd et gros, à des familles européennes de 1,9 enfants par femmes, le tout avec un moteur de XXX chevaux ( il  faut au moins ça pour conduire en bon père de famille)
c'est pas le plus évident pour reussir à respecter les normes.

Personne n'oblige un constructeur a vendre ce qu'il n'est pas capable d'assumer. la norme euro 5 est déjà largement assez permissive comme ça, dans 20 ans à la télé on nous pondra des documentaire sur le scandale sanitaire du 21eme siecle : le diesel.

Je ne parle pas uniquement que des normes EURO, qui ont été annoncées il y a déjà un moment, c'est vrai.
On a aussi droit à celles sur les carburants "bio", celles sur le CO2.......en fait, on déplace partiellement les problèmes et on en crée d'autres.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hellric le 02 juin 2011 à 13:38:14
pas pour la mode. Vous en connaissez bcp d'autres, des VH pas trop encombrants, avec une transmission 4RM efficace et un bon moteur essence ? Si vous en voyez, je suis preneur.
Oui, le Duster...
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 02 juin 2011 à 13:42:27
il y a un bon moteur essence sur le duster ?
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 02 juin 2011 à 15:04:57
pas pour la mode. Vous en connaissez bcp d'autres, des VH pas trop encombrants, avec une transmission 4RM efficace et un bon moteur essence ? Si vous en voyez, je suis preneur.

Effectivement, y'a pas foule sur ce créneau  ;)

Le X1 xDrive25i est peut-être celui qui me plairait le plus.......rien que pour le plaisir du 6 en ligne  ^-^
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 02 juin 2011 à 15:08:35
pas pour la mode. Vous en connaissez bcp d'autres, des VH pas trop encombrants, avec une transmission 4RM efficace et un bon moteur essence ? Si vous en voyez, je suis preneur.

Euh mini et juke ont un banal haldex( ou equivalent) comme transmission !! C'est ca que tu appel efficace ?
Quand au X1 il n'a rien de plus qu'une A4 awd et vaut pas une subaru moins chere ( au hasard le forester?).
Donc oui désolé t'es en plein delire loreal la.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 02 juin 2011 à 15:10:55
Effectivement, y'a pas foule sur ce créneau  ;)

Le X1 xDrive25i est peut-être celui qui me plairait le plus.......rien que pour le plaisir du 6 en ligne  ^-^

T'as vu le prix de ce truc etriqué ? Le 6 en ligne ok mais le reste n'est qu'une serie 1 surelevee . Je prefere encore un tiguan tsi alors.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 02 juin 2011 à 15:13:36
L'A4 ou le Forester sont quand même plus encombrants que le X1, quant aux moteurs essence sympa dans la gamme Subaru.......a part sur l'Impreza WRX , il n'y a que le 2.0 150 ch a se mettre sous la dent, en tout cas en France.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 02 juin 2011 à 15:16:45
T'as vu le prix de ce truc etriqué ? Le 6 en ligne ok mais le reste n'est qu'une serie 1 surelevee . Je prefere encore un tiguan tsi alors.

Si c'est pour 2, on s'en fout que ce soit étriqué, non ?........il y a bien assez de place pour les passagers avants  ;)........mais c'est vrai, faut quand même sortir un billet de 40K€  :-X

Pour 10 K€ de moins, le Tiguan 2.0 TSI est une bonne alternative.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 02 juin 2011 à 15:20:52
Ben 4,45m de long pour le X1 c'est a peine moins qu'un forester non? La A4 oui c'est que la derniere est devenue bien longue.
Mais le forester existe toujours en turbo ( pas en France oui , mais bon en France meme pour une X1 6L il faut une commande speciale ..).
Il y a ussi le kuga en 5cyl de 220 ch non qui me semble nettement plus sympa (mais c'est juste  une ford donc ca le vaut pas c'est sur).
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 02 juin 2011 à 15:32:05
pas pour la mode. Vous en connaissez bcp d'autres, des VH pas trop encombrants, avec une transmission 4RM efficace et un bon moteur essence ? Si vous en voyez, je suis preneur.

Suzuki Swift 4x4, VW Golf TSI 4Motion par ex.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 02 juin 2011 à 15:47:46
Volvo V50 turbo...
Edit je crois qu'elle n'existe plus en awd ( y a la V60 maintenant).
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 02 juin 2011 à 16:14:45
Euh mini et juke ont un banal haldex( ou equivalent) comme transmission !! C'est ca que tu appel efficace ?
Quand au X1 il n'a rien de plus qu'une A4 awd et vaut pas une subaru moins chere ( au hasard le forester?).
Donc oui désolé t'es en plein delire loreal la.

1)
Mini et Juke ont des Haldex 4° gen, il  me semble (càd des systèmes anticipatifs). Ca fait une sacrée différence par rapport à des systèmes passifs.

2)
Je reprendrais sans hésiter une Subaru, pour sa transmission, mais comme ils ne proposent plus de 2.5 atmo ni de moteurs 2.0 ou 2.5 turbo (il n'y a plus qu'un 2.0 atmo...), le critère "bon moteur" n'est pas rempli.

3)
Le X1 n'est qu'un break surélevé, mais c'est justement ça que je cherche.
Si Audi refaisait une A4 avec bloc longitudinal, vrai quattro "mécanique" et suspension à hauteur réglable, ça me conviendrait parfaitement.

 
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 02 juin 2011 à 16:16:20
Si c'est pour 2, on s'en fout que ce soit étriqué, non ?........il y a bien assez de place pour les passagers avants  ;)........mais c'est vrai, faut quand même sortir un billet de 40K€  :-X

Pour 10 K€ de moins, le Tiguan 2.0 TSI est une bonne alternative.

mais c'est encore un SUV. J'aimerais mieux un truc plus "break surélevé".
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 02 juin 2011 à 16:19:04
Ben 4,45m de long pour le X1 c'est a peine moins qu'un forester non? La A4 oui c'est que la derniere est devenue bien longue.
Mais le forester existe toujours en turbo ( pas en France oui , mais bon en France meme pour une X1 6L il faut une commande speciale ..).
Il y a ussi le kuga en 5cyl de 220 ch non qui me semble nettement plus sympa (mais c'est juste  une ford donc ca le vaut pas c'est sur).

Je ne trouve le forester turbo qu'en suisse (et encore, il me semble qu'il n'apparait plus ces derniers temps sur le site subaru.ch), et commec'est hors CE, les procédures d'importation sont quand même un peu lourdes.

A part son look débile, le Kuga 2.5 me plait bien. T'as qqchose contre Ford ?
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 02 juin 2011 à 16:23:22
Suzuki Swift 4x4, VW Golf TSI 4Motion par ex.

Il y a des Swift 4RM ? j'ai un ami qui roule en suzuki SX4, et à part le format compact, c'est pas très convaincant...
Un break Golf 4motion surélevé avec le 2.0 TSI, ca serait bien, mais ça n'existe pas.
La Golf Plus Cross, c'est une plaisanterie, et pas de moteurs puissants.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 02 juin 2011 à 17:57:30
Suzuki Swift 4x4, VW Golf TSI 4Motion par ex.

Elles ne sont pas surelevées celles-là  ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 02 juin 2011 à 18:23:30
1)
Mini et Juke ont des Haldex 4° gen, il  me semble (càd des systèmes anticipatifs). Ca fait une sacrée différence par rapport à des systèmes passifs.


3)
Le X1 n'est qu'un break surélevé, mais c'est justement ça que je cherche.
Si Audi refaisait une A4 avec bloc longitudinal, vrai quattro "mécanique" et suspension à hauteur réglable, ça me conviendrait parfaitement.

 

Haldex 4e gen c'est le cas sur toute les haldex selon les annonces marketing , tu crois les delires marketing toi maintenant? Meme hyundai propose cela sur ses ix.

Sinon la A4 allroad existe bien non? T'as quelque chose contre audi , c'est pourtant la meme chose que les bmw en terme de produit loreal donc ca devrait te plaire.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 02 juin 2011 à 18:46:28
Haldex 4e gen c'est le cas sur toute les haldex selon les annonces marketing , tu crois les delires marketing toi maintenant? Meme hyundai propose cela sur ses ix.

j'en ai pas essayé des dizaines, mais mes essais sur neige d'une BMW X3 et d'un Xtrail récent dans la boue étaient plutôt concluants.

Sinon la A4 allroad existe bien non? T'as quelque chose contre audi , c'est pourtant la meme chose que les bmw en terme de produit loreal donc ca devrait te plaire.
J'ai rien contre l'Audi, si ce n'est son prix. Et je trouve que le modèle actuel est franchement en retrait pour ce que je cherche (plus d'autobloquant mécanique, plus de réduction, etc.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Boulon ailé le 02 juin 2011 à 19:05:37
avant, on mourrait sur le champ la gueule fracturée sur le tableau de bord d'une voiture sans ABS ni airbags. Maintenant, on meurt à petit feu les poumons bouchés par les particules du diesel.

Ou étouffé par un airbag, c'est plus propre... :)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 02 juin 2011 à 19:12:48
J'ai rien contre l'Audi, si ce n'est son prix. Et je trouve que le modèle actuel est franchement en retrait pour ce que je cherche (plus d'autobloquant mécanique, plus de réduction, etc.

Là, ce que tu cherches ne se trouve pratiquement plus que sur des 4x4.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: desab le 02 juin 2011 à 19:39:23

En plus de ça les constructeurs de voitures persistent à vendre des monospaces/ SUV, lourd et gros, à des familles européennes de 1,9 enfants par femmes, le tout avec un moteur de XXX chevaux ( il  faut au moins ça pour conduire en bon père de famille)
c'est pas le plus évident pour reussir à respecter les normes.

Si les gens les achètent, c'est qu'ils en ont besoin. Les familles recomposées ont remplacé les familles nombreuses, il y a des copains des enfants à transporter etc.. Donc les 5 et 7 places se justifient dans beaucoup de cas. La mode n'étant plus aux familiales, il reste les SUV et les monospaces qui effectivement ont besoin de puissance pour ne pas être des veaux.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 02 juin 2011 à 20:03:58
Ou étouffé par un airbag, c'est plus propre... :)
grâce à l'air bag , ma mère qui mettait toujours la pince sur la ceinture s'en est tirée
le nez un peu râpé
ce qui lui a le + fait peur , ainsi que les témoins est la fumée causée par le talc

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 02 juin 2011 à 20:18:41
J'en connais qui pour rendre la sienne encore plus clinquante, l'astique très dur  avec des produits de luxe ;)   ...

Je pense être directement visé ... C'est pas pour rendre plus clinquant la carrosserie, c'est juste pour la protéger et éviter des incrustations, taches, attaques du vernis etc... Les fientes et les crasses tiennent / adhèrent moins, nettoyage plus facile. Déjà que la qualité de la peinture (résistance aux chocs) n'est pas top ... Je trouve navrant qu'une voiture de 5 ans mal entretenue en paraisse souvent le double ou plus... Cela améliore aussi les chances de revente ultérieure.

Réponse sérieuse à une pique d'un Frère Bonobien  ;D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 02 juin 2011 à 20:49:13
Il y a des Swift 4RM ?

Oui mais apparemment la nouvelle n'est dispo qu'avec un moteur de 1.2 (94ch quand même mais 118Nm de couple) ... pas sûr que tu considères cela comme une motorisation essence sérieuse  ^-^

C'est quoi le souci avec la SX4?
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 02 juin 2011 à 23:05:07
C'est quoi le souci avec la SX4?

pour faire court: c'est un veau.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 02 juin 2011 à 23:09:33
Si les gens les achètent, c'est qu'ils en ont besoin.

tu sous-estimes l'influence de la pub et du marketing...

Les familles recomposées ont remplacé les familles nombreuses, il y a des copains des enfants à transporter etc.. Donc les 5 et 7 places se justifient dans beaucoup de cas.

Dans une écrasante majorité des SUV et monospaces que je croise, il y a une ou 2 personnes au maximum.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 02 juin 2011 à 23:11:08
pour faire court: c'est un veau.

En essence ou en diesel?
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 02 juin 2011 à 23:25:55
Dans une écrasante majorité des SUV et monospaces que je croise, il y a une ou 2 personnes au maximum.

C'est aussi ce que je constate  ;)

Faut-il avoir un grand VH dont tous les sièges et le grand coffre seront occupés quelques semaines par an, ou un VH plus petit dans lequel, quelques semaines par an, les passagers arrière seront un peu plus à l'étroit et sur lequel il faudra installé un coffre de toit  ::)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 02 juin 2011 à 23:37:14
mazout

je ne pense pas que ce soit plus excitant en essence.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 02 juin 2011 à 23:38:46
on peut dire la même chose d'une transmission 4x4 qui servira quelques secondes par an, et encore, si l'hiver a été rude...
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: el campagnard le 02 juin 2011 à 23:59:01
Si les gens les achètent, c'est qu'ils en ont besoin

Les 3/4 des gens qui en achètent n'en ont pas besoin, la pub de renault était à prendre au pied de la lettre, rappelons-nous :

 "et si le vrai luxe, c'etait l'espace"

Les gens achètent ce qu'on leur vend, c'est aussi simple que ça. Comme tu le dit toi-même c'est la mode actuelle. Y a qu'a ouvrir les yeux pour voire que ces voitures ne sont qu'exeptionnellement réellement remplit.

D'ailleur si la plupart des gens avaient vraiment l'usage de leur monospace diesel avec 3 fois le couple et 2 fois la puissance d'une petite voiture, ils n'auraient pas tant d'emmerde et de factures de FAP et d'EGR, non?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 03 juin 2011 à 00:07:11
on peut dire la même chose d'une transmission 4x4 qui servira quelques secondes par an, et encore, si l'hiver a été rude...

Exact  ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: el campagnard le 03 juin 2011 à 00:31:20
on peut dire la même chose d'une transmission 4x4 qui servira quelques secondes par an, et encore, si l'hiver a été rude...

si l'hiver est rude ce qu'il faut ce sont des PNEUS adaptés. les merde mixte ou carrément route, monté sur les gros 4X4, ça vaut que dalle quant t es sur de la neige verglacé pour les quelques jours de vrai galère annuel qu'on as ici en france, en plaine.

Avec la vieille clio sans abs de mon pere, chaussé de 4 pneus neige, cloutés ( dunlop SP88) je suis le roi du pétrole l'hiver ici, c est la seule période de l'année ou c'est moi qui double tout le monde sur la route, gros 4X4 compris  :buck2:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: desab le 03 juin 2011 à 09:31:21
J'ai connu des gens qui partaient en vacances avec leur 2 2CV et leurs 6 enfants. J'en connais aussi qui ont 2 twingos. C'est peut-être la solution. Partir en vacances avec 2 twingos, quitte à surconsommer (2 moteurs) juste le temps des vacances.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 03 juin 2011 à 12:13:31
Faut peut-etre pas deplacer le probleme au mauvais endroit non?
Un monospace meme s'il n'est occupé que par 1 personne 95% du temps, sert a transporter confortablement 5 personnes ( jusqu'a 7 parfois) quand on en a besoin !! Vous faites comment avec une twingo ( prevue pour 4) quand vous vous voulez faire de la route avec la famille ou des amis ? Prevoir une deuxieme voiture pour ce cas la ? Pas si evident du tout . A ce que je vois autour de moi c'est pas juste pour les vacances que les 5 places servent ( et franchement 2 twingos pour les vacances non merci je prefere rester a la maison) mais presque tous les week-end et souvent le soir ( activite enfants par exemple ou les 5 places servent!!).
Quand aux voitures awd la encore j'ai pu constate que c'est tres souvent que la transmission integrale sert ! Quand il pleut par exemple les roues glissent tres souvent ( on s'en rend pas compte la plupart du temps car ce sont de micro glissement controlés et ce d'autant plus maintenant qu'il y a l'esp) alors qu'avec une awd ( une vraie ou efficace) ces glissement sont nettement moins nombreux . Pour moi un esp ne sert pas plus qu'une awd et pourtant tout le monde paye largement cet equipement maintenant ... Marketing...
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 03 juin 2011 à 12:15:40
je pense que c'est une solution intelligente.
Une autre serait d'avoir une petite voiture pour tous les jours et une plus grosse pour les vacances et/ou les déménagements.
Ce qui me rebute c'est que en Belgique, il n'est pas possible d'assurer 2 VH pour un usage unique. Pourtant il ne devrait pas être très compliqué de limiter l'usage à un VH à la fois via un contrôleur électronique. 
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 03 juin 2011 à 12:23:58
il faut aussi considérer qu'une fonctionnalité peut être très peu utilisée, mais s'avérer critique.
J'ai fait en Afrique des trajets de plusieurs milliers de km durant lesquels je n'ai enclenché les 4RM qu'une ou 2 fois, pour passer un col dangereux ou franchir un gué boueux. A cause de ça, j'ai dû me farcir un VH lourd, bruyant, dangereux sur route et très glouton. Mais si je ne l'avais pas eu, j'aurais pu faire demi-tour au premier obstacle...

En europe, c'est un peu différent, car les principales limitations ne viennent plus des conditions de route, mais bien des réglementations. On sait qu'on pourrait passer sans problème, mais si le col est fermé et qu'il y a des gendarmes devant la barrière...
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 03 juin 2011 à 12:56:59
Faut peut-etre pas deplacer le probleme au mauvais endroit non?
Un monospace meme s'il n'est occupé que par 1 personne 95% du temps, sert a transporter confortablement 5 personnes ( jusqu'a 7 parfois) quand on en a besoin !! Vous faites comment avec une twingo ( prevue pour 4) quand vous vous voulez faire de la route avec la famille ou des amis ? Prevoir une deuxieme voiture pour ce cas la ? Pas si evident du tout . A ce que je vois autour de moi c'est pas juste pour les vacances que les 5 places servent ( et franchement 2 twingos pour les vacances non merci je prefere rester a la maison) mais presque tous les week-end et souvent le soir ( activite enfants par exemple ou les 5 places servent!!).

Tu n'as pas tort, pour certains c'est effectivement nécessaire mais faut quand même reconnaitre que sur l'ensemble des monospaces en circulation, il y en a quand même un très grand nombre dont les 5 places ne sont pas occupées au quotidien.....loin de là  ;)
Pour ce qui est des activités des enfants, c'est quand même sous réserve que les 3 ou 4 enfants aient des activités au même endroit et/ou aux mêmes heures.......dans la pratique, on est souvent obligé de faire des navettes, et même parfois d'utiliser 2 voitures quand les horaires se chevauchent !!

Maintenant, je n'ai rien contre les monospaces. On peut très bien avoir envie, même avec seulement 2 enfants, de profiter de l'espace et de la convivialité que procurent ce genre de véhicules  ;)

Moi j'ai juste un peu de mal quand j'entends des gens dire "comme on est 4 (ou 5), on n'a pas le choix, il faut qu'on achète un monospace". Pour 4, un monospace n'est clairement pas une nécéssité (a 5, tout dépend de l'âge des enfants)........que ce soit une envie, parce qu'on trouve le concept sympa et pratique, là d'accord  ;)   
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 03 juin 2011 à 19:17:45
Clair que l'obligation est un argument trop fort , mais faut aussi dire que je vois pas l'inconvenient d'avoir un monospace par rapport a une berline souvent pas vraiment moins chere ni plus "attrayante" !! Franchement entre  un C4 picasso et une C4 surtout serie 2 je prefere largement le picasso . Et meme si a 95% du temps il sera utilise par un seul conducteur les 5% restant seront tellement plus facile qu'il se justifie de lui meme en plus d'etre plus agreable pour le conducteur solitaire ( position de conduite , style interieur et exterieur et comme le confort est aussi bon..). C'est aussi un choix subjectif je dirais , pas seulement une contrainte familiale imposee pseudo objectivement.
Tu vois perso entre un accord tourer et un crv , a moteur et equipement egal il me viendrait pas a l'esprit de choisir l'accord !!
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 03 juin 2011 à 22:42:27
Tu vois perso entre un accord tourer et un crv , a moteur et equipement egal il me viendrait pas a l'esprit de choisir l'accord !!

Sur la route c'est pourtant tout autre chose  ;)...................sur la neige aussi !!  ^-^
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 04 juin 2011 à 14:41:36
Sur la route c'est pourtant tout autre chose  ;)...................sur la neige aussi !!  ^-^

Je suis d'accord avec toi Harry , mais j'achete un vehicule pour mon usage principal quand meme. Or de la route j'en fais tres peu donc le cote fonctionnel et pratique l'emporte sur le cote "sportif" . Et comme pour le style entre les 2 je n'ai pas de preference...
Ce genre de choix me désespère parfois chez certains qui achetent sans reflechir 2sec sur 2 ou 3 details "quotidien" pourtant plus important qu'une fiche technique dernier cri ( comme le fait de voir bon nombre de personnes pester contre une voiture finalement trop large ou longue pour leur garage ou encore chaussee en 18 pouces et qui doivent debourser ensuite 250 euro par pneu..).
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 04 juin 2011 à 14:50:06
On est sur la même longueur d'onde  ;)

Je fais pas mal de longs parcours autoroutiers, et c'est essentiellement là que j'ai vu une différence avec le CR-V. Inversement, une fois arrivé à destination j'étais parfois bien content d'avoir le CR-V (neige, petites routes...) bref tout est affaire de compromis.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 05 juin 2011 à 12:26:03
d'où l'importance d'établir une check-list des fonctionnalités que l'on souhaite avoir, et de vérifier systématiquement point par point.
Je me suis fait avoir comme ça pour les rails de toit du CRV-2. Je gardais en mémoire le système simple et efficace du CRV-1, et je n'ai pas vérifié que sur le CRV2, ils avaint changé pour un système débile et peu pratique.
Tiens, je vais proposer un nouveau topic sur ce sujet....
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 07 juin 2011 à 13:52:20

Mais très sincèrement, quand tu conduis une voiture avec un V6 de 320 ch, tu t'en tapes complétement du CO2 !!   :-X

N'emploie pas le "tu" sur ce coup là stp, très sincèrement je ne me tape pas de mes émissions de CO2, et très honnêtement c'est un des principaux critères qui me font éviter les voitures très puissantes.
J'avais déjà tiqué sur le chiffre du CR-V, et puis je me suis dit que les 4 RM temporaires n'étaient pas du luxe en hiver.

Y'a 20 ans je n'aurais peut-être pas eu cette attitude, mais manque de bol y'a 20 ans j'avais pas les moyens et d'autres priorités ... La vie est mal faite !
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 07 juin 2011 à 14:11:19
Le problème, c'est surtout que le VH est très polluant.

C'est d'ailleurs un problème général avec les VH de plus de 50 k€, dommage car j'en aurais bien acheté un  :crazy:

Tres polluant ? !!! A cause du CO2? On s'en fou car c'est lie a bien plus de parametres que le seul taux par km. Et le CO2 n'est pas un polluant mais un GAS .
Par contre sagissant d'une berline essence euro5 elle pollue moins que 75% des vehicules ( diesel) vendu en France ...
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 07 juin 2011 à 14:36:22
Oui je sais, le CO2 ne pollue pas à proprement parler, mais il est nuisible, j'aurais donc dû le dire autrement.

Quoi qu'il en soit, j'ai une aversion pour les gros moteurs polluants ou émetteurs de CO2, d'autant plus qu'ils ne servent plus à grand-chose sur nos routes.

Polluer pour aller très vite, passe encore, mais pour rester à 130 autant downsizer et/ou rouler en hybride !
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 07 juin 2011 à 15:00:19
Moi ce qui  m'enerve c'est qu'on fait croire de fausses verite a travers un discours pseudo scientifique vehiculé par le marketing!! Un moteur thermique avec un meme rendement emettra autant de CO2 quel que soit sa taille ou puissance maxi a la meme vitesse!!
Le downsizing n'apporte en realite que au plan theorique !!  Bref entre une G de 320ch qui consomme 7l a 120 et une micra de 83ch qui consomme 7l aussi a 120 il n'y aura pas de difference. Par contre une micra dci sera nettement plus polluante que la G en usage urbain par exemple!!
Apres on peut debattre de l'interet d'une grosse berline etc....
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 07 juin 2011 à 17:39:12
On peut dire, ou faire, ce qu'on veut, un moteur de faible cylindrée sur lequel ou rajoute un turbo et/ou un compresseur aura peut-être les mêmes perforamances qu'un moteur atmosphérique de plus grosse cylindrée, mais l'agrément ne sera pas le même.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Calle 13 le 07 juin 2011 à 17:44:26
On pourrait faire un sondage genre downsizing vs. atmo vs. hybride. Par ex. THP vs i-VTEC vs. HSD... Argumenté façon café du commerce, aglup! ::)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRVsan45 le 07 juin 2011 à 18:09:44
Oui je sais, le CO2 ne pollue pas à proprement parler, mais il est nuisible, j'aurais donc dû le dire autrement.
Quoi qu'il en soit, j'ai une aversion pour les gros moteurs polluants ou émetteurs de CO2, d'autant plus qu'ils ne servent plus à grand-chose sur nos routes.
Polluer pour aller très vite, passe encore, mais pour rester à 130 autant downsizer et/ou rouler en hybride !

C'est pour cela que Grigou attend le future modèle "tésimal" de chez Infiniti  :buck2: Il roulera alors la conscience tranquille.  ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 07 juin 2011 à 18:13:44
Un moteur thermique avec un meme rendement emettra autant de CO2 quel que soit sa taille ou puissance maxi a la meme vitesse!!


Tout à fait, mais justement : pour une puissance donnée, un plus petit moteur a un meilleur rendement (c'est bien l'intérêt du downsizing, en plus du fait que le poids du VH diminue).
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 07 juin 2011 à 18:15:25
C'est pour cela que Grigou attend le future modèle "tésimal" de chez Infiniti  :buck2: Il roulera alors la conscience tranquille.  ;)

 ;D K+1
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 07 juin 2011 à 19:34:36
Tout à fait, mais justement : pour une puissance donnée, un plus petit moteur a un meilleur rendement (c'est bien l'intérêt du downsizing, en plus du fait que le poids du VH diminue).

Ben non justement pas !!! C'est bien la le cote mal expliqué de la chose. Par exemple et meme si c'est particulier puisque derriere il y a encore la chaine hybride, le moteur 3,5l V6 du lexus RX450 a un meilleur rendement que le moteur 1,5l de la prius 2 ( et aussi bon que celui de la prius 1,8l). Je parle que de la partie thermique la !!
Faut bien voir qu'on parle d'energie et de moteur thermique a fonctionnement dit cycle a 4 temps. Ces moteurs la on un rendement energetique quasi imposé par leur architecture donc et ce rendement tourne autour de 35 a 38% au maxi pour les meilleurs. Alors que ce soit un 4cyl turbo de 1,2L ou un 2l atmo de meme puissance, le rendement a de forte chance d'etre identique a regime constant. Le plus du petit moteur etant d'avoir un meilleur rendement a charge reduite ( mais aussi moins de puissance alors) de part sa plus petite cylindre , mais a l'inverse d'etre plus mauvais en pleine charge car pour eviter des soucis due a la compression on deteriore le rendement du moteur alors ( ca surchaufferait sinon).
Si tous les constructeurs ou presque presentent maintenant de petits moteurs "downsizes" c'est parceque les tests de consommation normalisés se font a charge partielle essentiellement et la la moindre puissance alors est pas prise en compte ( ou plutot sert donc a obtenir une consommation reduite).
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 07 juin 2011 à 19:47:16
Phil, pour tout ce que tu as dit sur ce fil, K+1.

 O0
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 07 juin 2011 à 20:06:16
Je plussoie  ;) K+1
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRVsan45 le 07 juin 2011 à 22:34:19
C'est vrai ça, il en sait des choses que je ne sais pas, le Phil !

C'est un vrai phfil d'inspiration ou de méditation !!  ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 07 juin 2011 à 23:08:38
Si tous les constructeurs ou presque presentent maintenant de petits moteurs "downsizes" c'est parceque les tests de consommation normalisés se font a charge partielle essentiellement et la la moindre puissance alors est pas prise en compte ( ou plutot sert donc a obtenir une consommation reduite).

C'est effectivement là tout le problème des conso normalisées  ;)
Les motoristes n'ont aucun mal à s'adapter, grâce à des artifices, aux changements imposés mais dans les faits, les consommations de ces moteurs downsizés ne s'éloignent guère d'un moteur "classique" de cylindrée supérieure. Les 1.4 TSI VW ou 1.4 MultiAir Fiat/Alfa promettent monts et merveilles sur le papier mais en conditions réelles, ils ne sont finalement guère plus sobre que le 1.8 i-VTEC.   
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 07 juin 2011 à 23:55:27
phil, je n'ai pas tout compris de tes explications (ce qui ne veut pas dire que je n'ai rien compris du tout).

Mais c'est un débat qui m'intéresse, donc je reviendrai avec des billes  ;)

Edit : première bille http://www.renault.com/fr/Innovation/eco-technologies/Documents_Without_Moderation/downsizing.pdf (http://www.renault.com/fr/Innovation/eco-technologies/Documents_Without_Moderation/downsizing.pdf)

Bon, les gens de mauvaise foi rétorqueront que c'est un doc Renault, mais la 1ère page correspond tout à fait à ce que j'avais en tête : inertie des pistons plus faible, frottements réduits --> forcément meilleur rendement.

Et s'il faut chercher d'autres billes indépendantes d'une marque je les trouverai !

Il y a peut-être (et même sûrement) du vrai dans ta longue explication sur la recherche d'une diminution de la conso normalisée au détriment de la conso réelle, mais globalement la physique reste la physique, et le downsizing est bien une solution pour diminuer la conso REELLE en augmentant le rendement.

Et c'est pas en comparant la conso du moteur X de la marque H avec celle du moteur Y de la marque P quand on sort Germaine le dimanche, qu'on prouvera que les ingénieurs ont tort de se crever les neurones à mettre en oeuvre ce genre de solution pour réduire les consos, normalisées ou pas.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 08 juin 2011 à 07:58:40
et VW avec son 3 cylindre
et Fiat avec son 2 gamelle
un bon 3 Cylindre bien fait donne un beau bruit comme sur les Laverda
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 08 juin 2011 à 08:23:44

Edit : première bille [url]http://www.renault.com/fr/Innovation/eco-technologies/Documents_Without_Moderation/downsizing.pdf[/url] ([url]http://www.renault.com/fr/Innovation/eco-technologies/Documents_Without_Moderation/downsizing.pdf[/url])

Bon, les gens de mauvaise foi rétorqueront que c'est un doc Renault, mais la 1ère page correspond tout à fait à ce que j'avais en tête : inertie des pistons plus faible, frottements réduits --> forcément meilleur rendement.




Pas de probleme pour discuter. Donc avec ton exemple de piston y a deja un probleme alors car suivant cette logique il faudrait augmenter le nombre de pistons puisque alors ils seront individuellement plus petit !!
Exemple contre dit par les elements que cite poulou puisque les constructeurs passent a des 3 cyl ( voir 2) sur leur moteur downsizé ce qui contre dit la theorie de la taille du piston.
Bref l'exemple renault est ce que j'appelais le marketing scientifique.
Et pour reprendre l'exemple du moteur de l'annee a savoir le 2cyl fiat twinair, celui ci annonce des consommations records mais la l'astuce est carrément visible puisque officiellement on peut choisir entre mode eco ( pour obtenir les fameuses conso de 4l ) ou normal .  Et officiellement (doc fiat) en mode eco le moteur perd 30% de puissance et couple . Bref le petit moteur downsize de 0,85l et 85ch ( comme un 1,2 atmo) consomme reellement peu quand il ne developpe que 65ch maxi. L'avantage il est donc la clairement. Un petit moteur consomme moins effectivement mais seulement quand fonctionne en "petite" puissance.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 08 juin 2011 à 08:43:04
marketing , marketing
un petit moteur avec un mode éco et à vitesse stabilisé et sans vent etc , etc.....
on arrive à ne plus rien consommer

mais pour avoir les chevaux pour avancer , il faut écraser le champignon
et là , tout se met en branle :
plus de mode éco +turbo +rétrogradage (boite CVT) etc....
on monte dans les tours et la conso double
mais ça ne fait rien , ils ont démontré que leurs moteurs ne consomme pas
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 08 juin 2011 à 09:58:55
Je vous parle mécanique et physique, démonstration à l'appui, poulou répond "marketing, marketing", suivi d'une considération tirée de son bon sens sur le fait que ça consomme plus quand on appuie sur le champignon et que là le downsizing ne sert plus à rien (sans dire pourquoi, si ce n'est que le méchant turbo consomme comme un gros glouton qu'il est, que le moteur tourne vachement plus vite, que la CVT se met en branle et qu'on nous ment, donc, CQFD).

Je veux bien discuter et débattre, mais avec de vrais arguments contradictoires, pas des affirmations gratuites et des répétitions d'affirmations qui ne font pas avancer la discussion d'un iota  ;)

Bon, je vais donc répondre à phil sur l'argument (un vrai, celui-là) "Donc avec ton exemple de piston y a deja un probleme alors car suivant cette logique il faudrait augmenter le nombre de pistons puisque alors ils seront individuellement plus petit !!"

C'est l'exemple-type du faux raisonnement, désolé phil.

Un des buts du downsizing est de diminuer l'inertie globale des pièces en mouvement, pistons principalement, et c'est donc leur masse totale qu'il s'agit de diminuer, pas leur masse individuelle.
La démo est juste que 4 pistons plus petits ont une inertie inférieure à 4 pistons plus gros, c'est aussi bête que ça, pas besoin de se torturer l'esprit.
Et c'est exactement le même raisonnement pour les frottements.

Ceci dit j'ai plutôt envie d'en rester là avec cette discussion, car ça me déçoit un peu de voir qu'un doc technique assez bien fait par des gens qui savent de quoi ils parlent, soit contesté avec des arguments qui n'en sont pas.
J'ai pas trop envie de démonter des "arguments" bidons (excusez moi encore) les uns après les autres, et je vous invite plutôt à faire comme moi des recherches internet si le sujet vous intéresse vraiment.

Mais si vous préférez continuer à croire à la théorie facile et confortable (pour briller dans les salons et sur les forums) du "on nous ment, c'est du marketing", libre à vous, je ne cherche pas à convertir l'humanité entière aux vertus de la science et à la démarche honnête du raisonnement scientifique.

Et toc  ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 08 juin 2011 à 10:24:13
bon ,bon ,ça va ; ne t’énerves pas
mais il y a toujours ça qui plane et tout ce qui est nouveau dans la recherche est parti de là
mais , c'est très bien , on avance et à la fin , on y gagne
les moteurs n'ont pas fini de nous surprendre
c'est du moins la matière grise des ingénieurs qui n'arrête pas de couler
je ne viendrai plus vous polluer
 :love:
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 08 juin 2011 à 11:51:44
Un des buts du downsizing est de diminuer l'inertie globale des pièces en mouvement, pistons principalement, et c'est donc leur masse totale qu'il s'agit de diminuer, pas leur masse individuelle.
La démo est juste que 4 pistons plus petits ont une inertie inférieure à 4 pistons plus gros, c'est aussi bête que ça, pas besoin de se torturer l'esprit.
Et c'est exactement le même raisonnement pour les frottements.


Je suis pas sur que tu comprennes bien comment fonctionne un moteur alors !! Que l'ensemble de l'attelage mobile soit de moindre inertie sur un moteur plus petit est clair....SAUF qu'il est calculé pour une contrainte donnee aussi ( vont pas faire un embiellage de ouf juste pour le plaisir de mettre trop de matiere!) et la le calcul integre les forces misent en jeu. Or si on obtient 100 kw avec un moteur turbo et 100kw avec un moteur atmo il y aura les memes contraintes mecanique equivalente et du coup l'ensemble bielle piston par exemple ne sera pas forcement plus leger ( sinon ca va pas tenir). Et ne pas oublier l'inertie necessaire a la rondeur de fonctionnement ( sur un moteur de compet c'est une donnée sur laquelle on joue car a haut regime cela importe peu d'avoir un moteur qui tourne sans vibrations au ralenti).
Bref  cherche sur internet des infos a travers des sites fait par des motoristes et tu verras que la theorie de downsizing est loin d'etre si unanimement vue comme La solution. D'ailleurs si honda ou toyota utilisent pour l'instant des moteurs finalement assez gros sur leurs hybrides senser consommer le moins possible c'est pas je pense parceque leur motoristes sont des idiots...
Le moteur essence ayant le meilleur rendement actuellement en production est le 1,8l de toyota ( avec le V6 3.5l qui equipe le RX). Ca tourne autour de 38-39% il me semble et de toute facon pour un moteur thermique 4 temps les principes de physique thermodynamique empechent pratiquement de depasser les 40% .
Mais sur un vehicule c'est sur le rendement moyen que les motoristes travaillent, poussée en cela par la recherche du CO2 le plus bas. La tout un tas de solutions existent et doivent etre pauffinée ( hybridation, compression variable, fonctionnement en mode variable (dont le downsizing) etc).
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 08 juin 2011 à 12:34:30
L'argument du passage de Toyota du 1,5 au 1,8 sur la Prius, je l'attendais un peu  ;)

Cette montée en cylindrée est liée au choix du cycle Atkinson, qui a un très bon rendement mais dans une plage de fonctionnement réduite, que le système HSD arrive bien à gérer.

Si on mélange tout, on va pas s'en sortir.
Donc moi je sors du débat, comme promis d'ailleurs, et je peux même admettre que je ne sais pas comment fonctionne un moteur pour y mettre fin ;)

Plus sérieusement, si un "site fait par des motoristes" prouve que tu as raison et que le papier de Renault n'est que du vent, tu nous en donnes le lien, et si je suis convaincu je viendrai m'excuser ici de t'avoir un petit peu agressé alors que tu avais raison. Ca marche ?  :love:
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: el campagnard le 08 juin 2011 à 13:13:22
Bref  cherche sur internet des infos a travers des sites fait par des motoristes et tu verras que la theorie de downsizing est loin d'etre si unanimement vue comme La solution. D'ailleurs si honda ou toyota utilisent pour l'instant des moteurs finalement assez gros sur leurs hybrides senser consommer le moins possible c'est pas je pense parceque leur motoristes sont des idiots...

tu abuse, un moteur de 1330 cc atmosphérique qui equipe une voiture de 1240 kilos, c'est carrément petit ( insight, jazz)
meme le 1.5 litre sur la prius 2 c'etait relativement petit par rapport à la voiture.

le downsizing ça marche dans les fait, à partir du moment ou c'est pas associé à une saloperie de turbo.

c'est meme imparable : moins de remplissage, moins de conso.

les 2/3 cylindre VW et FIAT, c 'est surtout de l'économie a echelle industriel pour eux.

le rendement d'un moteur à son régime de rendement optimum, mesuré sur un banc en essence consommé/puissance devellopé, c 'est complétement déconnecté de ce qui se passe à l'usage d'une voiture.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 08 juin 2011 à 13:33:57
le rendement d'un moteur à son régime de rendement optimum, mesuré sur un banc en essence consommé/puissance devellopé, c 'est complétement déconnecté de ce qui se passe à l'usage d'une voiture.

