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17 octobre 2019 à 14:51:53

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Auteur Sujet: Occasion électrique  (Lu 2061 fois)

Hors ligne moustache

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Re : Occasion électrique
« Réponse #30 le: 10 octobre 2019 à 10:29:07 »
Je te rejoins à 100%. Ça m'est d'autant plus facile que je n'ai jamais dit que le VE était l'idéal pour tous. Le seul message que veux faire passer est que SI le problème de la recharge (qui amha est plus ennuyeux que l'autonomie) est résolu pour son propre cas particulier, alors l'achat d'un VE n'est pas un délire de bobo fortuné. Et même financièrement : si on prend un crédit sur 5 ans, et qu'on fait 20000 km / an le surcoût des mensualités est compensé par l'économie d'usage.
Perso, j'aurais pu acheter un e niro au lieu du CRV. J'aurais un peu perdu en habitabilité mais gagné en coût global. Si je ne l'ai pas fait c'est parce que je ne peux pas mettre d'attelage sue le e niro. Et donc plus de porte vélo pour mon VTTAE. Sinon, pouvant recharger à la maison et pas loin de chez moi, la plupart des obstacles étaient levés.

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Re : Occasion électrique
« Réponse #31 le: 10 octobre 2019 à 10:38:16 »
Si jamais ça n'est pas du bullshit :
https://www.motomag.com/Charger-un-scooter-electrique-en-cinq-minutes-pari-reussi-pour-StoreDot.html#.XZ7tK0YzaUk
alors on peut espérer une vraie avancée dans la recharge, et là ça pourra développer le VE.
Parce que la recharge ultra rapide c'est la seule vraie réponse pour ceux qui n'ont ni maison, ni prise au boulot, car les gens ne sont pas près à attendre plus longtemps que ce qu'ils ont pris comme habitude avec le thermique.

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Re : Re : Re : Re : Re : Occasion électrique
« Réponse #32 le: 10 octobre 2019 à 12:03:39 »
Justement la fiabilité de la Zoé mais surtout le SAV de Renault ZE est pas terrible terrible.
La Leaf présente moins de soucis dans l'ensemble.
Et puis je suis comme toi, je me vois pas "claquer" autant pour ce type de véhicule et surtout en neuf, mais d'occase pourquoi pas un véhicule de un ou deux ans.

Donc on est d'accord, surtout qu'en occasion il y en a un paquet de retours de loa qui trainent sur les parcs occasions et et ça ne vend pas terrible vu les promos qu'ils font. Mais au moins tu as le choix !
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Re : Re : Occasion électrique
« Réponse #33 le: 10 octobre 2019 à 12:05:37 »
Si jamais ça n'est pas du bullshit :
https://www.motomag.com/Charger-un-scooter-electrique-en-cinq-minutes-pari-reussi-pour-StoreDot.html#.XZ7tK0YzaUk
alors on peut espérer une vraie avancée dans la recharge, et là ça pourra développer le VE.
Parce que la recharge ultra rapide c'est la seule vraie réponse pour ceux qui n'ont ni maison, ni prise au boulot, car les gens ne sont pas près à attendre plus longtemps que ce qu'ils ont pris comme habitude avec le thermique.

C'est la condition siné qua non pour que ça fonctionne en effet (avec le prix...). Pour tout le monde même : on part en vacances une pause de 10mn et hop on recharge et on repart. Attendre plusieurs heures non merci.
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Occasion électrique
« Réponse #34 le: 10 octobre 2019 à 12:12:15 »
Donc on est d'accord, surtout qu'en occasion il y en a un paquet de retours de loa qui trainent sur les parcs occasions et et ça ne vend pas terrible vu les promos qu'ils font. Mais au moins tu as le choix !

Nous sommes aussi dans une période où les batteries évoluent rapidement (efficience, autonomie, puissance....), ce qui peut aussi expliquer la frilosité de certains à acheter un VE qui dans certains cas va avoir des caractéristiques déjà dépassée.
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« Réponse #35 le: 10 octobre 2019 à 12:15:07 »
C'est la condition siné qua non pour que ça fonctionne en effet (avec le prix...). Pour tout le monde même : on part en vacances une pause de 10mn et hop on recharge et on repart. Attendre plusieurs heures non merci.

