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10 décembre 2019 à 14:17:02

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Auteur Sujet: Occasion électrique  (Lu 2751 fois)

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Re : Occasion électrique
« Réponse #15 le: 09 octobre 2019 à 23:53:04 »
De toutes façons, comparer une Leaf neuve à une Pulsar qui n'est plus commercialisée, ça n'a pas beaucoup d'intérêt, si ?  ::)

Pas trop non.

Pourquoi pas comparer plutôt une e - Golf à une Golf de puissance équivalente où la version GTE si elle existe toujours.
Pour la Z0É c’est pareil et peut-être voulu de la part de Renault, pas évident de comparer ou alors on le fait à la technique de yannick62 et on la compare à une Clio III ou IV de 90 chevaux mais alors essence ou diesel?

Pareil pour la i3.
À quoi on peut comparer chez BMW?
C’est peut-être fait exprès d’ailleurs de la part des constructeurs.

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Occasion électrique
« Réponse #16 le: 09 octobre 2019 à 23:53:58 »
Tu ne comprends pas et moi non plus.
Et c’est parce que je crois comprendre qu’il n’y a rien à comprendre.

L'exemple que donne moustache n'est quand même pas celui qui peut convaincre tout le monde : 100 000 km pour amortir un véhicule, je ne suis pas sûr que ce soit l'argument qui va définitivement convaincre que le VE est économiquement super intéressant.
Pour les aficionados du VE, c'est clair que la cause est entendue, mais pour les autres...... ::)
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Re : Occasion électrique
« Réponse #17 le: 10 octobre 2019 à 00:15:39 »
L'exemple que donne moustache n'est quand même pas celui qui peut convaincre tout le monde : 100 000 km pour amortir un véhicule, je ne suis pas sûr que ce soit l'argument qui va définitivement convaincre que le VE est économiquement super intéressant.
Pour les aficionados du VE, c'est clair que la cause est entendue, mais pour les autres...... ::)

Je ne vois justement pas les choses en tant qu’aficionado du VÉ.
Sinon je ne poserai pas la question et ne vous demanderai pas comment vous envisagez les choses mais affirmerait avec l’aplomb de la certitude.
Comme le font parfois certains qui s’opposent à la possibilité du VÉ en tant qu’alternative possible, si tu vois ce que je veux dire.
Il est tout de même intéressant de voir que le même type d’observations et de doutes pas toujours fondés et on a pu le vérifier depuis se faisait il y a 10 ans ici sur PH ou ailleurs à propos des véhicules hybrides.

En plus je vois surtout la limite du temps écoulé plus que celle des kilomètres parcourus.
Puisque la capacité des batteries varie avec le temps et selon l’usage: genre charge lente vs charge rapide.
« Modifié: 10 octobre 2019 à 00:17:25 par MousS' »

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Occasion électrique
« Réponse #18 le: 10 octobre 2019 à 00:24:45 »
Faisant partie de ceux qui ne voient pas le VE comme une alternative pour tous, je vois très bien ce que tu veux dire.........par contre je n'ai aucun doute que le VE puisse être une alternative pour certains  ;)
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Re : Occasion électrique
« Réponse #19 le: 10 octobre 2019 à 07:08:54 »
L'exemple que donne moustache n'est quand même pas celui qui peut convaincre tout le monde : 100 000 km pour amortir un véhicule, je ne suis pas sûr que ce soit l'argument qui va définitivement convaincre que le VE est économiquement super intéressant.

Surtout que cet exemple tient compte du fait que le marché français des VE est "perfusé" avec des bonus/subventions très généreuses.