Bon.....ben finalement c'est qu'on dit depuis le début : le downsinzing c'est très bien mais les chiffres très avantageux qui sont annoncés, par rapport a un moteur atmo de puissance équivalente, sont un leurre.

Cela dit, si ça permet aux constructeurs de se conformer aux réglementations nationales et européennes, et aux clients d'éviter les surtaxes écolo........tout le monde y retrouve son compte, non ?  ^-^

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 08 juin 2011 à 13:39:09
el campagnard : pour développer une puissance donnée, "moins de remplissage" ça va pas le faire !

L'argument du downsizing, c'est pas "moins de remplissage", c'est moins de frottements et moins de masse en mouvement.

D'ailleurs le downsizing pose le problème du remplissage puisqu'il y a forcément moins de place pour les soupapes d'admission, et il y a il me semble une petite perte d'énergie de ce côté là (effet de succion du gaz admis).
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 08 juin 2011 à 13:56:42
Bon.....ben finalement c'est qu'on dit depuis le début : le downsinzing c'est très bien mais les chiffres très avantageux qui sont annoncés, par rapport a un moteur atmo de puissance équivalente, sont un leurre.

Cela dit, si ça permet aux constructeurs de se conformer aux réglementations nationales et européennes, et aux clients d'éviter les surtaxes écolo........tout le monde y retrouve son compte, non ?  ^-^

En matière de mécanique auto, les progrès sont généralement progressifs et s'ajoutent les uns aux autres par petites touches, mais avec le recul si on compare les consos des moteurs 2 litres 20 ch du début de l'ère automobile avec celles d'un 1000 cc 60 ch d'aujourd'hui, on s'y retrouve largement  ;)

Ce que vous semblez ne pas vouloir admettre, tous, c'est que la réduction des cylindrées est une tendance de fond, irréversible, pour améliorer les rendements, et pas seulement depuis hier.
Les normes draconiennes sur les émissions de CO2 n'ont fait qu'accélérer le phénomène récemment, mais il n'y a rien de nouveau sous le soleil... sauf peut-être pour les aveugles.

Ca ne veut pas dire que la différence de conso est spectaculaire, le downsizing n'est qu'un des moyens de réduire la conso, c'est pas le seul évidemment. Et n'oublions pas que s'il permet de gagner un peu en rendement, il permet surtout de gagner en poids, et pas seulement son propre poids : réduire de 30 % le poids d'un moteur c'est aussi réduire les pièces qui le supportent, la taille du compartiment moteur etc ...
Ce gain de poids permet de réduire la puissance demandée pour obtenir les mêmes perfs : c'est un cercle vertueux.

Vous avez dit marketing ? Mon c.. oui  >:D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: lulu1987 le 08 juin 2011 à 14:00:53
+1 sauf pour la fin de ton commentaire, je préfère celui de miss honda >:D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 08 juin 2011 à 14:18:37
+1 sauf pour la fin de ton commentaire, je préfère celui de miss honda >:D

Je ne peux pas te donner tort, en plus il se trouve que ça m'arrange grandement  ;) >:D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: el campagnard le 08 juin 2011 à 15:05:28
Bon.....ben finalement c'est qu'on dit depuis le début : le downsinzing c'est très bien mais les chiffres très avantageux qui sont annoncés, par rapport a un moteur atmo de puissance équivalente, sont un leurre.

attend qu'on soit bien clair dans les terme employés et leur signification :

le downsizing c'est pas réduire la cylindrée ET rajouter un turbo

le dowsizing c'est juste : réduite la cylindrée, , c 'est TOUT.

( par ailleur, si ça t'interresse, etant donné que c'est pas trop le genre de voiture qui t interresse personnellement je crois, mais tu peut aller voire sur spritmonitor, le downsizing , statistiquement, dans le cas de certaines voitures, les gains de conso sont pas énorme mais réel)

Que pigeot, rinault, VW, et toute la clique y adjoigne un turbo parcqu'ils sont incapable de tirer autant de chevaux que les japonais pour une même cylindrée atmo, parcqu'ils ont 20 ans de retard, c'est leur probleme.

En attendant ce n'est pas a eux de changer le sens des mots.

quant renault met dans ses twingo et ses clio des 1150 CC atmospherique de 75 chevaux a la place de leur 1400cc de 75 chevaux , c'est du downsizing. c'est plus creux évidement, mais ça consomme un peu moins en usage classique.


Citer
el campagnard : pour développer une puissance donnée, "moins de remplissage" ça va pas le faire !

bah si, et c'est ce qui se passe : en améliorant l'injection, la combustion de l essence, ça compense la réduction du remplissage, au moins en partie, et pour le reste quant t achete un 1150 cc ( "1.2 16v") renault, tu l'achete pas pour l'agrément qu'il procure, tu l'achete parceque c'est pas cher et que ça consomme peu.







Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 08 juin 2011 à 15:18:16
Pour en revenir au sujet principal, la version "S Premium" de la G est équipée des 4 roues directrices (tournent dans le même sens jusque 50 km/h, me semble-t-il, à l'inverse au-delà).

Pour avoir une transmission intégrale (roues arrières permanentes), il faut prendre la version GT Premium qui perd les 4 roues directrices.

Pour quelqu'un qui habite dans les Vosges (par exemple), je pense qu'il vaut mieux les 4 roues motrices plutôt que les 4 directrices ....


Bon, à part mon message ci-dessus, faudrait balayer un peu car on est loin du sujet ... non ? Ils font quoi les GDT ? Bronzette ?
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 08 juin 2011 à 15:35:06
L'argument du passage de Toyota du 1,5 au 1,8 sur la Prius, je l'attendais un peu  ;)

Cette montée en cylindrée est liée au choix du cycle Atkinson, qui a un très bon rendement mais dans une plage de fonctionnement réduite, que le système HSD arrive bien à gérer.

Si on mélange tout, on va pas s'en sortir.

Je melange pas ...le 1,5 l etait deja atkinson !!! Bref toujours pas en phase tu es . ;)..
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 08 juin 2011 à 15:46:51



[/quote]
attend qu'on soit bien clair dans les terme employés et leur signification :

le downsizing c'est pas réduire la cylindrée ET rajouter un turbo

le dowsizing c'est juste : réduite la cylindrée, , c 'est TOUT.


bah si, et c'est ce qui se passe : en améliorant l'injection, la combustion de l essence, ça compense la réduction du remplissage, au moins en partie, et pour le reste quant t achete un 1150 cc ( "1.2 16v") renault, tu l'achete pas pour l'agrément qu'il procure, tu l'achete parceque c'est pas cher et que ça consomme peu.


Pour la definition libre a toi  ;). Par contre comparer un moteur 1,4l de 75ch et un 1,2l de 75 qui ne sont pas concus de la meme maniere ne permet pas de dire que si le plus petit consomme moins c'est parce qu'il est plus petit justement !! D'ailleurs le rino de 75 ch n'est franchement pas ce qu'il y a de mieux au niveau rendement deja...
Un moteur qui a un tres bon rendement depuis pas mal d'annees maintenant c'est le 3cyl des triplettes ( 1l et 69ch atmo).
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 08 juin 2011 à 16:20:57
Je melange pas ...le 1,5 l etait deja atkinson !!! Bref toujours pas en phase tu es . ;)..

Bien vu  ;)

Ils ont donc augmenté la cylindrée pour augmenter la puissance, tout bêtement... l'Atkinson étant manifestement peu compatible avec le downsizing, apparemment.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 08 juin 2011 à 17:33:19
Bien vu  ;)

Ils ont donc augmenté la cylindrée pour augmenter la puissance, tout bêtement... l'Atkinson étant manifestement peu compatible avec le downsizing, apparemment.

Ben a priori c'etait pour ameliorer le rendement du moteur l'augmentation de cylindree !!! Downsizing ?  Apparement le moteur de yaris hybride sera bien un 1,3l atkinson lui ....
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 08 juin 2011 à 21:04:13

Bon, à part mon message ci-dessus, faudrait balayer un peu car on est loin du sujet ... non ? Ils font quoi les GDT ? Bronzette ?

Tu veux tâter de notre laser  ^-^   >:D    ;D  ?
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 08 juin 2011 à 21:30:57
Tu veux tâter de notre laser  ^-^   >:D    ;D  ?

Plaît-il Obi Wan ?
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 08 juin 2011 à 21:55:44
Plaît-il Obi Wan ?

En plus il devient sourd  :idiot2:   ::)   :coolsmiley:    :2funny:
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 08 juin 2011 à 22:09:46
Ménage effectué, ce HS vient d'être déplacé  >:D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 09 juin 2011 à 00:10:31
En plus il devient sourd  :idiot2:   ::)   :coolsmiley:    :2funny:

 :fight:
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 14 juin 2011 à 15:27:07

Bref  cherche sur internet des infos a travers des sites fait par des motoristes et tu verras que la theorie de downsizing est loin d'etre si unanimement vue comme La solution.


Toujours pas trouvé de tels sites, tu peux m'aider ?  ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 15 juin 2011 à 00:03:49
Trouver, c'est mal ....
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 15 juin 2011 à 12:12:59
Toujours pas trouvé de tels sites, tu peux m'aider ?  ;)

Pourquoi devrait-je chercher a ta place? Moi j'ai mes documents perso que je recois de temps en temps par des connaissances de l'industrie auto dont le contenu est plus pointu que ce qu'ont rouve dans les magazines ( eux ne font que reprendre ce que les services marketing leur donnent meme si c'est de source technique).
Il y a par exemple un excellent site pro qui s'appelle automotive news
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Petitcoyote91 le 15 juin 2011 à 12:34:14
Le downsizing appliqué aujourd'hui aux essences va amener au même résultat que pour les Diesel depuis 10 ans: fiabilité catastrophique, conditions d'utilisation restreintes, périphériques couteux, chers et à la science inaccessible pour les SAV terrain. Faire du neuf avec du vieux n'apporte rien, c'est rarement en reculant qu'on avance.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 15 juin 2011 à 15:21:16
Le downsizing appliqué aujourd'hui aux essences va amener au même résultat que pour les Diesel depuis 10 ans: fiabilité catastrophique, conditions d'utilisation restreintes, périphériques couteux, chers et à la science inaccessible pour les SAV terrain.

Exagération des termes mise à part, on ne peut pas contester que le fait de tirer la même puissance et le même couple de moteurs toujours plus petits puisse poser des pbs de fiabilité (plutôt des périphériques que du bloc moteur lui-même d'ailleurs), de complexité de SAV, et autres joies liées au progrès  ;)

Je ne me plaçais pas sur ce débat-là (qui est très important), juste sur le fait que le downsizing est un des moyens d'augmenter le rendement d'un moteur.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 15 juin 2011 à 21:02:38
moi aussi, ça me fait chier ces moteurs downsizés qui au prétexte de gagner quelques litres vont faire exploser les coûts d'entretient et diviser par 2 la durée de vie d'une voiture.

Mais vous voyez quoi, vous comme moteur actuel qui ne suive pas la mode:
cylindrée confortable, si possible V6, position longitudinale, pas trop d'électronique, pas de turbo, pas de comprex....

Moi, je ne vois que le 2.5 atmo de Subaru, malheureusement plus dispo sur le Forester (en europe) mais encore sur l'Outback...
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 15 juin 2011 à 21:21:26
une Dacia ??? :laugh:
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Sylvinus le 15 juin 2011 à 21:57:26
une Dacia ??? :laugh:
Euh...Poulou !! on parlait de voiture là  >:D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 15 juin 2011 à 22:05:44
Nadar ne voulait pas d'électronique et la plus simple
bon , il n'y a que 4 cylindre
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 15 juin 2011 à 22:08:08
Cela existe peut être encore aux USA.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 15 juin 2011 à 22:12:34
un bon gros V8 bien gavé par des gros carbus  :love: :love:
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Sylvinus le 15 juin 2011 à 22:13:42
Nadar ne voulait pas d'électronique et la plus simple
bon , il n'y a que 4 cylindre
C'est bien ça  ;). Je crois que Nadar souhaite un véhicule essence avec une puissance de 100 CV / tonne et chez Dacia, ça n’existe pas  ::)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 15 juin 2011 à 23:04:13
moi aussi, ça me fait chier ces moteurs downsizés qui au prétexte de gagner quelques litres vont faire exploser les coûts d'entretient et diviser par 2 la durée de vie d'une voiture.

Mais vous voyez quoi, vous comme moteur actuel qui ne suive pas la mode:
cylindrée confortable, si possible V6, position longitudinale, pas trop d'électronique, pas de turbo, pas de comprex....

Moi, je ne vois que le 2.5 atmo de Subaru, malheureusement plus dispo sur le Forester (en europe) mais encore sur l'Outback...

Jusqu'à il y a peu, je t'aurais dit Jeep Cherokee V6 3.7.......mais étonnamment le Cherokee a disparu de la gamme Jeep, aussi bien en France qu'en Belgique ou aux Pays-Bas  ???
Il n'y a plus qu'en Suisse qu'il est encore proposé, en diesel et en essence.

Sinon en Belgique il y a le Grand Cherokee avec le nouveau V6 3.6, mais on n'est plus dans les mêmes prix.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 15 juin 2011 à 23:07:23
Moi, je ne vois que le 2.5 atmo de Subaru, malheureusement plus dispo sur le Forester (en europe) mais encore sur l'Outback...

Chez nous l'Outback 2.5 n'est pas disponible, par contre on a droit au boxer 6 cylindres 3.6  ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 28 juin 2011 à 16:20:39
recyclage certes, mais ça impose quand même pas mal de modifications sur les chaînes de montage, il faut reformer les ouvriers et les garagistes, etc... Prolonger un peu plus un modèle semble quand même une économie assez évidente (pour autant qu'il n'y ait pas des nouvelles normes pollution, etc...).
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 28 juin 2011 à 18:58:12
Ben a l'instar de ce que fait hyundai auto aujourdhui les japonnais renouvelaient souvent leur modeles essentiellement pour une question d'agressivite commerciale. Un peu aussi comme ca fait dans le multimedia/telephonie.  Mais pour en revenir a Honda ca ne decotait pas du tout les anciens models car je me souviens que les civic gardaient toujours une excellente cote meme si en France vendre une japonnaise d'occase n'a jamais été trop facile ( refus des pros surtout face "a l"invasion des japs").
Maintenant je suis d'accord que renouveler tous 4-5 ans ca fait un turnover trop rapide.


Le modele qui est resté le plus longtemps au catalogue doit etre la mini non?Voir la morris minor longtemps produite en inde .Quand a la coccinelle elle a beneficie de 3 carrosserie dans sa carriere ce qui fausse le resultat ( un peu comme de dire la civic existe depuis 1972).
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 29 juin 2011 à 10:11:39
Le Coccinelle a été reliftée (comme le Lada Nivza d'ailleurs), mais c'était bien toujours le même modèle entre le début et sa fin de carrière non ?

Comme la 2CV aussi ... commercialisée après guerre et arrêtée au début des années 90, ça fait 40 ans bien tassés ça, et c'est bien la même voiture à mon humble avis, même si elle avait considérablement changé au fil des transformations successives.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 29 juin 2011 à 11:20:29
La Hindustan Ambassador (basée sur la Morris Oxford III)est toujours produite aujourd'hui...Depuis 1948 :o

Mais elle ne se vends plus très bien.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: v-teCH le 29 juin 2011 à 11:41:13
Le Coccinelle a été reliftée (comme le Lada Nivza d'ailleurs), mais c'était bien toujours le même modèle entre le début et sa fin de carrière non ?

Comme la 2CV aussi ... commercialisée après guerre et arrêtée au début des années 90, ça fait 40 ans bien tassés ça, et c'est bien la même voiture à mon humble avis, même si elle avait considérablement changé au fil des transformations successives.


La carrosserie à beaucoup évolué tout au long de sa carrière, mais le design était le même. Par contre il y eu une grosse évolution de plateforme des les modèles 1302: le train avant est passé d'une géométrie à triangles superposés et barres de torsion
(http://coxicomans.free.fr/Technique/Img/trainpuma.jpg)
 à un Mc Pherson
(http://www.flat4ever.com/images/topics/mcpherson/mcpherson3.jpg)
et le train arrière, aussi à barres de torsion avec trompettes
(http://img.over-blog.com/600x450/0/50/19/01/chassis/hpim2053.jpg)
vers un système à bras tirés
(http://dd.img.v4.skyrock.net/dd0/cox-1302/pics/1061482266_small.jpg).

De plus la Cox à été fabriquée jusqu'en 2003 au Mexique
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 29 juin 2011 à 12:02:21
De plus la Cox à été fabriquée jusqu'en 2003 au Mexique

Elle a même eu droit à un moteur injection  ^-^

Tu bosses/as bossé sur des Cox, toi?  :)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 29 juin 2011 à 13:10:41
C'est bien intéressant tout ça ... je me souviens quand la 2CV a été équipée d'amortisseurs au milieu des 60s (à l'avant seulement il me semble).

Mon père, qui ne jurait que par les 2CV à l'époque, était admiratif de l'évolution de confort et de tenue de route !
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 29 juin 2011 à 13:56:37
Le Coccinelle a été reliftée (comme le Lada Nivza d'ailleurs), mais c'était bien toujours le même modèle entre le début et sa fin de carrière non ?

Comme la 2CV aussi ... commercialisée après guerre et arrêtée au début des années 90, ça fait 40 ans bien tassés ça, et c'est bien la même voiture à mon humble avis, même si elle avait considérablement changé au fil des transformations successives.

Non la cocc a garder la meme forme mais la carrosserie avait complement changee en cour de carriere contrairement a la 2cv dont seul certains panneaux avaient changés.
D'ailleurs il suffit de comparere les dimensions entre un modele 1938 et une cocc de 1980.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 29 juin 2011 à 15:14:51
Ca se discute ... la carrosserie a peut-être complètement changé au fil de l'eau, mais très progressivement.

Le châssis a été modifié à la fin des 50s, mais on ne peut pas dire que c'était un "nouveau châssis", et de toutes façons la carrosserie ne s'en était pas trouvée changée.

Quant à la longueur ça ne veut rien dire, un simple changement de pare-chocs pouvant faire évoluer la longueur.

Bref, pour moi la Cox et la 2CV même combat : évolutions incessantes par petites touches afin de rester un minimum au goût du jour et en phase avec la législation, mais pas véritablement de vrai nouveau modèle qui rend le précédent obsolète du jour au lendemain comme cela se fait de nos jours (mise à part la New Beetle bien sûr, qui n'a rien à voir avec la Cox sinon le clin d'oeil stylistique).
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 29 juin 2011 à 17:10:37
on peut voir ca comme ca aussi...Disons que le chassis de la cocc a sacrement bougé alors que celui dela 2cv n'a pas change durant sa carriere . Sinon oui les 2 ont pas mal evolué pour essayer de pas paraitre completement depassé au niveau presentation et aussi de suivre les obligations legales ( parechoc, feux, visibilite etc...).
Apres dire qu'une golf 6 rend une golf 5 obsolete...Meme la 4 ou la 3 sont encore actuelles finalement meme si la effectivement les vehicules n'ont pratiquement aucunes pieces en commun!!
Apres faut voir l'evolution du marketing et de nos gouts ( c'est lié). Aujourdhui il parait pour certain inconcevable d'acheter une voiture ayant 5 ans de conception ( y qu'a voir la reaction dans  les propos des pros de la presse qui qualifient facilement l'ancien modele de completement depassé dans les prestations...).
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Calle 13 le 29 juin 2011 à 17:54:15
Ah la Cox, quand on voit leur nombre en circulation, leurs évolutions, leur bricolage au Mexique ou au Brésil... :love:

Par contre, j'ai un bouquin sur la pub de la WV aux States et en France (agence DDB) avec une pub américaine montrant une cox patchwork avec pour chaque pièce de carrosserie colorée l'année modèle...
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRVsan45 le 29 juin 2011 à 17:57:09
on peut voir ca comme ca aussi...Disons que le chassis de la cocc a sacrement bougé alors que celui dela 2cv n'a pas change durant sa carriere . Sinon oui les 2 ont pas mal evolué pour essayer de pas paraitre completement depassé au niveau presentation et aussi de suivre les obligations legales ( parechoc, feux, visibilite etc...). Apres dire qu'une golf 6 rend une golf 5 obsolete...Meme la 4 ou la 3 sont encore actuelles finalement meme si la effectivement les vehicules n'ont pratiquement aucunes pieces en commun!!
Apres faut voir l'evolution du marketing et de nos gouts ( c'est lié). Aujourdhui il parait pour certain inconcevable d'acheter une voiture ayant 5 ans de conception ( y qu'a voir la reaction dans  les propos des pros de la presse qui qualifient facilement l'ancien modele de completement depassé dans les prestations...).

Le marketing est là pour faire évoluer les goûts. Il faut créer l'envie et la frustration de ce que l'on a pas. 

Quant aux propos des journaleux auto, c'est du même tabac. Il faut "faire" de l'événement, et susciter l'envie et la frustration. Donc, on affirme de manière gratuite que ce qui existait avant est forcément totalement dépassé, de moins bonne qualité, ou que c'est moins performant, moins jouissif etc... C'est vrai ça, comment as-t-on pu vivre sans cette nouveauté ??!!!

Finalement, ce ne sont pas les révolutionnaires qui font "du passé table rase", ce sont les auxiliaires de la société marchande. Avant, c'était mal; maintenant c'est bien; avant c'était nul; maintenant c'est mieux ... Achetez, achetez, mais courrez donc acheter la nouveauté !
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 29 juin 2011 à 21:22:08
La 4l a duré aussi. 31 ans et avec 8 millions d'exemplaires vendus. (j'ai lu quelque part que ce serait la voiture fançaise la plus vendue ...)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: v-teCH le 29 juin 2011 à 22:28:29
Elle a même eu droit à un moteur injection  ^-^

Tu bosses/as bossé sur des Cox, toi?  :)

Quand j'étais jeune j'avais un pote qui trafiquait les Cox:
Une de 1959 dans son jus, une 1964 relookée en ovale et surtout un Bus T1 que je conduisais souvent lorsqu'il fallait rapatrier tout le monde après les soirées arrosées (j'étais souvent le moins imbibé du groupe parce que l'abus d'alcool me rends VRAIMENT malade).

Depuis là je m'y intéresse pas mal, le concept général était vraiment novateur et j'aime beaucoup son look, surtout les split et les ovales. :love:.


Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 11 juillet 2011 à 23:52:45
Ca a l'air sympa la Tasmanie comme destination de vacances.
On y est pas trop dépaysé question paysages. Par contre, les voitures...
J'offre une trappiste à qui peut les identifier toutes !

Targa Tasmania 2010 Highlights (http://www.youtube.com/watch?v=8a3O2D3jWGE#)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 12 juillet 2011 à 08:11:02
sympa
certaines sont inconnues de nos contrées
 O0
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: v-teCH le 12 juillet 2011 à 09:58:46
Je confirme, la Tasmanie est une très belle destination de vacances, comme le reste de l'Australie d'ailleurs. :love:

Il me reste 5 véhicules à identifier, ça suffit pour la trappiste?

En plus, la TT sponsorisée par un spécialiste des freins, qui rate son freinage  :2funny:. Il y en a qui font vraiment exprès!
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 12 juillet 2011 à 13:01:14
Je confirme, la Tasmanie est une très belle destination de vacances, comme le reste de l'Australie d'ailleurs. :love:

Il me reste 5 véhicules à identifier, ça suffit pour la trappiste?

En plus, la TT sponsorisée par un spécialiste des freins, qui rate son freinage  :2funny:. Il y en a qui font vraiment exprès!

S'il manque 5 modèles, ça sera une Heineken et point c'est tout.

Je me suis fait la même réflexion avec l'Audi: pas bon pour la pub...
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 12 juillet 2011 à 13:23:05
Moi j'ai rit un peu en pensant à nos échanges avec 91 .....  >:D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 12 juillet 2011 à 16:53:31
celle-ci, qu'est-ce que c'est (à 4:29 dans le clip).

Pagani Zonda ?
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 12 juillet 2011 à 17:15:33
Ce n'est pas une Zonda.....par contre je n'ai pas encore trouvé ce que ça pouvait être.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 12 juillet 2011 à 17:22:03
C'est australien:Skelta G-Force S/C Spec A

Moteur Honda. 8)
L'avant ressemble un peu à une Panoz
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 12 juillet 2011 à 18:28:21
chapeau ! tu as trouvé ça comment ?
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 12 juillet 2011 à 19:44:43
C'est australien:Skelta G-Force S/C Spec A

Moteur Honda. 8)
L'avant ressemble un peu à une Panoz

Bien vu  O0
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 12 juillet 2011 à 20:29:42
chapeau ! tu as trouvé ça comment ?
Coincidence,j'étais chez un amis  qui fait de la course de côte (en Simca 1000 GrF),le mois dernier,vu que je roule en Honda,il m'a montré des photos sur le net de cet engin,que j'ai pris pour une Panoz au début,il m'as dit ensuite que la bête était mue par un moteur de S2000 avec compresseur:310cv/750kg.

Je ne connaissais pas  du tout ce constructeur auparavant.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 12 juillet 2011 à 22:00:31
Quel plaisir auditif cette vidéo  O0  J'étais rivé comme un gosse  :)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: v-teCH le 12 juillet 2011 à 22:07:58
C'est australien:Skelta G-Force S/C Spec A

Moteur Honda. 8)
L'avant ressemble un peu à une Panoz

Bien joué, jamais vu cette chignole.

Et celle-ci?

J'ai pensé à un Hindustan Ambassador, mais ce n'est pas ça.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 12 juillet 2011 à 22:12:27
ressemble à une Volvo...
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 12 juillet 2011 à 22:13:34
Austin A30
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: v-teCH le 12 juillet 2011 à 22:17:54
Trop fort!  :o

Respect!   O0
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 12 juillet 2011 à 22:20:09
Austin A30

J'étais en train de chercher via Google image vers Austin  ;)  Chapeau  O0
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 12 juillet 2011 à 22:40:05
j'avais bien deviné Austin, mais pas le N° !
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 12 juillet 2011 à 22:40:35
il y a aussi des Holden sympa, par là bas.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Boulon ailé le 12 juillet 2011 à 23:50:35
...et une jolie 929 coupé, très rare... :love:
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 12 juillet 2011 à 23:57:14
Quel plaisir auditif cette vidéo  O0  J'étais rivé comme un gosse  :)

+1

Je l'ai d'ailleurs envoyée à mon fils : il va se régaler !
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: In Nomine Seth le 24 juillet 2011 à 09:21:32
Vu que ça parle anciennes, je vais vous présenter ici mon p'tit bébé. :)

C'est donc une M3 e30 d'octobre 1989, origine Suisse, totalisant 210000 kms. Elle est fortement modifiée car destinée essentiellement au circuit.

Les modifs :

MOTEUR

Exit le p'tit 4 cyl. 2.3 16S de 200cv. Il a laissé sa place à un moteur 6cyl. 3.2 de ///M3 e36 de 321cv (et presque 90000 kms), boite à air BMC Carbone, catalyseurs sport Supersprint et silencieux Bastuck. Ventilateur de ///M3 e30 avec interrupteur dans l'habitacle. Il y a aussi les boitiers de correction pour avoir l'info vitesse et un compte-tours juste en conservant le bloc compteur de la e30. Le moteur est monté en rigide donc ça vibre un peu au ralenti mais pour le comportement c'est génial car il est solidaire du chassis. Huile MOTUL 300V 15W50.


TRANSMISSION

C'est la boite 6 de la e36 qui est montée avec un short-shift, pont de la ///M3 e30 avec refroidisseur de Z3 ///M, rapport 3.91 et autobloquant retarré à 75%.


FREINAGE

Freins Av : kit AP Racing 6 pistons et disques 343x32mm pour ///M3 e36. Freins Ar : idem ///M3 e36, disques 315x20mm avec plaquettes Pagid bleues. Répartiteur de freinage réglable, frein à main hydraulique, durites avia et RBF600. Pas d'ABS.


DIRECTION

Direction de la ///M3 e36 avec pompe de DA gros débit 160 bars.


CHASSIS

Train Av : ///M3 e36 sur rotules Unibal, coupelles d'amortos réglables en magnesium . Train Ar : ///M3 e30 groupe A renforcé et réglable, coupelles renforcées. Bilstein PSS9 de e36 aux 4 coins, kit antiroulis HR avec divers silentblocks en silicone. Amortisseurs arrières réusinés chez DA Compétition, ressorts AR de chez DA Compétition également. Jantes Compomotive 17'' en magnesium + cales et pneus semi-slics 235/40R17 aux 4 roues. Géométrie au poids à la roue sur mesure.


HABITACLE

2 baquets Sparco Pro 2000, glissière sous le conducteur, volant Sparco, harnais Sabelt, plaque repose-pied coté passager et extincteur.




Le comportement est très sain depuis que Fabrice Marchal l'a réglée, avant ça tenait plus du rodéo que de la conduite. Ca freine très fort et longtemps, ça me change de mon ancienne M3 e36 :2funny: , ça accélère fort et ça motrice mais elle est tellement stable et le moteur a tellement de couple à bas régime que les sensations d'accélérations sont assez lissées.
Bon, autant la M3 e36 était facile et on pouvait aller assez vite sur circuit en toute décontraction, autant cette e30 demande beaucoup plus de concentration, une plus grosse paire de baloches et surtout il faut se faire aux freins nettement plus puissants pour éviter de freiner trop tôt.


Allez après tout ce blabla, place aux photos :

(http://images.forum-auto.com/mesimages/60459/DSC01831.jpg)

(http://images.forum-auto.com/mesimages/60459/P10103991.jpg)

(http://images.forum-auto.com/mesimages/60459/P10104001.jpg)

(http://images.forum-auto.com/mesimages/60459/Bmw007FA.jpg)

(http://i286.photobucket.com/albums/ll115/Sebeu/M3-Cayman/1024x7682011-04-24-00245.jpg)

(http://i286.photobucket.com/albums/ll115/Sebeu/M3-Cayman/1024x7682011-04-24-00247.jpg)

(http://i286.photobucket.com/albums/ll115/Sebeu/M3-Cayman/1024x7682011-04-24-00249.jpg)

(http://i286.photobucket.com/albums/ll115/Sebeu/M3-Cayman/1024x7682011-04-24-00254.jpg)

(http://i286.photobucket.com/albums/ll115/Sebeu/M3-Cayman/1024x7682011-04-24-00256.jpg)

(http://i286.photobucket.com/albums/ll115/Sebeu/M3-Cayman/1024x7682011-04-24-00258.jpg)

(http://i286.photobucket.com/albums/ll115/Sebeu/M3-Cayman/1024x7682011-04-24-00260.jpg)

(http://i286.photobucket.com/albums/ll115/Sebeu/M3-Cayman/1024x7682011-04-24-00263.jpg)

(http://i286.photobucket.com/albums/ll115/Sebeu/M3-Cayman/1024x7682011-04-24-00267.jpg)

(http://i286.photobucket.com/albums/ll115/Sebeu/M3-Cayman/1024x7682011-04-24-00244.jpg)

 :crazy:
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 24 juillet 2011 à 09:51:27
très belle
petit veinard
monter un tel pur sang doit être jouissif
 O0
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 24 juillet 2011 à 09:53:47
Sympa  O0

Tu n'as pas une petit vidéo embarquée?  :coolsmiley:
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 24 juillet 2011 à 11:20:25
très sympa. tu as réussi à la faire homologuer route ?
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 24 juillet 2011 à 11:36:54
Sur la CG?c'est toujours le 2.3? :coolsmiley:
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: In Nomine Seth le 24 juillet 2011 à 12:22:14
très belle
petit veinard
monter un tel pur sang doit être jouissif
 O0

Grâve ! :love:



@ Nadar et Uranus : en France on ne peut pas homologuer de telles modifs. :tickedoff: En Allemagne l'homologation ne serait qu'une formalité. ::)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: In Nomine Seth le 24 juillet 2011 à 12:32:42
Sympa  O0

Tu n'as pas une petit vidéo embarquée?  :coolsmiley:


Nan pas avec celle-ci. En vidéo embarquée j'ai mon ancienne M3 e36 sur le tracé F1 du Nürburgring si ça t'intéresse.

M3 Nürburgring GP Strecke juin 2009 Partie 2 (http://www.dailymotion.com/video/x9p3lq)


Ou ici, une tentative de test d'accélération. ::)

Accélération BMW M3 3.0 (http://www.dailymotion.com/video/x8odmu)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: el campagnard le 24 juillet 2011 à 13:26:01
Nan pas avec celle-ci. En vidéo embarquée j'ai mon ancienne M3 e36 sur le tracé F1 du Nürburgring si ça t'intéresse.

M3 Nürburgring GP Strecke juin 2009 Partie 2 ([url]http://www.dailymotion.com/video/x9p3lq[/url])


jolie coup de volant  O0 , les phases de freinages ont l'air délicate mais tu t'en sort bien
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: In Nomine Seth le 24 juillet 2011 à 16:45:26
Merci mais je commets pas mal de petites erreurs car c'était ma 1ère fois sur le tracé F1.

En fait les phases de freinages sont délicates pour 3 raisons :
- je freine le plus tard possible pour rattrapper la M6. :uglystupid:
- un peu de fadding car freinage d'origine avec juste un p'tit upgrade : durites renforcées, liquide haute température, disques gr. N et plaquettes perfo.
- j'ai volontairement beaucoup de pince à l'arrière avec des cales qui évitent les silentblocs AR de travailler en ouverture selon l'accélération ou le freinage, donc l'AR devient plus mobile.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hellric le 24 juillet 2011 à 18:19:41
C'est à toi aussi la Cayman ?
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: In Nomine Seth le 24 juillet 2011 à 18:22:06
Non non, c'est celle d'un pote. ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: In Nomine Seth le 24 juillet 2011 à 18:22:39
... mais elle me plairait bien, c'est une très très bonne auto !!! O0
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Calle 13 le 24 juillet 2011 à 22:06:33
Sympa tes tours de Nürburgring. Tu gères quand même pas mal tes freinages pour recoller la M6 qui accélère fort... C'est quoi la berlinette qui déboule et vous dépose, une Lotus?
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 24 juillet 2011 à 23:06:10
....ça ressemble à une Elise  ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: In Nomine Seth le 25 juillet 2011 à 07:16:50
C'est une barquette Lotus. Ca marche bien fort ce machin !!!
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 25 juillet 2011 à 07:39:19
super ce film
on voit la M6 forcer l'allure
il ne devait pas trop apprécier que tu le colles
 O0
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: In Nomine Seth le 25 juillet 2011 à 09:02:29
Oui je pense. Il faut dire aussi qu'à mon avis ses freins devaient être à l'agonie. :P
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 25 juillet 2011 à 09:34:25
A compétence de pilote égale, une Elise marche mieux qu'une M6 sur le ring?  ???
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: In Nomine Seth le 25 juillet 2011 à 09:43:25
Ce n'est pas une simple Elise, c'est une barquette d'environ 100/150 kg de moins qu'une Elise ! ;D En plus de mémoire il était en semi-slics.

Après une M6 Cab, c'est quand même assez lourd et les freins ne sont pas endurants sur circuit.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 25 juillet 2011 à 09:44:58
Ah ok ... j'avais pas remarqué que c'était une Cabrio la M6.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Calle 13 le 25 juillet 2011 à 10:01:10
Zut, au lieu de dire berlinette j'aurais dû dire barquette pour une Lotus (quoique l'Evora...). N'empêche elle accélère fort, ça sent le gros moteur (tout est relatif chez Lotus)... Mais le bruit du 6 en ligne béhème, quand même sympa...
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: el campagnard le 25 juillet 2011 à 10:15:55
A compétence de pilote égale, une Elise marche mieux qu'une M6 sur le ring?  ???

certainement pas sur le ring c'est un circuit allemand taillé pour les moteurs allemand.

sur une piste sinueuse par contre  :love:
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 25 juillet 2011 à 10:21:21
Pourquoi pour les moteurs allemands ?  ???

Quand on regarde les meilleurs chrono, on est loin d'y voir que des moteurs allemands  ;)


7'11"50 - Gumpert Apollo S - Florian Gruber (13/08/2009)
7'14"89 - Donkervoort D8 270 RS - Michael Düchting (6/11/2006)
7'18"10 - Donkervoort D8 RS - Michael Düchting - (24/10/2004)
7'22"10 - Dodge Viper ACR - Tom Coronel (18/08/2008)
7'24"30 - Maserati MC12 - Marc Basseng (08/2008)
7'24"70 - Pagani Zonda F Clubsport - Marc Basseng (08/2008)
7'25"30 - Ferrari Enzo - Marc Basseng (08/2008)
7'26"40 - Chevrolet Corvette C6 ZR1 - Jim Mero (27/06/2008)
7'26"70 - Nissan GT-R - Toshio Suzuki (23/04/2009)
7'28"71 - Porsche Carrera GT - Walter Röhrl (02/07/2004)
7'32"02 - Porsche 911 GT2 - Walter Röhrl (2007)
7'33"60 - Koenigsegg CCX - Marc Basseng (08/2008)
7'35"00 - Ruf Rt 12 (02/2008)
7'38"00 - Porsche 911 Turbo (09/2008)
7'39"00 - Ferrari 430 Scuderia - Horst von Saurma (07/2008)
7'40"00 - Lamborghini Murcielago LP640 - Giorgio Sanna (01/2007)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: In Nomine Seth le 25 juillet 2011 à 10:36:20
Pourquoi pour les moteurs allemands ?  ???

Quand on regarde les meilleurs chrono, on est loin d'y voir que des moteurs allemands  ;)


Les chronos que tu as posté sont ceux de la Nordschleife, ma vidéo est faite sur le tracé F1.
Par contre pour la NS, la puissance brute est très importante vu les dénivelés, le nombre de relances et les portions rapides.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: el campagnard le 25 juillet 2011 à 13:11:28
Les chronos que tu as posté sont ceux de la Nordschleife, ma vidéo est faite sur le tracé F1.

a vrai dire je pensai à la Nordschleife, le tracé auquel on pense generalement quant on évoque le nurburging... j'aurai pas du dire "allemand" mais simplement "gros moteurs" .
je voulais dire par là que culturellement les allemand ont beaucoup de gros moteurs pour des voitures de séries, comparé aux autres pays.

c'est vrai que ton tracé n'as rien à voire, d'ailleur joli tracé.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 05 août 2011 à 22:48:02
je trouve aussi.

Qu'est ce qu'on peut virer (qu'est ce qui consomme bcp ou qui est lourd) ?

la clim ? (remplacé par des vitres athermique ? . j'aimais bien les déflecteurs triangulaires pivotants des Cox, ou la grande ouie d'aération réglable au bas des pare-brise  des R4 et 2CV

Les lèves vitres électriques ?

