* * *
Bienvenue, Invité. Merci de vous connecter ou de vous inscrire.
Avez-vous perdu votre e-mail d'activation ?
10 décembre 2019 à 13:49:01

Connexion avec identifiant, mot de passe et durée de la session

Auteur Sujet: Occasion électrique  (Lu 2749 fois)

En ligne MousS'

  • Bonobien Senior
  • ***
  • Messages: 6945
  • Allons cheveux au vent sur Monty guidon
    • shift 2 / passez en drive
Occasion électrique
« le: 09 octobre 2019 à 10:54:18 »
D'ici quelques mois, la voiture électrique d'occasion sera plus accessible.
On trouve déjà des Zoé, ION ou C-Zéro ou des Leaf 1 des années 2010 à 2017.
Autour de 7000 euros voire moins, avec des garanties qui touchent parfois à leur fin.
Et puis on voit aussi arriver des véhicules électriques plus modernes avec des garanties des composants et transmissibles aux acheteurs.
Je pense ici surtout à des véhicules sans location de batteries.
Un garantie 8 ans par exemple sur u véhicule de 2018 ou 2019.
Des Hyundai Ioniq 28 kWh ou des Nissan Leaf 2 de 40 kWh  avec 5000 à 10000 km se négocient autour de 22 000 Euros.
On trouve aussi des  BMW i 3.Et puis c'est une manière intéressante de ne pas rajouter une couche à la production automobile.
Pour information j'ai rcemment pris des renseignements sur une Leaf 40 N-Connecta neuve et après déduction  des  6000 Euros de l'état et le pourcentage de déduction du concessionnaire, on arrive à 29 000 euros
Et vous qu'en pensez-vous?
Cela vous conduirait-il à vous intéresser davantage  à ce type de véhicule?
« Modifié: 09 octobre 2019 à 10:56:40 par MousS' »

Hors ligne zouzou60

  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 41079
Re : Occasion électrique
« Réponse #1 le: 09 octobre 2019 à 10:57:43 »
Il faut évidemment penser "occasion" sachant que le premier véhicule neuf s’achète après 55 ans :

https://www.lefigaro.fr/conso/2015/11/12/20010-20151112ARTFIG00173-en-france-on-s-achete-une-voiture-neuve-apres-55-ans.php

Evidemment, cela ne compte pas les LOA, LDD...
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

En ligne MousS'

  • Bonobien Senior
  • ***
  • Messages: 6945
  • Allons cheveux au vent sur Monty guidon
    • shift 2 / passez en drive
Re : Re : Occasion électrique
« Réponse #2 le: 09 octobre 2019 à 11:04:59 »
Il faut évidemment penser "occasion" sachant que le premier véhicule neuf s’achète après 55 ans :

https://www.lefigaro.fr/conso/2015/11/12/20010-20151112ARTFIG00173-en-france-on-s-achete-une-voiture-neuve-apres-55-ans.php

Evidemment, cela ne compte pas les LOA, LDD...

Quand à moi, c'est décidé ma prochaine voiture, qui sera électrique, ne sera ni LOA ni LLD.
A titre de renseignement pour cette Leaf 40 N-Connecta avec 15000 km par an et sur 37 mois...c'est dans les 450 à 550 Euros par mois la LOA ou LLD :uglystupid:
J'en suis à 360 avec la Jazz.

Hors ligne yannick62

  • Bonobien Complet
  • **
  • Messages: 3511
Re : Occasion électrique
« Réponse #3 le: 09 octobre 2019 à 13:21:10 »
Toujours pareil, à 29000€ on est 12000€ de plus par rapport à une pulsar équivalente donc aucun intéret pour le consommateur qui fait attention à ses sous.
Suzuki s-cross 1.4 style bva allgrip 2019
Jazz 1200 elegance 2015
A pu le honda crv 2014 exclusive navy ivtec BVA 4WD

Hors ligne AoS

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 48799
  • Karma Police
    • Planète Honda
Re : Occasion électrique
« Réponse #4 le: 09 octobre 2019 à 14:55:22 »
Perso ... acheter un véhicule électrique d'occasion, pourquoi pas mais avec une solide garantie sur la batterie. Sinon, je passe mon chemin !
Mr: CR-V 4 i-VTEC Executive Rouge Passion 03/2013
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame)

En ligne MousS'

  • Bonobien Senior
  • ***
  • Messages: 6945
  • Allons cheveux au vent sur Monty guidon
    • shift 2 / passez en drive
Re : Re : Occasion électrique
« Réponse #5 le: 09 octobre 2019 à 14:58:50 »
Toujours pareil, à 29000€ on est 12000€ de plus par rapport à une pulsar équivalente donc aucun intéret pour le consommateur qui fait attention à ses sous.

