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dav77 · « **Réponse #11010 le:** 29 mai 2022 à 13:21:11 »

Citation de: Evinrude le 29 mai 2022 à 12:23:14

Comme tu es passé de "elles sont toutes détruites" à "elles se revendent mal", tu admets finalement qu'elles ne sont pas détruites mais revendues, alors on est d'accord.

Alors pour rappel, j'ai écrit, je cite : "Je pense que celles-ci ont du passer au pilon."

Est ce que tu comprends le sens des mots ? Je n'ai pas écrit : Elles ont été détruites.

Tu vois la nuance entre une hypothèse et une affirmation ?

Et tu m'as répondu : "Aucune n'a été détruite, les rachetées ont été reprogrammées et revendues, aux Etats-Unis ou ailleurs."

Tu as même ajouté : "Les centaines de milliers de véhicules invendables ou rachetées ont été reprogrammées et vendues peu à peu comme occasion dans le réseau, et cela depuis plusieurs années (ils n'ont pas été stockés 6 ans)"

Or, en lisant les articles les plus récents (l'Argus 2022), on s'aperçoit qu'il reste un paquet de ces voitures rachetées à leur propriétaire qui n'ont toujours pas été revendues 6 ans après. Ce à quoi je dis qu'au bout d'un moment les voitures restantes risquent être détruites car c'est économiquement moins coûteux pour VW que de garder ces voitures pour X années encore. Peut-être qu'au mieux elles seront déconstruites pour en récupérer les pièces utilisables et fournir la réserve de pièces détachées de VW.

Mais dans le cas d'une destruction, VW ne risque pas de communiquer là dessus.

Evinrude · « **Réponse #11011 le:** 29 mai 2022 à 13:32:11 »

Tu remplis toujours 10 pages quand tu changes d'avis ?

dav77 · « **Réponse #11012 le:** 29 mai 2022 à 13:39:47 »

Citation de: Evinrude le 29 mai 2022 à 13:32:11

Tu remplis toujours 10 pages quand tu changes d'avis ?

Il faut bien prendre le temps de remettre les points sur les i avec ceux qui, comme toi, ne comprennent pas le sens des phrases ni leurs nuances et transforment des hypothèses en affirmations ou font des affirmations à partir de leurs propres interprétations des faits (du genre : ces voitures sont toutes vendues) ...

Tu as apparemment un peu de mal avec le français écrit.

Evinrude · « **Réponse #11013 le:** 29 mai 2022 à 15:51:02 »

Citation de: dav77 le 28 mai 2022 à 10:16:57

Dans le cas d'un rachat, je vois mal comment VW aurait pu revendre ces voitures aux normes US dans d'autres pays sans les reprogrammer et les mettre aux normes du pays en question... Je pense que celles-ci ont du passer au pilon.

Citation de: dav77 le 28 mai 2022 à 21:20:46

ces voitures rachetées à leurs anciens propriétaires sont remises en vente après modification pour les mettre en conformité, mais ils ne disent pas pour autant que ces voitures se vendent comme des petits pains.

Citation de: dav77 le 29 mai 2022 à 13:39:47

Il faut bien prendre le temps de remettre les points sur les i avec ceux qui, comme toi, ne comprennent pas le sens des phrases ni leurs nuances et transforment des hypothèses en affirmations ou font des affirmations à partir de leurs propres interprétations des faits (du genre : ces voitures sont toutes vendues) ...
Tu as apparemment un peu de mal avec le français écrit.

Où ai-je écrit toutes vendues ? Et c'est moi qui délire ?
Toi qui es un lecteur d'élite, connais-tu la parabole de la poutre ?

dav77 · « **Réponse #11014 le:** 29 mai 2022 à 16:06:34 »

Citation de: Evinrude le 29 mai 2022 à 15:51:02

Où ai-je écrit toutes vendues ? Et c'est moi qui délire ?
Toi qui es un lecteur d'élite, connais-tu la parabole de la poutre ?