Il y a surement pas mal à gagner sur le poids des sièges. Essayez d'en retirer et vous verrez que ça pèse comme une enclume. Les sièges des Pnada 1ere gen étaient confortables et très légers

D'autres pistes ?
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: el campagnard le 05 août 2011 à 23:10:47
je trouve aussi.

Qu'est ce qu'on peut virer

tout!

l'accoudoir, le volant en cuir, les contre-portes en tissus, la taille de pneus complétement débile, la clim, la direction assisté ( avec des ptits pneus pas large c'est pas indispensable, pis une direction assisté eletrique  ::) ...)

mais bon aprés plus personne acheterai une voiture pareil, déjà que là... ;D

 ::)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 05 août 2011 à 23:18:20
Une illustration de vos propos :

Fast Club Peugeot 205 (http://www.youtube.com/watch?v=4JOvfYgi0Cs#)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 05 août 2011 à 23:19:27
l'accoudoir et le volant en cuir, ça ne doit pas peser bien lourd.
Pour les pneus, je suis d'accord: gain de poids, d'aérodynamique, et plus besoin de DA. Il me semble avoir vu ça sur un nouveau proto super eco (VW ?): des roues de 2Cv, et apparement, ça tient aussi bien la route. Evidemment, quand tu vois que les "jantes larges" représentent le marché N° 1 pour les kékés, il va y avoir besoin de BEAUCOUP communiquer !
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 05 août 2011 à 23:29:26
Une illustration de vos propos :

heu... c'est peut-être un peu extrême, là...
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 05 août 2011 à 23:33:52
Tu as raison : un peu extrême !
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: el campagnard le 06 août 2011 à 09:50:49
J'avais pas la TNT jusque là mais comment ai-je pu vivre sans une telle fenêtre sur la culture  :uglystupid:
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 06 août 2011 à 11:10:43
Et pis,faut virer aussi le blaxon,les airbags,remplacer les vitres latérales par du plexi,installer des ouvrants en carbone et des jantes en magnésium,visserie titane. :D

Honda avait adopté sur l'Insight1 des solutions pour réduire le poids du vehicule:coque en alu,moteur en magnésium,mais la voiture était très chère.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 06 août 2011 à 11:47:58
Et pis,faut virer aussi le blaxon,les airbags,remplacer les vitres latérales par du plexi,installer des ouvrants en carbone et des jantes en magnésium,visserie titane. :D

on cherchait des pistes réalistes, faisant vraiment gagner du poids sans être trop pénalisantes ni hors de prix.

On a roulé pendant 100 ans sans clim dans les voitures. Dans certains climats, on pourrait s'en passer.
La direction assistée aussi, si on réduit la taille débile des pneus, sur une petite voiture, on devrait pouvoir s'en passer.
Le poids d'un siège de voiture est incroyable (surtout avec réglages électriques !), comparé à celui d'un siège d'avion. Evidemment, en aviation, on a bien compris que le poids, c'est l'ennemi.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: alsido le 06 août 2011 à 12:01:16
on cherchait des pistes réalistes, faisant vraiment gagner du poids sans être trop pénalisantes ni hors de prix.

On a roulé pendant 100 ans sans clim dans les voitures. Dans certains climats, on pourrait s'en passer.
La direction assistée aussi, si on réduit la taille débile des pneus, sur une petite voiture, on devrait pouvoir s'en passer.
Le poids d'un siège de voiture est incroyable (surtout avec réglages électriques !), comparé à celui d'un siège d'avion. Evidemment, en aviation, on a bien compris que le poids, c'est l'ennemi.

Il est vrai que sur nos "protos"des années 70 (600 kg/100cv minimum...), ça marchait pas mal, et c'était autre chose...  ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 06 août 2011 à 13:49:16
on cherchait des pistes réalistes, faisant vraiment gagner du poids sans être trop pénalisantes ni hors de prix.

On a roulé pendant 100 ans sans clim dans les voitures. Dans certains climats, on pourrait s'en passer.
La direction assistée aussi, si on réduit la taille débile des pneus, sur une petite voiture, on devrait pouvoir s'en passer.
Le poids d'un siège de voiture est incroyable (surtout avec réglages électriques !), comparé à celui d'un siège d'avion. Evidemment, en aviation, on a bien compris que le poids, c'est l'ennemi.
Lutter contre le poids coutre très cher si l'on veut un produit durable et performant,ainsi,un siège d'avion classe éco peut couter le prix d'une petite voiture.
 
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 06 août 2011 à 13:58:45
je pensais aux sièges des petits avions monomoteur type Cessna 182
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 06 août 2011 à 15:07:10
on cherchait des pistes réalistes, faisant vraiment gagner du poids sans être trop pénalisantes ni hors de prix.

On a roulé pendant 100 ans sans clim dans les voitures. Dans certains climats, on pourrait s'en passer.
La direction assistée aussi, si on réduit la taille débile des pneus, sur une petite voiture, on devrait pouvoir s'en passer.
Le poids d'un siège de voiture est incroyable (surtout avec réglages électriques !), comparé à celui d'un siège d'avion. Evidemment, en aviation, on a bien compris que le poids, c'est l'ennemi.

Dans certains cas, il faut supprimer le passager : faire descendre bobonne !     >:D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 06 août 2011 à 15:15:17
Dans certains cas, il faut supprimer le passager : descendre bobonne !     >:D

appel au meurtre dans un lieu public ! tu vas avoir des ennuis ! 
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 06 août 2011 à 15:22:05
appel au meurtre dans un lieu public ! tu vas avoir des ennuis ! 

Je rectifie donc pour éviter les ennuis :

Dans certains cas, il faut se passer du passager : virer bobonne de l'auto !

Ca devrait aller, là ....
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: el campagnard le 07 août 2011 à 10:35:40
Et pis,faut virer aussi le blaxon,les airbags,remplacer les vitres latérales par du plexi,installer des ouvrants en carbone et des jantes en magnésium,visserie titane. :D

Honda avait adopté sur l'Insight1 des solutions pour réduire le poids du vehicule:coque en alu,moteur en magnésium,mais la voiture était très chère.

faut pas croire que ce genre de truc coute forçèment trés cher au final à produire, des carters en magnésium ça ne coute pas plus cher que des carters en alu, mais c'est plus fragile.

dans le vélo ça fait 15 ans que certaines pièces sont systématiquement en alliage de magnésium/alu, ça coute que dalle ( c'est toujours un alliage)

virer les equipement de sécurité je ne suis pas pour, étant donné que 80% des gens ne sont pas foutu de respecter leur engagement vis à vis du code de la route
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 07 août 2011 à 11:00:29
Clair que les equipement des securites et la resistance de structure sont l'element essentiel qui ont reduit la mortalite routiere ( mais pas les blessés du coup) .
Revenir a des voitures legeres et fragiles ferait nettement des degats sur les automobilistes...
Et puis effet connexe , le confort redeviendrait mauvais au niveau phonique .
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 07 août 2011 à 11:26:25
on fait sur les voitures de compet des structures renforcées ET légères (OK, ça a un prix).

Je ne suis pas pour la supression de l'ABD (est)ce que ça représente un sur-poids important ?). Les Airbags, c'est plus mitigé. Les airbags de volant et passager, ça semble assez évident. Mais offrir jusqu'à 8 airbags ?

Une piste à creuser, c'est certainement les jantes. Allez dans un shop auto et soupesez un modèle "compète" et un modèle "grand public - frimeur". C'est édifiant.

Pour l'isolation phonique, ça reste un mystère. C'est très lourd alors que ça pourrait utiliser des matériaux légers.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 07 août 2011 à 12:06:09
comme tu dis pour le leger/solide de compet , c'est juste une question de prix. Mais sur un vehicule a 10000 euros ( donc 5000 euros en cout de fabrication marge comprise)  TTC on ne peut utiliser du leger de compet. Pareil pour les materiaux isolants.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 07 août 2011 à 12:10:27
On peut faire léger solide et sobre,dans le segment de la petite voiture,l'Insight 1 est(était) un bon exemple:moins de 900kg avec clim,boite auto,airbags,batteries de propulsion,et des consos sous la barre des 4.0 l/100.
Autre exemple:l'Audi A2 plus grande.
Le revers de la médaille:Les voitures étaient chères.
On sait donc faire aujourd'hui des voitures plus légères et sures,reste à savoir si la clientèle voudra et pourra payer la note de la cure d'amaigrissement.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: fefe le 07 août 2011 à 12:30:24
Bah une C1 ou une twingo ca pese moins de 900kg et ca consomme autour des 5L, pour 7000 euros.
Donc l'interet de faire des petites voitures élétrique à 25000€ pour 60 km d'autonomie... ca laisse 18000 euros pour bruler de l'essence et payer sa petite contribution verte (pour aller planter des arbres) pour compenser les emissions de CO2..
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 07 août 2011 à 13:49:57
Bah une C1 ou une twingo ca pese moins de 900kg et ca consomme autour des 5L, pour 7000 euros.
Donc l'interet de faire des petites voitures élétrique à 25000€ pour 60 km d'autonomie... ca laisse 18000 euros pour bruler de l'essence et payer sa petite contribution verte (pour aller planter des arbres) pour compenser les emissions de CO2..
+2000
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 07 août 2011 à 14:39:59
Bah une C1 ou une twingo ca pese moins de 900kg et ca consomme autour des 5L, pour 7000 euros.
Donc l'interet de faire des petites voitures élétrique à 25000€ pour 60 km d'autonomie... ca laisse 18000 euros pour bruler de l'essence et payer sa petite contribution verte (pour aller planter des arbres) pour compenser les emissions de CO2..
Je ne vois pas trop ce que çà a à voir avec le gain de poids sur les vehicules.De plus une Twingo 2 pese 100kg de plus que l'ancienne et dépasse la tonne sur certaines version diesel.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: fefe le 07 août 2011 à 15:47:52
Ce que ça a a voir, c'est qu'on sait déjà faire des voitures légères, économiques, simples, et abordable !

Puis une twingo diesel c'est une hérésie quand tu vois la faible différence de conso rapporté à la différence du prix d'achat.

Les constructeurs devraient suivre Mazda ( avec son skyactive) et se lancer dans la réduction du poids la ou il est inutile et sans surplus pour l'acheteur.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 07 août 2011 à 17:05:58
On peut faire léger solide et sobre,dans le segment de la petite voiture,l'Insight 1 est(était) un bon exemple:moins de 900kg avec clim,boite auto,airbags,batteries de propulsion,et des consos sous la barre des 4.0 l/100.
Autre exemple:l'Audi A2 plus grande.
Le revers de la médaille:Les voitures étaient chères.
On sait donc faire aujourd'hui des voitures plus légères et sures,reste à savoir si la clientèle voudra et pourra payer la note de la cure d'amaigrissement.
L'insight 1 etait minuscule et pas familiale du tout !!
Et la A2 n'etait pas legere du tout , a moteur et equipement egal elle pesait presque la meme chose que la jazz en poids reel . Le poids de 900kg annonce par audi n'ayant jamais été verifié par personne. D'ailleurs du coup les utilisateurs ( j'ai une collegue audiiste) consommait autour de 6l avec la version essence 1,4l soit   la encore  ce que la jazz realise. Seule la A2 tdi 3cyl consommait tres peu mais au prix d'un confort tres limite.
Bref faire leger , solide et confortable ca coute cher . Donc pas compatible avec une voiture pas trop chere.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 07 août 2011 à 17:09:46
Ce que ça a a voir, c'est qu'on sait déjà faire des voitures légères, économiques, simples, et abordable !

Puis une twingo diesel c'est une hérésie quand tu vois la faible différence de conso rapporté à la différence du prix d'achat.

Les constructeurs devraient suivre Mazda ( avec son skyactive) et se lancer dans la réduction du poids la ou il est inutile et sans surplus pour l'acheteur.



Oui on sait faire , n'empeche la aygo ( donc c1 107) et ses 900kg  consomme au moins 5l comme tu dis, le tout en etant petite , limite en securite passive et tres peu confortable . La twingo faisant un peu mieux en confort mais aussi plus gourmande.
Sinon la reduction de poids est effectivement revenu a la mode , la Yaris 3 pese 30kg de moins que la 2 tout en etant plus grande, mais ce qu'annonce mazda n'a rien d'extraordinaire ( toujours le probleme du cout).
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 07 août 2011 à 17:41:26
Je m'interrogeait surtout sur le rapport du gain de poids,avec les voitures électriques et les 18000 € d'économie par l'achat d'une C1.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 07 août 2011 à 17:53:15
Bref faire leger , solide et confortable ca coute cher . Donc pas compatible avec une voiture pas trop chere.

ca dépend du prix du carburant... A 3 € le litre, tu vas voir qu'on va en trouver, des économies de poids !
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: XJ Spider man :-) le 07 août 2011 à 17:57:44
Je m'interrogeait surtout sur le rapport du gain de poids,avec les voitures électriques et les 18000 € d'économie par l'achat d'une C1.

Tu peux aussi charger un lit breton dans ta c1 ?
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: El Fredo le 07 août 2011 à 17:58:11
Une bonne piste de réduction du poids réside dans l'usage de composites pour la structure. L'usage du carbone rend cette solution prohibitive, mais certains industriels proposent désormais de substituer le carbone par des fibres de lin ou de chanvre. L'avantage est que c'est nettement moins cher à qualités quasi égales.

http://www.latribune.fr/green-business/l-actualite/402676/le-lin-s-invite-dans-les-materiaux-composites.html (http://www.latribune.fr/green-business/l-actualite/402676/le-lin-s-invite-dans-les-materiaux-composites.html)

(et puis en cas de casse on peut fumer les débris  :D)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: XJ Spider man :-) le 07 août 2011 à 18:05:59
Non mais serieusement , l'augmentation du poid vient des renforts de structures.
Ayant été pompier jusqu'il y a 6 ans , parfois on extrait des victime d'accident tres grave qui doivent la vie aux nouvelles normes.

Il y a a peine 25 ans , dans tout ces cas elle seraient pulvérisées.

Et quand une petite voiture moderne tapait dans une grosse vieille caisse , on constatait des lésions tres graves des gens dans les voitures plus anciennes.

Ne fusse que par les pédales et la colonne de direction , et la cellule centrale qui s'écrasait autant que le reste.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 07 août 2011 à 18:08:28
je suis toujours frappé du peu d'inventivité fondamentale dans l'industrie automobile. Fondamentalement, une voiture actuelle n'est guère différente d'une Ford T d'il y a 100 ans: 4 roues, un moteur à explosion, une boîte de vitesse, une carrosserie et un châssis en acier, un volant, des portières...

Si l'aviation avait progressé à la même vitesse, on en serait encore à des biplans en bois.
A quand pour l'automobile un progrès aussi important que les jets, les hélicoptères ou même les ULM  (sans même parler de Solar Impulse)?
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 07 août 2011 à 18:09:58
Non mais serieusement , l'augmentation du poid vient des renforts de structures

les F1 n'ont jamais été si légères, et elles sont nettement plus safe qu'avant ! C'est un problème de conception et de structure.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: XJ Spider man :-) le 07 août 2011 à 18:14:28
Au sujet des navions , ils ne sont pas obligé de prevoir de renforts en cas d'accident .
Parsquebon , si le navion fait sprotch , de toutes façons les gens sonts un peu morts.


Ça me fais penser , pres de chez moi il y a un constructeur d'hélico , et il a choisis le moteur de la subaru imprezza pour le faire voler , il est juste gonflé de 35 chevals.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 07 août 2011 à 18:17:56
il y en a plein sur les ULM et les paramoteurs. Normal, quand ta vie est en jeu, tu cherches la fiabilité  ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 07 août 2011 à 18:39:02
je suis toujours frappé du peu d'inventivité fondamentale dans l'industrie automobile. Fondamentalement, une voiture actuelle n'est guère différente d'une Ford T d'il y a 100 ans: 4 roues, un moteur à explosion, une boîte de vitesse, une carrosserie et un châssis en acier, un volant, des portières...

Si l'aviation avait progressé à la même vitesse, on en serait encore à des biplans en bois.
A quand pour l'automobile un progrès aussi important que les jets, les hélicoptères ou même les ULM  (sans même parler de Solar Impulse)?

Trop drole !! tu as reflechis avant de dire ca ou c'est signe d'une inculture monumentale? Parce que si c'est juste provoquer betement la ne fait pas avancer le schmilblic..
Ce que tu decris comme non progres en comparant entre une T et une auto actuel marche parfaitement avec l'avion finalement !! Il y a toujours une structure en longueur habille ( toile avant , tole maintenant) avec des pieces mobiles actionnée par un pilote dans son cockpit pour faire tourner et voler le bidule, un moteur avec une ou des helices ( les turbine d'une reacteur c'est la meme chose finalement) et le tout fait toujours un bruit effrayant et se casse toujours la gueule a la premiere betise du pilote.
Un helico par contre c'est pas un avion tout comme une moto n'est pas une auto.
Bref autant c'est vrai qu'une auto ca a toujours un bete moteur a explosion et on peut le critiquer autant il y a finalement a tas de domaine ou c'est pareil depuis 100 ans . Meme en photo il y a toujours ce putain d'objectif sur les appareils avec sa problematique ( alors qu'en labo on sait faire d'excellentes photo sans !!).
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 07 août 2011 à 19:15:01
Non, je le pense vraiment.
On pourrait remplacer le volant par un joystick, mettre des moteurs électriques dans les roues, généraliser les suspensions électromagnétiques, faire des pneus en matériaux composite, disposer les passagers en losange (1 devant, 2 au milieu, 1 derrière), faire des carrosseries en composite, etc.

En aviation, on a maintenant du control-by-wire, des assistances électronique qui fonctionnent bien, des avions qui transportent des passagers à 1000 km/h, une sécurité infiniment meilleure à l'automobile, etc.

J'attends toujours que l'automobile connaisse une révolution aussi importante que l'avènement du numérique en photo.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 07 août 2011 à 19:20:21
Disons que le progrès n'as pas profité à tout le monde à la même vitesse,lorsqu'il s'agit de vaincre on met le paquet,ainsi l'évolution technologique entre la Darracq "Paris-Vienne" 1902 et la Mc-Laren MP4/26 2011 est tout a fait comparable avec celle obtenue entre le Sopwith Camel et le Rafale.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: El Fredo le 07 août 2011 à 23:25:38
On pourrait remplacer le volant par un joystick, mettre des moteurs électriques dans les roues, généraliser les suspensions électromagnétiques, faire des pneus en matériaux composite, disposer les passagers en losange (1 devant, 2 au milieu, 1 derrière), faire des carrosseries en composite, etc.

En aviation, on a maintenant du control-by-wire, des assistances électronique qui fonctionnent bien, des avions qui transportent des passagers à 1000 km/h, une sécurité infiniment meilleure à l'automobile, etc.

J'attends toujours que l'automobile connaisse une révolution aussi importante que l'avènement du numérique en photo.
Pas d'accord pour le joystick, on n'a jamais fait mieux que le volant en terme d'ergonomie.

Pour les moteurs dans les roues, Ferdinand Porsche faisait déjà ça il y a un siècle, mais ça va surement revenir avec l'électrification. Voir notamment l'active wheel de Michelin.

Sinon, le peu d'innovation apparente dans l'automobile est tout simplement dû au degré de maturité de l'industrie automobile. L'innovation n'est pas un phénomène continu. Cela dit on peut dire que l'hybridation est une innovation majeure compte tenu des possibilité qu'elle offre en terme de reconfiguration du véhicule. En effet on peut faire sauter un grand nombre de couplages mécaniques en les remplaçant par des liaisons électriques. Mais le rythme où ces innovations sont appliquées reflète surtout l'inertie due aux investissements sur les technologies précédentes, que l'industrie essaie d'amortir avant de se lancer dans un changement complet de paradigme avec toutes les conséquences que cela implique en terme de fiabilité (cf l'irruption de l'électronique il y a quelques décennies).
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: el campagnard le 07 août 2011 à 23:58:30
Mais le rythme où ces innovations sont appliquées reflète surtout l'inertie due aux investissements sur les technologies précédentes, que l'industrie essaie d'amortir avant de se lancer dans un changement complet de paradigme avec toutes les conséquences que cela implique en terme de fiabilité (cf l'irruption de l'électronique il y a quelques décennies).

 pour traduire clairement ton bazard là: il suffirai que personne en achète pour que ça se vendent pas. Hors ça se vend ( les moteurs qui ont une base qui remonte a 30 balais, ça se vend dans des voitures "premium" (  :2funny: ) en 2011!!!

Pourquoi ils se casseraient le cul a faire des investissement pour le fond alors qu'ils n'ont qu'à modifier la forme pour faire tourner le commerce. On fout un stop&start sur un HDI et voilà c'est au top de la technologie le bazard, et ça se vend, pourquoi se faire chié. C'est du commerce avant tout, il suffit de dépenser un max de blé pour clamer qu'un truc est genial et indispensable pour le vendre trés bien quant on est une grande marque populaire.

Si en dessous de la peinture le truc genial et indispensable est à 98% le meme que le truc genial et indispensable précédent, on s'en fout : ça se vend.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 08 août 2011 à 00:19:26
pour traduire clairement ton bazard là: il suffirai que personne en achète pour que ça se vendent pas. Hors ça se vend ( les moteurs qui ont une base qui remonte a 30 balais, ça se vend dans des voitures "premium" (  :2funny: ) en 2011!!!




 O0            >:D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 08 août 2011 à 08:16:50
Non, je le pense vraiment.
On pourrait remplacer le volant par un joystick, mettre des moteurs électriques dans les roues, généraliser les suspensions électromagnétiques, faire des pneus en matériaux composite, disposer les passagers en losange (1 devant, 2 au milieu, 1 derrière), faire des carrosseries en composite, etc.

En aviation, on a maintenant du control-by-wire, des assistances électronique qui fonctionnent bien, des avions qui transportent des passagers à 1000 km/h, une sécurité infiniment meilleure à l'automobile, etc.

J'attends toujours que l'automobile connaisse une révolution aussi importante que l'avènement du numérique en photo.

Oui on pourrait , mais a quoi bon? Un joystick c'est nul en ergonomie, les multiples assistances electrique dans les roues ou suspension ce ne ferait qu'augmenter le cout et pour rouler a maxi 130 ne presente qu'un interet limité . Des pneus composites ? C'est quoi .
Tu compares avec l'avion ok mais sais-tu qu'un A330 coute plus cher qu'un 707 d'il y a 50 ans ? ( a monnaie constante ) pourtant il a toujours la meme forme et les meme perf !! Il consomme 3 fois moins surtout et est plus fiable. La est le principal progres on pourrait dire. Finalement en auto c'est pareil.!
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 08 août 2011 à 13:43:05
pour traduire clairement ton bazard là: il suffirai que personne en achète pour que ça se vendent pas. Hors ça se vend ( les moteurs qui ont une base qui remonte a 30 balais, ça se vend dans des voitures "premium" (  :2funny: ) en 2011!!!

Quel moteur, dont la conception remonte a 30 ans, équipe encore une voiture actuelle ?  ???
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 08 août 2011 à 17:00:43
Quel moteur, dont la conception remonte a 30 ans, équipe encore une voiture actuelle ?  ???

Lada Niva  :love:
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: el campagnard le 08 août 2011 à 17:12:40
Quel moteur, dont la conception remonte a 30 ans, équipe encore une voiture actuelle ?  ???

au hazard, 20-30% des moteurs essence des petites voitures de chez PSA, ont des moteurs basé sur des moteurs basé sur des moteurs basé sur des moteurs des années 70?

repartir d'une feuille blanche, en france on aime pas trop, sans doute parcqu'on avait tellement d'avance technologique que ça aurai etait dommage ( M-D-R)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 08 août 2011 à 17:35:36
Quasi tous les moteurs "basiques" chez tous les constructeurs actuel datent de 20 a 30 ans , meme chez honda !! Ca n'empeche pas certains d'etre toujours bon comme la gamme "fire" chez fiat ( sortie en premier en 1984 ) qui par ailleurs a été concu en meme temps que la gamme "TU" chez psa ( etude initiale conjointe par ailleurs) ou les 1,3 1,4l 4cyl de vw par exemple.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: lulu1987 le 08 août 2011 à 19:56:24
on a quand même viré le carbu et on est passé à l'injection directe non. Quand tu parles de moteur "identique" depuis 20-30 ans, tu parles de la conception cylindre, alésage etc...?
Lors de la sortie d ela première twingo, j'avais lu que le moteur était une simple "amélioration" du moteur de la R4. Qu'en est-il?
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 08 août 2011 à 20:07:26
Lors de la sortie d ela première twingo, j'avais lu que le moteur était une simple "amélioration" du moteur de la R4. Qu'en est-il?
C'était bien le Cléon fonte de 1962 qui etait monté sur la Twingo à son lancement en 1992.
Soit un moteur de trente ans "modernisé"
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: lulu1987 le 08 août 2011 à 20:18:05
Ok. Pourrait-on dire alors que le moteur de l'insight est un moteur Honda de trente ans "amélioré" par exemple un moteur 1.3l d'une civic des années 80?
Il me paraît clair qu'il est une variante du moteur de la jazz. Et le moteur d ela jazz, il vient de quel moteur ancien?
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: el campagnard le 08 août 2011 à 22:41:36
Ok. Pourrait-on dire alors que le moteur de l'insight est un moteur Honda de trente ans "amélioré" par exemple un moteur 1.3l d'une civic des années 80?
Il me paraît clair qu'il est une variante du moteur de la jazz. Et le moteur d ela jazz, il vient de quel moteur ancien?

trouve une seul côte de fonderie de carter, d'alesage X course, ou autre, identique, et on en reparle...

je dit pas qu'il y a que PSA qui fait ça, y a qu'a voir renault, mais enfin quant on as des decennies de retard sur les japonais, pour le rattraper ce retard est-ce logique de faire une évolution d'une évolution  d'un évolution...

un moteur basique comme tu dit phil, tu le paye quant tu achète une voiture, tu la paye pas avec des euros-basique, ou des anciens-francs, a un moment faudrai qu'ils arrètent un peu le foutage de gueule...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: El Fredo le 08 août 2011 à 23:13:27
Allons un peu de sérieux, il n'y a pas 36 façons de faire un moteur à explosion. Tant qu'on y est autant dire que les moteurs actuels ont 1 siècle de conception. C'est oublier toutes les innovations sur les éléments périphériques.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 08 août 2011 à 23:27:07
Allons un peu de sérieux, il n'y a pas 36 façons de faire un moteur à explosion. Tant qu'on y est autant dire que les moteurs actuels ont 1 siècle de conception. C'est oublier toutes les innovations sur les éléments périphériques.

Je suis d'accord avec toi  ;)

Et on continue aussi a utiliser des essuie-glaces, des pneus, des disques de freins etc......depuis des décennies. Tous ces éléments ne sont eux aussi que des évolutions d'évolutions d'évolutions de ceux qui étaient utilisés sur les voitures d'il y a 30 ans.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 08 août 2011 à 23:29:39
ahhh. je vois que vous me rejoignez: l'industrie automobile, ce n'est que du réchauffé.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 08 août 2011 à 23:30:05
Le prix des pièces détachées évolue, évolue, évolue aussi  >:(
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 08 août 2011 à 23:34:17
logiquement, plus on en produit, plus le prix devrait diminuer, comme c'est amorti.
Mais vous savez bien qu'aucune règle logique d'économie ne s'applique à la voiture. On ne les vend pas au prix que ça coûte + marge, mais bien au maximum que des couillons accepteront de claquer.
Vous connaissez beaucoup de secteurs industriels ou la quasi totalité des clients acceptent de payer 500 € de supplément pour avoir quelques paillettes brillantes dans la peinture ?
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 08 août 2011 à 23:38:31
logiquement, plus on en produit, plus le prix devrait diminuer, comme c'est amorti.
Mais vous savez bien qu'aucune règle logique d'économie ne s'applique à la voiture. On ne les vend pas au prix que ça coûte + marge, mais bien au maximum que des couillons accepteront de claquer.
Vous connaissez beaucoup de secteurs industriels ou la quasi totalité des clients acceptent de payer 500 € de supplément pour avoir quelques paillettes brillantes dans la peinture ?

Ils mériteraient qu'on leur décore le c-l avec leurs paillettes à 500 € !  :tickedoff:
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 08 août 2011 à 23:48:15
on le fait (avec les danseuses du Crazy Horse)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 08 août 2011 à 23:49:28
on le fait (avec les danseuses du Crazy Horse)

 ;D O0
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 09 août 2011 à 00:11:48
trouve une seul côte de fonderie de carter, d'alesage X course, ou autre, identique, et on en reparle...

je dit pas qu'il y a que PSA qui fait ça, y a qu'a voir renault, mais enfin quant on as des decennies de retard sur les japonais, pour le rattraper ce retard est-ce logique de faire une évolution d'une évolution  d'un évolution...

un moteur basique comme tu dit phil, tu le paye quant tu achète une voiture, tu la paye pas avec des euros-basique, ou des anciens-francs, a un moment faudrai qu'ils arrètent un peu le foutage de gueule...



Chez honda je me souviens que le moteur serie D a été utilisé pendant au moins 20 ans ( 85-2005?).
Chez toyota le moteur type R a été utilise de 1953 a 1995...Le type A a debute fin 70 et fini fin 2000...
Bref c'est pareil partout , le cout est la raison principale .
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 09 août 2011 à 00:19:08
logiquement, plus on en produit, plus le prix devrait diminuer, comme c'est amorti.
Mais vous savez bien qu'aucune règle logique d'économie ne s'applique à la voiture. On ne les vend pas au prix que ça coûte + marge, mais bien au maximum que des couillons accepteront de claquer.
Vous connaissez beaucoup de secteurs industriels ou la quasi totalité des clients acceptent de payer 500 € de supplément pour avoir quelques paillettes brillantes dans la peinture ?

C'est exact...N'empeche combien ici utilisent un smartphone ( iphone?) dont le cout de production est de 30 a 50 euros suivant la memoire et dont le prix de vente est de ? hors subvention deguisé...
Certain medocs vendu 20 euro ne coute meme pas un euro en prod...
Donc a cote un vehicule qui coute 5000 euro en prod et qu'on retrouve a 8000 euro en promo et TTC..
Et j'espere que personne habite un appart dont le prix d'achat de 300000 euros cache difficilement un prix de construction de 30000 tellement c'est pourri et vieux ( specialite parisienne..).
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 09 août 2011 à 00:23:01
Conclusion : on a beau serrer les fesses, on se fait en..... quand même !
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: el campagnard le 09 août 2011 à 00:29:26
Chez honda je me souviens que le moteur serie D a été utilisé pendant au moins 20 ans ( 85-2005?).
Chez toyota le moteur type R a été utilise de 1953 a 1995...Le type A a debute fin 70 et fini fin 2000...
Bref c'est pareil partout , le cout est la raison principale .

ok ben tu as beaucoup plus de culture automobile que moi j te crois sans pb. Mais reste que quant on as des decennie de retard, l'évolution de l'evolution de l'evolution d'un moteur qui avait déja du retard à la base, c'est pas franchement glorieux, surtout quant on vend ça pour quelque chose de moderne.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: el campagnard le 09 août 2011 à 00:31:15
C'est exact...N'empeche combien ici utilisent un smartphone ( iphone?) dont le cout de production est de 30 a 50 euros suivant la memoire et dont le prix de vente est de ? hors subvention deguisé...
Certain medocs vendu 20 euro ne coute meme pas un euro en prod...
Donc a cote un vehicule qui coute 5000 euro en prod et qu'on retrouve a 8000 euro en promo et TTC..
Et j'espere que personne habite un appart dont le prix d'achat de 300000 euros cache difficilement un prix de construction de 30000 tellement c'est pourri et vieux ( specialite parisienne..).

lol, 30 000€ en cout de construction, tu as largement mieux qu'une cage a poule parisienne,...

comme tu dit, tant qu'il y aura des gens pour payer...

c'est vrai que la téléphonie mobile, c'est la palme, le plus drole là dedans, c'est qu'on vend des bouzin et des services ( avec vaseline incluse  :love: ) qui la plupart du temps ne sont pas utilisé ou quasiement pas... mais bon... "c'est compris dans le forfait!"

(comme le gros monospace diesel surpuissant pour trimballer les 1.9 gamins a l ecole...en fait   ::) )
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 09 août 2011 à 14:04:05
En tentant de comparer des voitures avec des appartements ou des i-phones, je crains que vous n'arriviez pas à bien nous faire comprendre ce qu'est la valeur des choses  >:D

Mais en fait je passais pour une question : le moteur Cléon de la 1ère Twingo avait-il toujours son arbre à cames latéral ?
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 09 août 2011 à 17:45:02
Oui,et le Cléon monté sur les R5 Alpines et 5 turbo,çà envoyait du bois malgré tout.
Il était monté aussi sur certaines Clio1 et a été fabriqué jusqu'en 2004 chez Dacia.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: el campagnard le 09 août 2011 à 18:17:29
 :o

ha ouai j comprend, en comparaison les TU sont modernes  :o
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 09 août 2011 à 18:47:27
Ben ils le sont reellement  :D!! Par exemple chez vw la serie de moteur 4cyl EAxxx existe depuis 1972 et est toujours en service ( gamme 1,8l et 2l tfsi !!). Donc si on considere que vw a des moteurs ultra moderne...ben les TU de 1982 sont encore plus moderne !!
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: el campagnard le 09 août 2011 à 19:21:05
le truc c'est que si tu part d'un truc dans le coup a un instant X, ou si tu part d'un truc qui as deja des décennie de retard, tu arrive pas au même point, y a pas de miracle.. ( j dit pas que vw etait dans le coup en 1972, j'en ai 0 vrai dire aucune idée, mais dans la moto, je peut dire qu'en 1972 les japonais avaient réellement 20 à 30 ans d'avance sur la fiabilité de leur moteurs, leur rendement, la puissance au litre, etc etc etc, pourquoi? Parcque de conception et d'industrialisation réellement beaucoup plus moderne que tout ce qui existai à l'époque)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 09 août 2011 à 19:45:53
C'est exacte...Faut savoir toutefois que peugeot a depuis 1965 des moteurs 4cyl ACT tout alu ( a cote les cleon font a arbre a came lateral font deja vieux a l'epoque !!) et que le TU sorti debut 80 etait reellement tres moderne pour un 4cyl "bas de gamme" . Mais c'est vrai aussi que 30 ans plus tard ca commence a dater ( d'ailleurs c'est un 3cyl atmo et turbo qui va le remplacer en 2012). Ne pas perdre de vue que le cout de production reste l'element principal dans le developpement ou non des moteurs ( le V6 francais ayant la dessus perdu tout interet).
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 09 août 2011 à 21:30:17
déplacés et regroupés ici nos dérives ...  ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 24 août 2011 à 14:31:50
ce qui est génial avec un ivtec, c'est que je n'ai pas besoin de rajouter d'huile entre 2 vidanges ...  O0

C'est pas une exclu Honda, je ne te citerai pas tous mes VH sans besoin d'appoint d'huile entre 2 vidanges (sauf rodage pour certains), qui étaient tous essence... sauf le HDI 2 litres 90 ch de ma Xsara.

En conso d'huile, sur 3 diesels donc, le pire était le TdI VW, le i-CTDI vient juste derrière malheureusement, et chapeau pour le HDI.
Pour être honnête je ne sais pas ce que donnent les HDI récents à plus hauts rendements (90 ch pour 2 litres, ça peut expliquer bien des choses ...)..
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 24 août 2011 à 14:40:49
Ma voiture qui consommait le plus d'huile était mon Alfasud 1500 TI !
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 24 août 2011 à 14:44:23
quand on a roulé  en Land-Rover Defender, toutes les autres voitures donnent l'impression de ne pas consommer d'huile...
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 24 août 2011 à 14:45:43
Ma voiture qui consommait le plus d'huile était mon Alfasud 1500 TI !

Moteur boxer ... Mes 2CV consommaient également énormément !
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 24 août 2011 à 14:48:26
moi, ça va...
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 24 août 2011 à 14:50:00
De toute façon, mon Alfasud consommait de tout :

du pneu (1 train avant tout les 17 000 km)
de l'essence (15 -16l / 100)
des plaquettes
de l'échappement (ça, c'était dingue !)
de l'huile (2l / 5000 km)
.... du trychlo (pour nettoyer tous les week-end les disques de freins tout gras en sortie de boîte)

 :buck2:
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 24 août 2011 à 14:55:05
De toute façon, mon Alfasud consommait de tout :

du pneu (1 train avant tout les 17 000 km)
de l'essence (15 -16l / 100)
des plaquettes
de l'échappement (ça, c'était dingue !)
de l'huile (2l / 5000 km)
.... du trychlo (pour nettoyer tous les week-end les disques de freins tout gras en sortie de boîte)

 :buck2:

et pas de carrosserie ?



mais c'était vraiment une voiture sympa à conduire !
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 24 août 2011 à 15:13:41
tous les moteurs à plat consomment de l'huile
GS, Alfasud etc
c'est vrai que les Perkins étaient friands
sur ma ZX td et mon Picasso 2L diesel 160000km : pas une goûte ajouté entre 2 vidanges (20000km)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 24 août 2011 à 15:22:02
Ma voiture qui consommait le plus d'huile était mon Alfasud 1500 TI !

Un moteur Alfa, boxer ou pas, quand il consomme de l'huile c'est qu'il est en bonne santé  ^-^

Toutes mes Alfa consommaient de l'huile sauf une..............la 147 JTD 16v, normal ce n'était pas un moteur Alfa !!  >:D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 24 août 2011 à 19:07:26
voila ce qu'il faut faire quand votre moteur consomme trop d'huile...

Civic Destruction ([url]http://www.youtube.com/watch?v=y1jXsBCS0xM#[/url])

N’empêche c'est résistant...

Belle victoire de l'esprit sur la matière. :uglystupid:
La "musique"est à l'avenant. :)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 24 août 2011 à 21:03:08
quand on a roulé  en Land-Rover Defender, toutes les autres voitures donnent l'impression de ne pas consommer d'huile...
:2funny: :2funny: :2funny: :2funny:
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Petitcoyote91 le 24 août 2011 à 21:31:46
J'ai roulé plus de 40000 bornes en un an en 75 V6, j'ai jamais rajouté d'huile ( mais je vidangeais tous les 5000 à la 20W60 )
Par contre, ma 33...
Et ma 75 turbo... :uglystupid:
Et je ne parle pas de mes Alfetta!
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 24 août 2011 à 21:45:05
et pas de carrosserie ?



mais c'était vraiment une voiture sympa à conduire !

Non, pas de rouille. C'était la dernière génération d'Alfasud et la carrosserie avait été améliorée.