Poursuoi équivalente?
Une Pulsar (bide commercial même si plutôt bonne voiture) ne se compare pas avec un Leaf par exemple.
D'aillurs c'est toi qui les compare oas moi  ;)
Pour 12000 voire moins tu as des Leaf 1 ou des Zoé.
Pour un usage purement urbain.
Pour 7000 voire moins  tu as des Smart ED ou des ION / C-Zéro / i-Miev


Et

Perso ... acheter un véhicule électrique d'occasion, pourquoi pas mais avec une solide garantie sur la batterie. Sinon, je passe mon chemin !

Une Ioniq est garantie 8 ans sur la partie sui nous intéresse le plus.

« Modifié: 09 octobre 2019 à 15:03:45 par MousS' »

Hors ligne AoS

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 48799
  • Karma Police
    • Planète Honda
Re : Re : Re : Occasion électrique
« Réponse #6 le: 09 octobre 2019 à 15:18:34 »
Poursuoi équivalente?
Une Pulsar (bide commercial même si plutôt bonne voiture) ne se compare pas avec un Leaf par exemple.

Pourquoi une Pulsar ne peut se comparer à une Leaf? En termes d'encombrement/taille, place à l'intérieur, volume de coffre ... tout cela doit être assez comparable, non ?

Une Ioniq est garantie 8 ans sur la partie sui nous intéresse le plus.

Cela pourrait être une option ... si ce n'était pas une Ioniq  :crazy:

Moi, j'attends le Tesla Model Y d'occasion récente à 25000€  :angel:
Mr: CR-V 4 i-VTEC Executive Rouge Passion 03/2013
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame)

En ligne Harry

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 51113
Occasion électrique
« Réponse #7 le: 09 octobre 2019 à 17:22:42 »
Cela vous conduirait-il à vous intéresser davantage  à ce type de véhicule?

Moi, non.........tout simplement parce que ma prochaine voiture ne sera pas un VE  :)
=> HR-V Sport 07/2019 
=> Jazz 1.3 i-VTEC Exclusive Navi 09/2016

En ligne MousS'

  • Bonobien Senior
  • ***
  • Messages: 6945
  • Allons cheveux au vent sur Monty guidon
    • shift 2 / passez en drive
Re : Re : Re : Re : Occasion électrique
« Réponse #8 le: 09 octobre 2019 à 19:52:50 »
Pourquoi une Pulsar ne peut se comparer à une Leaf? En termes d'encombrement/taille, place à l'intérieur, volume de coffre ... tout cela doit être assez comparable, non ?

Cela pourrait être une option ... si ce n'était pas une Ioniq  :crazy:

Moi, j'attends le Tesla Model Y d'occasion récente à 25000€  :angel:

Parce que là Pulsar est vaguement - pour moi - une Mégane rebadgée.
Et que à part un gabarit vaguement similaire et une marque identiqué il n’y a pas vraiment d’équivalent à une Leaf en thermique.
Avec la Ioniq tu peux à la limite comparer aux versions PHEV et hybride qui sont de puissance et plate forme similaire.
Mais pour moi le sujet n’est pas vraiment là.
Et ce n’est pas le sujet de ce fil, puisque la question est de savoir si un VÉ d’occasion pourrait être intéressant par rapport à ce qui existe en neuf.
Quand on voit que la Leaf 40 neuve que j’ai essayé vaut 40 000 € neuve puis 29 000 après remises et déduction des 6000 € de prime d’état et que l’on commence à trouver des Leaf 40 de 2018 ou 2018 entre 22 et 25 000 €...

...

Sinon j’ai déjà vu des Tesla S à 45 ou 50000 €.
Mais bon on est sur une autre planète.

En ligne CRV-ma

  • Bonobien Senior
  • ***
  • Messages: 5455
Re : Occasion électrique
« Réponse #9 le: 09 octobre 2019 à 21:40:15 »
D'ici quelques mois, la voiture électrique d'occasion sera plus accessible.
....
...
Cela vous conduirait-il à vous intéresser davantage  à ce type de véhicule?
Il faut surtout se poser la question pourquoi sont-elles plus accessible ?