Les charges ultra rapides ce n'est pourtant pas franchement recommandé pour celui qui souhaite assurer la longévité de sa batterie dans le temps.....est-ce que c'est quelque chose qui a changé avec les batteries actuelles ?
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Re : Re : Re : Re : Re : Occasion électrique
« Réponse #36 le: 10 octobre 2019 à 12:22:06 »
Si j'ai évoqué Dacia, c'est que ton argumentaire était réducteur en n'évoquant que l'habitabilité. Or il n'y a pas que ça... Et j'avais oublié en plus la "BVA" des VE.
Je parle de segment depuis le début donc je compare ce qui se fait chez nissan (et si c'était chez vw j'aurais pris la golf et la egolf) et on sait bien que le nerf de la guerre pour une grande majorité de personnes c'est le prix avant les équipement s donc oui si on est aisé la leaf sera prise : on en revient toujours au tarif de toute façon

Tu compares une voiture bradée à 15000 € parce qu'elle n'est plus commercialisée alors qu'elle était à 21500 à son dernier prix.
La leaf a toujours été bradée à cause de son physique car pour le reste elle n'est pas si mal que ça  :angel:

Compare avec une Leaf 1 alors, ce sera plus honnête, on doit bien en trouver des neuves en fouinant un peu.

C'est vrai il faudrait chercher mais on serait à + **** donc 4 chiffres

Quand tu parles de la fiabilité Nissan, tu fais l'amalgame avec celles qui ont une motorisation Renault. C'est le cas de la Leaf ? Je ne crois pas. Les retours sont très bons, en particulier en Norvège qui est le 1er marché de cette voiture.

Le sav nissan n'est pas terrible (perso je préfère renault qui a un bon suivi dans l'ensemble) et pour la fiabilité c'était l'inverse on est d'accord pour l'essence mais nissan a eu droit au fameux 1200 donc  plus trop vrai maintenant.

Tu n'as vu que 2 Leaf, et tu en conclus que ce n'est pas une  proposition valable... Je ne vois pas beaucoup de Suzuki (ni de Honda d'ailleurs), mais je n'en déduis pas que ça ne vaut pas le coup.

Pour le nombre de voiture que je vois je parle en terme de volume de vente pas en terme de qualité ! J'aimerai bbien voir les chiffres de vente de la leaf comparé aux autres véhicules du même segment et on doit être dans un marché de niche.

Bref tu trouves que les VE sont chers, tu as raison, mais guère plus que les VT quand on regarde bien tous les paramètres.Tu as le droit de ne pas aimer, de le dire et de ne pas argumenter: ce sont tes ressentis, voilà tout, et je les respecte. Mais si tu veux argumenter, il te faut être objectif et honnête.

Tu trouves que je ne suis pas objectifs mais là en répondant à toutes tes remarques je pense quand même que les arguments sont là : marché de niche, recharge contraignante, tarif exagéré (qui exclut la plupart des foyers et aussi notamment du à ces primes qui faussent tout mais même sans ça resterait encore trop cher : le VE va encore faire faire un bond au tarif des véhicules car on risque de partir vers ce type de véhicule voire phev et les thermiques au coût raisonnable disparaitront un jour ou l'autre ; un peu comme le passage à l'euro : les constructeurs abusent sur ce point).
Et perso j'aimerai bien un véhicule électrique (puissance, pas de boite) mais qui soit à un tarif normal et surtout rechargeable en très très peu de temps.



J'ai d'ailleurs vu que MG va arriver sur le marché français avec un suv électrique au prix "abordable" de 23000€ si mes souvenirs sont bons, en espérant que ça va faire baisser les prix des concurrents !

La première marque qui vendra une électrique avec recharge hyper rapide, à un prix canon avec une esthétique pas trop moche (la leaf reste quand même particulière : en photo j'avais aimé mais pas en vrai) fera un carton je pense mais on en est pas encore là et les constructeurs veulent-ils ça pour l'instant ...
« Modifié: 10 octobre 2019 à 12:29:50 par yannick62 »
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Re : Occasion électrique
« Réponse #37 le: 10 octobre 2019 à 12:22:36 »
Les charges ultra rapides ce n'est pourtant pas franchement recommandé pour celui qui souhaite assurer la longévité de sa batterie dans le temps.....est-ce que c'est quelque chose qui a changé avec les batteries actuelles ?