Je confirme qu'elle était sympa à conduire. On disait des golfs de l'époque qu'elle avaient une super tenue de route mais l'Alfasud était aussi bonne !
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 24 août 2011 à 21:50:13
et plus jolie !
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 24 août 2011 à 21:51:18
Et le bruit du boxer .....  :)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 24 août 2011 à 21:51:57
et le volant avec du bois ...
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 24 août 2011 à 21:59:58
Et les sièges sport noirs avec des petits "TI" rouges ....
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 24 août 2011 à 22:14:21
c'était l'époque ou l'on faisait encore des voitures sympas !
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 24 août 2011 à 22:32:26
et le volant avec du bois ...
Du faux bois,avec le levier de vitesse qui devenait tout blanc après quelques années
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 24 août 2011 à 22:53:46
J'ai roulé plus de 40000 bornes en un an en 75 V6, j'ai jamais rajouté d'huile ( mais je vidangeais tous les 5000 à la 20W60 )

Forcément, si tu remplis le carter avec de la graisse et non de l'huile, ça fuit moins !!  >:D

Je ne peux pas dire que ma 156 V6 consommait beaucoup, mais je faisais facilement 2 ou 3 appoints entre 2 vidanges (tous les 20 000)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 24 août 2011 à 22:56:31
Du faux bois,avec le levier de vitesse qui devenait tout blanc après quelques années

C'est pas faux........disons qu'on préférait se dire que c'était le bois qui avait tendance a se patiner  ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 24 août 2011 à 23:00:01
d'un autre côté, un volant en bois, c'est pas top question sécurité...
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 24 août 2011 à 23:13:07
d'un autre côté, un volant en bois, c'est pas top question sécurité...

Je me demande d'ailleurs comment font les quelques rares constructeurs (Bentley, Maybach...) qui en proposent dans leurs voitures.
Je suppose qu'ils ont trouvé un moyen pour ces volants ne risquent pas de blesser leurs riches clients en cas d'accident.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 24 août 2011 à 23:16:48
c'est sans doute un placage sur une âme en plastique ?
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 25 août 2011 à 10:41:42
Sur ma lexus le volant etait mi-bois mi cuir. Bois entier et au touché parfait ( a mon gout) car pas glissant , pas chaud , pas froid  ...
En cas de crash le bois est tres resistant et l'airbag le couvre de toute facon.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: LuBo le 21 octobre 2011 à 20:29:56
On dirait une gestion du produit facon Fiat !! Chez eux on peut avoir des 159 plus produites mais sans gros choix, des idea ou musa plus produit mais en gros stock encore etc... Mais chez fiat c'est comme ca depuis trop longtemps helas ( les 147, thesis, croma ...sont restee en ventes alors que plus produites depuis longtemps par exemple 14mois pour la thesis !!).

Elles ne sont plus produites les 159? Déjà?
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 21 octobre 2011 à 23:16:41
Elles ne sont plus produites les 159? Déjà?

Elle est née il y a presque 7 ans (2005) ce qui est déjà pas mal.
Elle a su rester une Alfa Roméo par sa ligne mais ses moteurs n'avaient plus rien pour plaire aux Alfistes. Elle a donc perdu les clients qui avaient aimé la 156 et n'a pas su séduire les clients des marques concurrentes.
Pour beaucoup, ce qui faisait le charme des Alfa Roméo c'était leurs moteurs..........si on les remplace par des moteurs sans âme, ce ne sont plus des Alfa Roméo  :-X
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 22 octobre 2011 à 00:07:44
Je trouve qu'elle avait une belle gueule !
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 22 octobre 2011 à 00:11:08
Je trouve qu'elle avait une belle gueule !

Moi aussi  :)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 22 octobre 2011 à 09:46:30
Perso la berline ne me plaisait pas tant que ca , le break nettement plus . Mais le principal soucis n'etait pas les moteurs vu que 80% des ventes etaient en diesel jtd donc la c'etait les memes moteurs alfa comme avant sur la 156.  Non le probleme etait plus simplement marketing car le modele a été mal positionné dans la gamme. La clientele de 156 ne retrouvait pas dans cette grosse et lourde voiture et surtout tres chere ( pour une alfa) les qualites de la 156 meme si par ailleurs pas mal de choses etaient ameliorées . De fait les clients alfa les plus riches (  y compris ceux qui avaient une 166 deja de la meme taille) ont été vite clients ( d'ou de bonnes ventes initiales) mais apres le reservoir etait vide par faute de sous. Et en plus l'afla a souffert de probleme de qualite ( d'ailleurs une mise a niveau au bout de 2 ans a obliger alfa a fermer l'usine 3 mois !!).
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 22 octobre 2011 à 10:08:34
Les moteurs JTD ce n'était pas vraiment la tasse de thé des Alfistes  ;)
Au démarrage (1997-2002) la 156 proposait les 1.6, 1.8 et 2.0 TS ainsi que le 2.5 V6. Je n'ai pas les chiffres en tête, mais ces motorisations essence représentaient une bonne partie des ventes de 156, et probablement celles qui avaient la préférence des fidèles de la marque. Le JTD 105 ch a certainement permis d'élargir la clientèle.

Avec la 159, l'abandon des moteurs essence Alfa (pour cause de dépollution) et l'orientation tout-diesel de la gamme, lui a très certainement fait perdre une bonne partie des clients fidèles. Et comme tu le soulignes, en plus de cela les prix de la 159 ont connu une sacré inflation par rapport à ceux de la 156, ce qui ne l'a franchement pas aidé. 
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 22 octobre 2011 à 10:50:08
Euh au lancement deja fiat annoncait avec la 156 la "revolution" common rail pour son diesel !! Et celui-ci a representé plus de 60% des ventes totales de 156 en europe deja..Sur la 159 c'etait plus de 80% de diesel ...
Les alfistes "vrais" ( ceux qui jurent que par le bialbero) etaient deja tres minoritaires dans les achats et heureusement pour alfa car sinon la 156 n'aurait jamais trouvé pres de 700000 clients !
Mais tu as raison sur la fait qu'une alfa ca reste une voiture avec une image de motoriste ( un peu comme honda non?) et que subjectivement une voiture avec des moteurs GM ca le fait pas trop .
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 22 octobre 2011 à 10:57:54
Euh au lancement deja fiat annoncait avec la 156 la "revolution" common rail pour son diesel !! Et celui-ci a representé plus de 60% des ventes totales de 156 en europe deja..Sur la 159 c'etait plus de 80% de diesel ...

Je pense que c'est a partir de 2002 que les ventes de diesel ont commencé a décoller pour la 156, avec l'arrivée du JTD 115 et 140 ch.........et la disparition des moteurs TwinSpark.
2002 c'est aussi l'arrivée du 2.0 JTS (injection directe) en remplacement du 2.0 TS, mais ce moteur n'a apparemment pas été très enthousiasmant.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: el campagnard le 22 octobre 2011 à 11:04:15
Euh au lancement deja fiat annoncait avec la 156 la "revolution" common rail pour son diesel !! Et celui-ci a representé plus de 60% des ventes totales de 156 en europe deja..Sur la 159 c'etait plus de 80% de diesel ...

et aprés on vient nous dire que alfa ce sont des voitures "avec du temperament" "sportive" "dynamique" etc...  ???

mais si c'est en train de crever, ce serai pas parcque comme disent les vieux des fois  "quant t as vois une qui as 200 000 km moteur d'origine, tu fait un voeux!!!"  ?
c'etait quant même pas un peu une longévite, disont,  à l'italienne, quant même?

 :-X
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 22 octobre 2011 à 11:04:53
Mais tu as raison sur la fait qu'une alfa ca reste une voiture avec une image de motoriste ( un peu comme honda non?) et que subjectivement une voiture avec des moteurs GM ca le fait pas trop .

Le passage chez GM a peut-être permis la survie d'Alfa Roméo, mais cela lui a effectivement fait perdre son âme.
Et tu as raison quand tu parles de Honda, le passage aux petites cylindrées turbocompressées pour remplacer les atmosphériques i-VTEC risque de décevoir une partie des fidèles.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 22 octobre 2011 à 11:10:19
et aprés on vient nous dire que alfa ce sont des voitures "avec du temperament" "sportive" "dynamique" etc...  ???

mais si c'est en train de crever, ce serai pas parcque comme disent les vieux des fois  "quant t as vois une qui as 200 000 km moteur d'origine, tu fait un voeux!!!"  ?
c'etait quant même pas un peu une longévite, disont,  à l'italienne, quant même?

 :-X

Les Alfa étaient des voitures avec du tempérament......et des défauts. Elles sont rentrés dans le rang, aujourd'hui.

Je n'ai jamais eu de problème de fiabilité avec mes Alfa (j'en ai eu 5), en tout cas pas plus qu'avec d'autres marques.
La pire ayant été la 33, dont le faisceau électrique était plutôt fantaisiste. Des voyants s'allumaient aléatoirement et sans raison mais cela n'a jamais eu d'incidence sur la mécanique.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: el campagnard le 22 octobre 2011 à 11:33:25
Les Alfa étaient des voitures avec du tempérament......et des défauts. Elles sont rentrés dans le rang, aujourd'hui.

ok ben c'est ce qu'il me semblait..

Citer
Je n'ai jamais eu de problème de fiabilité avec mes Alfa (j'en ai eu 5), en tout cas pas plus qu'avec d'autres marques.
La pire ayant été la 33, dont le faisceau électrique était plutôt fantaisiste. Des voyants s'allumaient aléatoirement et sans raison mais cela n'a jamais eu d'incidence sur la mécanique.
t'avais peut etre aussi plus le soucis du respect de la mecanique et de l'entretien que la moyenne des usagers  ^-^ ( pas difficile non plus hein !  :buck2:)

le seul mec que je connais bien et qui en as eut une (incapable de dire laquelle, j'y connais qu'dalle, c etait vers 1995) il as cassé le moteur à 35 000km ( bon c'est quelqu'un plein de qualité, mais tel que je le connais il ne savais certainement même pas ou se trouvai ni a quoi servai la jauge d'huile  ::) )
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: el campagnard le 22 octobre 2011 à 11:36:48
Je n'ai jamais eu de problème de fiabilité avec mes Alfa (j'en ai eu 5)

mais je pensais que tu avais la trentaine comme moi, tu les as gardé combien de borne en moyennes?
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 22 octobre 2011 à 11:50:26
mais je pensais que tu avais la trentaine comme moi, tu les as gardé combien de borne en moyennes?

A l'époque j'achetais des voitures d'occasion, avec 40 ou 50 000 km au compteur, et j'allais jusqu'à 120 ou 130 000 km avec. Je n'ai eu que des pièces "standards" a remplacer, rien d'autre.
La seule que j'ai gardé moins longtemps c'est la 156 V6 (achetée avec 35 000 km et revendue avec 80 000 km) pour éviter d'avoir a remplacer la courroie de distribution, le coût de l'intervention étant très élevé.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 22 octobre 2011 à 11:56:27
le seul mec que je connais bien et qui en as eut une (incapable de dire laquelle, j'y connais qu'dalle, c etait vers 1995) il as cassé le moteur à 35 000km ( bon c'est quelqu'un plein de qualité, mais tel que je le connais il ne savais certainement même pas ou se trouvai ni a quoi servai la jauge d'huile  ::) )

Toutes mes Alfa ont toujours eu tendance a consommer un peu d'huile......ne pas vérifier le niveau pouvait effectivement être un risque.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: el campagnard le 22 octobre 2011 à 12:26:09
A l'époque j'achetais des voitures d'occasion, avec 40 ou 50 000 km au compteur, et j'allais jusqu'à 120 ou 130 000 km avec. Je n'ai eu que des pièces "standards" a remplacer, rien d'autre.

hum, donc les clichés ont la vie dure, oki merci  j'aurai appris un truc :)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dream02 le 22 octobre 2011 à 12:33:26
j'en ai eu une pendant 3 ans
147 1.6l 120 cv
à 82000 courroie distribution cassée. Remplacement donner à 120000 par Alfa. 3200€ de réparation :'(
Alors de ce jour là Alfa terminé à jamais
En plus elle avait des rossignols dans tous les coins. C'est une marque a ne pas garder plus de 4 ans
Une de mes connaissance a une Brera, c'est une vrai catastrophe !
Alors quand tu vois ça, tu te dis: "vive Honda "
Ma civic en presque 3 ans: zéro Défaut  O0
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 22 octobre 2011 à 17:26:18
C'est depuis toujours le probleme des fiat . Une qualite inconstante. Il y a 30 ans c'etait plus d'un modele sur deux qui etait mal assemble/equipé d'accessoires de premiere monte de mauvaise qualite. Depuis bien 20 ans ca a sensiblement progresse ( surtout en terme de fiabilite des equipements de sous traitance comme les equipements electriques , les echappements, les amortos freins embrayage qui tiennent pareil que les autres europeen maintenant puisque les memes fournisseurs). Par contre la qualite de fabrication/assemblage en ligne de montage n'est devenue vraiment correcte ,cad constante ,que depuis 5 ans environ et de facon variable suivant les usines. L'usine polonaise etant la plus fiable apparemment . La brera etait faite chez pininfarina dont on sait helas le niveau tres ( trop )aleatoire de fabrication . D'ailleurs si la 407 coupe n'etait plus faite la-bas c'est pas pour rien..
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: el campagnard le 22 octobre 2011 à 18:48:39
phil, l'encyclopédie unniversalis de l'industrie automobile  O0

le bon plan maintenant il parait maintenant c'est la ford ka cousine de la fiat 500, le prix en moins, apparement, pour une fiat, c'est pas de la mauvaise qualité.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 27 octobre 2011 à 16:49:50
A propos d'essuie glace arrière, j'ai remarqué un truc interressant l'autre jour.
Quand on met juste ceux de l'avant et que l'on passe en marche arrière, ceux de l'arriere s'allume automatiquement en continu le temps de reculer.
Une belle innovation technologique quand meme !!  O0

C'est bien de l'avoir remarqué   ;)

Pour info mon Touran de 2004 avait déjà ça, avec en plus un passage de la clim sur position recyclage que le CR-V ne semble pas avoir (ça pue les gaz d'échappement en marche AR)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: eccureuil le 27 octobre 2011 à 17:36:31
C'est vrai que tu n'as pas de FAP  ::)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 27 octobre 2011 à 18:16:12
C'est vrai que tu n'as pas de FAP  ::)

C'est vrai que l'absence de FAP n'aide pas à sentir la rose ... Mais le passage en recyclage est une très bonne idée, merci VW  ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 27 octobre 2011 à 19:47:23
Bon, maintenant, on ne roule pas tant que ça en marche arrière. Donc le recyclage doit pas avoir le temps d'être efficace !
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 27 octobre 2011 à 20:56:12
Moi, je fais quelques centaines de km par mois en marche AR, histoire de diminuer le compteur kilométrique en pensant à la valeur de revente.  :idiot2:
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 27 octobre 2011 à 21:42:32
Moi, je fais quelques centaines de km par mois en marche AR, histoire de diminuer le compteur kilométrique en pensant à la valeur de revente.  :idiot2:

Je comprends mieux la position de ta caméra à l'arrière !
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 27 octobre 2011 à 21:58:40
ça y est : j'ai retrouvé "N"

http://www.20min.ch/ro/news/faits_divers/story/Un-conducteur-se-prend-pour-Gaston-Lagaffe-29476998 (http://www.20min.ch/ro/news/faits_divers/story/Un-conducteur-se-prend-pour-Gaston-Lagaffe-29476998)

   
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 27 octobre 2011 à 22:03:17
Je comprends mieux la position de ta caméra à l'arrière !

ben oui, l'nadar s'est un inverti de la marche avant  :2funny:   ^-^    >:D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 28 octobre 2011 à 14:46:07
Bon, maintenant, on ne roule pas tant que ça en marche arrière. Donc le recyclage doit pas avoir le temps d'être efficace !

Ben si, j'ai constaté la différence : avec le Touran ça ne sentait jamais rien, avec le CR-V ça peut arriver.

Je précise qu'une marche AR très lente sur 5 mètres suffit parfois à sentir l'échappement (ça doit dépendre du vent, entre autres, car c'est loin d'être systématique).
Je trouve donc que c'est un dispositif utile et sympa, même si pas primordial  ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 28 octobre 2011 à 18:21:54
Grigou .... faut fermer le coffre quand tu recules !!   >:D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 28 octobre 2011 à 18:28:46
comment veux ,comment veux tu ...... ;D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: eccureuil le 28 octobre 2011 à 19:14:03
Grigou, tu n'arrêtes pas de citer ton ancien Touran en bien, le regrettes tu ou est-ce juste de la nostalgie ?
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 28 octobre 2011 à 19:29:33
Grigou, tu n'arrêtes pas de citer ton ancien Touran en bien, le regrettes tu ou est-ce juste de la nostalgie ?

Non, j'en ai dit bien plus de mal que de bien, et du bien pire qu'une petite affaire de gadget sur la clim !

Mais quand il y a du bon ailleurs, faut le dire aussi, non ? On dirait (à moins que ce soit une impression) que ça dérange certains qu'une autre marque puisse faire mieux que Honda sur tel ou tel aspect  ;) !

Mais si tu veux je te ferai un récap de tout le mal que je pense de mon ex-Touran, je sens que ça pourrait te faire du bien !  >:D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: eccureuil le 28 octobre 2011 à 19:32:36
Non, j'en ai dit bien plus de mal que de bien, et du bien pire qu'une petite affaire de gadget sur la clim !

Mais quand il y a du bon ailleurs, faut le dire aussi, non ? On dirait (à moins que ce soit une impression) que ça dérange certains qu'une autre marque puisse faire mieux que Honda sur tel ou tel aspect  ;) !

Mais si tu veux je te ferai un récap de tout le mal que je pense de mon ex-Touran, je sens que ça pourrait te faire du bien !  >:D

Ce n'était pas du tout une boutade.

Par contre, il est vrai que connaissant mal ce véhicule je serais intérressé d'en avoir un avis.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: elsoniado le 28 octobre 2011 à 19:37:41
est-ce juste de la nostalgie ?
A en juger par la photo de son avatar, il peut être simplement passéiste  ::)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 28 octobre 2011 à 19:41:15
Je dirais juste nostalgique de jours heureux : ceux de l'enfance  ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 28 octobre 2011 à 19:41:41
A en juger par la photo de son avatar, il peut être simplement passéiste  ::)

Ca c'est autre chose, je veux juste avoir l'air plus jeune, par coquetterie  ;)

Eccureuil, je ferai un ptit topo sur le Touran ... si j'oublie tu me rappelleras ?

En résumé, là où je mets 17/20 au CR-V je mettrais à peine 12 au Touran.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 29 octobre 2011 à 17:33:04
Ce n'était pas du tout une boutade.

Par contre, il est vrai que connaissant mal ce véhicule je serais intérressé d'en avoir un avis.

Je ne peux comparer le Touran (TDI 2 litres 2003/2004) qu'au CR-V3, n'ayant pas eu d'autres monospaces ni d'autres SUV, et j'enlève donc dans ce qui suit tous les avantages des 4RM et des roues plus grandes, ça vaut ce que ça vaut (en gras les points les plus différenciants et importants à mes yeux) :

- Coffre et capa globale de chargement : avantage Touran assez net mais pas déterminant (pour 2 personnes en tout cas !!)
- Espace avant : CR-V un poil mieux peut-être, mais globalement kif-kif
- Espace AR : CR-V bien mieux à 3 car pas de tunnel, sinon kif-kif
- Finition et qualité ressentie : avantage CR-V très net (surtout avec le temps, ce qui m'a étonné de VW concernant le Touran)
- Bruit moteur (toutes situations) : le CR-V c'est un autre monde  O0 (pourtant il est nettement plus bruyant que ton Accord, par ex !)
- Confort de roulement : le CR-V est nettement mieux
- Direction : CR-V mieux sur route (plus directe et vive en virages), Touran mieux en ville (braque nettement plus)
- Boîte : net avantage au Touran (le maniement le plus agréable que j'ais jamais connu, et étagement sans reproche)
- Tenue de route : kif-kif, sauf que le CR-V vire un peu plus à plat (à classer plutôt dans le confort d'ailleurs)
- Performances : avantage Touran tous azimuts, en particulier les reprises (pour dépasser, c'est net, ça pousse fort, et comme la boîte est rapide et bien étagée, y'a pas photo)
- Fiabilité : le Touran a commencé à partir en morceaux juste après la vente à 90 000 kms (vitre électrique tombée dans une portière, moto-ventilateur à changer, culasse poreuse à changer). Le CR-V, on verra ...
- Coût entretien : révision Touran plus chère mais moins fréquente (long life), pneus moitié moins chers car dimension très courante, revente kif-kif je pense ...
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 29 octobre 2011 à 18:10:29
oui, mais il y a des Touran TSI 170 cv et DSG...

(tu es sûr que le coffre du Touran n'est pas plus grand que celui du CRV ? Ca me semblait énorme quand je l'avais essayé)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: lulu1987 le 29 octobre 2011 à 19:17:28
oui, mais il y a des Touran TSI 170 cv et DSG...

(tu es sûr que le coffre du Touran n'est pas plus grand que celui du CRV ? Ca me semblait énorme quand je l'avais essayé)

Tu es sûr que le touran existe aussi en 1,4l 170 cv DSG en Belgique?

En version cross alors?
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 29 octobre 2011 à 22:35:32
Tu es sûr que le touran existe aussi en 1,4l 170 cv DSG en Belgique?

En version cross alors?

Tu as raison, il n'est plus au catalogue du site web. J'ai été "enduit d'erreur" par un ancien Moniteur

TSI 140 cv maxi . Font chier !

il ne reste plus que le Tiguan et la Golf avec de gros moteurs !
Ou alors la Polo Gti 1.4 de 180 cv...
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 29 octobre 2011 à 22:37:57
Tu as raison, il n'est plus au catalogue du site web. J'ai été "enduit d'erreur" par un ancien Moniteur

TSI 140 cv maxi . Font chier !

il ne reste plus que le Tiguan et la Golf avec de gros moteurs !
Ou alors la Polo Gti 1.4 de 180 cv...

Boostée à la sauce "turbo" ? Attention assez indigeste  :buck2:   >:D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: eccureuil le 30 octobre 2011 à 09:33:18
Merci Grigou, suis aussi étonné pour la qualité de finition...

Pour les différences de tenu de route et pour les perfs, faut peut être prendre en compte la différence de poids, non ???
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: lulu1987 le 30 octobre 2011 à 10:52:57
Tu as raison, il n'est plus au catalogue du site web. J'ai été "enduit d'erreur" par un ancien Moniteur

TSI 140 cv maxi . Font chier !

il ne reste plus que le Tiguan et la Golf avec de gros moteurs !
Ou alors la Polo Gti 1.4 de 180 cv...

J'ai des collègues qui hésitaient entre le touran et le tiguan et en fait, ceux qui avaient encore leurs enfants en bas âge ont opté pour le touran, sinon, tous les autres se sont orientés vers le tiguan.
Mais bien sûr, ils ont quasi tous opté pour le diesel. Certains ont déjà eu des problèmes : fap et/ou turbo, après moins de deux ans et entre 50.000 et 70.000 km. Ambiance, surtout qu'ils sont assez gros rouleurs et pas du tout sur de petits trajets urbains...
Certains ont déjà liquidé leur tiguan et ont repris un hyundai!
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 30 octobre 2011 à 10:55:42
Boostée à la sauce "turbo" ? Attention assez indigeste  :buck2:   >:D

pas de problème quand on sait s'en servir !  >:D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 30 octobre 2011 à 11:25:55
pas de problème quand on sait s'en servir !  >:D

On dit ça, on dit ça...   :-\
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 30 octobre 2011 à 14:42:44
Certains ont déjà liquidé leur tiguan et ont repris un hyundai!

Pas sûr qu'un diesel FAPpé Hyundai pose moins de problème qu'un diesel FAPpé VW  ???
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 30 octobre 2011 à 16:05:54

(tu es sûr que le coffre du Touran n'est pas plus grand que celui du CRV ? Ca me semblait énorme quand je l'avais essayé)

J'ai pas écrit le contraire... disons que la réalité reflète bien les capacités théoriques constructeurs : de mémoire 680 litres au Touran (version 5 places du moins) et 550 au CR-V, ce qui est déjà grand.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 30 octobre 2011 à 16:19:35
Merci Grigou, suis aussi étonné pour la qualité de finition...

Pour les différences de tenu de route et pour les perfs, faut peut être prendre en compte la différence de poids, non ???

Pour la finition, le Touran est vraiment à part, au dessous des standards de VW ... mais ça reste au niveau de ses concurrents Français !

Pour le poids, paraît que c'est kif-kif, là aussi ... mais j'ai du mal à y croire tant le Touran "poussait" plus fort (c'est en partie une impression sans doute, car le moteur Honda est plus linéaire, mais c'est aussi en partie une réalité éprouvée plusieurs fois en dépassant : le CR-V est un gros pépère si on ne descend pas un rapport de plus que sur le Touran).
Bref, 2 moteurs radicalement différents : l'un Diesel dans toute sa splendeur avec son gros couple (au dessus de 1800 t/mn, ça pousse toujours fort et tu dépasses en 4ème à partir de 80 km/h en un clin d'oeil), l'autre plus à l'aise dans les tours, disons qu'il faut partir de 500 t/mn de plus pour obtenir en 3ème un dépassement à peu près aussi sécurisant.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 30 octobre 2011 à 17:01:25
Hé, les gars, au départ le nouveau c'est "essuie-glace arrière du CRV3 " ... pas Touran tout pourri de Grigrou ...
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 30 octobre 2011 à 17:04:17
ouai , je vais , moi aussi , vous parler de mon Xsara Picasso  :love:
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 30 octobre 2011 à 22:13:53
ouai , je vais , moi aussi , vous parler de mon Xsara Picasso  :love:

Non merci  :buck2:

J'ai eu un Xsara Picasso 1.6 HDI en prêt pour une demi-journée (à l'époque où ma femme roulait en C3) et cela m'a suffit  ::)

Une position de conduite immonde  :uglystupid:
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 30 octobre 2011 à 22:19:20
j'y était bien dedans , moi
pas habitué , peut être
80 000km avec
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: el campagnard le 30 octobre 2011 à 23:03:55
- Fiabilité : le Touran a commencé à partir en morceaux juste après la vente à 90 000 kms (vitre électrique tombée dans une portière, moto-ventilateur à changer, culasse poreuse à changer)

certe, mais c'est du VW, cossu, quant tu claque la portière ça fait un beau bruit mat etc etc, et les morceaux de plastique de la planche de bords sont super bien ajustés !  :love:

 :2funny:  ???  ::)

culasse poreuse à 90 000 km, franchement ça craint grave un problème aussi grave aussi tôt, surtout quant on vois a quels prix se revendent les VW en occasion, c'est surréaliste :2funny:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 31 octobre 2011 à 10:20:40
j'y était bien dedans , moi
pas habitué , peut être
80 000km avec

La position de conduite devait te rappeler la conduite d'un bus  :angel:
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 31 octobre 2011 à 12:09:36
oui ,peut être était ce cela mais je dois reconnaître qu'elle m'a rendue bien des services et que j'en ai mis des choses la dedans
une 2001  2L  diesel
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Sylvinus le 31 octobre 2011 à 16:24:27
oui ,peut être était ce cela mais je dois reconnaître qu'elle m'a rendue bien des services et que j'en ai mis des choses la dedans
une 2001  2L  diesel
C'est bien là l'essentiel  O0
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: lulu1987 le 31 octobre 2011 à 19:57:41
Pas sûr qu'un diesel FAPpé Hyundai pose moins de problème qu'un diesel FAPpé VW  ???

Chuut, ils ne le savent pas encore :buck2:

Cela risque seulement de leur coûter un peu moins cher :crazy:
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 31 octobre 2011 à 20:00:48
Faut être frappé pour acheter un diesel fapé ....

Ca été conçu pour faire ch...r.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: lulu1987 le 31 octobre 2011 à 20:29:22
Faut être frappé pour acheter un diesel fapé ....

Ca été conçu pour faire ch...r.

Pas grave, ce sont certains de mes collègues flamands :crazy:
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 31 octobre 2011 à 21:08:23
certe, mais c'est du VW, cossu, quant tu claque la portière ça fait un beau bruit mat etc etc, et les morceaux de plastique de la planche de bords sont super bien ajustés !  :love:


Dans le cas du Touran, même pas  >:D

(mais on énerve ZZtop, là, le sujet c'est l'essuie-glace AR du CR-V    ::))
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 31 octobre 2011 à 21:11:40
Faut être frappé pour acheter un diesel fapé ....

Ca été conçu pour faire ch...r.

Le pire, ce sont ceux qui achètent un diesel FAPé pour rouler 10.000km/an  :D :2funny:
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 31 octobre 2011 à 21:13:53
Dans le cas du Touran, même pas  >:D

(mais on énerve ZZtop, là, le sujet c'est l'essuie-glace AR du CR-V    ::))

meeeuuuhhh nnnooooonn, on a tout déplacé vers "On y discute de voitures (même des anciennes)", donc on peut y aller  >:D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: lulu1987 le 31 octobre 2011 à 21:19:44
meeeuuuhhh nnnooooonn, on a tout déplacé vers "On y discute de voitures (même des anciennes)", donc on peut y aller  >:D

C'est vrai cela, ZZ n'est pas là en plus :coolsmiley:
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: v-teCH le 31 octobre 2011 à 22:23:26
Le pire, ce sont ceux qui achètent un diesel FAPé pour rouler 10.000km/an  :D :2funny:

 :fight: :fight: :fight: :fight: :fight:
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 01 novembre 2011 à 00:22:42
Tiens, t'as changé d'avatar v-teCH.........tu roules en Type-R maintenant ?!  ^-^
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 01 novembre 2011 à 00:32:51
Ah ouais .... fini le couteau suisse ?
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 01 novembre 2011 à 10:15:32
:fight: :fight: :fight: :fight: :fight:

Désolé ... ce n'était pas toi qui était visé  ;D :D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: eccureuil le 01 novembre 2011 à 10:40:07
Désolé ... ce n'était pas toi qui était visé  ;D :D

post plus compréhensible pour la personne visée si tu avais écrit 13 000 km par an pour aller chez son kiné...  ::)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 01 novembre 2011 à 10:43:50
post plus compréhensible pour la personne visée si tu avais écrit 13 000 km par an pour aller chez son kiné...  ::)

Il doit avoir une relation très particulière avec son kiné  ^-^
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 01 novembre 2011 à 13:27:53
Il doit avoir une relation très particulière avec son kiné  ^-^

Ce n'est pas moi qui ai une relation avec mon kiné mais ma colonne vertébrale !
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 01 novembre 2011 à 13:57:50
Pourquoi tu dis ça ? Tu étais visé  :coolsmiley:   ^-^   >:D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 01 novembre 2011 à 14:05:22
Pourquoi tu dis ça ? Tu étais visé  :coolsmiley:   ^-^   >:D

A peine !!
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: v-teCH le 01 novembre 2011 à 17:19:07
Tiens, t'as changé d'avatar v-teCH.........tu roules en Type-R maintenant ?!  ^-^

Nostalgie du V-TEC ...  :love: et j'avais envie de changer. Et j'aime beaucoup cette version de la Civic Sedan.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: lulu1987 le 01 novembre 2011 à 19:46:23
A peine !!

Pour la colonne, c'est l'âge qui déplace les raideurs   :angel:
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 01 novembre 2011 à 20:54:47
Pour la colonne, c'est l'âge qui déplace les raideurs   :angel:

Non, non, ce n'est pas ça. La cause a été plus violente.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 01 novembre 2011 à 21:58:07
Bonjour à tous,
Tu as raison le moteur est plus bruyant de l'extérieur que celui du CRV3 mais à l'intérieur il est assez discret.

Finalement, silence mis à part, il vibre plus ou moins que le i-CTDI ?
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Petitcoyote91 le 01 novembre 2011 à 22:51:58
J'ai envie de dire plus, mais c'est subjectif à cause du bruit je pense; dans les faits, je dirais que c'est kif kif.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 01 novembre 2011 à 23:03:14
Nostalgie du V-TEC ...  :love: et j'avais envie de changer. Et j'aime beaucoup cette version de la Civic Sedan.

Pour les puristes, c'est la "vraie" Civic Type-R, non ?
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: lulu1987 le 02 novembre 2011 à 09:39:06
Non, non, ce n'est pas ça. La cause a été plus violente.

Aïe, si la cause est d'origine "violente", cela doit se soigner et le kiné s'impose. J'espère que les choses ont commencé à s'améliorer car le mal de dos, c'est douloureux (bien sûr) mais surtout chiant, pas facile de trouver une position pour être "confortable". On risque de devenir un peu "ronchon", non ?
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 02 novembre 2011 à 09:45:56
c'est un très bon ostéo qu'il faut
un à qui tu as confiance
mais les bons ne courent pas les rues comme le mien
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: v-teCH le 02 novembre 2011 à 10:20:25
Pour les puristes, c'est la "vraie" Civic Type-R, non ?


Il est vrai que cette version Sedan JDM est la plus puissante (240 CV), mais pour moi la "vraie" Civic Type R reste la 1ère version.

(http://images.forum-auto.com/mesimages/48474/civic-typer_----.jpg)

C'est la plus extrême: moteur B16B 1.6 VTEC 185 CV (pas i-VTEC, qui a tendance à lisser les sensations), châssis EK9 renforcé, 1090 kg (alors que la dernière en fait presque 1300!)

Mais elle n'a malheureusement jamais été produite avec le volant à gauche, donc jamais exportée hors du Japon officiellement! :'(
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 02 novembre 2011 à 10:28:13
Cette version là, je l'ai conduite....................dans Gran Turismo 5  ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: v-teCH le 02 novembre 2011 à 10:29:19
Cette version là, je l'ai conduite....................dans Gran Turismo 5  ;)

Veinard!
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 02 novembre 2011 à 10:46:17
Veinard!


(http://img11.hostingpics.net/pics/842173CivicTypeR.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=842173CivicTypeR.jpg)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 02 novembre 2011 à 10:50:14
Aïe, si la cause est d'origine "violente", cela doit se soigner et le kiné s'impose. J'espère que les choses ont commencé à s'améliorer car le mal de dos, c'est douloureux (bien sûr) mais surtout chiant, pas facile de trouver une position pour être "confortable". On risque de devenir un peu "ronchon", non ?

La cause remonte à 2007 ... donc j'ai l'habitude maintenant.

c'est un très bon ostéo qu'il faut
un à qui tu as confiance
mais les bons ne courent pas les rues comme le mien


Mon kiné a LA machine parfaite pour ce que j'ai donc pas besoin d'ostéo.  ;)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 02 novembre 2011 à 12:18:25
tant mieux , mon ami : tant mieux
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: eccureuil le 02 novembre 2011 à 21:36:33
Juste pour la provoc'  ::)

http://automobile.portail.free.fr/nouveaux-modeles/30-10-2011/mini-roadster-le-coupe-se-decouvre/ (http://automobile.portail.free.fr/nouveaux-modeles/30-10-2011/mini-roadster-le-coupe-se-decouvre/)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crazyfox le 05 novembre 2011 à 15:26:31
Finalement, silence mis à part, il vibre plus ou moins que le i-CTDI ?
La vibration est plus continue que sur l'I-CDTI qui ne vibrait que vers 1800 t/min.Je le fairai essayer à Lio qui vous dira ce qu'il en pense(A très bientôt Lio ;))
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 05 novembre 2011 à 15:31:58
Mais ce sera avec plaisir  ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crazyfox le 05 novembre 2011 à 15:35:21
Mais ce sera avec plaisir  ;)
Je prête le vh et tu nous trouves un bon resto. :coolsmiley:
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 05 novembre 2011 à 16:22:16
Finalement, silence mis à part, il vibre plus ou moins que le i-CTDI ?

chouette, on va ressortir nos célèbres tests de vibration !
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 05 novembre 2011 à 16:31:28
Je prête le vh et tu nous trouves un bon resto. :coolsmiley:

Sur le temps de midi ? J'en ai des sympa pas loin de mon boulot  ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hellric le 05 novembre 2011 à 16:46:35
Sans vouloir vous embêter les gars, vous pouvez discuter de vos vibrations ailleurs  :police:  ;)
Parce "la prochaine voiture de hellric", de toute façon, elle ne vibrera pas :)
Ou en tout cas pas à cause du diesel, ça c'est sûr...
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 05 novembre 2011 à 17:47:26
On va nettoyer  ;D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hellric le 05 novembre 2011 à 18:15:30
Je prête le vh et tu nous trouves un bon resto. :coolsmiley:
Au fait pourquoi as-tu liquidé le CR-V ? Tu ne l'as pas gardé très longtemps, me semble-t-il ?
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 05 novembre 2011 à 18:24:33
Patinage d'embrayage :

http://www.planete-honda.com/honda-cr-v/embrayage-qui-patine-sur-crv-3-2007-i-ctdi/msg113205/#msg113205 (http://www.planete-honda.com/honda-cr-v/embrayage-qui-patine-sur-crv-3-2007-i-ctdi/msg113205/#msg113205)

http://www.planete-honda.com/honda-cr-v/embrayage-qui-patine-sur-crv-3-2007-i-ctdi/msg129031/#msg129031 (http://www.planete-honda.com/honda-cr-v/embrayage-qui-patine-sur-crv-3-2007-i-ctdi/msg129031/#msg129031)

http://www.planete-honda.com/honda-cr-v/embrayage-qui-patine-sur-crv-3-2007-i-ctdi/msg131649/#msg131649 (http://www.planete-honda.com/honda-cr-v/embrayage-qui-patine-sur-crv-3-2007-i-ctdi/msg131649/#msg131649...)

http://www.planete-honda.com/honda-cr-v/embrayage-qui-patine-sur-crv-3-2007-i-ctdi/msg132748/#msg132748 (http://www.planete-honda.com/honda-cr-v/embrayage-qui-patine-sur-crv-3-2007-i-ctdi/msg132748/#msg132748)

http://www.planete-honda.com/honda-cr-v/embrayage-qui-patine-sur-crv-3-2007-i-ctdi/msg145013/#msg145013 (http://www.planete-honda.com/honda-cr-v/embrayage-qui-patine-sur-crv-3-2007-i-ctdi/msg145013/#msg145013)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hellric le 05 novembre 2011 à 18:41:12
comme quoi ça ne sert pas à grand chose, les gestes commerciaux. Malgré ça, il quitte quand même Honda.
Quand le mal est fait, c'est trop tard.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 05 novembre 2011 à 18:58:54
comme quoi ça ne sert pas à grand chose, les gestes commerciaux. Malgré ça, il quitte quand même Honda.
Quand le mal est fait, c'est trop tard.