Fait le même calcul en Belgique ou en Suisse, on n'est pas au même seuil de rentabilité  :-[
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Re : Re : Re : Occasion électrique
« Réponse #20 le: 10 octobre 2019 à 07:32:36 »
Je ne comprends pas ce raisonnement: à la louche il y a 15000 € d'écart entre une Pulsar et une Leaf. Evidemment, si on ne regarde que l'habitabilité, autant prendre une Lodgy, et la Leaf sera encore plus enfoncée.
Mais il y a aussi les perfs: rien à voir ! Et niveaux équipements et qualité perçue: idem. Mais bon, comparons quand même.
Si on enlève le bonus, on se retrouve à 9000 € d'écart. En comptant 9€ d'économie de carburant aux 100 km (6l/100 soit 10 € pour l'une, et 1 € pour l'autre) la différence est amortie en 100000 km. Et si on rajoute l'entretien et la fiabilité, c'est bien avant.
Alors ? Economiquement toujours idiot le VE ?
Pour ce qui est de l'autonomie, le problème est réel mais de moins en mpins chaque jour: à 3 km de chez moi, dans la cambrousse, la supérette du coin vient d'installer 2 bornes de recharge. C'est juste un exemple...

C'est ce que je voulais dire : les deux voitures sont bien de la même marque et ont le même positionnement je ne vois pas ce que fait dacia là dedans : je parle du groupe nissan. Pour rentabiliser la leaf il faut être patient vu la différence de prix à l'achat et accepter les contraintes. Donc je trouve cela inutile pour ma part d'investir dans une leaf, autant prendre l'autre modèle de la gamme.

Tes calculs sont faussés, les leaf sont à 15000 maxi mais elles ont un un et sont neuves : elle n'est plus commercialisée mais on en  trouve encore pas mal.

Je compare car la leaf est sortie quand la pulsar était encore commercialisée donc la comparaison était viable. Idem avec la leaf 1.

Mais bon chacun voit midi à sa porte et chacun fait en fonction de son portefeuille surtout.

En plus bon courage avec le sav nissan et la fiabilité...

A la rigueur une zoe d'occasion pour ne faire que de la ville et du péri urbain mais pas des routières ou polyvalentes.

D'ailleurs elle se vend bien la leaf 2, j'ai du en voir 2.
« Modifié: 10 octobre 2019 à 07:42:14 par yannick62 »
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Re : Re : Occasion électrique
« Réponse #21 le: 10 octobre 2019 à 08:32:13 »
Surtout que cet exemple tient compte du fait que le marché français des VE est "perfusé" avec des bonus/subventions très généreuses.

Fait le même calcul en Belgique ou en Suisse, on n'est pas au même seuil de rentabilité  :-[

Je suis entièrement d'accord avec toi AOS, ce marché perfusé est une hérésie.
Tout comme le fut en son temps le diesel avec un système d'aide plus pernicieux puisque basé sur un abaissement artificiel du prix du carburant à savoir le gazole.
C'est une hérésie et cela favorise davantage les constructeurs et les concessionnaires que les acheteurs.
Deux exemples me viennent comme ça le premier c'est la prime qu'il y avait pour les PHEV comme le Mitsubishi Outlander PHEV.
On avait donc en 2014 le haut de gamme à plus de 53 900 € Euros de mémoire.
Puis la prime a été supprimée et tiens bizarrement avec la dernière évolution de 2019 le haut de gamme est à 48900 €
J'avais discuté avec quelqu'un de chez Mitsubihi et quelqu'un de chez Nissan aussi et ils m'avaient tous les deux dit que les constructeurs avaient budgetté une enveloppe dédiée à la prime en question et qu'ils avaient suffisamment de fonds pour le cas où la prime viendrait à diminuer ou disparaître.
J'en déduis donc que cette prime est un petit arrangement entre amis pour permettre aux marques de vendre plus cher des véhicules et une technologie.
Oui les véhicules électriques pourraient être vendus 6 à 12 000 € de moins mais ils ne le sont pas parce que ça arrange tout le monde sauf le consommateur.

D'où l'intérêt comme je le présente ici de ne pas acheter neuf mais d'occasion ces véhicules éléctriques.
« Modifié: 10 octobre 2019 à 08:45:18 par MousS' »

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Re : Re : Re : Re : Occasion électrique
« Réponse #22 le: 10 octobre 2019 à 08:42:07 »
C'est ce que je voulais dire : les deux voitures sont bien de la même marque et ont le même positionnement je ne vois pas ce que fait dacia là dedans : je parle du groupe nissan. Pour rentabiliser la leaf il faut être patient vu la différence de prix à l'achat et accepter les contraintes. Donc je trouve cela inutile pour ma part d'investir dans une leaf, autant prendre l'autre modèle de la gamme.