Ils vont finir par trouver...
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Re : Occasion électrique
« Réponse #38 le: 10 octobre 2019 à 12:25:33 »
Nous sommes aussi dans une période où les batteries évoluent rapidement (efficience, autonomie, puissance....), ce qui peut aussi expliquer la frilosité de certains à acheter un VE qui dans certains cas va avoir des caractéristiques déjà dépassée.

Ca peut être en effet une explication mais je pense aussi à la tenue dans le temps des batteries : même si on ne peut pas comparer tout le monde connait les batteries de pc qui perdent en efficacité et donc va penser la même chose pour une batterie de voiture.
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Re : Occasion électrique
« Réponse #39 le: 10 octobre 2019 à 13:19:21 »
Sinon, pour revenir à la question de base de ce sujet qui n'est finalement pas tant du pour/contre la voiture électrique.

Si on se pose la question de savoir s'il est plus intéressant d'acheter un VE en occasion qu'un VT. On est bien d'accord que les frais d'utilisation du VE sont plus faibles mais cela signifierait aussi que le VE ait une dépréciation relativement importante pour que l'achat en occasion se justifie.

Mais, du coup, comment justifier cette dépréciation importante ... car le marché de l'occasion répond aux lois de l'offre et la demande et je ne pense pas que l'offre soit pléthorique. La demande pour les véhicules d'occasion est-elle faible malgré l'"engouement" actuel ? Ou bien, est-ce que les personnes qui passent au VE sont majoritairement des personnes plus aisées (souvent propriétaires de leur logement --> moins de souci pour avoir un point de recharge à la maison) et qui préfèrent partir avec la sérénité d'avoir un véhicule neuf.
Mr: CR-V 4 i-VTEC Executive Rouge Passion 03/2013
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Re : Occasion électrique
« Réponse #40 le: 10 octobre 2019 à 15:51:20 »
J'ai d'ailleurs vu que MG va arriver sur le marché français avec un suv électrique au prix "abordable" de 23000€ si mes souvenirs sont bons, en espérant que ça va faire baisser les prix des concurrents !

La première marque qui vendra une électrique avec recharge hyper rapide, à un prix canon avec une esthétique pas trop moche (la leaf reste quand même particulière : en photo j'avais aimé mais pas en vrai) fera un carton je pense mais on en est pas encore là et les constructeurs veulent-ils ça pour l'instant ...
Tu vois bien ! Tu es pessimiste mais au fond tu y crois ! On aura du low cost en VE comme on l'a en VT. Un Dacia électrique verra le jour ! Le VE n'est pas voué aux bobos fortunés, moins aujourd'hui qu'hier et encore moins que demain (tiens ça me fait penser à une poésie un peu gnan gnan, mais c'est HS !).

Je ne crois pas trop à la recharge rapide, en tout cas pas avant bien longtemps. Quand on aura généralisé les supra conducteurs peut-être. Parce que 500 bornes ou presque avec une merco, comme évoqué dans le lien, ça veut dire qu'elle a des batteries d'au moins 70 kWh. Recharger en 5', ça implique de fournir au moins 840 kW ! Avec les pertes c'est donc 1 MW qu'il faut à la borne. Si elle sort 400 V DC, il faut fournir 2500 A ! Impossible. Même avec 800 V (futur standard ?) ça passe pas. Vous imaginez le grand public manier des connecteurs capables de passer 1000 A sous 1000 V ? Vous imaginez le câblage dans la voiture ? Vous imaginez une ligne de 15 kV à tirer pour alimenter chaque station de quelques bornes ? Vous imaginez le coût des infrastructures ? Il faut arrêter le délire ! Encore un coup de comm d'une start up qui veut attirer des fonds ?

On peut voir les choses différemment: avec 500 bornes d'autonomie, en moyenne il faut dans les 5 h au moins pour les vider. Si on veut les recharger en 5', ça veut dire (s'il n'y a pas de pertes) qu'il faut envoyer 60 fois plus de puissance dans les batteries que ce qu'elles délivrent en temps normal. Je ne doute pas qu'un jour les batteries en seront capables. Mais les infrastructures, non.