C'est juste un raccourci et tu ne sais pas tout ce qui a dû être fait pour l'obtenir ce geste ...  >:(
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 05 novembre 2011 à 23:32:38

Un start and Stop sur des diesels est une hérésie ... Cela diminue la conso certes mais bonjour la batterie (elle encaisse un max compte-tenu de l'ampérage nécessaire au démarrage) et bonjour le moteur lui-même : un diesel est fait pour tourner à un régime de croisière sans multiplier les démarrages/arrêts/démarrages... Mais vous allez judicieusement me dire : pourquoi alors rouler en ville en diesel  ^-^  ?  ;D

Mouais, la batterie d'un diesel est de plus grande capacité aussi ... on peut en conclure qu'elle encaissera aussi bien (d'ailleurs une batterie de diesel sans stop/start dure au moins aussi longtemps qu'une batterie d'essence sans stop/start).
Et puis, en dernier ressort, il y a mon argument-fétiche (que de nombreux membres de PH n'aiment guère mais tant pis) : les ingénieurs motoristes réfléchissent au moins autant que les clients, et en connaissent un tout petit peu plus qu'eux ... ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 05 novembre 2011 à 23:36:46
Mouais... les batteries - et tu le sais bien en temps que consommateur - montées dans les VH sont dimensionnées "au minimum" car l'inverse coûterait trop cher... Répéter des démarrages très gros consommateurs d'énergie chez un diesel va sacrément mettre à mal la tenue de la batterie, surtout si pas souvent de longs trajets pour bien la recharger...

Elle durera moins longtemps, mais cela on s'en fout pourvu qu'on vende et que l'on consomme  :D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 05 novembre 2011 à 23:41:38
Ce dimensionnement que tu appelles "au minimum" est aussi valable pour les essence que les Diesel.

Les ingénieurs calculent en fait les organes pour une durée donnée, et je pense qu'ils prennent le même paramètre de durée pour un Diesel que pour un essence.
C'est d'ailleurs pourquoi les batteries des Diesel sont nettement plus costaudes.

Tu penses que non ?

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 05 novembre 2011 à 23:50:01
Je pense que non en effet.

Dans les deux cas c'est calculé au mini, vrai mais un démarrage d'essence (stop & start) comparé à celui d'un diesel (stop & start) ne va pas du tout solliciter de la même manière la batterie... Un diesel pour démarrer demande énormément d'ampérage contrairement à un essence...

Un exemple, la batterie d'origine de mon i-CTDi que je viens de remplacer ne montrait pas de signe apparent de faiblesse : voyant de charge au vert, jusqu'à ce que je doive le matin faire deux séquences de pré-chauffage pour démarrer. Testée elle donnait environ 2/3 de sa puissance. Je l'ai remplacée (elle avait plus de 6 ans) par une plus "grosse" (donc possible avec le même encombrement  ::) ), là plus de soucis.

Donc cette batterie si elle avait été sollicitée par des start & stop répétés, je suis certain qu'elle aurait déclaré forfait plus vite.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 05 novembre 2011 à 23:51:14
Ce dimensionnement que tu appelles "au minimum" est aussi valable pour les essence que les Diesel.

Les ingénieurs calculent en fait les organes pour une durée donnée, et je pense qu'ils prennent le même paramètre de durée pour un Diesel que pour un essence.
C'est d'ailleurs pourquoi les batteries des Diesel sont nettement plus costaudes.

Tu penses que non ?

Personnellement ce n'est pas trop la batterie qui me chagrine, mais plutôt les arrêts répétés sur des moteurs qui mettent plus de temps à monter en température que des moteurs essence.......et donc, pour ceux qui font des trajets quotidiens assez courts (15/20 km), le risque que le moteur ne soit quasiment jamais à bonne température.
Et je ne parle même pas de la régénération du FAP dans ces conditions  :-X

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 05 novembre 2011 à 23:53:09
Tout à fait, j'avais déjà bien entendu expliqué cela plus haut dans le fil, c'est bien là le vrai problème... Une batterie, finalement, cela se remplace... le reste  :idiot2:   ???
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 06 novembre 2011 à 00:04:43
Je pense que non en effet.

Dans les deux cas c'est calculé au mini, vrai mais un démarrage d'essence (stop & start) comparé à celui d'un diesel (stop & start) ne va pas du tout solliciter de la même manière la batterie... Un diesel pour démarrer demande énormément d'ampérage contrairement à un essence...

Un exemple, la batterie d'origine de mon i-CTDi que je viens de remplacer ne montrait pas de signe apparent de faiblesse : voyant de charge au vert, jusqu'à ce que je doive le matin faire deux séquences de pré-chauffage pour démarrer. Testée elle donnait environ 2/3 de sa puissance. Je l'ai remplacée (elle avait plus de 6 ans) par une plus "grosse" (donc possible avec le même encombrement  ::) ), là plus de soucis.

Donc cette batterie si elle avait été sollicitée par des start & stop répétés, je suis certain qu'elle aurait déclaré forfait plus vite.

Presque tout ce que tu écris ici, en tout cas les arguments que j'ai mis en gras, est exact bien sûr.

Mais tu ne réponds pas aux miens ! Relis-moi et réponds vraiment à la question, ou abandonne la lutte !  >:D

Allez, sois "scientifique" dans ce débat, un peu !  ;)

Bon je vais me coucher là dessus, on poursuivra ultérieurement... ou pas  ;) Bonne nuit la Planète !
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 06 novembre 2011 à 00:13:01
Personnellement ce n'est pas trop la batterie qui me chagrine, mais plutôt les arrêts répétés sur des moteurs qui mettent plus de temps à monter en température que des moteurs essence.......et donc, pour ceux qui font des trajets quotidiens assez courts (15/20 km), le risque que le moteur ne soit quasiment jamais à bonne température.
Et je ne parle même pas de la régénération du FAP dans ces conditions  :-X

+1 bien entendu  ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: El Fredo le 06 novembre 2011 à 12:09:39
Personnellement ce n'est pas trop la batterie qui me chagrine, mais plutôt les arrêts répétés sur des moteurs qui mettent plus de temps à monter en température que des moteurs essence.......et donc, pour ceux qui font des trajets quotidiens assez courts (15/20 km), le risque que le moteur ne soit quasiment jamais à bonne température.
Et je ne parle même pas de la régénération du FAP dans ces conditions  :-X
L'avenir c'est le FAP électrique : un bonne grosse résistance dans le filtre, et hop! tu peux régénérer à l'arrêt en ville :uglystupid:
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: el campagnard le 06 novembre 2011 à 12:33:33
mon père m'as toujours dit que la qualité des batteries elles-même etait trés variable d'un modele à l'autre, pour ma part avec des appoints d'eau démineralisé environ tout les deux ans, la batterie d'origine de la 106 essence avais tenu 8 ans avant de rendre l'ame du jour au lendemain.

puis ce qui les tuent aussi c'est l'immobilisation prolongé en plein hiver quant il fait trés froid,et ça pas grand monde y fait attention.

Citer
L'avenir c'est le FAP électrique : un bonne grosse résistance dans le filtre, et hop! tu peux régénérer à l'arrêt en ville :uglystupid:
;D comme disent les djeunes : tu vend du rève! :laugh:
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 06 novembre 2011 à 13:11:55
Presque tout ce que tu écris ici, en tout cas les arguments que j'ai mis en gras, est exact bien sûr.

Mais tu ne réponds pas aux miens ! Relis-moi et réponds vraiment à la question, ou abandonne la lutte !  >:D

Allez, sois "scientifique" dans ce débat, un peu !  ;)

Bon je vais me coucher là dessus, on poursuivra ultérieurement... ou pas  ;) Bonne nuit la Planète !

Je t'ai répondu !

NON

Pour moi, les ingénieurs partent sur une durée de vie de ~5 ans actuellement pour une batterie. Ils dimensionnent dès lors en fonction, là je te rejoins.

Par contre, ce qui est nouveau c'est le start & stop, les emplacements et donc les batteries n'ont pas été surdimensionnés ce qui induit une taille identique de batterie et donc quasi la même puissance. Or, un diesel consommant beaucoup plus au démarrage va donc - en plus de se flinguer avec ces répétitions de démarrages / arrêts - solliciter beaucoup plus sa batterie. Je pense que l'on va vite se rendre compte avec un peu plus de recul que cela va impacter la durée de vie des batteries.

quand j'avais 20-30 ans, un ami mécanicien (pouvait être mon père) qui m'a beaucoup appris en bossant sur mes mécaniques sous ses conseils, me disait : il faut compter environ 50 km pour recharger un coup de démarrage et l'on parlait d'essence à cette époque... Si cela reste vrai, évalue un peu avec les start & stop sur les diesels en ville  :o
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 06 novembre 2011 à 13:17:18
Et puis, en dernier ressort, il y a mon argument-fétiche (que de nombreux membres de PH n'aiment guère mais tant pis) : les ingénieurs motoristes réfléchissent au moins autant que les clients, et en connaissent un tout petit peu plus qu'eux ... ;)

Ca, c'est vrai chez les Bisounours. Dans la vie réelle, les ingés (et les "beans counters" qui sont derrière chaque ingénieur) réfléchissent surtout à ce que ça tienne juste la durée de la garantie, pas plus.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 06 novembre 2011 à 13:17:49
pour en revenir aux batteries il y a aussi le vieillissement a prendre en compte qui lui est variable et fonction de la qualite de la batterie mais aussi de la bonne optimisation des cycles de charges decharges avec la bonne regulation de tension qui va de paire. Or ces derniers points sont ( etaient ? car l'electronique de controle evolue vite) pas mal variable d'un constructeur a l'autre.
Notre ancienne Jazz avait au bout de 7 ans toujours la meme batterie d'origine ( pourtant tres petite ) ce qu'aucune autre des nos precedentes auto avait tenu.
Hasard ou reelle meilleure qualite?

J'ai remplacé la batterie du CR-V après 6 ans et 3 mois, elle donnait ~2/3 de sa puissance optimale et je commençais à devoir doubler les séquences de pré-chauffe pour que le moteur démarre normalement.

J'ai remplacé la batterie du HR-V quand elle avait 6 ans, et encore c'est parce-que je l'avais mise à plat en oubliant une liseuse et que ma femme avait peur ensuite - malgré une recharge - d'avoir des soucis de démarrage (le HR-V roulant peu...).

Depuis je laisse la voiture qui stationne dans le garage sur mainteneur de batterie à raison d'une heure de maintien par 24 heures...
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 06 novembre 2011 à 13:19:56
Ca, c'est vrai chez les Bisounours. Dans la vie réelle, les ingés (et les "beans counters" qui sont derrière chaque ingénieur) réfléchissent surtout à ce que ça tienne juste la durée de la garantie, pas plus.

Ils sont capables de réfléchir et de concevoir du solide et du fiable ... mais ils reçoivent justement des consignes pour trouver , créer et implémenter une faille permettant l'obsolescence programmée ! On leur tord les doigts et ils doivent s'assoir sur leur conscience professionnelle de bon techniciens  :-\
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 06 novembre 2011 à 19:31:50
Ca, c'est vrai chez les Bisounours. Dans la vie réelle, les ingés (et les "beans counters" qui sont derrière chaque ingénieur) réfléchissent surtout à ce que ça tienne juste la durée de la garantie, pas plus.

Caricature !

Mais si la discussion te plaît comme ça, j'ai rien contre, mais sans moi  ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 06 novembre 2011 à 19:33:12
Ils sont capables de réfléchir et de concevoir du solide et du fiable ... mais ils reçoivent justement des consignes pour trouver , créer et implémenter une faille permettant l'obsolescence programmée ! On leur tord les doigts et ils doivent s'assoir sur leur conscience professionnelle de bon techniciens  :-\

Tu parles d'électroménager, là ?  >:D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 06 novembre 2011 à 19:38:34
Tu parles d'électroménager, là ?  >:D

Mais enfin, tu le fais exprès ou tu es sérieux ?  :o    :buck2:

Tu sais bien que les bureaux d'études imposent une durée de vie à tous les composants de tous les objets fabriqués actuellement (à l'époque de l'URSS on y fabriquait des objets conçus pour durer, comme l'électroménager d'ailleurs  >:D) et cela prévaut bien évidemment pour les voitures ... et les batteries  :idiot2:
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: eccureuil le 06 novembre 2011 à 19:42:06
Et l'aérospatial !

Pendant que les amércains inventaient le stylo à gel hyper hight-tech, les cosmonautes utilisaient leur bon vienx crayon à papier  ;D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 06 novembre 2011 à 19:49:49
Mais enfin, tu le fais exprès ou tu es sérieux ?  :o    :buck2:

Tu sais bien que les bureaux d'études imposent une durée de vie à tous les composants de tous les objets fabriqués actuellement (à l'époque de l'URSS on y fabriquait des objets conçus pour durer, comme l'électroménager d'ailleurs  >:D) et cela prévaut bien évidemment pour les voitures ... et les batteries  :idiot2:

Calculs pour une durée de vie minimale oui, j'ai pas écrit autre chose hier soir d'ailleurs ...

Mais faille programmée, en automobile, c'est pas la règle sauf peut-être pour certains composants (la batterie sans doute en fait partie).
Mais je vais poser la question à mon ingénieur-calcul préférée et je te dis quoi  ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 06 novembre 2011 à 20:02:05
Je t'ai répondu !

NON

Pour moi, les ingénieurs partent sur une durée de vie de ~5 ans actuellement pour une batterie. Ils dimensionnent dès lors en fonction, là je te rejoins.

Par contre, ce qui est nouveau c'est le start & stop, les emplacements et donc les batteries n'ont pas été surdimensionnés ce qui induit une taille identique de batterie et donc quasi la même puissance. Or, un diesel consommant beaucoup plus au démarrage va donc - en plus de se flinguer avec ces répétitions de démarrages / arrêts - solliciter beaucoup plus sa batterie. Je pense que l'on va vite se rendre compte avec un peu plus de recul que cela va impacter la durée de vie des batteries.

quand j'avais 20-30 ans, un ami mécanicien (pouvait être mon père) qui m'a beaucoup appris en bossant sur mes mécaniques sous ses conseils, me disait : il faut compter environ 50 km pour recharger un coup de démarrage et l'on parlait d'essence à cette époque... Si cela reste vrai, évalue un peu avec les start & stop sur les diesels en ville  :o

Je reformule mon raisonnement, pourtant assez simple au départ :

Avant stop/start : batteries diesel et essence de durées identiques (jusqu'à preuve du contraire), moyennant sur-dimensionnement (en Ah) de la batterie diesel pour compenser le plus fort besoin au démarrage (bougies préchauffage + compression moteur).

Après s/t : le surdimensionnement ci-dessus conduit toujours à obtenir des durées de vie identiques (mais sans doute nettement plus faibles que sans s/t... pour diesel comme essence).

Est-ce plus clair ?  ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 06 novembre 2011 à 20:12:38
En fait, vous êtes d'accord !
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 06 novembre 2011 à 20:30:30
Non, toujours pas, je reste persuadé que les batteries sur diesel ayant un start & stop vont lâcher plus vite que celles montées sur un essence ayant un start & stop justement car la répétition des démarrages sur le diesel va pomper de manière anormale la batterie qui ne va pas pouvoir récupérer (elle va chauffer en plus à chaque décharge pour lancer le démarreur)... Ces chauffes répétées et l'absence de recharge de longue durée (possible sur route/autoroute) vont réduire la durée de vie des batteries...

On verra bien dans quelques années avec plus de recul... mais je reste persuadé que mon raisonnement tient la route ....
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 06 novembre 2011 à 20:40:43
je suis d'accord avec Lio, mais pas pour les mêmes raisons:
1) les voitures avec stop/start sont de conception plus récente
2) les voitures plus récentes sont conçues pour durer moins longtemps
3) donc les voitures avec stop/start dureront moins longtemps
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Alain29 le 06 novembre 2011 à 20:49:50
Non, toujours pas, je reste persuadé que les batteries sur diesel ayant un start & stop vont lâcher plus vite que celles montées sur un essence ayant un start & stop justement car la répétition des démarrages sur le diesel va pomper de manière anormale la batterie qui ne va pas pouvoir récupérer (elle va chauffer en plus à chaque décharge pour lancer le démarreur)... Ces chauffes répétées et l'absence de recharge de longue durée (possible sur route/autoroute) vont réduire la durée de vie des batteries...

On verra bien dans quelques années avec plus de recul... mais je reste persuadé que mon raisonnement tient la route ....

+ 1 Lio  O0
Et ne parlons pas du turbo qui va se retrouver sans pression d'huile (moteur arrêté), avant son arrêt total (inertie).  :idiot2:
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 06 novembre 2011 à 20:59:44
Vous avez quand même tous un point d'accord : les batteries dureront moins longtemps !
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Dinky le 06 novembre 2011 à 21:07:18
A chanter sur l'air du début de la Marseillaise:
"Elles s'enfoncent nos batteries, ieu..."
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 06 novembre 2011 à 21:27:31
+ 1 Lio  O0
Et ne parlons pas du turbo qui va se retrouver sans pression d'huile (moteur arrêté), avant son arrêt total (inertie).  :idiot2:

+1, je l'avais oubliée cette connerie en plus  :crazy:
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 06 novembre 2011 à 23:48:45
ça donne envie d'acheter un diesel équipé du stop/start tout ça, non ??  >:D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 06 novembre 2011 à 23:55:40
Non, toujours pas, je reste persuadé que les batteries sur diesel ayant un start & stop vont lâcher plus vite que celles montées sur un essence ayant un start & stop justement car la répétition des démarrages sur le diesel va pomper de manière anormale la batterie qui ne va pas pouvoir récupérer (elle va chauffer en plus à chaque décharge pour lancer le démarreur)... Ces chauffes répétées et l'absence de recharge de longue durée (possible sur route/autoroute) vont réduire la durée de vie des batteries...

On verra bien dans quelques années avec plus de recul... mais je reste persuadé que mon raisonnement tient la route ....

Chacun a le droit de rester persuadé qu'il a raison, mais ça ne constitue pas un argument  >:D

Heureusement donc que tu écris plus haut : la répétition des démarrages sur le diesel va pomper de manière anormale la batterie qui ne va pas pouvoir récupérer (elle va chauffer en plus à chaque décharge pour lancer le démarreur)... Ces chauffes répétées et l'absence de recharge de longue durée (possible sur route/autoroute) vont réduire la durée de vie des batteries...

Cet argument donc, tu peux mot à mot l'appliquer à la batterie du moteur essence. Là, tu vas rétorquer que "non, car le moteur diesel demande plus d'intensité pour démarrer", ce à quoi je vais répondre que "je sais, mais justement, depuis la nuit des temps la batterie d'un diesel est de plus grande capacité et de plus grande puissance de démarrage à cause de celà", et on va tourner en boucle.

Donc n'étant pas totalement motivé par le fait de te convaincre ou de convaincre qui que ce soit de ce qui me semble très logique, et à défaut de preuve de chaque côté, j'abandonne, mais je reste persuadé ...  >:D

Quand aux nuisances pour le moteur lui-même, j'abonde ! Il y a consensus.
Mais le point que je contestais n'était pas là ... ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 07 novembre 2011 à 09:12:19
Itou me concernant  ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 07 novembre 2011 à 12:38:59
Faut être en forme pour suivre ....   ;D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: elsoniado le 07 novembre 2011 à 13:18:19
Faut être en forme pour suivre ....   ;D
Et être muni de tes nouvelles lunettes  ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 07 novembre 2011 à 13:23:43
Et être muni de tes nouvelles lunettes  ;)



Faut que je me mette en quête !
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 07 novembre 2011 à 13:34:08
Faut être en forme pour suivre ....   ;D

en forme de quoi ?
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 07 novembre 2011 à 13:50:30
Faut être en forme pour suivre ....   ;D

A ce point-là ?  :idiot2:

Je ne me rends pas bien compte, mais j'avais l'impression que les explications (de part et d'autre) étaient assez simples.
Je pense plus simplement que c'est indigeste dès lors qu'on n'a guère d'intérêt pour la discussion !
Et je comprends parfaitement : ça me fait ça pour les sujets sur la consommation des hybrides, par exemple  >:D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: elsoniado le 07 novembre 2011 à 14:40:01

Et je comprends parfaitement : ça me fait ça pour les sujets sur la consommation des hybrides, par exemple  >:D
Ca consomme donc  un hybride?? ::)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: lulu1987 le 07 novembre 2011 à 16:01:22
débattre des différences éventuelles d'usure prématurée (ou non) des batteries des moteurs diesel ou essence à cause du stop and start sur un fil "consommation" de JH qui n'utilise pas ce type de procédé technique ...
effectivement, c'est dur de suivre ce FDG bien organisé dans un HS bien juteux digne de PH  :crazy:
Mais comme ceux qui débattent n'ont pas de JH, tout va bien :angel:
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 07 novembre 2011 à 16:11:29
T'as du mal, Lulu ?  :(
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: lulu1987 le 07 novembre 2011 à 16:15:26
T'as du mal, Lulu ?  :(

Non, non, pas du tout, je prends cela avec beaucoup d'amusement, en tous cas, pour ce que j'arrive à comprendre car je ne suis pas un technicien auto >:D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 07 novembre 2011 à 16:26:55
Ouais .... faut juste savoir arrêter les délires à temps !
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: lulu1987 le 07 novembre 2011 à 16:28:33
Ouais .... faut juste savoir arrêter les délires à temps !

Tu ne vas quand même pas passer en mode "sérieux" comme grigou!!!!  >:D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 07 novembre 2011 à 20:26:55
J'ai donc déplacé ici ces "HS" pour garder "propre" le sujet Conso Jazz Hybride  ^-^
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: lulu1987 le 08 novembre 2011 à 08:05:56
J'ai donc déplacé ici ces "HS" pour garder "propre" le sujet Conso Jazz Hybride  ^-^

merci lio O0
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 08 novembre 2011 à 11:28:03
bien que j'aime pas le rouge...


Pourquoi cet avatar, alors ?  :uglystupid:
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: eccureuil le 08 novembre 2011 à 11:28:34
 ;D O0
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Maverick le 08 novembre 2011 à 11:33:42
Pourquoi cet avatar, alors ?  :uglystupid:
Sur une voiture, qui plus est un SUV

Sinon en sous vêtement féminin j'aime assez, tout comme un beau rouge à lèvre sur de belles lèvres pulpeuses  :coolsmiley:

Des haut tallons rouges aussi

En fait le rouge c'est plutôt féminin, rien à voir avec la lourdeur d'un SUV
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 08 novembre 2011 à 14:11:36
Sur une voiture, qui plus est un SUV

Sinon en sous vêtement féminin j'aime assez, tout comme un beau rouge à lèvre sur de belles lèvres pulpeuses  :coolsmiley:

Des haut tallons rouges aussi

En fait le rouge c'est plutôt féminin, rien à voir avec la lourdeur d'un SUV

Mon idéal féminin ne correspond pas tout à fait à ton avatar  :angel:
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: lulu1987 le 08 novembre 2011 à 14:18:15
Mon idéal féminin ne correspond pas tout à fait à ton avatar  :angel:

tu les préfères moins "apprêtées", plus naturelles  :coolsmiley:
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 08 novembre 2011 à 14:33:33
tu les préfères moins "apprêtées", plus naturelles  :coolsmiley:

Je les préfère un peu moins "SUV" et un peu plus féminines  >:D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 08 novembre 2011 à 14:43:05
Je les préfère un peu moins "SUV" et un peu plus féminines  >:D

Tu ne veux pas d'une fille Sexy Untiring & Voluble  ??!  :D 
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: lulu1987 le 08 novembre 2011 à 14:47:04
Je les préfère un peu moins "SUV" et un peu plus féminines  >:D
+ 1  O0
J'avoue ne pas me servir de critères automobiles pour définir mon idéal féminin :coolsmiley:

Tu ne veux pas d'une fille Sexy Untiring & Voluble  ??!  :D 

Voluble, non merci sans façon, le reste pourquoi pas ^-^
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Maverick le 08 novembre 2011 à 14:51:19
Tu ne veux pas d'une fille Sexy Untiring & Voluble  ??!  :D
on rencontre une SU
Et on fini par vivre avec une V
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Maverick le 08 novembre 2011 à 14:54:31
Mon idéal féminin ne correspond pas tout à fait à ton avatar  :angel:
Je pense que pour vos escapades bonobiennes c'est mieux pour tous les autres participants  :2funny:
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: eccureuil le 08 novembre 2011 à 15:15:34
.../...
En fait le rouge c'est plutôt féminin, rien à voir avec la lourdeur d'un SUV

C'est vrai, on dit plutôt une Ferrari !
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Maverick le 08 novembre 2011 à 15:25:09
C'est vrai, on dit plutôt une Ferrari !
la couleur officielle de ferrari c'est jaune

Rouge ca me rappelle plutôt les opel kadett 1300 GT pour ceux qui s'en souviennent... une pure merveille  :D

 
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 08 novembre 2011 à 15:57:12
Rouge ca me rappelle plutôt les opel kadett 1300 GT pour ceux qui s'en souviennent... une pure merveille  :D

Non ... sûrement parce que je n'étais pas né  :D ;D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 08 novembre 2011 à 16:02:28
toutes les Kadett GT que je connais étaient blanc et jaune.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: eccureuil le 08 novembre 2011 à 16:28:25
+1
 O0
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Maverick le 08 novembre 2011 à 16:33:05
toutes les Kadett GT que je connais étaient blanc et jaune.
Blanc ou jaune c'était pour la Kadett 1

Du temps de ma jeunesse on était plutôt à la kadett 2

du genre de celle sur cette photo.. bellissimo  :love:

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 08 novembre 2011 à 19:45:40
1ere voiture avant la R16 puis la DS 19
(http://)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 08 novembre 2011 à 21:04:41
Je n'aime pas le rouge ....
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 08 novembre 2011 à 21:10:42
le 1,4 l TSI 160 ch de chez VW est-il à éviter ou est-ce un bon moteur ?
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: route66 le 08 novembre 2011 à 21:16:44
 
Citer
du genre de celle sur cette photo.. bellissimo
excuse moi mais ça c'est une kadett D ( j'ai eu une B de 1970 et une C city de 1976)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 08 novembre 2011 à 23:36:04
le 1,4 l TSI 160 ch de chez VW est-il à éviter ou est-ce un bon moteur ?

A choisir, ma préférence irait au 1.8 TSI 160 ch (qui fait d'ailleurs 170 ch, maintenant)......mais il n'est pas disponible sur tous les modèles VW.

Sur quel modèle ?
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 08 novembre 2011 à 23:58:55
Blanc ou jaune c'était pour la Kadett 1

c'est celle-ci. Vers 1978.
Fameux engin...
Du spectacle et de l'amusement pour pas cher.
On en voit encore à l'attaque sur des rallyes "classic".
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 09 novembre 2011 à 00:15:40
A choisir, ma préférence irait au 1.8 TSI 160 ch (qui fait d'ailleurs 170 ch, maintenant)......mais il n'est pas disponible sur tous les modèles VW.

Sur quel modèle ?

Scirocco.

C'est soit le 1,4l 160 ch ou le 2,0l en 211 ch ou 265 ch ... pas de 1,8l.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 09 novembre 2011 à 00:22:24
Scirocco.

C'est soit le 1,4l 160 ch ou le 2,0l en 211 ch ou 265 ch ... pas de 1,8l.

Le 1.4 TSI est le plus abordable..........le 2.0 TSI est certainement le plus sympa à conduire  ^-^
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 09 novembre 2011 à 00:24:09
Oui mais 1,4 l pour 160 ch, ça me fait un peu bizarre !
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Maverick le 09 novembre 2011 à 10:38:43
excuse moi mais ça c'est une kadett D ( j'ai eu une B de 1970 et une C city de 1976)
En effet autant pour moi mails il faut dire que avant la Kadett C je m'intéressait plus au playmobil et aux lego qu'aux voitures  :(
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Maverick le 09 novembre 2011 à 10:56:51
c'est celle-ci. Vers 1978.
Fameux engin...
Du spectacle et de l'amusement pour pas cher.
On en voit encore à l'attaque sur des rallyes "classic".
Faut dire que Opel il fut un temps avait un panoplies de voitures amusantes et mythique, Kadett,  Ascona , Manta GTE / GSI / 400... Commodore V6 et V8

L'agrément c'est amenuisé avec l'arrivée des voitures plus bourgeoises comme l'astra / vectra / calibra dont le comportement routier était déplorable, Bruno thiry en sait qq chose il n'a jamais rien su en faire avec en rallye national alors que c'était un gars plutôt doué en championnat du monde
 
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 09 novembre 2011 à 12:59:00
Oui mais 1,4 l pour 160 ch, ça me fait un peu bizarre !

Le 1.4l multiair de fiat est ses 170 ch est un moteur exceptionnel...sauf pour la conso quand on profite des 170ch ( comme avec tous les moteurs turbo il n'y a pas de miracle). Mais l'agrement est vraiment bon , ca vaut un excellent 2,2l atmo.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: route66 le 09 novembre 2011 à 23:02:21
En effet autant pour moi mails il faut dire que avant la Kadett C je m'intéressait plus au playmobil et aux lego qu'aux voitures  :(
je sais pas comment je dois le prendre  :) j'ai dit que j'avais eu un B de1970 et non en1970 nuance  ;D car moi aussi je jouais aux légo à ce moment là
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Maverick le 10 novembre 2011 à 17:34:13
je sais pas comment je dois le prendre  :) j'ai dit que j'avais eu un B de1970 et non en1970 nuance  ;D car moi aussi je jouais aux légo à ce moment là
Faut pas essayer d'interpréter c'était juste une mise en situation  ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 10 novembre 2011 à 17:46:13
Oui mais 1,4 l pour 160 ch, ça me fait un peu bizarre !
Ca faisait déja bizarre sur la R5 Turbo! ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: route66 le 12 novembre 2011 à 20:47:15
perso j'adorerais rouler avec ça  mon père en avait acheté une en 1971( pas tout à fait la même) et ça en jetais ( pour le look ) plus quand même qu'un 304
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 12 novembre 2011 à 21:56:19
Un voisin de mes parents en avait une break (marron). Son bruit était vraiment caractéristique !
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 07 janvier 2012 à 20:10:04
Acheter une voiture russe, faut oser franchir le pas........une voiture hybride russe, faut être d'un naturel très optimiste   :-X
Ma foi,beaucoup ont franchi le pas des voitures roumaines,les coréennes sont devenues monnaie courante sur nos routes,les automobiles russes ont un peu disparu de notre paysage par contre,jadis on voyait pas mal de Lada.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 07 janvier 2012 à 20:18:06
Ma foi,beaucoup ont franchi le pas des voitures roumaines,les coréennes sont devenues monnaie courante sur nos routes,les automobiles russes ont un peu disparu de notre paysage par contre,jadis on voyait pas mal de Lada.

Pour les voitures roumaines, je ne sais pas s'il y aurait eu autant de monde qui aurait franchi le cap si elles n'étaient pas "by Renault"  ^-^

C'est vrai que les coréens sont maintenant bien implantés mais cela a mis le temps ... comme cela mettra encore un moment pour les voitures chinoises  :-\
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 07 janvier 2012 à 21:25:24
Pour les voitures roumaines, je ne sais pas s'il y aurait eu autant de monde qui aurait franchi le cap si elles n'étaient pas "by Renault"  ^-^

Dacia çà a toujours été du Renault,mais personne il y a 20 ans n'aurait songé à acheter une R12 chez nous,le concept de la voiture low cost a changé le cours des choses.

Il y a bien eu une tentative low cost Indiennne avec Maruti mais çà n'a pas marché,à cause,ente autres,d'une bien piètre qualité de fabrication.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 07 janvier 2012 à 22:27:58
On a aussi des voitures bresilienne ( fiat, vw) mexicaine ( vw), turque ( rino, toyota..) ou encore indienne ( nissan micra) ...et chinoise ( honda entre autre)!
Mais a chaque fois il s'agit de produit de conception connue et parfaitement validee.
Les anciennes voitures russes etaient des fiat plus ou moins modifiees et donc de conception tout a fait occidentale . Mais aujoudhui voitures russes meme si concu avec l'aide d'etranger signifie production et surtout conception majoritairement locale...
Quand aux coreens ils sont tres fort et ont tres vite adoptes des methodes proche des japonnais ( au depart avec justement de produits japonnais) ce qui nous donne depuis quelques années deja des produits parfaitement au point ) . D'ailleurs on a meme des corennes " francaises ou americaines" depuis...
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 07 janvier 2012 à 22:50:21
phil, il y a eu une production purement URSS : Volga, Tchaika...

Volga

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9e/GAZ-24_Volga_in_Gda%C5%84sk.jpg/280px-GAZ-24_Volga_in_Gda%C5%84sk.jpg)

(http://medias.forum-auto.com/uploads/200405/olio_1085595308_volga1.jpg)

Tchaika

(http://storage.canalblog.com/75/16/570736/58533186.jpg)

(http://storage.canalblog.com/98/38/570736/55103792.jpg)

(http://perlbal.hi-pi.com/blog-images/72920/gd/1197882602/TCHAIKA-GAZ-13.jpg)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 07 janvier 2012 à 22:58:21
Et la Moskvitch:
(http://farm4.static.flickr.com/3627/3614815134_bae46bbfd8.jpg)

Et mis a part le moteur,le Niva était de conception russe.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: El Fredo le 07 janvier 2012 à 23:37:02
On admirera les pneus adaptés aux légendaires conditions de route du réseau russe  :D

Sinon, la fameuse ZIL des dignitaires du Parti :

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7c/Zil-115.JPG/640px-Zil-115.JPG)

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/71/Zil-41047.jpg)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 08 janvier 2012 à 11:06:58
phil, il y a eu une production purement URSS : Volga, Tchaika...


Je parlais seulement des vehicules russes exportes chez nous ....
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 08 janvier 2012 à 11:09:45

Et mis a part le moteur,le Niva était de conception russe.

Non encore du fiat enfin partiellement car la niva est un patchwork technique , conception awd emprunté a la fiat campagnola de l'epoque ( entre autre par que les inge fiat aidait toujours ) et boite porsche il me semble . Sauf que les russes ont largement adapté l'ensemble car il voulait faire plus petit et confortable ( !) que le campagnola. Mais a vrai dire la fiat on ne le connait mal ( meme si l'armee francaise en avait aussi acheté je crois).
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 21 janvier 2012 à 23:20:39
hondasan m'a communiqué ce superbe lien vers un film tourné en 1962 sur l'ancien circuit de Francorchamps (ancien tracet) intitulé Un tour du circuit de Francorchamps avec Lucien Bianchi

http://blog.sonuma.be/un-tour-du-circuit-de-francorchamps-avec-lucien-bianchi/ (http://blog.sonuma.be/un-tour-du-circuit-de-francorchamps-avec-lucien-bianchi/)

Merci à lui !

le texte qu'il m'a communiqué :

TOUT SIMPLEMENT SUPERBE !!!
 
  Un tour du circuit de Francorchamps avec Lucien Bianchi en 1962
  Un film réalisé en 1962 sur l'ancien circuit de 14,120 km. On y voit des
  Ferrari et autres Aston Martin....
  Un tour complet de l’ancien circuit de Francorchamps avec Lucien Bianchi aux
  commentaires…
  Quelle époque !
         
  L’occasion de redécouvrir l’ancien tracé du circuit ardennais, et de
  constater l’évolution des conditions de sécurité le long de la piste
  (absence de rails de sécurité et passage le long de maisons habitées)
  Lucien Bianchi décédera des suites d’un accident au Mans en 1969.
  * Titre émission: Sport illustré
  * Date de diffusion: 20/05/1962
  * Contributeur(s): Lucien Bianchi (intervenant)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 22 janvier 2012 à 11:37:24
fameux circuit !
il fallait quand même les avoir bien accrochées pour passer à 250 km/h au raz des maisons et des arbres...dans des voitures dont la sécurité passive était pratiquement nulle.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 22 janvier 2012 à 14:54:50
En parlant d'anciennes, hondasan m'a envoyé ce power point  O0

Un retour dans notre jeunesse et dans celle de nos parents pour certains d'entre nous  ;)

Merci à hondasan ! (tu sais, tu peux poster toi-même sans risquer les foudres de guerre des "vieux" ronchons GduT  ;D)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 22 janvier 2012 à 15:15:24
 :crazy: Oui je commence à me rentre compte que je ne suis pas si con que ça en informatique, je pourrais mettre certain truc sur PH moi même au lieu de passer par toi  :crazy:
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 22 janvier 2012 à 15:17:46
:crazy: Oui je commence à me rentre compte que je ne suis pas si con que ça en informatique, je pourrais mettre certain truc sur PH moi même au lieu de passer par toi  :crazy:

Cela ne me dérange absolument pas  ;)

La seule chose est que la taille maxi par fichier est de 15Mo avec maximum 10 fichiers soit 150Mo par post...

Mais oui tu te débrouilles plus que bien ! Normal pour un frère Moine Bonobien Grand Collectionneur  ^-^   O0
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 22 janvier 2012 à 18:31:38
c'est cet aspect passe-partout que j'aime.
Aaaah une RS4 avant V8 débadgée...  :love:
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: v-teCH le 22 janvier 2012 à 19:00:50
c'est cet aspect passe-partout que j'aime.
Aaaah une RS4 avant V8 débadgée...  :love:


+1 C'est aussi une de mes Audi préférée... avec les Quattro et  Quattro Sport originelles.

(http://perlbal.hi-pi.com/blog-images/65003/gd/1235982788/L-Audi-Quattro-Sport-la-version-d-homologation-en-Rallyes.jpg)
(http://faimg1.forum-auto.com/mesimages/232977/Audi-Quattro.jpg)

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 22 janvier 2012 à 19:27:11
Figures-toi que je suis tombé il y a quelques années sur une Quattro  en relativement bon état... dans la cour d'une maison dans un quartier populaire de Kigali (Rwanda) où je devais installer une antenne de relais GPS.  Le proprio l'avait rachetée quelques années plus tôt à un expat. Pas la moindre idée de comment elle était arrivée là.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 22 janvier 2012 à 19:40:40
c'est cet aspect passe-partout que j'aime.
Aaaah une RS4 avant V8 débadgée...  :love:

Même débadgée, tu entends que c'est une RS4 ... mais suis d'accord avec le  :love:
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 22 janvier 2012 à 22:38:49
Même débadgée, tu entends que c'est une RS4 ... mais suis d'accord avec le  :love:


ça s'entend, et il n'y a de toutes façons pas besoin de badge pour la reconnaitre : entre les ailes bodybuildées et le diamètre de la double sortie d'échappement...... ::)

(http://img15.hostingpics.net/pics/391210AudiRS4Avant2006.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=391210AudiRS4Avant2006.jpg)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 22 janvier 2012 à 22:59:31
Ca se met en vente encore cher !!

http://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-15431226.html (http://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-15431226.html)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 22 janvier 2012 à 23:05:43
Me contenterais peut-être que d'une S4 ....

http://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-15721661.html (http://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-15721661.html)

http://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-15138099.html (http://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-15138099.html)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 22 janvier 2012 à 23:06:30
Ca se met en vente encore cher !!