Je sais pas si on peut faire le parallèle avec les ordinateurs portables, qui au bout d'une année d'utilisation, la batterie tient de moins en moins dans le temps (1h au lieu de 4h). Et il devient très difficile  de trouver une batterie de rechange. 
CRV 4 2.2 iDTEC BM6 comfort Mai 2013 - ...
je ne peux plus m'en séparer ...
________________________

Hors ligne yannick62

  • Bonobien Complet
  • **
  • Messages: 3511
Re : Occasion électrique
« Réponse #10 le: 09 octobre 2019 à 22:39:56 »
Désolé mais la pulsar et la leaf sont dans la même catégorie et c'est bien pour cela que je compare leurs prix, l'une est plus vieille que l'autre mais niveau habitabilité c'est pareil. L'électrique reste bien trop cher comparé aux contraintes et au prix des modèles équivalent en thermique.
Suzuki s-cross 1.4 style bva allgrip 2019
Jazz 1200 elegance 2015
A pu le honda crv 2014 exclusive navy ivtec BVA 4WD

Hors ligne moustache

  • Membre Senior
  • ****
  • Messages: 446
Re : Occasion électrique
« Réponse #11 le: 09 octobre 2019 à 22:41:15 »
Les portables (téléphones) sont victimes des consommateurs qui veulent des trucs super fins et hyper puissants. Ils ont donc une batterie non seulement de capacité limitée mais aussi qui doit assurer une demande de puissance importante et de longue durée (si on la rapporte à sa taille). C'est ça qui pose problème: quand la batterie vieillit, elle ne peut plus faire face aux demandes de puissance et s'écroule, ce que l'utilisateur traduit par une baisse d'autonomie, alors qu'en fait c'est pas tout à fait ça. Et en plus les constructeurs s'en foutent ! Le client n'a pas le choix: ou c'est une batterie qui dure pas très longtemps... ou c'est rien, parce qu'il n'y a pas d'autre solution technique. Et ça permet de faire changer de téléphone tous les 2 ans.

Pour les VE les retours d'expérience sont plutôt positifs avec les batteries. D'abord parce que les constructeurs se montrent très prudents: si le client doit dépenser en batteries la moitié du prix de la voiture tous les 3 ou 4 ans, la prochaine fois il reviendra au thermique (il a le choix). Et aussi, pour attirer les clients (personne n'est encore obligé de passer à l'électrique) ils louent les batteries (Zoe) ou les assortissent d'une garantie généreuse. De plus la gestion des batteries interdit les recharges extrèmes et les décharges profondes. Ce qui fait que les batteries supportent largement plus de 1000 cycles charges/décharges complètes (1000 cycles c'est ce qu'on constate sur les batteries sérieuses de vélos électriques, moins bichonnées que celles des VE).
Et donc, avec un modèle qui a 300 km d'autonomie, on peut tabler sur au moins 300000 km de durée de vie des batteries, à condition aussi que l'utilisateur soit raisonnable. Si un jour je devais acheter une Tesla M3 (j'aimerais !) j'éviterais le passage systématique aux super chargeurs. Charger à plus de 1C (donc à plus de 50 kW pour une batterie de 50 kWh) me paraît suicidaire avec les batteries actuelles. Un peu comme si on roulait tout le temps à 5800 t/min au prétexte que c'est en dessous de la zone rouge.

Hors ligne moustache

  • Membre Senior
  • ****
  • Messages: 446
Re : Re : Occasion électrique
« Réponse #12 le: 09 octobre 2019 à 22:58:44 »
Désolé mais la pulsar et la leaf sont dans la même catégorie et c'est bien pour cela que je compare leurs prix, l'une est plus vieille que l'autre mais niveau habitabilité c'est pareil. L'électrique reste bien trop cher comparé aux contraintes et au prix des modèles équivalent en thermique.
Je ne comprends pas ce raisonnement: à la louche il y a 15000 € d'écart entre une Pulsar et une Leaf. Evidemment, si on ne regarde que l'habitabilité, autant prendre une Lodgy, et la Leaf sera encore plus enfoncée.
Mais il y a aussi les perfs: rien à voir ! Et niveaux équipements et qualité perçue: idem. Mais bon, comparons quand même.
Si on enlève le bonus, on se retrouve à 9000 € d'écart. En comptant 9€ d'économie de carburant aux 100 km (6l/100 soit 10 € pour l'une, et 1 € pour l'autre) la différence est amortie en 100000 km. Et si on rajoute l'entretien et la fiabilité, c'est bien avant.
Alors ? Economiquement toujours idiot le VE ?
Pour ce qui est de l'autonomie, le problème est réel mais de moins en mpins chaque jour: à 3 km de chez moi, dans la cambrousse, la supérette du coin vient d'installer 2 bornes de recharge. C'est juste un exemple...