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Re : Occasion électrique
« Réponse #41 le: 10 octobre 2019 à 16:04:23 »
En essayant d'être objectif et honnête, j'ai quand même du mal à trouver que les VE sont "guère" plus chers que les VT.
Si on regarde tous les paramètres, on peut effectivement se dire qu'au bout de 70, 80 ou 100 000 km le VE va être financièrement plus intéressant........mais pour pas mal de personnes c'est un kilométrage qui va être atteint après pas mal d'années.

. . .

Alors oui, pour certains le VE est une solution convenant parfaitement à leur usage, dans certains domaines le VE est une excellente alternative au thermique (distribution du courrier, livraisons locales, véhicules de l'administration.....), mais vouloir nous convaincre que c'est la solution pour tout et pour tous n'est pas un discours objectif et honnête.
Et quand je dis ça, je ne parle pas spécifiquement de ton discours moustache, je parle de celui auquel on a droit à la télé, de celui d'un certain nombre d'élus etc....  ;)

Je pense qu'il y a un argumentaire assez alambiqué et "monté à la va vite" pour vendre la technologie.
Certains appellent ça du green washing moi je préfère écrire et parler d'enfumage vert.
Et plus les ficelles sont grosses plus ça marche.

Ce qui est intéressant c'est l'approche prétendûment écologique mise en avant.
Pur enfumage vert encore.
Aos a eu raison de me reprendre quand j'écrivais véhicule zéro émission.
Surtout si on pense à l'ensemble de la vie du véhicule électrique de sa conception à son usage puis à son recyclage.
Mais alors pour être foncièrement honnête il faut appliquer la même méthode aux véhicules thermiques.

Or on ne met pas en avant les vertus éco responsables des véhicules thermiques alors que pourtant sous couvert de réduction des émissions de CO 2 on continue à vendre des véhicules essence, diesel ou hybrides qui demeurent sous les 95 g de CO 2 au km avec la notion de non malussé et sans plus maintenant parler de bonus!

Si on va jusqu'au bout de la réflexion les véhicules hybrides et hybrides rechargeables sont aussi de l'enfumage vert puisque eux aussi usent et abusent de ces mêmes batteries des batteries plus petites que sur les VE mais vendues en de beaucoup plus grandes quantités.
Il suffit de regarder les ventes d'hybrides et dans une moindre mesure d'hybride rechargeable.

Moi si j'évoque le véhicule électrique je mets en avant les notions d'agrément et même de plaisir de conduite.
Car si on peut sévèrement se faire chier au volant d'une hybride tout ça pour rester sous la zone de déclenchement du thermique, on peut vachement bien s'amuser au volant d'un PHEV et surtout d'un véhicule électrique.
C'est du double usage en fait, soit on la joue éco conduite et ça peutêtre assez gratifiant soit on la joue sport et on peu bien se marrer.

Tesla l'a bien compris avec ses avions supersoniques.
BMW aussi avec les i 3 et i 8?
Bon la i 8 je le devine plus que je le sais mais la i3 croyez bien que ça envoie du bois.
C"est assez tape cul mais ça accroche méchant le pavé!  :D

Je teste d'ailleurs ce samedi la i 3 120 Ah ( 42 kWh et 170 à 184 chevaux).

Tout ça pour écrire que la notion de plaisir  de conduite est là mais que l'hypocrisie de circonstance préfère nous vendre à tort à mon sens la notion d'éco responsabiité.


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Re : Occasion électrique
« Réponse #42 le: 10 octobre 2019 à 17:47:07 »
Je me suis jamais fait chier avec mon hybride, moi  ::)
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Re : Occasion électrique
« Réponse #43 le: 10 octobre 2019 à 19:28:52 »
 Un électrique c'est mieux question agrément qu'une hybride : on n'a pas le moteur thermique qui se met à hurler. Mais le pb avec l'électrique est que cet agrément est gâché par cette épée au dessus de la tête qui s'appelle l'autonomie donc on finit par rouler en "sous régime" et se faire chier.
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Re : Occasion électrique
« Réponse #44 le: 10 octobre 2019 à 19:46:15 »
Je n'ai conduit que des kangoo Ze, et zoe.
C'est appréciable pour se faufiler en ville, et nerveux.
Mais je ne me voit pas faire de l'autoroute ou nationale avec.
C'est bête, mais pour sortir de la ville je préfère le thermique, voir hybride.
Je ne me voit pas partir en vacances dans un silence d’électrique, c'est mon ressenti
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