[url]http://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-15431226.html[/url] ([url]http://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-15431226.html[/url])


Ce sont des modèles assez rares, plutôt recherchés, donc forcément..... ::)........mais bon, c'est aussi le genre de voiture dont l'entretien et le suivi doivent être rigoureux sinon, vaut mieux passer son chemin.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 22 janvier 2012 à 23:13:14
Une RS6, c'est encore autre chose !
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: El Citadin le 22 janvier 2012 à 23:26:52
Salut les gars,

Un peu fadasses et trop banales vos caisses !


Que diriez-vous plutôt de ça :

http://www.leboncoin.fr/voitures/241357747.htm?ca=1_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/241357747.htm?ca=1_s)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 22 janvier 2012 à 23:30:53
Enfin, banales ..... on en croise pas à tous les coins de rue non plus !!

Et puis ce n'est pas trop comparable .....
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: El Citadin le 22 janvier 2012 à 23:31:41
Trop européen !!
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 22 janvier 2012 à 23:32:17
Chacun son truc !   ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: v-teCH le 23 janvier 2012 à 00:41:56
Salut les gars,

Un peu fadasses et trop banales vos caisses !


Que diriez-vous plutôt de ça :

[url]http://www.leboncoin.fr/voitures/241357747.htm?ca=1_s[/url] ([url]http://www.leboncoin.fr/voitures/241357747.htm?ca=1_s[/url])


Et je les mets où les 3 moutards...  :fight: >:D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 25 janvier 2012 à 10:25:52
Salut les gars,

Un peu fadasses et trop banales vos caisses !


Que diriez-vous plutôt de ça :

[url]http://www.leboncoin.fr/voitures/241357747.htm?ca=1_s[/url] ([url]http://www.leboncoin.fr/voitures/241357747.htm?ca=1_s[/url])


Tu disais de la DS5 (que je n'aime pas d'ailleurs) "trop européenne".
Si je te dis de celle-là "trop américaine", ça va pas faire avancer le schmilblick. J'aimerais bien savoir ce que tu trouves réellement aux américaines, mis à part le fait des les appeler "voitures d'homme".

Faut pas perdre de vue que les voitures américaines sont mauvaises en tout par rapport aux européennes (sauf en prix où elles se défendent bien, ce qui est logique : manquerait plus qu'elles soient chères !).

Tenue de route, finition, rendement moteur, conso, confort, ergonomie, rapport encombrement externe/habitabilité,  etc ...

Cite-moi un atout des voitures américaines, mis à part peut-être le bruit de certains V8 (tu parles d'un atout...).

Tu veux une voiture d'homme ? Prends une Porsche 911 ! Là tu vas pourvoir conduire  ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 25 janvier 2012 à 10:40:45
Ca fait longtemps que tu as pas conduit une americaine? Parce que dire mauvais en tout est un raccourcis de maternelle tellement c'est inexact!! Et puis la ou c'est encore plus risible c'est la comparaison avec la 911 qui dans les dernieres versions est justement optimise pour etre ultra facile a conduire....Tu aurais au moins du preciser "vieille 911 " alors qui elle etait une voiture a pilote avec les ..bip....
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 25 janvier 2012 à 10:54:10
même une vieille porsche est facile à conduire par rapport à une vieille Ferrari où il fallait , en autres une jambe gauche bien musclée
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 25 janvier 2012 à 11:27:13
Faut pas perdre de vue que les voitures américaines sont mauvaises en tout par rapport aux européennes (sauf en prix où elles se défendent bien, ce qui est logique : manquerait plus qu'elles soient chères !).

Je te trouve bien excessif ce matin ?  ::)

ça fait par exemple quelques années que la Corvette n'a plus a rougir face aux sportives concurrentes européennes.
 
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 25 janvier 2012 à 11:42:21
je trouve aussi qu'une Jeep Grand Cherokee n'a pas à rougir face à la concurrence européenne, notamment hors-goudron
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 25 janvier 2012 à 12:03:47
Vous trouverez toujours 2 ou 3 contre-exemples ...

Pour répondre à phil, ça fait 15 ans que je n'ai pas conduit d'américaine, mais je note juste qu'elles font toujours des bides quand ils essaient de nous en importer.

Je maintiens que globalement, comparée à une européenne équivalente, toute américaine est plus mauvaise en tout (sauf le prix).

Pour donner raison à nadar, mon point de vue ne s'applique effectivement pas aux 4x4 en tout cas pour tout usage sur routes non goudronnées : là j'ajouterais les Japonais au camp des européennes pour faire bonne mesure contre le camp américain, ce dernier étant plutôt bon dans le domaine.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 25 janvier 2012 à 13:09:47
Je suis prêt a donner plus que 2 ou 3 exemples.........sans parler des 4x4 ou SUV, les Buick, Chevrolet, Ford ou Cadillac actuelles ne sont pas plus mauvaises que la plupart des modèles des constructeurs généralistes européens.

Après, on peut effectivement ne pas aimer la présentation généralement plus clinquante, qui plait là-bas et moins chez nous. Là, ce n'est qu'affaire de goût mais ça ne rend pas les voitures plus mauvaises pour autant.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 25 janvier 2012 à 13:18:35
Ha mais je ne dis pas que ce sont de mauvaises voitures (on n'est plus dans les années 70 et antérieures), je dis juste qu'elles sont plus mauvaises en tout (ou moins bonnes si tu préfères).
Finition, habitabilité, tenue de route, conso et confort : l'européenne est globalement meilleure sur tout ça ...
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hellric le 25 janvier 2012 à 13:23:27
faudra encore le balai magique de Lio par ici, il faudrait créer un sujet sur les voitures US vs voitures européennes...

Sinon parmi les visiteurs du salon de Bruxelles, personne n'a été jeter un oeil sur la DS5 ?
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 25 janvier 2012 à 13:35:16
fait  ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hellric le 25 janvier 2012 à 13:47:47
fait  ;)
Merci ô Grand Maître  O0
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 25 janvier 2012 à 13:56:18
Ha mais je ne dis pas que ce sont de mauvaises voitures (on n'est plus dans les années 70 et antérieures), je dis juste qu'elles sont plus mauvaises en tout (ou moins bonnes si tu préfères).
Finition, habitabilité, tenue de route, conso et confort : l'européenne est globalement meilleure sur tout ça ...

Mais sur quoi se base ce "globalement meilleure en tout"......des essais dans la presse ? ta propre expérience ? 
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: El Citadin le 25 janvier 2012 à 14:09:58
Salut à tous,

je pense que aimer les voitures américaines (de caractère), c'est avant tout un état d'esprit !

Faut aimer l'espace, ce qui est grand, puissant.

Et puis ça procure du plaisir.

J'ai lu il y a quelques temps d'un autre membre (Grêlon, il me semble ?) qu'une de ses ex-géraldine avait joui lors d'une accéleration en Accord ....  :2funny:  mais qu'aurait-elle fait dans mon RAM V10 !! Elle aurait mis 2 jours à retoucher terre !

Avec des moteurs de + de 500 ch en V, tu te fais des sensations au moins. On est quand même sur terre pour prendre du plaisir, non ?
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 25 janvier 2012 à 14:12:19
c'est comme comparer des motos Harley à des BMW ou des Japonaises. C'est différent, et chacune a son charme.


mais c'est vrai que j'ai bien du mal à trouver du charme dans les petites berlines US de tous les jours...
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 25 janvier 2012 à 14:17:48
Salut à tous,

je pense que aimer les voitures américaines (de caractère), c'est avant tout un état d'esprit !

Faut aimer l'espace, ce qui est grand, puissant.

Et puis ça procure du plaisir.

J'ai lu il y a quelques temps d'un autre membre (Grêlon, il me semble ?) qu'une de ses ex-géraldine avait joui lors d'une accéleration en Accord ....    mais qu'aurait-elle fait dans mon RAM V10 !! Elle aurait mis 2 jours à retoucher terre !

wouaou!!!
après , il faut nettoyer
mais quel pied

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 25 janvier 2012 à 14:23:14
faudra encore le balai magique de Lio par ici, il faudrait créer un sujet sur les voitures US vs voitures européennes...

Sinon parmi les visiteurs du salon de Bruxelles, personne n'a été jeter un oeil sur la DS5 ?

Si ... mais ... bof pas convaincu, peut-être après un essai, prix d'attaque +/- résonnable, mais avec options on se croirait avec une allemande ! vite passé 45000 € et à ce prix, il y a mieux
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hellric le 25 janvier 2012 à 14:27:55
Si ... mais ... bof pas convaincu, peut-être après un essai, prix d'attaque +/- résonnable, mais avec options on se croirait avec une allemande ! vite passé 45000 € et à ce prix, il y a mieux
Pour 45000 EUR c'est l'Hybrid4 full options ! Je vais prendre une essence auto 156 CV quasi full options (manque les xénons et le système audio premium) pour 34000 EUR, ça reste moins cher qu'en Germanie...
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 25 janvier 2012 à 14:54:40
Mais sur quoi se base ce "globalement meilleure en tout"......des essais dans la presse ? ta propre expérience ?

Pour me baser sur ma propre expérience, et pour généraliser comme je l'ai fait, il faudrait que j'ais roulé dans beaucoup d'européennes et beaucoup d'américaines  ;)
Si j'ai pu tester quelques européennes, je n'ai roulé que dans 3 américaines, et la dernière il y 15 ans comme je l'ai dit : ce n'est pas suffisant !

Donc oui, tout ça est issu de mes lectures de tests dans la presse auto  :)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 25 janvier 2012 à 15:00:55
Salut à tous,

je pense que aimer les voitures américaines (de caractère), c'est avant tout un état d'esprit !

Faut aimer l'espace, ce qui est grand, puissant.

Et puis ça procure du plaisir.

J'ai lu il y a quelques temps d'un autre membre (Grêlon, il me semble ?) qu'une de ses ex-géraldine avait joui lors d'une accéleration en Accord ....  :2funny:  mais qu'aurait-elle fait dans mon RAM V10 !! Elle aurait mis 2 jours à retoucher terre !

Avec des moteurs de + de 500 ch en V, tu te fais des sensations au moins. On est quand même sur terre pour prendre du plaisir, non ?

Tu penses avoir plus de sensations qu'avec un moteur Porsche à plat monté derrière l'essieu AR ?
On ne parle pas des mêmes, là !

Quant à ton Grêlon, tu dois faire un mélange entre Jeton et les déboires de Crix2... mais tu ferais un bon pote avec Jeton, c'est sûr  >:D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 25 janvier 2012 à 15:26:13
Pour me baser sur ma propre expérience, et pour généraliser comme je l'ai fait, il faudrait que j'ais roulé dans beaucoup d'européennes et beaucoup d'américaines  ;)
Si j'ai pu tester quelques européennes, je n'ai roulé que dans 3 américaines, et la dernière il y 15 ans comme je l'ai dit : ce n'est pas suffisant !

Donc oui, tout ça est issu de mes lectures de tests dans la presse auto  :)

OK  ;)........la presse auto n'étant pas toujours, ni tendre, ni objective, avec les VH ne faisant pas partie du top 20 des ventes, j'imagine que les modèles US trouvent difficilement grâce à ses yeux.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 25 janvier 2012 à 16:16:04
OK  ;)........la presse auto n'étant pas toujours, ni tendre, ni objective, avec les VH ne faisant pas partie du top 20 des ventes, j'imagine que les modèles US trouvent difficilement grâce à ses yeux.



Les ( rare) proprios d'insight en savent qquechose de l'objectivite de la presse par rapport a un vehicule "pas a leur gout" !
Et meme si j'ai pas une grande experience des autos americaines ( mais quelques recentes a mon actif) j'ai jamais compris cette manie qu'a la presse, europeenne dans son ensemble on pourrait meme dire, de traiter les americainces de voitures pas a la hauteur. Il est a ce propos tres amusant de constater le revirement de bord de la presse italienne depuis que chrysler vend sous le nom lancia maintenant. Alors que seule la calandre et quelques details ont changé les vehicules sont devenus tout d'un coup interessant et pas mal du tout !..On constate de facon tout aussi risible le virement de bord des "talibans" de fiat sur les forum auto .
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 25 janvier 2012 à 17:15:14
Les ( rare) proprios d'insight en savent qquechose de l'objectivite de la presse par rapport a un vehicule "pas a leur gout" !
Et meme si j'ai pas une grande experience des autos americaines ( mais quelques recentes a mon actif) j'ai jamais compris cette manie qu'a la presse, europeenne dans son ensemble on pourrait meme dire, de traiter les americainces de voitures pas a la hauteur. Il est a ce propos tres amusant de constater le revirement de bord de la presse italienne depuis que chrysler vend sous le nom lancia maintenant. Alors que seule la calandre et quelques details ont changé les vehicules sont devenus tout d'un coup interessant et pas mal du tout !..On constate de facon tout aussi risible le virement de bord des "talibans" de fiat sur les forum auto .

Encore une fois, les VH américains sont désormais à la hauteur, je dis juste (d'après mes lectures) qu'ils sont moins bons en tous points.

Mais ton allusion à Lancia me fait sourire : je pense que la transition vers Chrysler n'est pas une mauvaise chose pour Lancia, c'est dire si j'ai du respect pour cette marque, et plus globalement pour tout ce qui est Italien et qui a un moteur  >:D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 25 janvier 2012 à 17:27:53
Encore une fois, les VH américains sont désormais à la hauteur, je dis juste (d'après mes lectures) qu'ils sont moins bons en tous points.

Mais ton allusion à Lancia me fait sourire : je pense que la transition vers Chrysler n'est pas une mauvaise chose pour Lancia, c'est dire si j'ai du respect pour cette marque, et plus globalement pour tout ce qui est Italien et qui a un moteur  >:D

Arrête de lire la presse auto......tu vas finir par trouver que seules les voitures française à moteur diesel (ou hybride diesel) sont de bonnes voitures !!

Et là, ce sera trop tard, on ne pourra plus rien faire pour toi  >:D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 25 janvier 2012 à 17:56:34
Arrête de lire la presse auto......tu vas finir par trouver que seules les voitures française à moteur diesel (ou hybride diesel) sont de bonnes voitures !!

Et là, ce sera trop tard, on ne pourra plus rien faire pour toi  >:D

Justement, je viens d'arrêter  ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 25 janvier 2012 à 20:11:39
Encore une fois, les VH américains sont désormais à la hauteur, je dis juste (d'après mes lectures) qu'ils sont moins bons en tous points.

Mais ton allusion à Lancia me fait sourire : je pense que la transition vers Chrysler n'est pas une mauvaise chose pour Lancia, c'est dire si j'ai du respect pour cette marque, et plus globalement pour tout ce qui est Italien et qui a un moteur  >:D

C'est bien triste pour toi cela ... Les italiens sont de très bons motoristes pourtant...
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 25 janvier 2012 à 20:13:25
Ferrari, Maserati, Lamborghini: que du caca !
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: El Citadin le 25 janvier 2012 à 21:37:52
Un moteur Ferrari à haut régime c'est chiant. Ca fait beaucoup de bruit et c'est insupportable. Comme un Italien en fait !

Rien de comparable avec un bon gros moteur américain.

Pour répondre à M'sieur Grigou 6 9, un flat6 Porsche, ouais .... mais je préfère cette brutalité d'un V8 ou d'un V10 comme celui de mon RAM. C'est plus bestial. Et ça me plait. Ca doit être génétique car j'ai toujours aimé.

Pour que ça me branche, il faut de la sauvagerie !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: El Citadin le 25 janvier 2012 à 21:41:01

Quant à ton Grêlon, tu dois faire un mélange entre Jeton et les déboires de Crix2... mais tu ferais un bon pote avec Jeton, c'est sûr  >:D

Ah bon et pourquoi ça ?
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 25 janvier 2012 à 21:41:22
Encore une fois, les VH américains sont désormais à la hauteur, je dis juste (d'après mes lectures) qu'ils sont moins bons en tous points.
Grosse, grosse bêtise ...
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 25 janvier 2012 à 21:42:05
Ferrari, Maserati, Lamborghini: que du caca !
Gigantesque bêtise ...
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 25 janvier 2012 à 22:00:46
...
Pour que ça me branle, il me faut de la sauvagerie !

 :coolsmiley:    ^-^     >:D   Sauvage en plus  ^-^    ;D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: El Citadin le 25 janvier 2012 à 22:23:33
On a le droit de faire ça sur le forum ? (modifier les phrases des autres)    :o
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 25 janvier 2012 à 22:24:43
On a le droit de faire ça sur le forum ? (modifier les phrases des autres)    :o

Yes Man ! C'est le privilège des GduT ça  ^-^   >:D

PS : je n'ai modifié qu'en citant, tu peux toi aussi le faire  ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: El Citadin le 25 janvier 2012 à 22:28:14
Good ! C'est bon à savoir.  :)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRVsan45 le 25 janvier 2012 à 22:45:17
Je n'ai pas d'expérience particulière ... je risque quand-même une opinion. À l'heure actuelle, après la très grave crise que l'industrie automobile US a subi, je doute qu'il y ait désormais un monde entre les productions automobiles américaines, européennes et japonaises. Tout le monde se tient maintenant par les c***** pour ne rien céder à la concurrence, et pour les firmes US, reconquérir leur marché intérieur, bien entamé par les Nippons et le haut de gamme européen.
Par contre, l'automobile US peut encore produire des machines qui seraient chez nous politiquement incorrectes. Et les moulins qui vont avec ... D'où encore des produits exotiques pour un Européen moyen.
Dans les détails, des différences de qualité peuvent surement se remarquer ici ou là - mais pas au point d'invalider toutes les voitures US - et peuvent s'observer dans les deux sens.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: lulu1987 le 26 janvier 2012 à 10:08:18
Je n'ai pas d'expérience particulière ... je risque quand-même une opinion. À l'heure actuelle, après la très grave crise que l'industrie automobile US a subi, je doute qu'il y ait désormais un monde entre les productions automobiles américaines, européennes et japonaises. Tout le monde se tient maintenant par les c***** pour ne rien céder à la concurrence, et pour les firmes US, reconquérir leur marché intérieur, bien entamé par les Nippons et le haut de gamme européen.
Par contre, l'automobile US peut encore produire des machines qui seraient chez nous politiquement incorrectes. Et les moulins qui vont avec ... D'où encore des produits exotiques pour un Européen moyen.
Dans les détails, des différences de qualité peuvent surement se remarquer ici ou là - mais pas au point d'invalider toutes les voitures US - et peuvent s'observer dans les deux sens.

Pour les voitures dites "moyennes", j'ai un doute pour la qualité des voitures US après être monté à bord de l'ampera ou la volt et ensuite de la prius plug-in. La toy me paraît nettement plus aboutie au niveau conception intérieure et surtout, j'ai trouvé certains détails de finition de l'ampera assez cheap. Je sais on est loin du sujet de départ, mais comme il n'y a pas de monstres européens comme ceux présents aux USA, il faut bien essayer de comparer ce qui est comparable.

Les véhicules US dits premiums (cadillac par ex) sont peut-être plus proches de la qualité perçue des véhicules de même catégorie en Europe ou au japon mais j'ai un doute aussi quand on voit la perçée des voitures (haut de gamme) allemandes et des modèles acura ou infiniti aux USA.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRVsan45 le 26 janvier 2012 à 10:35:39
OK, c'est fort possible. Je ne suis pas réellement au fait. Il est possible que les firmes US aient plus de mal à remonter la pente que je ne le pense. Il est avéré que les Nippons et le haut de gamme européen ont cartonné aux "States" jusqu'à ... mettre en péril leur industrie automobile.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 26 janvier 2012 à 10:42:32
Pour les voitures dites "moyennes", j'ai un doute pour la qualité des voitures US après être monté à bord de l'ampera ou la volt et ensuite de la prius plug-in. La toy me paraît nettement plus aboutie au niveau conception intérieure et surtout, j'ai trouvé certains détails de finition de l'ampera assez cheap. Je sais on est loin du sujet de départ, mais comme il n'y a pas de monstres européens comme ceux présents aux USA, il faut bien essayer de comparer ce qui est comparable.

Les véhicules US dits premiums (cadillac par ex) sont peut-être plus proches de la qualité perçue des véhicules de même catégorie en Europe ou au japon mais j'ai un doute aussi quand on voit la perçée des voitures (haut de gamme) allemandes et des modèles acura ou infiniti aux USA.

La qualité perçue c'est une chose, mais au-delà de ça, les voitures US sont-elles "moins bonnes" en tout comme a pu le lire Grigou : sont-elles moins confortables, freinent-elles moins bien, la tenue de route est-elle moins bonne ?.......
 
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 26 janvier 2012 à 11:26:56
Clairement non !! Elles sont pas moins confortable, moins sure ou je ne sais quoi encore...Quand a la qualite percue ou reelle...il y a tellement d'appriori a ce niveau que certains voient meme une difference entre une citroen et une peugeot qui sont produites sur la meme chaine de montage avec exactement les memes types d'assemblage ou d'origine de pieces ( donc seul change la texture ou l'aspect de certains details....). Je pense juste que l'approche visuelle de la qualite est differente entre americains , japonnais et europeens ( et la il y a aussi des differences dans le percu).
Apres reste la fiabilite reelle dans le temps et la effectivement les americains ont montré les memes faiblesses que les europeens face aux japonnais. A quoi s'ajoute le fait que la tradition du grand, puissant et lourd a longtemps retardé une certaine evolution technologique des americaines ( mais ca c'est fini depuis pas mal de temps).
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 26 janvier 2012 à 15:01:17
C'est bien triste pour toi cela ... Les italiens sont de très bons motoristes pourtant...

Le mot triste semble très approprié, quand j'y pense, j'ai le blues  :-X
S'il le faut, je peux même pleurer de passer à côté de toute cette beauté mécanique.

Mais ce serait peut-être un peu too much, qu'en penses-tu ?  :P
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: eccureuil le 26 janvier 2012 à 15:12:39
Nostalgie, nostalgie....

http://free.gqmagazine.fr/plaisirs/les-voitures-de-gq/diaporama/les-bolides-de-la-republique/4783 (http://free.gqmagazine.fr/plaisirs/les-voitures-de-gq/diaporama/les-bolides-de-la-republique/4783)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 26 janvier 2012 à 15:17:35
Le mot triste semble très approprié, quand j'y pense, j'ai le blues  :-X
S'il le faut, je peux même pleurer de passer à côté de toute cette beauté mécanique.

Mais ce serait peut-être un peu too much, qu'en penses-tu ?  :P

Pleurer, c'est peut-être un peu exagéré, effectivement  ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: BsN le 26 janvier 2012 à 18:24:27
j'ai trouvé ça intéressant et ne sachant pas trop où le mettre (oui, je sais...) je le pose ici

La Toyota Prius élue meilleur taxi en Allemagne

Interrogés par Autobild, les chauffeurs de taxi allemands ont donné leur avis sur le meilleur taxi en Allemagne selon eux, le résultat va quelque peut vous surprendre.
Au milieu des Volkswagen Passat TDI, Mercedes Classe C diesel et autre allemandes réputées, on trouve également d'autres automobiles chez les taxi allemands. Autobild a réalisé un sondage auprès des professionnels du secteur, et la sélection faite par les chauffeurs est très surprenante pour ceux qui pensent que les allemands roulent uniquement en allemande.

En première position, on retrouve la Toyota Prius II, qui ressort majoritairement du sondage. Les points forts de l'auto sont selon les allemands sa fiabilité (un chauffeur de taxi utilisant une Prius a affirmé avoir parcouru 297000 km à son bord sans aucun problème, même mineur), mais aussi sa consommation contenue et son système hybride au point, et enfin la douceur de sa transmission (point très important pour les chauffeurs de taxi). En seconde position, on retrouve la Mercedes Classe E W211, citée comme étant une «véritable légende» du taxi par Autobild.

L'autre véhicule plébiscité est la Dacia Logan MCV ! Un sondé qui utilise une Dacia Logan break 1.5 DCI pour sa profession a affirmé qu'il avait effectué jusqu'ici 298000 km, et le seul soucis à noter est une petite fuite au radiateur. Pour un véhicule vendu 14 000 € neuf, le bilan est vraiment très bon. Parmi les mauvais élèves, on retrouve le Volkwagen Touran, qui présente «beaucoup d'espace, mais aussi beaucoup d'ennuis», comme ont témoignés les utilisateurs de ce véhicule.
Certes, le choix d'un taxi repose sur des critères qui pour certains sont différents de ceux utilisés par un acheteur lambda. Mais force est de constater que le résultat souligne que les modèles cités combinent grande fiabilité et prix d'achat contenu.

http://www.caradisiac.com/La-Toyota-Prius-elue-meilleur-taxi-en-Allemagne-75790.htm
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 03 février 2012 à 09:42:00
Essai rétro : Fiat 126 Personal 4 650

http://www.leblogauto.com/2012/02/essai-retro-fiat-126-personal-4-650.html#more-105137 (http://www.leblogauto.com/2012/02/essai-retro-fiat-126-personal-4-650.html#more-105137)

J'aime bien cette photo  ^-^

(http://www.leblogauto.com/zenphoto/cache/fiat/2012/essai-fiat-126-personal-4/essai_fiat_126-28-_960.jpg)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 03 février 2012 à 10:20:05
Elle est enorme la 500 !!  :D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 03 février 2012 à 13:16:50
Dans le même style  ^-^

(http://4.bp.blogspot.com/_leoGYAeiH44/TN6t65xh31I/AAAAAAAAMDI/3-a5QQ6pbb8/s1600/car_photo_369484_25.jpg)
(http://1.bp.blogspot.com/_leoGYAeiH44/TN6t3uYW3wI/AAAAAAAAMDA/5Wbtx0Lk4eU/s1600/car_photo_369478_25.jpg)
(http://2.bp.blogspot.com/_leoGYAeiH44/TN6t5oXD4qI/AAAAAAAAMDE/iaxbtQnUl3w/s1600/car_photo_369481_25.jpg)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: El Citadin le 03 février 2012 à 13:26:21
La nouvelle Charger SRT8 !!   :love:

Z'avez vu cette beauté ??
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 03 février 2012 à 13:46:14
Dans le même style  ^-^

impressionnant.
Elle me manque, cette mini d'origine. Comme l'Autobianchi A112 d'ailleurs.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 03 février 2012 à 13:47:18
La nouvelle Charger SRT8 !!   :love:

Z'avez vu cette beauté ??

non, Z'ai rien vu (photos trop petites...)  :(
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: El Citadin le 03 février 2012 à 14:11:56
J'avais pas fait attention ! je modifierai ça chez moi plus tard !
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: El Citadin le 03 février 2012 à 14:20:10
Ca c'est beautiful !

Ca n'interesse personne ? 
 :love:  :crazy:

http://www.leboncoin.fr/voitures/279517066.htm?ca=12_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/279517066.htm?ca=12_s)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRVsan45 le 03 février 2012 à 17:13:34
Dans le même style  ^-^

([url]http://4.bp.blogspot.com/_leoGYAeiH44/TN6t65xh31I/AAAAAAAAMDI/3-a5QQ6pbb8/s1600/car_photo_369484_25.jpg[/url])
([url]http://1.bp.blogspot.com/_leoGYAeiH44/TN6t3uYW3wI/AAAAAAAAMDA/5Wbtx0Lk4eU/s1600/car_photo_369478_25.jpg[/url])
([url]http://2.bp.blogspot.com/_leoGYAeiH44/TN6t5oXD4qI/AAAAAAAAMDE/iaxbtQnUl3w/s1600/car_photo_369481_25.jpg[/url])


Comme quoi, mini n'est plus mini et que l'embonpoint est vraiment une menace pour les sociétés occidentales !  ^-^
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRVsan45 le 03 février 2012 à 17:16:09
Ca c'est beautiful !
Ca n'interesse personne ? 
 :love:  :crazy:
[url]http://www.leboncoin.fr/voitures/279517066.htm?ca=12_s[/url] ([url]http://www.leboncoin.fr/voitures/279517066.htm?ca=12_s[/url])


Non merci, trop cher, trop inutile, trop m'as-tu-vu.

Si javais un peu plus de pépètes, c'est plutôt une Morgan que je m'offrirai !
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 03 février 2012 à 17:57:40
Non merci, trop cher, trop inutile, trop m'as-tu-vu.

Si javais un peu plus de pépètes, c'est plutôt une Morgan que je m'offrirai !

Clara ?
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 03 février 2012 à 18:14:41
Comme quoi, mini n'est plus mini et que l'embonpoint est vraiment une menace pour les sociétés occidentales !  ^-^

Bon, c'est aussi la Mini Countryman qui est un gros machin  ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Boulon ailé le 03 février 2012 à 18:15:29
Clara ?

Bien sur, elle te laissera pas de bois.... :2funny: :2funny: ;D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 03 février 2012 à 18:49:25
Bon, c'est aussi la Mini Countryman qui est un gros machin  ;)

Ca pour etre un truc obese ( relativement hein puisque une crv a cote est encore plus gros...mais dans une autre categorie de vehicule) la countryman ca le fait !!
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: El Citadin le 04 février 2012 à 20:23:10
La nouvelle Charger SRT8 !!   :love:

Z'avez vu cette beauté ??


(http://img15.hostingpics.net/pics/545550ChargerSRT820124.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=545550ChargerSRT820124.jpg)

(http://img15.hostingpics.net/pics/456613ChargerSRT820123.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=456613ChargerSRT820123.jpg)

(http://img15.hostingpics.net/pics/648617ChargerSRT820121.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=648617ChargerSRT820121.jpg)

(http://img15.hostingpics.net/pics/211630ChargerSRT820122.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=211630ChargerSRT820122.jpg)

(http://img15.hostingpics.net/pics/434676ChargerSRT820127.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=434676ChargerSRT820127.jpg)

(http://img15.hostingpics.net/pics/584929ChargerSRT820126.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=584929ChargerSRT820126.jpg)

(http://img15.hostingpics.net/pics/976710ChargerSRT820125.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=976710ChargerSRT820125.jpg)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 04 février 2012 à 20:26:55
Mouais... Trop grosse bouche gueule à pipe  :-\
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 04 février 2012 à 20:27:16
ils ont fait dessiner la calandre chez peugeot ?
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: El Citadin le 04 février 2012 à 20:32:07
Arrêtez les potes, elle est géniale !

La calandre est plus dépouillée que sur le modèle de base mais elle jette !

(http://img15.hostingpics.net/pics/252968Charger2012.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=252968Charger2012.jpg)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hellric le 04 février 2012 à 21:23:10
ils ont fait dessiner la calandre chez peugeot ?
Non, chez Aodi !
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 15 février 2012 à 18:57:53
http://www.caradisiac.com/Des-deputes-demandent-la-TVA-a-33-3-pour-les-vehicules-de-plus-de-180-ch-76349.htm (http://www.caradisiac.com/Des-deputes-demandent-la-TVA-a-33-3-pour-les-vehicules-de-plus-de-180-ch-76349.htm)

Des députés viennent de proposer d'amener la TVA pour les véhicules de luxe à 33,3 %. Leur définition du véhicule de luxe est cependant assez étonnante.
Autoactu nous apprend que dix-neuf députés du parti GDR (gauche démocratique républicaine) ont fait la proposition d'une loi visant à amener la TVA des véhicules neufs dits « de luxe » à 33,3 %. Qu'est ce qu'un véhicule de luxe selon les intéressés ? Tout simplement une auto qui a une puissance supérieure à 180 ch. D'après ces députés, vous pouvez donc considérer que les Honda Civic Type R, Renault Clio RS ou encore Volkswagen Polo GTI sont des autos de luxe.
Pour se défendre, ils affirment que « dans le contexte de déficit économique actuel, il semble nécessaire pour participer au redressement de nos finances publiques d'augmenter la TVA sur un type particulier de produits de luxe, les automobiles. Le principal attribut des véhicules de luxe étant leur puissance, il est proposé de retenir ce critère d’assujettissement ».
Bien que la loi ait peu de chance de passer, on note tout de même que certains hommes politiques ont une vision bien à eux de l'automobile et du « luxe ».
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 15 février 2012 à 21:16:25
[url]http://www.caradisiac.com/Des-deputes-demandent-la-TVA-a-33-3-pour-les-vehicules-de-plus-de-180-ch-76349.htm[/url] ([url]http://www.caradisiac.com/Des-deputes-demandent-la-TVA-a-33-3-pour-les-vehicules-de-plus-de-180-ch-76349.htm[/url])

Des députés viennent de proposer d'amener la TVA pour les véhicules de luxe à 33,3 %. Leur définition du véhicule de luxe est cependant assez étonnante.
Autoactu nous apprend que dix-neuf députés du parti GDR (gauche démocratique républicaine) ont fait la proposition d'une loi visant à amener la TVA des véhicules neufs dits « de luxe » à 33,3 %. Qu'est ce qu'un véhicule de luxe selon les intéressés ? Tout simplement une auto qui a une puissance supérieure à 180 ch. D'après ces députés, vous pouvez donc considérer que les Honda Civic Type R, Renault Clio RS ou encore Volkswagen Polo GTI sont des autos de luxe.
Pour se défendre, ils affirment que « dans le contexte de déficit économique actuel, il semble nécessaire pour participer au redressement de nos finances publiques d'augmenter la TVA sur un type particulier de produits de luxe, les automobiles. Le principal attribut des véhicules de luxe étant leur puissance, il est proposé de retenir ce critère d’assujettissement ».
Bien que la loi ait peu de chance de passer, on note tout de même que certains hommes politiques ont une vision bien à eux de l'automobile et du « luxe ».



 :'( Ne rappelles pas de mauvais souvenir, nous avons déjà connu ce montent de TVA sur les voiture de luxe il y a +/- 15 ans en Belgique, cela avait été supprimé si j'ai bonne mémoire par le tribunal Européen pour discrimination, mais faudrait vérifié.
Ne réveille pas les vieux démons, en Belgique ils cherchent aussi de nouvelle recettes TVA.  :fight:
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 16 février 2012 à 07:17:37
Pourquoi 180ch...la plupart des diesel qui se vendent encore correctement en France developpent moins de 180ch justement...Bref oui quelque part c'est bien une taxe de luxe puisque finalement peu de voitures ( toutes sortes confondues) depassent cette puissance sur le marche Francais ( Ca fait quoi 5% des ventes?). Par contre c'est plutot  le luxe de l'exclusivite qu'on taxerait parceque effectivement une clio RS a 22000 euro n'a rien d'une voiture de luxe.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 16 février 2012 à 09:45:04
pourquoi ne pas simplement baser une telle taxe sur le prix de la voiture ? en quoi la puissance est-elle synonyme de luxe ?
Je suppose que celui qui a eu cette brillante idée a une voiture de 179 cv...
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: eccureuil le 16 février 2012 à 09:50:10
L'idée est bonne (point de vue institution) même si le terme est mal adapté et en plus, cela permet de faire baisser l'empreinte carbone.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 16 février 2012 à 09:54:48
Je suis tout à fait d'accord avec nadar, ce qui définit une voiture de luxe c'est son prix, pas sa puissance  :idiot2:
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 16 février 2012 à 09:57:05
j'y reviens à chaque fois: pourquoi ne pas simplement taxer d'avantage le carburant, si l'objectif est de limiter la pollution ?
Pourquoi une Clio RS 200 serait plus pénalisée qu'un Grand Espace  ? En quoi une voiture puissante qui roule peu et plus nuisible qu'une moyenne utilisée à des déplacements futiles ? Et quand va t'on se mettre à taxer de la même manière l'incroyable pollution des compagnies aériennes ?
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 16 février 2012 à 10:11:38
Encore une fois +1  ;)

Ce n'est pas l'achat qu'il faut taxer, c'est l'utilisation. Celui qui fait 30 000 km/an en consommant 5 l/100 km pollue davantage que celui qui fait 5 000 km/an en consommant 8 litres, le 1er devrait donc être logiquement plus pénalisé que le second.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 16 février 2012 à 10:46:48
+1....mais tu auras tous les raleurs francais qui vont te sortir que ceux qui font 30000km par an le font par necessite (pour le travail) . Disons que dans les fait statistiques , les gros kilometrages sont quand meme largement due a un usage professionnel remunéré ( et pas forcement justifié autrement que par la volontée de toujours chercher plus loin ce qui en theorie est moins cher). Selon les stats ( toujours discutable ...) il a autant de personnes qui roulent bcp pour le plaisir que par necessité .  Et pour nos impots francais le kilometrage pour necessite est partiellement deductible ( a ne pas oublier).
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 16 février 2012 à 11:18:39
Que ce soit pour le travail ou a titre personnel, celui qui pollue doit/devrait être taxé pour cela.
J'ai notamment trouvé scandaleux que les VU n'aient pas été soumis au système de bonus/malus. Je ne sais pas si c'est toujours le cas aujourd'hui.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 16 février 2012 à 11:25:16
Que ce soit pour le travail ou a titre personnel, celui qui pollue doit/devrait être taxé pour cela.
J'ai notamment trouvé scandaleux que les VU n'aient pas été soumis au système de bonus/malus. Je ne sais pas si c'est toujours le cas aujourd'hui.

en belgique, si tu achètes un énorme pickup Ram charger double cab, tu ne payes pratiquement aucune taxe.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 16 février 2012 à 11:27:19
+1....mais tu auras tous les raleurs francais qui vont te sortir que ceux qui font 30000km par an le font par necessite (pour le travail) .

On peut envisager des exonérations fiscales pour les transporteurs, les taxis, etc.,
Mais franchement, quand je vois que la plupart des gros camions circulent souvent pratiquement à vide, je trouve qu'on pourrait aussi les mettre à contribution.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 16 février 2012 à 11:27:54
en belgique, si tu achètes un énorme pickup Ram charger double cab, tu ne payes pratiquement aucune taxe.

Les pickups sont d'office considérés comme des VH utilitaire ?
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 16 février 2012 à 11:31:45
oui. même les double cab.
C'est pour cela que je cherchais un pickup essence de taille raisonnable pour l'équiper au GPL. Mais je n'ai pas trouvé en dessous de 5m.

Pour les autres types, il faut une modification non réversible (paroi fixe derrière les sièges avant, suppression des points d'ancrage des sièges arrières).

Il y a quelques années, suite à une erreur dans le libellé des textes de loi, il était possible d'immatriculer la plupart des gros SUV et breaks en VU légers, sans faire ces modifications. Ca avait grandement dopé le marché !
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 16 février 2012 à 11:46:22
Tant qu'on ne mettra pas un terme a ce genre d'aberration et a toutes les exceptions, plus ou moins justifiées, permettant à certains de s'exonérer de toutes contraintes environnementales.....je ne vois pas comment on pourra efficacement agir. 
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 16 février 2012 à 11:55:29
Tant qu'on ne mettra pas un terme a ce genre d'aberration et a toutes les exceptions, plus ou moins justifiées, permettant à certains de s'exonérer de toutes contraintes environnementales.....je ne vois pas comment on pourra efficacement agir.

pour les SUV immatriculées en utilitaires, ça a été corrigé.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 19 février 2012 à 20:38:18
c'est ce que je me dis avec le mien : quoi prendre ???
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 19 février 2012 à 20:48:30
Mon CR-V va avoir 7 ans en mai, 95.000 km, pourquoi le remplacer  ;)  ?
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: meroo605 le 19 février 2012 à 21:07:20
Citer
pourquoi le remplacer
L'envie de changer. Ou vouloir une option en plus qu'il n'a pas. D'un point de vue pratico-pratique, la voiture suffit largement, elle va du point A au point B sans soucis...
Mais parfois, on veut découvrir autre chose.