Tes calculs sont faussés, les leaf sont à 15000 maxi mais elles ont un un et sont neuves : elle n'est plus commercialisée mais on en  trouve encore pas mal.

Je compare car la leaf est sortie quand la pulsar était encore commercialisée donc la comparaison était viable. Idem avec la leaf 1.

Mais bon chacun voit midi à sa porte et chacun fait en fonction de son portefeuille surtout.

En plus bon courage avec le sav nissan et la fiabilité...

A la rigueur une zoe d'occasion pour ne faire que de la ville et du péri urbain mais pas des routières ou polyvalentes.

D'ailleurs elle se vend bien la leaf 2, j'ai du en voir 2.

Justement la fiabilité de la Zoé mais surtout le SAV de Renault ZE est pas terrible terrible.
La Leaf présente moins de soucis dans l'ensemble.
Et puis je suis comme toi, je me vois pas "claquer" autant pour ce type de véhicule et surtout en neuf, mais d'occase pourquoi pas un véhicule de un ou deux ans.

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Re : Occasion électrique
« Réponse #23 le: 10 octobre 2019 à 08:44:46 »
C'est vrai qu'il y a des constructeurs qui profitent des primes locales pour adapter leurs prix mais ce n'est pas forcément toujours le cas.

Si on prend une Leaf Acenta 40Kwh, elle est affichée à 30.400€ en France (bonus de 6000€ déduit) ... et 36.400€ en Belgique.
J'ai regardé avec la Suisse et c'est assez comparable (un peu moins cher en Suisse qu'en Belgique mais on a aussi une TVA plus basse).
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Re : Occasion électrique
« Réponse #24 le: 10 octobre 2019 à 08:48:00 »
Mais suisse oblige il me semble que la Leaf subisse une taxe de 10% comme produit japonais non ?
(At Home un RAV4 hybrid ( avant : des Prius !) et une Jazz 1,3l CVT "poussive" (par rapport à l'ex 1,3l CVT hybrid).

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Re : Occasion électrique
« Réponse #25 le: 10 octobre 2019 à 08:50:36 »
Et d’une manière générale les autos sont plus chère HT en suisse qu’en France simplement parce que le niveau de vie est bcp plus élevé...le vendeur Nissan payer 5000 CHF par mois ( contre 2000 euros en France) ça alourdie la charge salariale...😀
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Re : Re : Occasion électrique
« Réponse #26 le: 10 octobre 2019 à 09:05:17 »
Mais suisse oblige il me semble que la Leaf subisse une taxe de 10% comme produit japonais non ?

Jamais entendu parler ce cela  ???
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Re : Re : Re : Re : Occasion électrique
« Réponse #27 le: 10 octobre 2019 à 09:09:18 »
C'est ce que je voulais dire : les deux voitures sont bien de la même marque et ont le même positionnement je ne vois pas ce que fait dacia là dedans : je parle du groupe nissan. Pour rentabiliser la leaf il faut être patient vu la différence de prix à l'achat et accepter les contraintes. Donc je trouve cela inutile pour ma part d'investir dans une leaf, autant prendre l'autre modèle de la gamme.

Tes calculs sont faussés, les leaf sont à 15000 maxi mais elles ont un un et sont neuves : elle n'est plus commercialisée mais on en  trouve encore pas mal.

Je compare car la leaf est sortie quand la pulsar était encore commercialisée donc la comparaison était viable. Idem avec la leaf 1.

Mais bon chacun voit midi à sa porte et chacun fait en fonction de son portefeuille surtout.

En plus bon courage avec le sav nissan et la fiabilité...

A la rigueur une zoe d'occasion pour ne faire que de la ville et du péri urbain mais pas des routières ou polyvalentes.