En ligne MousS'

  • Bonobien Senior
  • ***
  • Messages: 6945
  • Allons cheveux au vent sur Monty guidon
    • shift 2 / passez en drive
Re : Re : Occasion électrique
« Réponse #13 le: 09 octobre 2019 à 23:34:02 »
Les portables (téléphones) sont victimes des consommateurs qui veulent des trucs super fins et hyper puissants. Ils ont donc une batterie non seulement de capacité limitée mais aussi qui doit assurer une demande de puissance importante et de longue durée (si on la rapporte à sa taille). C'est ça qui pose problème: quand la batterie vieillit, elle ne peut plus faire face aux demandes de puissance et s'écroule, ce que l'utilisateur traduit par une baisse d'autonomie, alors qu'en fait c'est pas tout à fait ça. Et en plus les constructeurs s'en foutent ! Le client n'a pas le choix: ou c'est une batterie qui dure pas très longtemps... ou c'est rien, parce qu'il n'y a pas d'autre solution technique. Et ça permet de faire changer de téléphone tous les 2 ans.

Pour les VE les retours d'expérience sont plutôt positifs avec les batteries. D'abord parce que les constructeurs se montrent très prudents: si le client doit dépenser en batteries la moitié du prix de la voiture tous les 3 ou 4 ans, la prochaine fois il reviendra au thermique (il a le choix). Et aussi, pour attirer les clients (personne n'est encore obligé de passer à l'électrique) ils louent les batteries (Zoe) ou les assortissent d'une garantie généreuse. De plus la gestion des batteries interdit les recharges extrèmes et les décharges profondes. Ce qui fait que les batteries supportent largement plus de 1000 cycles charges/décharges complètes (1000 cycles c'est ce qu'on constate sur les batteries sérieuses de vélos électriques, moins bichonnées que celles des VE).
Et donc, avec un modèle qui a 300 km d'autonomie, on peut tabler sur au moins 300000 km de durée de vie des batteries, à condition aussi que l'utilisateur soit raisonnable. Si un jour je devais acheter une Tesla M3 (j'aimerais !) j'éviterais le passage systématique aux super chargeurs. Charger à plus de 1C (donc à plus de 50 kW pour une batterie de 50 kWh) me paraît suicidaire avec les batteries actuelles. Un peu comme si on roulait tout le temps à 5800 t/min au prétexte que c'est en dessous de la zone rouge.

Merci pour cette analyse raisonnable et raisonnée, ça change des jugements à l’emporte pièce non corrélés à la réalité d’une expérience réelle et vécue.


Je ne comprends pas ce raisonnement: à la louche il y a 15000 € d'écart entre une Pulsar et une Leaf. Evidemment, si on ne regarde que l'habitabilité, autant prendre une Lodgy, et la Leaf sera encore plus enfoncée.
Mais il y a aussi les perfs: rien à voir ! Et niveaux équipements et qualité perçue: idem. Mais bon, comparons quand même.
Si on enlève le bonus, on se retrouve à 9000 € d'écart. En comptant 9€ d'économie de carburant aux 100 km (6l/100 soit 10 € pour l'une, et 1 € pour l'autre) la différence est amortie en 100000 km. Et si on rajoute l'entretien et la fiabilité, c'est bien avant.
Alors ? Economiquement toujours idiot le VE ?
Pour ce qui est de l'autonomie, le problème est réel mais de moins en mpins chaque jour: à 3 km de chez moi, dans la cambrousse, la supérette du coin vient d'installer 2 bornes de recharge. C'est juste un exemple...

Tu ne comprends pas et moi non plus.
Et c’est parce que je crois comprendre qu’il n’y a rien à comprendre.

En ligne Harry

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 51113
Occasion électrique
« Réponse #14 le: 09 octobre 2019 à 23:42:18 »
De toutes façons, comparer une Leaf neuve à une Pulsar qui n'est plus commercialisée, ça n'a pas beaucoup d'intérêt, si ?  ::)
=> HR-V Sport 07/2019 
=> Jazz 1.3 i-VTEC Exclusive Navi 09/2016

 

Sujets récents