Quand je suis passé de mon Premacy au CRV, honnêtement, je n'avais pas de raison forte de changer. Il suffisait presque tout le temps. Mais j'ai changé pour ne plus avoir de "presque"  :P !
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 19 février 2012 à 23:15:25
Mon CR-V va avoir 7 ans en mai, 95.000 km, pourquoi le remplacer  ;)  ?

Faut reconnaitre que tu roules peu avec, il peut donc tenir encore un moment. Pour le prochain, pas la peine de tergiverser, un moteur essence te suffira largement  ;)

Avec mon usage, si je gardais un VH 7 ans il serait proche des 200 000 km.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 20 février 2012 à 01:00:56
Mon CR-V va avoir 7 ans en mai, 95.000 km, pourquoi le remplacer  ;)  ?

Le rodage se termine à 200000Km chez Honda t'as pas lu le manuel ?
Moi la Titine va sur les 210000, donc je commence à regarder les nouveautés à mon aise sans me presser j'ai le temps quoi  :2funny:
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 20 février 2012 à 09:40:54
L'envie de changer. Ou vouloir une option en plus qu'il n'a pas. D'un point de vue pratico-pratique, la voiture suffit largement, elle va du point A au point B sans soucis...
Mais parfois, on veut découvrir autre chose.

Quand je suis passé de mon Premacy au CRV, honnêtement, je n'avais pas de raison forte de changer. Il suffisait presque tout le temps. Mais j'ai changé pour ne plus avoir de "presque"  :P !

Mêmes raisons pour moi, et j'ajoute celle-ci : je préfère changer avant 100 000 kms pour minimiser les risques d'ennuis, et accessoirement éviter les quelques remplacements qui vont avec l'âge (amortisseurs, batterie).
Je ne regrette pas d'avoir changé le Touran à 90 000 kms par exemple (mon acheteur a eu plein de gros ennuis).

Mais je suis bien conscient que financièrement, le mieux est de garder un véhicule le plus longtemps possible. Faut juste avoir une bonne assurance pour les dépannages quand il nous laisse en rade, et encore : parfois, assurance ou pas, une panne compromet gravement des vacances ou un week-end.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: philou5206 le 20 février 2012 à 13:04:40
Le rodage se termine à 200000Km chez Honda t'as pas lu le manuel ?
Moi la Titine va sur les 210000, donc je commence à regarder les nouveautés à mon aise sans me presser j'ai le temps quoi  :2funny:

Moi aussi ... Mon CRV II de 2006 a 182.000 kms. Lui ai offert des freins tout neufs il y a peu  :laugh: (disques et plaquettes neuves sur les 4 roues) ... et il n'a jamais aussi bien roulé ...  O0 Qqs RPM gagnés en vitesse stabilisée. Sans doute les anciens étriers qui étaient un chouia grippés et qui maintenant se portent comme un charme (coulissants nettoyés et graissés)
Je regarde un peu autour de moi aussi ... Le downsizing semble se répandre ... Ai testé ce samedi le NISSAN Qashqai Urban Edition en 1.6 dci (origine Renault) ... 130 CH et +/- 300 Nm de couple) Pas mal du tout ... Bien insonorisé, bon feeling au volant et sur la route (jantes de 18" mais assez confortable malgré cela) , equipement complet (GPS, Camera de recul, etc ...) Belle allonge du moteur un fois lançé ... Le concessionaire dans la région de Charleroi offre même 7 ans de garantie pour peu que l'on accepte de faire sa pub sur le véhicule Rassurez-vous juste un auto-collant de couleur blanche sur pare-brise AV et AR  ... Certains belges auront reconnu sans doute ... ;)

Ai vu sur notre site préféré   :D qu'on annonce pour 2013 un CIVIC SUVisé ... ou CROSSOVERssé .. Sans doute qu'il sera dispo en 1.6 IDTEC aussi ... Saurais-je attendre jusque là ? ::)

Belle journée à tous .... Il fait assez froid mais très ensoleillé en Belgique ce matin ...
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: philou5206 le 20 février 2012 à 13:09:30
Mêmes raisons pour moi, et j'ajoute celle-ci : je préfère changer avant 100 000 kms pour minimiser les risques d'ennuis, et accessoirement éviter les quelques remplacements qui vont avec l'âge (amortisseurs, batterie).
Je ne regrette pas d'avoir changé le Touran à 90 000 kms par exemple (mon acheteur a eu plein de gros ennuis).

Mais je suis bien conscient que financièrement, le mieux est de garder un véhicule le plus longtemps possible. Faut juste avoir une bonne assurance pour les dépannages quand il nous laisse en rade, et encore : parfois, assurance ou pas, une panne compromet gravement des vacances ou un week-end.

C'est quand même incroyable de nos jours qu'il vaut mieux se débarrasser d'un véhicule récent avant 100.000kms pour s'épargner les ennuis ...  :uglystupid: C'est quoi çà ? On nous fabrique des autos qui ne sont pas faites pour rouler alors   :-\  ET en plus tu as bien fait ...vu que le 2e prioprio il s'est farci les problèmes ... Pas chouette VW ... :tickedoff:
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 20 février 2012 à 13:37:34
Le cap des 100 000 km a toujours été une barrière psychologique.
Souvent le problème n'est pas la mécanique mais plutôt le remplacement de pièces qui peuvent vite coûter chères : passé 100 000 on se rapproche du changement de courroie de distribution, du remplacement des amortisseurs, disques/plaquettes de frein, éventuellement l'échappement........

Même les garages ne sont souvent pas chauds pour reprendre des VH ayant plus de 100 000 km. 
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 20 février 2012 à 14:42:59
J'avais effectivement oublié l'aspect psychologique, qui est aussi dans mes motivations à vendre avant 100 000 km...
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 20 février 2012 à 14:51:42
J'avais effectivement oublié l'aspect psychologique, qui est aussi dans mes motivations à vendre avant 100 000 km...

Après avoir vendu mon CR-V 2 à presque 120.000km, je m'étais dit que le CR-V 3 je le vendrais avant la barre psychologique des 100.000km ... mais je crois que l'état actuel du marché de l'occasion va me faire revoir ma position  ::)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 20 février 2012 à 15:28:26
Même les garages ne sont souvent pas chauds pour reprendre des VH ayant plus de 100 000 km.
[/quote]

Pourquoi ?
Si ta voiture à 160.000 bornes et que tu as les factures prouvant que tous a été fait à dates et à heures, c'est mieux qu'une qui à 90.000 et que rien n'a été fait et doit être fait à 100.000, non ?
Bon c'est vrai que je roule en Honda depuis plus de 30 ans et que j'ai surement plus confiance qu'un autre, mais les stats en faveur de notre marque sont bel et bien là.
Mon CC n'a plus changé de pot d'échappement sur aucune Honda depuis le millésime 2002 ou 2003 déjà mon Accord précédente de 1996 avait 277.000 bornes et le pot était d'origine, idem pour ma Civic actuel 209.000km de 2004 et pour la Jazz de ma femme de 2003 et 194.000 bornes.
Mon CC reprend sans problème mes VH chaque fois, il sait que tout est en ordre, et les revend sans remords et en confiance avec garantie.
Un bon entretien et tu roules sans problème.
 :idiot2: J'ai connu un gars qui a coulé son moteur de sa Civic de 1981 à +/- 130.000 bornes, mais de sa faute, il n'a JAMAIS fait d'entretien, quand la voiture ne démarrait pas il changeait les 4 bougies et quand le témoin d'huile s'allumait il rajoutait 1/2L, arriva ce qui devait arrivé à 130.000 le moteur a dit m...e d'autre aurait rendu l'âme beaucoup plus tôt.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 20 février 2012 à 16:10:56
Pourquoi ?

Pourquoi ?.......ben parce qu'il sait qu'il va avoir un mal de chien a revendre une voiture qui a plus de 100 000 km.

Je ne sais pas comment ça se passe chez un CC Honda, mais dans d'autres marques (j'en ai fait l'expérience) on te dit carrément "votre voiture ne m'intéresse pas, elle a plus de 100 000 km et elle va me rester sur les bras".
Quand un CC veut bien te reprendre une voiture a fort kilométrage c'est en général a un prix dérisoire car il la revend généralement à un vendeur spécialisé dans la vente de voitures d'occase. 

Cela dit, je n'ai jamais fait l'expérience avec une Honda  ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 20 février 2012 à 16:33:28




Cela dit, je n'ai jamais fait l'expérience avec une Honda  ;)

Pourtant tu les gardes longtemps !   ^-^
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: elsoniado le 20 février 2012 à 16:35:52
Pourquoi ?.......ben parce qu'il sait qu'il va avoir un mal de chien a revendre une voiture qui a plus de 100 000 km.

Je ne sais pas comment ça se passe chez un CC Honda, mais dans d'autres marques (j'en ai fait l'expérience) on te dit carrément "votre voiture ne m'intéresse pas, elle a plus de 100 000 km et elle va me rester sur les bras".
Quand un CC veut bien te reprendre une voiture a fort kilométrage c'est en général a un prix dérisoire car il la revend généralement à un vendeur spécialisé dans la vente de voitures d'occase. 

Cela dit, je n'ai jamais fait l'expérience avec une Honda  ;)
J'ai récemment revendu et par ordre décroissant:
- le grand cherokee 152000 km  en 1 jour d'annonce
-le crv bva 52000km une semaine d'annonce
-le cherokee  345000km en 1 semaine d'annonce
-le crvictdi  120000km une semaine d'annonce
-le suzuki 413, barre des 300000km passée, en 1 heure d'annonce
donc pas de quoi s'affoler
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRVsan45 le 20 février 2012 à 16:41:53
Tu es quand même du genre chanceux !
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: elsoniado le 20 février 2012 à 17:01:05
Tu es quand même du genre chanceux !
Je ne pense pas, je crois que si le véhicule est affiché au juste prix, et est en état, il doit se vendre.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 20 février 2012 à 17:07:03
Pourtant tu les gardes longtemps !   ^-^

Je n'ai effectivement pas eu le temps d'en vendre une avec un fort kilométrage  ^-^

Cela dit, lorsque j'ai fait le tour de quelques marques concurrentes et que je demandais une proposition de reprise pour mon Tourer 2.2 i-DTEC, les vendeurs ne se sont pas battus pour la reprendre (et chez VW on m'a même carrément dit que la reprise ne les intéressait pas  :-X)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 20 février 2012 à 17:10:31
Je ne pense pas, je crois que si le véhicule est affiché au juste prix, et est en état, il doit se vendre.

C'est vrai mais je pense que cela dépend aussi du type de VH que tu vends.
Dans ton cas, que ce soit Jeep ou le Suzuki 413, il y a des "amateurs" avertis. Pas sûr que ça marche aussi bien, même au juste prix, quand tu vends une 207, Mégane ou Scenic. 
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: elsoniado le 20 février 2012 à 17:21:37
C'est vrai mais je pense que cela dépend aussi du type de VH que tu vends.
Dans ton cas, que ce soit Jeep ou le Suzuki 413, il y a des "amateurs" avertis. Pas sûr que ça marche aussi bien, même au juste prix, quand tu vends une 207, Mégane ou Scenic.
Ben dans ce cas là il faut être juste en dessous du juste prix, et tu seras toujours gagnant par rapport à une reprise
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRVsan45 le 20 février 2012 à 17:38:26
Je n'ai effectivement pas eu le temps d'en vendre une avec un fort kilométrage  ^-^
Cela dit, lorsque j'ai fait le tour de quelques marques concurrentes et que je demandais une proposition de reprise pour mon Tourer 2.2 i-DTEC, les vendeurs ne se sont pas battus pour la reprendre (et chez VW on m'a même carrément dit que la reprise ne les intéressait pas  :-X)

Cela peut même arriver avec un concessionnaire de la marque. Moi aussi je me suis entendu dire que la reprise de mon CR-V n'intéressait pas ... car il y en avait déjà 2 d'occasion en stock !! :-X :(  Heureusement plus tard, le CR-V 2 a été repris, et correctement par le concessionnaire, car il était alors intéressant pour lui d'aider Honda à écouler les stocks de CR-V 3 !
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Maverick le 20 février 2012 à 18:08:38
C'est vrai mais je pense que cela dépend aussi du type de VH que tu vends.
Dans ton cas, que ce soit Jeep ou le Suzuki 413, il y a des "amateurs" avertis. Pas sûr que ça marche aussi bien, même au juste prix, quand tu vends une 207, Mégane ou Scenic.

Ca dépend même du modèle, la 207SW de mon épouse a été reprise à un excellent prix ( en valeur vénale ) et à été revendue en moins d'un mois par le concessionnaire... mais il y en a peu, tandis que des 207 normales, ca pullule...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hellric le 20 février 2012 à 18:11:26
Pourquoi ?.......ben parce qu'il sait qu'il va avoir un mal de chien a revendre une voiture qui a plus de 100 000 km.

Je ne sais pas comment ça se passe chez un CC Honda, mais dans d'autres marques (j'en ai fait l'expérience) on te dit carrément "votre voiture ne m'intéresse pas, elle a plus de 100 000 km et elle va me rester sur les bras".
Quand un CC veut bien te reprendre une voiture a fort kilométrage c'est en général a un prix dérisoire car il la revend généralement à un vendeur spécialisé dans la vente de voitures d'occase. 

Cela dit, je n'ai jamais fait l'expérience avec une Honda  ;)
Et les garages ne sont aussi pas chauds pour reprendre des VH de plus de 10000 EUR, j'en ai encore fait l'expérience récemment.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 21 février 2012 à 02:51:18
Il est vrai aussi que maintenant qu'on a instauré le "car pass" ils ne savent plus trafiquer le compteur kilométrique, avant ils bidouillaient comme ils voulaient et ils revendaient des voitures de plusieurs centaines de millier de Km pour des voitures casi neuve
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 21 février 2012 à 14:55:12
Il se trouve sur Internet des logiciels à télécharger qui permettent de modifier le kilométrage dans la mémoire interne de l'auto !
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Maverick le 21 février 2012 à 15:22:44
Il se trouve sur Internet des logiciels à télécharger qui permettent de modifier le kilométrage dans la mémoire interne de l'auto !
Exact, et après quelques temps le kilométrage initial est de retour, ca fait tache.... chose vécue par un marchand que je connais  :2funny:

De toute façon chez nous, tu vas au garage, chez me marchand de pneus ou tout endroit ou on intervient sur ta voiture, le kilométrage est loggé dans une base de données centrale et tu as l'historique quand tu la passe au CT pour la vendre

C'est pour cela qu'il y a tellement de voiture étrangères d'occasion a vendre  chez nous, et que les nôtres partent pour l'export  :idiot2:



Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 21 février 2012 à 16:04:52
Audi nous sort une nouvelle version de son RS4 avant .... V8 4.2 atmosphérique développant 450 ch avec un couple de 430 Nm ....

http://www.largus.fr/geneve/Audi_A4/la-rs4-pour-papas-presses-1417367.html?utm_medium=email?utm_campaign=newsletter_16022012?utm_source=argus (http://www.largus.fr/geneve/Audi_A4/la-rs4-pour-papas-presses-1417367.html?utm_medium=email?utm_campaign=newsletter_16022012?utm_source=argus)

Pour faire concurrence à la Mercedes C 63 AMG ....

Samedi dernier, on s'est justement retrouvé derrière un C63 AMG blanche ..... le gars nous a fait une superbe accélération .... avec mon fils, on est resté sur place, carreaux ouverts .... p.....ng le bruit de cette caisse  :D     :love:
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 21 février 2012 à 17:00:18
+1....mais tu auras tous les raleurs francais qui vont te sortir que ceux qui font 30000km par an le font par necessite (pour le travail) . Disons que dans les fait statistiques , les gros kilometrages sont quand meme largement due a un usage professionnel remunéré ( et pas forcement justifié autrement que par la volontée de toujours chercher plus loin ce qui en theorie est moins cher). Selon les stats ( toujours discutable ...) il a autant de personnes qui roulent bcp pour le plaisir que par necessité .  Et pour nos impots francais le kilometrage pour necessite est partiellement deductible ( a ne pas oublier).
30000 km par an c'est vite fait,il suffit que ton lieu de travail soit distant de 50km, je connais beaucoup de gens dans ce cas la,qui pour acheter leur maison à un prix abordable on du s'éloigner de la ou ils travaillent,d'autres on vu au contraire leur lieu de travail s'éloigner de leur logis à cause du déménagement de leur boite.

Je suis tout à fait d'accord avec nadar, ce qui définit une voiture de luxe c'est son prix, pas sa puissance  :idiot2:
La puissance n'est elle pas un luxe?
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 21 février 2012 à 17:37:43
30000 km par an c'est vite fait,il suffit que ton lieu de travail soit distant de 50km, je connais beaucoup de gens dans ce cas la,qui pour acheter leur maison à un prix abordable on du s'éloigner de la ou ils travaillent,d'autres on vu au contraire leur lieu de travail s'éloigner de leur logis à cause du déménagement de leur boite.

quand on délocalise, c'est souvent à plusieurs milliers de km. mieux vaut alors passer au jet privé !
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 21 février 2012 à 19:59:30
La puissance n'est elle pas un luxe?

Tout dépend ce qu'on entend par puissance.
Ce qui a lancé cette discussion c'est une idée visant a surtaxer les voitures de luxe faisant plus de 180 ch. Est-ce qu'une voiture de plus de 180 ch coûtant moins cher qu'un SUV ou un monospace diesel de 150 ch est un luxe ? 

Pour moi la réponse est non  ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 21 février 2012 à 20:03:33
mon B-fils , avec ses 200 et quelques chevaux et son couple sur sa bm me font vraiment envie
quel Pied
ça me rappelle mes 112 cv de ma golf GTI en 1986
j'étais le roi sur la route
le top pour l'époque
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 21 février 2012 à 20:13:08
Le Roi ? Roi de quoi ?   >:D

 :je-sors:
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Maverick le 21 février 2012 à 23:50:51
mon B-fils , avec ses 200 et quelques chevaux et son couple sur sa bm me font vraiment envie
quel Pied
ça me rappelle mes 112 cv de ma golf GTI en 1986
j'étais le roi sur la route
le top pour l'époque
112cv... pour 900kg

Maintenant on est dans les 1500kg pour ce type de modèle
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 21 février 2012 à 23:52:23
112cv... pour 900kg

Maintenant on est dans les 1500kg pour ce type de modèle

C'est pour ça que le moteur fait maintenant 210 ch  ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 22 février 2012 à 06:13:17
Et que l'on en voit beaucoup moins dans les rues aussi.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: elsoniado le 22 février 2012 à 08:50:48
Et que l'on en voit beaucoup moins dans les rues aussi.
Ca dépend des régions je pense, ici toujours beaucoup de golf, et d'audi
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 22 février 2012 à 10:25:24
C'est pour ça que le moteur fait maintenant 210 ch  ;)

Et qu'une gti de l'epoque est completement larguée a cote....sauf pour les sensations !
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 22 février 2012 à 10:54:36
Et qu'une gti de l'epoque est completement larguée a cote....sauf pour les sensations !

C'est clair que celle qu'on trouvait performante a l'époque (GTI 1.8 112 ch) l'est nettement moins comparée a la génération actuelle (GTI 2.0 TFSI 210 ch).....malgré les plus de 500 kg qui les séparent. 
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 22 février 2012 à 11:39:14
sur les autres posts , on parle conso
je peux vous dire que cette Golf II GTI ne consommerait pas beaucoup sur autoroutes  avec les limitations actuelles
j'en ai vu une l'autre jour ; flambant neuf
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 22 février 2012 à 12:11:16
C'est clair que celle qu'on trouvait performante a l'époque (GTI 1.8 112 ch) l'est nettement moins comparée a la génération actuelle (GTI 2.0 TFSI 210 ch).....malgré les plus de 500 kg qui les séparent.

Sur le papier c'est sûr (accélérations et reprises).

Maintenant, sur un circuit un peu tourmenté, la différence est-elle si nette ? J'aimerais bien les comparer en virage serré ...
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 22 février 2012 à 12:15:27
C'est clair que celle qu'on trouvait performante a l'époque (GTI 1.8 112 ch) l'est nettement moins comparée a la génération actuelle (GTI 2.0 TFSI 210 ch).....malgré les plus de 500 kg qui les séparent.

Et oui, on est dans une course débile à la puissance à coup de turbo... :idiot2:

C'est plus une régression qu'une évolution. :-\

On peut très bien s'emmerder au volant d'une bagnole de 210 chevaux et prendre son pied dans une voiture de 112 chevaux.

Tout est une question de chassis et de poids.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 22 février 2012 à 12:18:54

On peut très bien s'emmerder au volant d'une bagnole de 210 chevaux et prendre son pied dans une voiture de 112 chevaux.

Tout est une question de chassis et de poids.

je partage cet avis, même si je reconnais que dans les 500 kg de différence de poids, il y a l'ABS, les multiples airbags, la clim, les vitres électriques, etc.

une Golf Gti II crashée, ça faisait quand même mal à voir.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 22 février 2012 à 12:26:43
Clair a 60 dans un mur avec la G2 tu etait mort, avec la G6 tu ressort tout seul en ouvrant la porte ( mais en etant sacrement sonné quand meme).
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 22 février 2012 à 12:27:46
Ah ça ! C'est clair...

Mais on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre...

Toutefois quand on voit l'embonpoint qu'ont pris les voitures de génération en génération, on est quand même en droit de se demander si on ne marche pas sur la tête.

Aujourd'hui on voudrait qu'une berline familiale se transforme en une sportive avec les performances d'une GTi des années 80... On ne serait pas devenus barjots ?  :idiot2:

Si vraiment on veut une voiture de sport dynamique, on devrait plutôt se rapprocher du format des GTi des années 80. On aurait pour le coup des véhicules déjà moins lourds que les actuelles Golf GTi et compagnie, tout en ayant le même niveau de sécurité passive.

Et par conséquent, plus besoin de 210 chevaux minimum pour mouvoir l'ensemble. 150 ou 160 chevaux suffiraient.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 22 février 2012 à 12:37:59
a faire de longs voyages , je préfère une golf 2012 à une de 1986
clim , confort , silence , etc.... et sécurité ; c'est sur
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 22 février 2012 à 12:44:01
a faire de longs voyages , je préfère une golf 2012 à une de 1986
clim , confort , silence , etc.... et sécurité ; c'est sur

A faire de longs voyages, pas besoin des 210 ch non plus ...

Mais on s'est bien fait plaisir avec nos 112 ch en 86, hein !  >:D ;) :coolsmiley:
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 22 février 2012 à 13:03:04
Si vraiment on veut une voiture de sport dynamique, on devrait plutôt se rapprocher du format des GTi des années 80. On aurait pour le coup des véhicules déjà moins lourds que les actuelles Golf GTi et compagnie, tout en ayant le même niveau de sécurité passive.

Et par conséquent, plus besoin de 210 chevaux minimum pour mouvoir l'ensemble. 150 ou 160 chevaux suffiraient.

Polo GTi
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 22 février 2012 à 13:05:17
A faire de longs voyages, pas besoin des 210 ch non plus ...
 

pour faire la Route Napoléon en été, quand toutes les caravanes immatriculées aux pays bas se sont donné rendez-vous, une GTi de 210 cv, c'est quand même plus agréable qu'un VH lourd et sous-motorisé.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: elsoniado le 22 février 2012 à 13:11:39
pour faire la Route Napoléon en été, quand toutes les caravanes immatriculées aux pays bas se sont donné rendez-vous, une GTi de 210 cv, c'est quand même plus agréable qu'un VH lourd et sous-motorisé.
Tu veux sûrement faire allusion à la partie juste avant Digne?
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 22 février 2012 à 13:13:28
A partir de 120 chevaux pour une compact familiale on ne peut pas dire qu'on est sous motorisé. Faut pas exagérer ! C'est suffisant pour voyager en sécurité dans un bon confort.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 22 février 2012 à 13:15:30
Polo GTi

Clio RS, DS3 R.....et il y en a encore d'autres pour se faire plaisir  ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 22 février 2012 à 13:53:34
La future GTUp!
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 22 février 2012 à 14:00:11
pour faire la Route Napoléon en été, quand toutes les caravanes immatriculées aux pays bas se sont donné rendez-vous, une GTi de 210 cv, c'est quand même plus agréable qu'un VH lourd et sous-motorisé.

Dans ces conditions extrêmes le résultat est le même : tu en dépasses une voire 2 d'un coup, et tu en as toujours 200 devant toi. Quand j'étais plus jeune (et si j'étais seul au volant...), je m'attaquais à ces files interminables juste pour passer mes nerfs, mais au final ça ne servait qu'à ça  ;)

Par contre quand tu en as juste quelques-unes, là oui ça devient intéressant d'avoir des chevaux.

Bref, les cas où la puissance s'avère vraiment utile pour arriver 30 mns plus tôt sur un voyage de 10 heures sont assez limités ...
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 22 février 2012 à 14:02:23
Caterham Roadsport 120 - Tordai István (SportVerda) (http://www.youtube.com/watch?v=0t_QyyJSox4#ws)


ou

tant qu'à avoir 120 chevaux autant les exploiter
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 22 février 2012 à 14:05:27
ouai ! , sauf que quand tu arrives , il te faut la masseuse (si tu ne l'a pas emmené avec toi )
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 22 février 2012 à 14:11:05
ouai ! , sauf que quand tu arrives , il te faut la masseuse (si tu ne l'a pas emmené avec toi )

Il en existe même qui te massent en roulant, mais pas le dos  >:D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 22 février 2012 à 14:12:54
Il en existe même qui te massent en roulant, mais pas le dos  >:D

Qui te massent quoi alors ?
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 22 février 2012 à 14:14:10
le levier !
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 22 février 2012 à 14:16:05
 ;D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 22 février 2012 à 14:17:51
Dans ces conditions extrêmes le résultat est le même : tu en dépasses une voire 2 d'un coup, et tu en as toujours 200 devant toi. Quand j'étais plus jeune (et si j'étais seul au volant...), je m'attaquais à ces files interminables juste pour passer mes nerfs, mais au final ça ne servait qu'à ça  ;)

Par contre quand tu en as juste quelques-unes, là oui ça devient intéressant d'avoir des chevaux.

Bref, les cas où la puissance s'avère vraiment utile pour arriver 30 mns plus tôt sur un voyage de 10 heures sont assez limités ...

J'ai aussi eu cette période "fou furieux du dépassement"........en fait ça se calme avec l'âge, quand on comprend qu'on ne va finalement pas beaucoup plus vite en essayant de jouer a saute-mouton qu'en suivant la file de voiture.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 22 février 2012 à 14:18:54
J'ai aussi eu cette période "fou furieux du dépassement"........en fait ça se calme avec l'âge, quand on comprend qu'on ne va finalement pas beaucoup plus vite en essayant de jouer a saute-mouton qu'en suivant la file de voiture.

En fait, c'est la période où on saute tout ce qui bouge !
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 22 février 2012 à 14:21:52
En fait, c'est la période où on saute tout ce qui bouge !

 ;D.......oui, c'est vrai que ça correspond aussi à cette période là !!  >:D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 22 février 2012 à 14:23:36
avant , quand tu doublais , les gens bavaient en mordant leurs volant de ne pas avoir assez de cv sous le pied
maintenant ,ils ont les cv et  ils bavent encore mais par ce qu'ils ont peur des radars et quand ils se font doubler  , c'est rare
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 22 février 2012 à 14:32:04
avant , quand tu doublais , les gens bavaient en mordant leurs volant de ne pas avoir assez de cv sous le pied
maintenant ,ils ont les cv et ils bavent encore mais par ce qu'ils ont peur des radars et quand ils se font doubler  , c'est rare

je ne sais pas, car quand je double je regarde devant moi  :crazy:
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Maverick le 22 février 2012 à 14:33:03
J'ai aussi eu cette période "fou furieux du dépassement"........en fait ça se calme avec l'âge, quand on comprend qu'on ne va finalement pas beaucoup plus vite en essayant de jouer a saute-mouton qu'en suivant la file de voiture.
On est tous passé par là je pense

Maintenant parfois arrivé dans les embouts et si je rattrape un gars qui change constamment de bande ou qui colle au fesse pour dépasser, je me mets à sa hauteur et je lui fait un petit salut avec un coup de klaxon, il a l'air malin !!! mais je le fais pas quand il y a 3 types avec des casquettes dans une bagnole pourrie...

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 22 février 2012 à 14:35:22
tu ne t'es jamais fait envoyer les phares ou klaxonner  ?? 
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 22 février 2012 à 14:37:04
On est tous passé par là je pense

Maintenant parfois arrivé dans les embouts et si je rattrape un gars qui change constamment de bande ou qui colle au fesse pour dépasser, je me mets à sa hauteur et je lui fait un petit salut avec un coup de klaxon, il a l'air malin !!! mais je le fais pas quand il y a 3 types avec des casquettes dans une bagnole pourrie...
je le faisais mais ma tendre m'en empêche  et elle a raison
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Maverick le 22 février 2012 à 14:58:11
je le faisais mais ma tendre m'en empêche  et elle a raison
Je fais plutôt ca pour un gars en col / cravate dans son audi de société qui se prend pour un gars intelligent et qui a rien compris, du moins que si il veut arriver plus tôt le meilleur moyen c'est de partir plus tôt ...

Pour les autres c'est pas la peine d'essayer de faire comprendre, et ca peut être dangereux  :fight:
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 22 février 2012 à 15:00:04
Je fais plutôt ca pour un gars en col / cravate dans son audi de société qui se prend pour un gars intelligent et qui a rien compris, du moins que si il veut arriver plus tôt le meilleur moyen c'est de partir plus tôt ...

Pour les autres c'est pas la peine d'essayer de faire comprendre, et ca peut être dangereux  :fight:

Comment tu sais qu'il n'est pas intelligent ?
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Maverick le 22 février 2012 à 15:05:25
Comment tu sais qu'il n'est pas intelligent ?
Quand on roule sur une autoroute surchargée où chaque matin depuis des 10aines d'années il y a 20km de files sur la fin et que tu prends des risques ou que tu emm... les autres pour dépasser et gagner 5m ( une voiture) ce n'est pas une preuve d'intelligence à mon sens...
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 22 février 2012 à 15:07:29
Certes .... mais tu peux être intelligent pour certaines choses et très con pour d'autres !  ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Maverick le 22 février 2012 à 15:12:33
Certes .... mais tu peux être intelligent pour certaines choses et très con pour d'autres !  ;)
Oui en effet, tout comme être intelligent et être malin

Dépenser de l'énergie et prendre des risques pour gagner 10 secondes, tu as beau être intelligent dans un domaine, c'est pas malin...
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 22 février 2012 à 15:13:13
On est d'accord !
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 22 février 2012 à 15:14:38
Con n'est pas l'inverse d'intelligent!! Il y bcp de cons , par exemple les politiques le sont souvent, mais ils sont aussi souvent plutot d'une intelligence superieure a la moyenne . Je mettrais simplement en negation d'intelligent idiots ou betes....Enfin il y a plusieurs termes pour la non intelligence ...
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Maverick le 22 février 2012 à 15:16:59
On est d'accord !
je suis parfois soufflé de voir ce que certains peuvent faire et/ou dépenser comme énergie pour gagner "peanuts"

Alors que si ils utilisaient cette énergie pour qq chose qui en vaut la peine, ils en tireraient bien plus d'avantages
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 22 février 2012 à 15:21:50
Maintenant que j'habite à la campagne, je vois moins ce type de comportement. Les gens ici sont plus cools, moins stressés.

Et puis il n'y a quasiment pas de bouchons !
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Maverick le 22 février 2012 à 15:32:13
Maintenant que j'habite à la campagne, je vois moins ce type de comportement. Les gens ici sont plus cools, moins stressés.

Et puis il n'y a quasiment pas de bouchons !
Oui la campagne les gens sont plus coool, surtout dans le sud.

Ca dépend aussi de la ville, un exemple : il y a que dans les environs de Charleroi que tu vois des idiots dépasser par la droite alors que l'autoroute est bondée et que l'on roule a la queue pendant 20km...

le dernier que j'ai vu faire c'était avec une fiat panda, c'est tout dire...
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRVsan45 le 22 février 2012 à 19:17:51
On est tous passé par là je pense
Maintenant parfois arrivé dans les embouts et si je rattrape un gars qui change constamment de bande ou qui colle au fesse pour dépasser, je me mets à sa hauteur et je lui fait un petit salut avec un coup de klaxon, il a l'air malin !!! mais je le fais pas quand il y a 3 types avec des casquettes dans une bagnole pourrie...

Non pas forcément. Changer de file en permanence dans l'espoir d'avancer plus que les autres est un non sens. Je livre à votre sagacité une petit article, paru dans Le Monde, me semble-t-il.

Voilà. Vous avez casé les valises dans le coffre, les enfants dans leurs sièges auto, la crème solaire et les sacs à vomi dans la boîte à gants. Mamie va garder le chien pour les vacances, et vice versa. Vous gagnez la plus proche autoroute et, au bout de dix minutes, tombez dans le premier bouchon. Des milliers de voitures devant, bientôt autant derrière, le tout au ralenti, à l'arrêt ou en accordéon. D'une voix geignarde, votre fille de 5 ans vous serine le rituel : "C'est quand qu'on arrive ?", et, au moment où vous allez lui répondre : "Dans 800 kilomètres....", vous vous apercevez que, comme d'habitude dans les embouteillages, l'autre file avance plus vite que la vôtre.
Au même titre que la calamité du raccourci, qui s'avère toujours le plus long chemin entre deux points, la malédiction de la mauvaise file semble être une loi universelle de la conduite. Mais est-ce justifié ? L'autre voie avance-t-elle vraiment plus vite ? Comme s'en sont aperçus, en 1999, deux chercheurs, Donald Redelmeier (université de Toronto) et Robert Tibshirani (université Stanford, en Californie), à l'occasion d'une étude publiée dans Nature, les données sur ce problème crucial n'existaient alors pas. Pour confirmer ou démolir la loi de l'autre file plus rapide, ils se sont donc livrés à deux expériences.
La première a consisté à simuler sur ordinateur un embouteillage sur une deux-voies. Même si, au départ, toutes les autos avaient les capacités d'accélération et de freinage d'une Honda Accord (triste monde virtuel...), les chercheurs ont ensuite introduit un peu de frisson dans le modèle, un zeste de Porsche, un soupçon de 2 CV, des voitures arrivant dans la circulation avec des écarts aléatoires. Et celles-ci se sont amassées par dizaines puis par centaines sur l'autoroute imaginaire.
Le résultat est surprenant : dès que le bouchon se forme, les deux files évoluent, sur les dix minutes de la simulation, à la même vitesse l'une que l'autre. Par moments, une file ralentit ou s'arrête, puis c'est l'autre qui bloque, mais, au bout du compte, on est dépassé autant que l'on dépasse. Cependant, ces deux phénomènes ne sont pas symétriques dans leur distribution temporelle. Sur les dix minutes, on passe moins de temps à doubler qu'à être doublé. Cela est dû à l'écart entre les voitures. Lorsque celles-ci sont à l'arrêt, pare-chocs contre pare-chocs, les chanceux de la file voisine peuvent en dépasser trois en une seconde. En revanche, comme les automobiles qui roulent sont séparées par une certaine distance, on ne sera jamais dépassé par trois véhicules en une seconde... Dépasser est un plaisir bref, être dépassé une torture longue.
L'impression que l'autre file est plus rapide viendrait donc de cette dissymétrie. Cela a été confirmé par la seconde expérience, au cours de laquelle fut projeté à 120 personnes un film de quatre minutes pris par la fenêtre d'une voiture dans un embouteillage. Bien que, en réalité, la file voisine eût roulé moins vite, 70 % des cobayes estimèrent le contraire et 65 % auraient volontiers changé de voie pour se retrouver... du côté des perdants.
La malédiction de l'autoroute n'est donc qu'une illusion. Toute la question est de savoir si elle explique aussi pourquoi, au supermarché, cela avance toujours plus vite à la caisse d'à côté au moment où votre fille de 5 ans vous dit : "C'est quand qu'on rentre ?"
Pierre Barthélémy


Voilà, voilà ... Mais l'homme, intelligent ou non, a du mal à prendre son mal en patience.  ^-^
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hondasan le 22 février 2012 à 19:39:33
 :tickedoff: Une autre expérience que presque tous vous pouvez faire avec votre GPS, vous le programmez pour une sortie de +/- 150 Km à vitesse 120 km/h  il vous indique arrivée dans X. Puis vous accélérez à 150 pendant qlq min. le temps qu'il recalcule par rapport à votre vitesse et vous gagnerez que qlq min. sur le trajet, donc jouez les Fangio risquer son permis, mettre sa vie et celles des autres pour qlq secondes de gagné est-ce raisonnable ? Et je ne suis pas un saint j'ai aussi rouler comme un fou dans ma jeunesse, et ça m'arrive encore, mais de façon plus réfléchie ...
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 22 février 2012 à 19:50:52
qui n'a pas roulé fort un jour , surtout dans sa jeunesse
avec l'age et avec femme (s) et enfants , on se calme  et on devient plus réfléchi
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 22 février 2012 à 21:06:51
je ne dépasse pas nécessairement pour arriver plus vite à destination. juste parceque c'est fun. Surtout quand il y a un abruti en face qui fait des appels de phares et des grand gestes... La plupart des utilisateurs jugent très mal les distances et/ou n'arrivent pas à s’imaginer que tout le monde ne roule pas dans un veau. 
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 22 février 2012 à 21:19:59
exactely !
quand tu dois doubler , tu te prépares , tu mets la vitesse qu'il faut , et tu accélère dès que le champs est libre
alors que certains n'ont même pas changé leurs rapports (de boite) quand ils se sont déportés pour doubler
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 22 février 2012 à 21:22:33
Je double dans les virages en lacets sur mes routes de Cerdagne car autrement les touristes accélèrent dans les bouts de ligne droite et se vautrent dans les épingles  ;)

D'où le soucis avec le gouffre entre la 2e et la 3e  >:(
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 22 février 2012 à 21:23:53
je ne dépasse pas nécessairement pour arriver plus vite à destination. juste parceque c'est fun. Surtout quand il y a un abruti en face qui fait des appels de phares et des grand gestes... La plupart des utilisateurs jugent très mal les distances et/ou n'arrivent pas à s’imaginer que tout le monde ne roule pas dans un veau.
Faut pas lui en vouloir,il ne sait pas que c'est toi qui es au volant. >:D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 22 février 2012 à 21:26:00
si tu t'y prends bien , tu n'auras pas de trou
il est dans ta tête ce troulala itou
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 22 février 2012 à 21:30:37
si tu t'y prends bien , tu n'auras pas de trou
il est dans ta tête ce troulala itou

Tu parles Charles  :uglystupid:    :crazy:
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 22 février 2012 à 21:34:37
exactely !
quand tu dois doubler , tu te prépares , tu mets la vitesse qu'il faut , et tu accélère dès que le champs est libre
alors que certains n'ont même pas changé leurs rapports (de boite) quand ils se sont déportés pour doubler

tout est question de timing. Si tu colles au cul du camion devant toi, tu déboîtes à la même vitesse que lui. Si tu te laisse distancer d'une centaine de m et que tu accélères avant que la voiture d'en face soit arrivée à sa hauteur, tu peux déboîter en plein élan, ce qui va diminuer le temps et la distance nécessaires au dépassement.
C'est comme dans les ronds-points: je suis toujours consterné par les gens qui arrivent à fond et qui pilent sur les freins à l'entrée du rond-point. Ralentir un peu avant pour entrer au bon moment avec un bon élan, c'est quand même pas compliqué. Il devrait y avoir une épreuve de super mario au permis de conduire ! 
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 22 février 2012 à 21:39:51
on doit avoir les mêmes chromosomes de la conduite
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 22 février 2012 à 21:46:46
L'autre gros fleau des rond point francais ( que je connais) c'est de n'avoir aucun marquage au sol ( contrairement au systeme anglais) qui fait que tout le monde s'aglutine au milieu sur une file la ou il y aura la place pour en mettre facile 2.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 22 février 2012 à 21:50:28
Les rond-points, c'est mal !
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 22 février 2012 à 22:01:56
L'autre gros fleau des rond point francais ( que je connais) c'est de n'avoir aucun marquage au sol ( contrairement au systeme anglais) qui fait que tout le monde s'aglutine au milieu sur une file la ou il y aura la place pour en mettre facile 2.

en belgique, certains ronds-points ont un marquage au sol indiquant clairement qu'il y a 2 voies...mais ce n'est pratiquement jamais respecté par les conducteurs (et surtout conductrices), qui restent au milieu ou changent allègrement de file.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 22 février 2012 à 23:12:33
on doit avoir les mêmes chromosomes de la conduite

et vous n'êtes heureusement pas les seuls

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 22 février 2012 à 23:13:59
chez moi, ce sont des chronosomes.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 22 février 2012 à 23:21:41
Pas beaucoup de km l'auto !

http://www.leboncoin.fr/voitures/271647587.htm?ca=12_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/271647587.htm?ca=12_s)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 22 février 2012 à 23:29:26
Pas beaucoup de km l'auto !