D'ailleurs elle se vend bien la leaf 2, j'ai du en voir 2.
Si j'ai évoqué Dacia, c'est que ton argumentaire était réducteur en n'évoquant que l'habitabilité. Or il n'y a pas que ça... Et j'avais oublié en plus la "BVA" des VE.
Tu compares une voiture bradée à 15000 € parce qu'elle n'est plus commercialisée alors qu'elle était à 21500 à son dernier prix. Compare avec une Leaf 1 alors, ce sera plus honnête, on doit bien en trouver des neuves en fouinant un peu.
Quand tu parles de la fiabilité Nissan, tu fais l'amalgame avec celles qui ont une motorisation Renault. C'est le cas de la Leaf ? Je ne crois pas. Les retours sont très bons, en particulier en Norvège qui est le 1er marché de cette voiture.
Tu n'as vu que 2 Leaf, et tu en conclus que ce n'est pas une  proposition valable... Je ne vois pas beaucoup de Suzuki (ni de Honda d'ailleurs), mais je n'en déduis pas que ça ne vaut pas le coup.

Bref tu trouves que les VE sont chers, tu as raison, mais guère plus que les VT quand on regarde bien tous les paramètres.Tu as le droit de ne pas aimer, de le dire et de ne pas argumenter: ce sont tes ressentis, voilà tout, et je les respecte. Mais si tu veux argumenter, il te faut être objectif et honnête.
« Modifié: 10 octobre 2019 à 09:38:03 par moustache »

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Re : Occasion électrique
« Réponse #28 le: 10 octobre 2019 à 09:31:59 »
Faisant partie de ceux qui ne voient pas le VE comme une alternative pour tous, je vois très bien ce que tu veux dire.........par contre je n'ai aucun doute que le VE puisse être une alternative pour certains  ;)
Très bien dit  ;)
Faudra penser à acheter une thermique en 2039, histoire d'être tranquille quelques années  ;D (enfin, s'ils nous laissent des stations services d'ici là  :crazy:)

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« Réponse #29 le: 10 octobre 2019 à 10:12:29 »
Bref tu trouves que les VE sont chers, tu as raison, mais guère plus que les VT quand on regarde bien tous les paramètres.Tu as le droit de ne pas aimer, de le dire et de ne pas argumenter: ce sont tes ressentis, voilà tout, et je les respecte. Mais si tu veux argumenter, il te faut être objectif et honnête.

En essayant d'être objectif et honnête, j'ai quand même du mal à trouver que les VE sont "guère" plus chers que les VT.
Si on regarde tous les paramètres, on peut effectivement se dire qu'au bout de 70, 80 ou 100 000 km le VE va être financièrement plus intéressant........mais pour pas mal de personnes c'est un kilométrage qui va être atteint après pas mal d'années.

Et si on regarde bien tous les paramètres, on ne peut pas ne pas prendre en compte les contraintes liées à l'autonomie et à la recharge. Parce que, quoiqu'on en dise, recharger chez soi n'est pas donné à tout le monde, recharger sur les parkings de supermarché ou bornes publics n'est pas un long fleuve tranquille, et que l'autonomie de nombreux VE n'apporte pas la polyvalence que permet un VT.

Avec les VE j'ai l'impression d'entendre les mêmes arguments qu'avec le diesel, avec un leitmotiv qui tourne en boucle : "acheter un VE c'est plus économique"......et pour enfoncer le clou on rajoute un coup de "c'est bon pour la planète" pour définitivement nous convaincre.

Alors oui, pour certains le VE est une solution convenant parfaitement à leur usage, dans certains domaines le VE est une excellente alternative au thermique (distribution du courrier, livraisons locales, véhicules de l'administration.....), mais vouloir nous convaincre que c'est la solution pour tout et pour tous n'est pas un discours objectif et honnête.
Et quand je dis ça, je ne parle pas spécifiquement de ton discours moustache, je parle de celui auquel on a droit à la télé, de celui d'un certain nombre d'élus etc....  ;)
« Modifié: 10 octobre 2019 à 10:17:52 par Harry »
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