[url]http://www.leboncoin.fr/voitures/271647587.htm?ca=12_s[/url] ([url]http://www.leboncoin.fr/voitures/271647587.htm?ca=12_s[/url])


Pas chère non plus ... tu mets l'Accord en vente?  :coolsmiley:
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 22 février 2012 à 23:30:56
Pas beaucoup de km l'auto !

[url]http://www.leboncoin.fr/voitures/271647587.htm?ca=12_s[/url] ([url]http://www.leboncoin.fr/voitures/271647587.htm?ca=12_s[/url])


Même très peu pour une voiture qui a plus de 2 ans. Véhicule de démo ?......
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 22 février 2012 à 23:31:20
Pas chère non plus ... tu mets l'Accord en vente?  :coolsmiley:

C'est ce que j'allais lui demander aussi  ^-^
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 22 février 2012 à 23:36:58
Pas chère non plus ... tu mets l'Accord en vente?  :coolsmiley:

Ha ouais ? Moi j'allais écrire qu'elle était trop chère.

40 k€ pour un VH entré dans sa 3ème année, ça commence à cuber  :buck2:
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 22 février 2012 à 23:38:24
En plus, si j'achetais une Infiniti, ce serait un FX.

Car, coffre comme un break (avec un essuie-glace arrière) et volume correct.
4 RM c'est mieux qu'une propulsion dans mon coin.
Belle gueule un peu démoniaque.
V6 ...   :D

Depuis l'essai que j'ai fait du modèle G, j'  :love: les Infinitis.

 ^-^
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 22 février 2012 à 23:41:43
Ha ouais ? Moi j'allais écrire qu'elle était trop chère.

40 k€ pour un VH entré dans sa 3ème année, ça commence à cuber  :buck2:

Je viens de regarder sur le site Infiniti ... c'est vrai qu'une FX 37 GT fait 60K€ en neuf, je pensais plus.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 22 février 2012 à 23:42:28


Depuis l'essai que j'ai fait du modèle G, j'  :love: les Infinitis.

 ^-^

N'essaie jamais une Classe S, tu ruinerais ton ménage !
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 22 février 2012 à 23:43:13
Ha ouais ? Moi j'allais écrire qu'elle était trop chère.

40 k€ pour un VH entré dans sa 3ème année, ça commence à cuber  :buck2:

Pour un VH qui vaut plus de 60 000€ neuf, qui a vraiment peu roulé, ça me semble "raisonnable" comme prix......surtout qu'il doit y avoir moyen de négocier. Ce n'est pas le genre de véhicule qui se vend facilement.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 22 février 2012 à 23:45:21
La cote Centrale donne 34120 €.

Y'a de quoi négocier, en effet !
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 22 février 2012 à 23:55:49
Je viens de regarder sur le site Infiniti ... c'est vrai qu'une FX 37 GT fait 60K€ en neuf, je pensais plus.

A vrai dire je ne connaissais pas son prix neuf quand j'ai pensé que c'était trop cher.

Je ne mettrai pas 40 k€ dans une voiture... enfin c'est ce que je pense depuis un moment, et y'a guère de chances que ça change.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 22 février 2012 à 23:56:44
La cote Centrale donne 34120 €.

Y'a de quoi négocier, en effet !

34 000€ mais certainement pour un VH ayant 35 ou 40 000 km.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 22 février 2012 à 23:59:26
Non, non. En indiquant le kilométrage réel !
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 23 février 2012 à 00:01:53
Non, non. En indiquant le kilométrage réel !

OK  ;)........donc effectivement, doit y avoir moyen de négocier  :)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 23 février 2012 à 00:07:53
Il y a plus de photos là :

http://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-15800527.html (http://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-15800527.html)

Je n'aime pas trop le bois à l'intérieur. Préfère l'alu.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 23 février 2012 à 08:25:57
je prends , même avec le bois
 :love:
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 23 février 2012 à 08:40:37
Dans ces coloris l'interieur est quand meme tres moche...on dirait du plastique tant pour le bois que pour le cuir ( effet de la photo ratée?)..
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 23 février 2012 à 08:47:04
Dans ces coloris l'interieur est quand meme tres moche...on dirait du plastique tant pour le bois que pour le cuir ( effet de la photo ratée?)..


+1 ... les photos sur l'annonce de la Centrale ne donnent vraiment pas envie (pour l'intérieur). Bon déjà, les photos sont floues mais le quadrillage sur le cuir des sièges fait vraiment "vieux", je trouve.

Le même intérieur avec une photo de bonne qualité.

(http://www.careleasedate.com/wp-content/uploads/2011/10/2012-Infiniti-FX-Interior-View-Picture.jpg)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 23 février 2012 à 08:57:32
c'est quand même bô
le bois va bien avec la teinte ses cuirs
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 23 février 2012 à 09:03:57
([url]http://www.careleasedate.com/wp-content/uploads/2011/10/2012-Infiniti-FX-Interior-View-Picture.jpg[/url])


La ca rend nettement mieux effectviement....mais j'aime quand meme pas !! C'est noir et mastoc, aucune recherche de style ,pire qu'une audi...
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 23 février 2012 à 10:19:19
Je pense que j'arriverais à m'en contenter  ^-^
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 23 février 2012 à 12:22:31
je prends , même avec le bois
 :love:

Tu as appelé le vendeur ?
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 23 février 2012 à 12:47:03
Tu es difficile toi .  ;D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 23 février 2012 à 13:38:18
Tu as appelé le vendeur ?
pour lui dire que je n'ai pas l'oseille
 :'(
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 23 février 2012 à 13:42:37
pour lui dire que je n'ai pas l'oseille
 :'(

Faut déjà voir a quel prix il est prêt a la laisser partir  ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 23 février 2012 à 13:49:41
Citer
pour lui dire que je n'ai pas l'oseille

Tu as oseille lui dire ?  ;D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 23 février 2012 à 13:56:50
Faut déjà voir a quel prix il est prêt a la laisser partir  ;)
même avec une bonne réduction
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 23 février 2012 à 13:57:47
Tu as oseille lui dire ?  ;D
j'ai pas oseille lui demandé de la baisser
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 23 février 2012 à 14:01:23
Tu aurais pu essayer Infiniti  ne vend pas des bagnoles à la toque  , vendre des caisses de prestige que personne ne voit rouler c'est un vendeur qui fait mal son boulot
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 23 février 2012 à 14:01:52
même avec une bonne réduction

Une bonne réduction + le CR-V + le Zafira......en rajoutant quelques billets ça doit le faire  8)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 23 février 2012 à 14:17:14

ou alors travailles plus pour gagner plus  :angel:
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRVsan45 le 23 février 2012 à 16:04:23
ou alors travailles plus pour gagner plus  :angel:
:o
Cela va être dur pour un retraité ... sauf au black, alors ... comme escort-boy ?  >:D :angel:

Et par ailleurs, il y en a encore pour croire à ce slogan attrape-nigauds ??
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 23 février 2012 à 16:07:42
moi pas mais c'était  pour taquiner Poulou .

Aprés j'arrête passque sinon le Cyborg et l'Inspecteur vont me
tanner.  ::)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 23 février 2012 à 16:08:40
 :police:
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 23 février 2012 à 18:11:37
pour lui dire que je n'ai pas l'oseille
 :'(

alors tu ne prends pas ?

faudrait savoir !!
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 23 février 2012 à 18:30:02
Moi, c'est le bois qui me gêne. Je préfère le look alu.
Le bois, là, il n'est pas beau !  :-\
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 23 février 2012 à 18:34:46
Une bonne réduction + le CR-V + le Zafira......en rajoutant quelques billets ça doit le faire  8)
pour l'instant , le zafira , c'est ma fille qui s'en sert  et je peux vous dire qu'il roule

cet aprèm , j'ai vu un grand cherokee laredo : 28k€   88000km tout beau
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 23 février 2012 à 20:31:53
moi pas mais c'était  pour taquiner Poulou .

Aprés j'arrête passque sinon le Cyborg et l'Inspecteur vont me
tanner.  ::)

Et pas qu'eux !  :coolsmiley:    :fight:    :police:     ;D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 23 février 2012 à 20:33:07
j'ai pas oseille lui demandé de la baiser

Qui ça ? Où qu'elle est la poulette  ;D ?
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 23 février 2012 à 23:42:55
Petite image marrante !!

http://www.leboncoin.fr/voitures/289420923.htm?ca=12_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/289420923.htm?ca=12_s)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 23 février 2012 à 23:49:05
A défaut de pouvoir vendre des Acura, ce concessionnaire Honda essaye la gamme luxe d'un concurrent  ^-^

Déjà qu'un FX 37 ça ne doit pas être facile à vendre, alors un FX 50 :-X......
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 23 février 2012 à 23:53:28
P.....ng il est beau ce FX !!   :D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 24 février 2012 à 09:36:47
P.....ng il est beau ce FX !!   :D

Je ne serais pas contre un essai dans sa version V8 5.0  ^-^
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 24 février 2012 à 14:46:59
P.....ng il est beau ce FX !!   :D

Mouais, je trouve l'avant un tantinet monstrueux et disproportionné... Mais ce n'est qu'un jugement de valeur.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 24 février 2012 à 15:32:33
Les premières photos de la Citroën DS4-R

Rabaissée, ailes élargies, face avant beaucoup plus expressive, c'est une image tout autre que donne la DS4 avec ce kit carrosserie. À l'arrière, les deux sorties d'échappement sont intégrées dans un diffuseur noir.
Cette version n'est qu'un concept mais on ne peut s'empêcher de penser que c'est tout proche d'une version de production.

Sous le capot, on trouve la mécanique la plus puissante du groupe PSA : le 1.6 THP de 256 ch, qui équipe la Peugeot RCZ compétition client. Citroën ne précise pour l'instant rien d'autre concernant le châssis ou la transmission, mais gageons qu'ils seront à la hauteur pour accueillir cette puissance, inédite sur une auto aux chevrons.

Citroën va continuer à communiquer dans les heures/jours à venir, nous devrions donc avoir plus d'informations d'ici peu.
La Citroën DS4R sera présentée au Salon de Genève et disponible à la commande dans peu de temps.

caradisiac.com

(http://img15.hostingpics.net/pics/887547DS4R01.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=887547DS4R01.jpg)
(http://img15.hostingpics.net/pics/751710DS4R02.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=751710DS4R02.jpg)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 24 février 2012 à 15:34:26
sympa , cette voiture
 :love:
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 24 février 2012 à 15:34:36
Pas maaal !!
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 24 février 2012 à 15:36:24
Citer
Moi, c'est le bois qui me gêne. Je préfère le look alu.
Le bois, là, il n'est pas beau !

C'est vrai qu'un Terminator en bois ça le fait moins  ;D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 24 février 2012 à 15:39:28
(http://img15.hostingpics.net/pics/612360Terminator3.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=612360Terminator3.jpg)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 24 février 2012 à 15:40:36
a peur !
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 24 février 2012 à 15:43:21
Et encore d'où tu es tu échappes à l'haleine ...métalique ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 24 février 2012 à 19:45:23
Me parlez pas de métal, je viens de me taper la dépose d'un disque arrière, vérif, remontage et réglage frein de parking sur les deux roues arrières  :buck2:
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Boulon ailé le 24 février 2012 à 19:50:48
Me parlez pas de métal, je viens de me taper la dépose d'un disque arrière, vérif, remontage et réglage frein de parking sur les deux roues arrières  :buck2:

C'est le métier qui rentre ça, mon bon Lio... ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 24 février 2012 à 19:54:23
C'est le métier qui rentre ça, mon bon Lio... ;)

Viiii, quand j'étais jeune je m'en suis tapé des jours et des jours de mécanique (remplacement segments, coussinets bielles, pompe à huile, à eau, dépose boîtes et intervention dans boîte, rodage soupapes à la main,  remplacement de disques, échappement, embrayage etc...). Cela m'amusait puis plus tard plus envie. A présent, je retrouve un peu de ce plaisir du bricolage mécanique bien que je manque cruellement de place pour travailler à l'aise...
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AC le 24 février 2012 à 20:07:00
Viiii, quand j'étais jeune je m'en suis tapé des jours et des jours de mécanique (remplacement segments, coussinets bielles, pompe à huile, à eau, dépose boîtes et intervention dans boîte, rodage soupapes à la main,  remplacement de disques, échappement, embrayage etc...). Cela m'amusait puis plus tard plus envie. A présent, je retrouve un peu de ce plaisir du bricolage mécanique bien que je manque cruellement de place pour travailler à l'aise...
ça revient en vieillissant ?
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Sylvinus le 24 février 2012 à 20:19:29
A présent, je retrouve un peu de ce plaisir du bricolage mécanique bien que je manque cruellement de place pour travailler à l'aise...
Oui, et peut être aussi de matériel adapté.... :o
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: elsoniado le 24 février 2012 à 20:20:17
Viiii, quand j'étais jeune je m'en suis tapé des jours et des jours de mécanique (remplacement segments, coussinets bielles, pompe à huile, à eau, dépose boîtes et intervention dans boîte, rodage soupapes à la main,  remplacement de disques, échappement, embrayage etc...). Cela m'amusait puis plus tard plus envie. A présent, je retrouve un peu de ce plaisir du bricolage mécanique bien que je manque cruellement de place pour travailler à l'aise...
profite encore de ton crv et du hrv qui s'y prêtent bien, car je ne sais pas si avec ta "future" tu pourras profiter des joies du bricolage
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 24 février 2012 à 20:23:22
Oui, et peut être aussi de matériel adapté.... :o

Je ne suis pas trop mal équipé  ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Sylvinus le 24 février 2012 à 20:26:10
Je ne suis pas trop mal équipé  ;)
Je n'en doute pas, mais un pont ou une fosse, c'est bien pratique. Parfois une chèvre (pas d'allusion hein ??) est également utile...Bon ça reste vrai pour de grosses interventions... ::)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 24 février 2012 à 20:28:55
Je n'en doute pas, mais un pont ou une fosse, c'est bien pratique. Parfois une chèvre (pas d'allusion hein ??) est également utile...Bon ça reste vrai pour de grosses interventions... ::)

Tout à fait mais déjà un grand garage où on peut "s'étaler" c'est super  ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crix2 le 24 février 2012 à 20:38:58
Tout à fait mais déjà un grand garage o^on peut "s'étaler" c'est super  ;)

ou se retaler !
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 24 février 2012 à 21:00:36
Viiii, quand j'étais jeune je m'en suis tapé des jours et des jours de mécanique (remplacement segments, coussinets bielles, pompe à huile, à eau, dépose boîtes et intervention dans boîte, rodage soupapes à la main,  remplacement de disques, échappement, embrayage etc...). Cela m'amusait puis plus tard plus envie. A présent, je retrouve un peu de ce plaisir du bricolage mécanique bien que je manque cruellement de place pour travailler à l'aise...

Pfiouuuu ... ben dis donc, liste impressionnante  O0

Qui t'avait appris tout ça ?
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 24 février 2012 à 21:03:50
profite encore de ton crv et du hrv qui s'y prêtent bien, car je ne sais pas si avec ta "future" tu pourras profiter des joies du bricolage

Le CR-V 3 te parait moins "bricolable" que le CR-V 2?  ???

Oui, je sais ... Lio66 ne va pas acheter un CR-V 3  ^-^
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 24 février 2012 à 21:09:32
Pfiouuuu ... ben dis donc, liste impressionnante  O0

Qui t'avait appris tout ça ?

Baaahhh, liste non exhaustive, on a beaucoup bossé un ami et moi sur nos voitures réciproques à l'époque : Lancia Fulvia pour lui, Simca 1000S (mécanique Rallye 1) pour moi, Alfa spider junior 1300 pour lui, Fiat X1/9 1300 pour moi etc... Plus d'autres...

Pour l'écolage : mon père de formation mécanique avion et le frère de mon premier beau-père remarquable mécanicien/électricien, formé sur les motrices de la SNCF, passé ensuite dans la maintenance de grosse grues autoportées... Je pouvais squatter l'atelier de mécanique (immense hangar) où travaillait comme chef d'atelier le frère de mon premier beau-père. On avait tout : palans, fosses, ponts, compresseur et outils à air comprimé, graisses, tour pour usiner des pièces  O0
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Boulon ailé le 24 février 2012 à 23:08:26
Le pied! un jour, je vous montrerai les photos de mon antre.. ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 25 février 2012 à 08:06:29
Là y a maîtrise y a pas à tortiller !
Ça me laisse admiratif .
Tu est sûr d'ëtre " maître "  de ton véhicule, là.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 25 février 2012 à 12:47:03
Là y a maîtrise y a pas à tortiller !
Ça me laisse admiratif .
Tu est sûr d'ëtre " maître "  de ton véhicule, là.

Ben non, car certains travaux sont trop "lourds" pour une personne seule sans infrastructure ad hoc et puis... le courage manque aussi. Sans compter qu'on ne s'improvise pas spécialiste dans une marque, les mécaniques et leur électronique associée deviennent trop complexes, de moins en moins à la portée des petits garages alors ne parlons même pas des amateurs un peu formés (comme moi)  ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: el campagnard le 25 février 2012 à 19:50:30
ben dans les garages j'ai l'impression que de toute façon qu'ils aient les compétences ou pas, ils préfèrent bien souvent faire de l'echange-standard plutot que de se plonger pour 10 ou 15h de suite dans une grosse operation, d'une part ça évite de bloquer le planing d'un mecano pour 2 jours pendant lesquels il ne pourra pas faire autre chose, et d'autre par avec les echange-standard de moteur, boite, ces ensemble sont du coup garantie pour le garage par le fournisseur, alors que si ils réparent eux-même c'est à eux d'assumer leur travail, normal, mais du coup voilà les mecs dans les garages certaines compétences finissent forçément par se perdre, par la force des choses  :-\
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 25 février 2012 à 22:49:59
Ça consomme  combien  aux 100 km un spl ?
Combien de Co 2 ?
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 25 février 2012 à 23:24:37
un spl ?........c'est quoi un spl ?  ???
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Uranus le 25 février 2012 à 23:36:36
Super poids lourd.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 25 février 2012 à 23:36:45
super poids lourd
(vehiculo longo)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 25 février 2012 à 23:46:08
Ok  ;)

Un poids lourd (40 tonnes) faut compter 30/35 litres au 100.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 26 février 2012 à 00:09:42
Ça paraît  peu .
Mais longues distances et nombre de spl en activité  là ça représente de méchants volumes.
Vitesse limitée a 80 km/h pour pl sur la rocade mais " poussent" les vl limités à 90. 
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: route66 le 26 février 2012 à 00:13:25
et comme l'à dit un économiste intelligent ( c'est rare ) si le prix des transports augmentais de manière conséquente ( hauuse du pétrole ou taxes ) cela ferait des emplois ici puisque l'on irait plus chercher les tomates au maroc ( par exemple ) et encore moins faire venir des objets à 5 euros de chine ( re par exemple)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 26 février 2012 à 06:32:16
La vraie ëconomie solidaire .
Exigeant de faire fonctionner l'ëconomie  locale.
Et éviter de faire  du nationalisme primaire avec la Rolex au poignet alors que place vendôme se vend de la belle ouvrage françoise .
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: DMA le 26 février 2012 à 07:01:59
Ça paraît  peu .
Mais longues distances et nombre de spl en activité  là ça représente de méchants volumes.
Vitesse limitée a 80 km/h pour pl sur la rocade mais " poussent" les vl limités à 90.

Aux USA les camions cruisent parfois à 110km/h.. Mais ils sont à l'essence et les normes sont plus stricts aux USA (d'où le très très faible nombre de diesel).
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 26 février 2012 à 07:59:20
Quelle conso  font ces trucks?
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: nadar le 26 février 2012 à 21:09:44
et comme l'à dit un économiste intelligent ( c'est rare ) si le prix des transports augmentais de manière conséquente ( hauuse du pétrole ou taxes ) cela ferait des emplois ici puisque l'on irait plus chercher les tomates au maroc ( par exemple ) et encore moins faire venir des objets à 5 euros de chine ( re par exemple)

les objets à 5€ arrivent rarement en camion de chine, mais sur le principe je suis d'accord.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: dav77 le 27 février 2012 à 11:25:51
ben dans les garages j'ai l'impression que de toute façon qu'ils aient les compétences ou pas, ils préfèrent bien souvent faire de l'echange-standard plutot que de se plonger pour 10 ou 15h de suite dans une grosse operation, d'une part ça évite de bloquer le planing d'un mecano pour 2 jours pendant lesquels il ne pourra pas faire autre chose, et d'autre par avec les echange-standard de moteur, boite, ces ensemble sont du coup garantie pour le garage par le fournisseur, alors que si ils réparent eux-même c'est à eux d'assumer leur travail, normal, mais du coup voilà les mecs dans les garages certaines compétences finissent forçément par se perdre, par la force des choses  :-\

Pas tout à fait ! L'année dernière, mon concessionnaire Honda n'a pas hésité à me refaire la boite de vitesse de la CRX de 1988 que je remets doucement en état. Les roulements de la boite de vitesse étaient en fin de vie. Il me les a remplacé sans rechigner, sans m'imposer (et heureusement) le remplacement de la boite de vitesse.

Comme quoi des ateliers de concessions qui osent se lancer dans des grosses opérations, ça existe encore !
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 28 septembre 2012 à 07:48:38
La solution c'est le V6, 100% atmosphérique.
le V6 Alfa soit disant pollueur ; ça , c'était du bonheur
ou un 6L des BMW
 :love:
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 28 septembre 2012 à 16:33:56
Le 2.5 V6 Alfa il était quand même un peu porté sur la boisson  ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 29 septembre 2012 à 08:48:37
celui là

Alfa GT 3.2 V6 dans M6 Turbo (http://www.dailymotion.com/video/x6fwtv)

sinon , il y avait le V6 2L turbo monté sur les alfa après les Masérati (le copain de ma mère les a toutes les 2)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 29 septembre 2012 à 09:31:12
Certains n'ont jamais conduit de mazda mx3 V6 on dirait...1,8l seulement et un bruit de turbine feutrée hallucinant meme a 7500tr ( rupteur a 7800 !!). Pas vraiment pareil que le V6 alda 2,5l mais tout aussi frissonnant ...
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crv3 06 le 16 octobre 2012 à 18:40:54
après six ans de bons et loyaux services je viens de me séparer de ma MX5 pour un BMW Z4 2,3i L6,ça faisait un petit moment que j'en cherchait un,surtout récent et avec peu de kms,c'est chose faite,j'en ai trouvé un de 2011 avec 7296 kms réels,comme neuf.
je peux vous dire qu'après avoir essayé les 4 cyl  2.0i et 2.8i turbo,le 6cyl c'est le jour et la nuit,quel moteur,sonorité,souplesse,onctuosité. :love:
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 16 octobre 2012 à 18:49:29
heureux homme
toile ou CC
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 16 octobre 2012 à 18:52:58
Oui mais le Z4 n'est pas un 4x4 ou SUV ... mais admettons que tu l'assimiles à un SUV (vu de haut, peut-être).

Dans ce cas, le Z4 2011 n'a rien à faire dans la rubrique des SUV 2012 !

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crv3 06 le 16 octobre 2012 à 19:03:22
heureux homme
toile ou CC


CC et j'avais oublié BVA
au vrai suite à une petite succession on avait le choix entre,assurance vie et se faire plaisir.... y a pas eu photo!!! :D
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crv3 06 le 16 octobre 2012 à 19:11:36
Oui mais le Z4 n'est pas un 4x4 ou SUV ... mais admettons que tu l'assimiles à un SUV (vu de haut, peut-être).

Dans ce cas, le Z4 2011 n'a rien à faire dans la rubrique des SUV 2012 !


pas plus qu'une ALFA V6 3,2L,moi c'est du 6 cylindres dont je voulais parler!!c'est tout. :coolsmiley:
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 16 octobre 2012 à 19:14:38
il y en a un à coté de chez moi ; blanc 30 i je crois
je le vois partout
il me nargue
je vais finir par lui jeter une pierre
 :laugh:
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 16 octobre 2012 à 19:15:29
pas plus qu'une ALFA V6 3,2L,moi c'est du 6 cylindres dont je voulais parler!!c'est tout. :coolsmiley:

Pour ta punition : un petit film avec son de bonnes et franches accélérations avec le compte-tour en visu  ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 16 octobre 2012 à 19:21:46
les moteurs V6  2 L turbos montés sur les Alfa ne sont pas mal non plus
le copain de ma mère qui en a une coupé est très content
c'est un dérivé de ceux qui étaient montés sur le Masérati 333
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 16 octobre 2012 à 19:23:35
Maserati 333 ?   :idiot2:
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 16 octobre 2012 à 19:27:25
pardon ; celles là
http://www.caradisiac.com/fiches-techniques/modele--maserati-420/ (http://www.caradisiac.com/fiches-techniques/modele--maserati-420/)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Crv3 06 le 16 octobre 2012 à 19:33:16
il y en a un à coté de chez moi ; blanc 30 i je crois
je le vois partout
il me nargue
je vais finir par lui jeter une pierre
 :laugh:
ouille!!!il va falloir que je fasse gaffe,car je vais assez souvent à ALLAUCH chez un vieux copain d'armée!!! ;D je prendrais le crv ce jour la!!!
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 16 octobre 2012 à 19:56:04
ouille!!!il va falloir que je fasse gaffe,car je vais assez souvent à ALLAUCH chez un vieux copain d'armée!!! ;D je prendrais le crv ce jour la!!!
dis le moi quand tu viens par chez moi
on  essayera de se voir avec Elsoniado et Delsol
on préparera des pavés

 :2funny:
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 16 octobre 2012 à 19:58:17
non , va , on préparera les glaçons
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: hellric le 11 novembre 2012 à 13:22:13
Je vais la remplacer par une voiture de fonction : Skoda Octavia Combi 1.6 TDI
diesel  :-[
Beurk, je te plains  :(
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 11 novembre 2012 à 14:17:56
Beurk, je te plains  :(

Tu connais ?

Paraît que les TdI à rampe commune sont bien plus agréables que ceux à injecteurs-pompes, tu ne confirmes pas ?
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 11 novembre 2012 à 15:00:50
il n'y en a plus des ces injecteurs pompe , je crois

les premiers étaient de vrais tracteurs
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 11 novembre 2012 à 16:15:38
il n'y en a plus des ces injecteurs pompe , je crois

les premiers étaient de vrais tracteurs

Mais des tracteurs chameaux  ^-^
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 11 novembre 2012 à 17:11:33
Mais je crains que ce CR-V 4 ne roulera jamais entre mes mains  ^-^

Je préfère largement à la place un Lexus 400H d'occasion  O0

A part l'hybridation et peut-être le toit ouvrant ... le RX ne répond pas trop à tes autres critères  ^-^
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 11 novembre 2012 à 17:13:02
Clair que le RX est nettement plus routier qu'utilitaire !
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 11 novembre 2012 à 17:19:49
Il reste un vrai SUV, essence hybridé, je pense que la modularité intérieure est pas trop mal, non ?

Pas moyen d'après vous de le "bloquer" en 4x4 lors de descentes à petite vitesse ?
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 11 novembre 2012 à 17:30:49
Il reste un vrai SUV, essence hybridé, je pense que la modularité intérieure est pas trop mal, non ?

Pas moyen d'après vous de le "bloquer" en 4x4 lors de descentes à petite vitesse ?

En descente non. Mais en quoi c'est un vrai SUV et pas le CRV4? La gas ? 17cm sur le RX par exemple. Modularite excellente oui mais coffre plus petit que crv.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 11 novembre 2012 à 17:40:25
En descente non. Mais en quoi c'est un vrai SUV et pas le CRV4? La gas ? 17cm sur le RX par exemple. Modularite excellente oui mais coffre plus petit que crv.

Je trouve que le CR-V au fil de ses versions s'éloigne de plus en plus du concept SUV pour aller vers celui de gros break à transmission 4x4 non permanente...
Le Lexus, même si pas parfait garde plus cette orientation et surtout propose une hybridation efficace et réellement performante.

C'est embêtant de ne pas pouvoir imposer la transmission intégrale à petite vitesse (en descente antre autre)  :-\

Le 450H a un mode "snow" qui impose le moteur électrique pour le train arrière  ;), je cherche si ce mode ou équivalent existe sur le 400H ...
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 11 novembre 2012 à 17:51:47
c'est vrai
ma cousine , avec sa Golf II , me disait qu'elle ne mettait jamais de GO ^-^
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: i-VTEC le 11 novembre 2012 à 18:33:32
Lio, c'est Jeep ou Land Rover qu'il te faut viser... :P
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Maverick le 11 novembre 2012 à 18:42:53
Je trouve que le CR-V au fil de ses versions s'éloigne de plus en plus du concept SUV pour aller vers celui de gros break à transmission 4x4 non permanente...
Le Lexus, même si pas parfait garde plus cette orientation et surtout propose une hybridation efficace et réellement performante.

C'est embêtant de ne pas pouvoir imposer la transmission intégrale à petite vitesse (en descente antre autre)  :-\

Le 450H a un mode "snow" qui impose le moteur électrique pour le train arrière  ;), je cherche si ce mode ou équivalent existe sur le 400H ...
Je suis assez d'accord avec i-vtec, land rover te conviendrais mieux

Et le spacieux freelander se négocie à des prix intéressant, moins élevés que le CRV4
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Galvàn le 11 novembre 2012 à 19:09:06
Tu connais ?

Paraît que les TdI à rampe commune sont bien plus agréables que ceux à injecteurs-pompes, tu ne confirmes pas ?

J'ai pu essayer la bête en voiture de prêt. Je confirme que le moteur est plutôt sympa, pas trop sonore et assez pêchu pour la puissance. Mais avec l’habitabilité c'est le seul truc que j'ai trouvé de bien. Ambiance à bord et boite de vitesse plutôt critiquables.

Quand j'entends certains dire que la qualité est proche des autres marques du groupe, moi je ne dit qu'une chose : cette voiture en particulier n'est vraiment pas valorisante : bad feeling, bad design.

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 11 novembre 2012 à 19:11:15
Je suis assez d'accord avec i-vtec, land rover te conviendrais mieux

Et le spacieux freelander se négocie à des prix intéressant, moins élevés que le CRV4

mais je ne veux plus de diesel et si possible un essence hybride  :idiot2:
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 11 novembre 2012 à 19:15:37
je pense que tu vas te tourner vers le  prochain RAV
car toyota sait le faire avec les Lexus et le rav devrait coûter moins cher
de plus , moi , je préfère le système toy au Honda sur les voitures
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 11 novembre 2012 à 19:19:08
je pense que tu vas te tourner vers le  prochain RAV
car toyota sait le faire avec les Lexus et le rav devrait coûter moins cher
de plus , moi , je préfère le système toy au Honda sur les voitures

Que le Rav4 hybride coûte moins cher qu'un Lexus RX, ce n'est pas trop difficile  ;)........s'il coûte 10 000€ de plus que le CR-V 4 ou SUV concurrents, l'intérêt me semble plutôt limité.
Et j'ai quand même du mal à croire que Toyota puisse proposer un Rav4 hybride aux environs des 35k€  ???.......qui vivra verra  ^-^
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 11 novembre 2012 à 19:32:04

Le 450H a un mode "snow" qui impose le moteur électrique pour le train arrière  ;), je cherche si ce mode ou équivalent existe sur le 400H ...

Chacun ses preferences ( je vois pas ce qui différencie le RX d'un crv dans la definition perso)  mais le mode snow n'existe pas sur le RX400h effectivement. Toutefois le systeme dit vdim je crois est une sorte de gestion de la transmission pseudo integrale/esp et peut aussi en cas de forte pente et allure lente alimenter le moteur arriere ( mais c'est automatique avec toutes les limites d'un tel fonctionnement).
Pour l'efficacite de l'hybridation oui aucun soucis c'etait deja bon sur le 400 ( et il peut tracter lui !) . Le 450 apporte surtout un gain sensible en conso ( 15%) alors que les perfs sont conservées.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 11 novembre 2012 à 19:35:54
Que le Rav4 hybride coûte moins cher qu'un Lexus RX, ce n'est pas trop difficile  ;)........s'il coûte 10 000€ de plus que le CR-V 4 ou SUV concurrents, l'intérêt me semble plutôt limité.
Et j'ai quand même du mal à croire que Toyota puisse proposer un Rav4 hybride aux environs des 35k€  ???.......qui vivra verra  ^-^

En version FWD probablement que oui. Sauf si le moteur etait le 2,5l 200ch de la camry auquel cas se sera 40000 mini je pense. D'ailleurs les dernieres rumeurs font etat de 2 moteurs hybride pour le rav , l'un de 200ch ( camry donc) et awd pour le marche US et l'autre 2l ( 150ch?) et fwd seulement pour l'europe  (helas...).
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: poulou13 le 11 novembre 2012 à 19:36:40
un RAV hybride  à 42000€ , il y aura preneur
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Lio66 le 11 novembre 2012 à 19:39:47
Nos échanges HS sont regroupés dans ce fil  ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 11 novembre 2012 à 21:30:22
un RAV hybride  à 42000€ , il y aura preneur

En 200ch AWD oui ... en 150ch 2WD déjà nettement moins  :-\
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 11 novembre 2012 à 22:00:38
En 200ch AWD oui ... en 150ch 2WD déjà nettement moins  :-\

+1

Et si c'est 40 000€ mini, ça veut dire pas loin de 45 000€ en version bien équipée......on en revient donc aux 10 000€ d'écart par rapport au CR-V 4 essence ou concurrents équivalents.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: AoS le 11 novembre 2012 à 22:29:01
c'est vrai
ma cousine , avec sa Golf II , me disait qu'elle ne mettait jamais de GO ^-^

La Golf 2 n'avait pas eu droit au TDI il me semble? Il a dû apparaître sur la Golf 3, non?  ???
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 11 novembre 2012 à 23:07:37
La Golf 2 n'avait pas eu droit au TDI il me semble? Il a dû apparaître sur la Golf 3, non?  ???

Exact  ;)

Le 1.9 TDI 90 est arrivé sur le Golf III en 1993. Avant cela, cette Golf III s'était contenté du 1.9 TD de 75 ch.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 11 novembre 2012 à 23:42:18
+1

Et si c'est 40 000€ mini, ça veut dire pas loin de 45 000€ en version bien équipée......on en revient donc aux 10 000€ d'écart par rapport au CR-V 4 essence ou concurrents équivalents.

On verra bien ...

Mais si l'annonce du RAV HSD arrive fin novembre comme le suppute phil, je suis prêt à attendre un peu pour en savoir plus  ;)
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Grigou le 11 novembre 2012 à 23:47:53
Exact  ;)

Le 1.9 TDI 90 est arrivé sur le Golf III en 1993. Avant cela, cette Golf III s'était contenté du 1.9 TD de 75 ch.

De toutes façons on parlait des injecteurs pompes et ils sont apparus bien après 93, non ?
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 12 novembre 2012 à 07:10:11
L'annonce du nouveau RAV4 est pour le 28-11...mais pas sur que la version HSD soit annoncee par contre.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: Harry le 12 novembre 2012 à 10:05:08
De toutes façons on parlait des injecteurs pompes et ils sont apparus bien après 93, non ?

Il me semble que les injecteurs pompes sont arrivés en 97 ou 98 sur le 1.9 TDI 115 de la Golf IV.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: CRVsan45 le 12 novembre 2012 à 14:34:51
Je suis assez d'accord avec i-vtec, land rover te conviendrais mieux
Et le spacieux freelander se négocie à des prix intéressant, moins élevés que le CRV4

Spacieux se discute; l'habitacle peut-être, mais pour avoir bien visiter ce coffre lors d'un salon auto local, le coffre du Freelander est bien plus petit que sur un CR-V. Et puis le Freelander n'est-il pas plus large ? Ce qui peut gêner pour certains garages ou entrée de cours etc...
Mais, c'est sûr, que fibre L.R. oblige, il reste un SUV 4x4.
Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: enilessouM le 12 novembre 2012 à 15:17:38
Spacieux se discute; l'habitacle peut-être, mais pour avoir bien visiter ce coffre lors d'un salon auto local

Ouh,là c'est chaud! >:D

Titre: Re : On y discute de voitures (même des anciennes)
Posté par: phil le 12 novembre 2012 à 17:33:05
Spacieux se discute; l'habitacle peut-être, mais pour avoir bien visiter ce coffre lors d'un salon auto local, le coffre du Freel