Relis toi un peu : "Les centaines de milliers de véhicules invendables ou rachetées ont été reprogrammées et vendues peu à peu comme occasion dans le réseau, et cela depuis plusieurs années"

Evinrude · « **Réponse #11015 le:** 29 mai 2022 à 16:15:28 »

Citation de: dav77 le 29 mai 2022 à 16:06:34

Relis toi un peu : "Les centaines de milliers de véhicules invendables ou rachetées ont été reprogrammées et vendues peu à peu comme occasion dans le réseau, et cela depuis plusieurs années"

Là, tu vois un "toutes vendues" et c'est moi qui surinterprète ? Tu pensais qu'elles étaient détruites, j'ai répondu qu'elles sont revendues et non détruites, maintenant tu dis qu'elles sont revendues mais qu'il en restera surement à la fin qui seront détruites... (cf. tes deux phrases citées ci-dessus). Voilà, c'est tout.
La poutre, tout ça, tout ça...

PS : Y a-t-il un GdT pour arrêter ça ?

dav77 · « **Réponse #11016 le:** 29 mai 2022 à 16:29:34 »

Citation de: Evinrude le 29 mai 2022 à 16:15:28

Là, tu vois un "toutes vendues" ? Qu'elles soient vendues peu à peu n'implique pas qu'elles soient déjà toutes vendues, et tu viens donner des leçons de français ?
Par contre, tes deux phrases citées ci-dessus se contredisent bel et bien.
La poutre, tout ça, tout ça...

"ont été vendues peu à peu" ce ne serait pas du passé par hasard ? C'est à dire quelque chose de révolu ? Non ?

Si tu avais écrit : "elles sont revendues peu à peu" là, effectivement, c'est différent. C'est du présent. Ça signifie alors que ces voitures ne sont pas encore toutes vendues.

Ok ?

Quant à ma 1ère phrase, je m'interrogeais sur la revente de ces voitures en dehors des USA sans modification majeures et partant de ça j'ai fais une hypothèse.

Ma 2ème phrase j'ai réagi au fait que tu aies dit que ces voitures aient été revendues aux USA ou ailleurs alors que factuellement un article nous dit clairement qu'il en reste beaucoup qui ne sont toujours pas vendues à ce jour.

C'est pourquoi un peu après je te répondais : "Je ne veux pas absolument "croire" que toutes ces voitures soient passées au pilon, c'est une hypothèse. Et quand je m'en tiens à ce qui est écrit, rien n'indique factuellement que les voitures qui ont été rachetée par VW aient toutes pu être revendues".

Evinrude · « **Réponse #11017 le:** 29 mai 2022 à 16:44:10 »

Citation de: dav77 le 29 mai 2022 à 16:29:34

"ont été vendues peu à peu" ce ne serait pas du passé par hasard ? C'est à dire quelque chose de révolu ? Non ?
Si tu avais écrit : "elles sont revendues peu à peu" là, effectivement, c'est différent. C'est du présent. Ça signifie alors que ces voitures ne sont pas encore toutes vendues.

J'ai justement reformulé cette phrase après publication car je me doutais que tu allais la plier en 4 pour ne pas avoir tort, je ne me suis pas trompé.
Alors je complète ma phrase d'origine : "elles ont été ET SONT vendues". Cela ne change rien à ma réponse au fait qu'elles ont été détruites.

Citation de: dav77 le 29 mai 2022 à 16:29:34

"ont été vendues peu à peu" ce ne serait pas du passé par hasard ? C'est à dire quelque chose de révolu ? Non ?
Quand à ma 1ère phrase, je m'interrogeais sur la revente de ces voitures en dehors des USA sans modification majeures et partant de ça j'ai fais une hypothèse.
Ma 2ème phrase j'ai réagi au fait que tu aies dit que ces voitures aient été rachetées aux USA ou ailleurs alors que factuellement un article nous dit clairement qu'il en reste beaucoup qui ne sont toujours pas vendues à ce jour.

Dans ta première phrase, tu ne t'interrogeais pas, tu supposais qu'elles ont été détruites sans même essayer de les revendre. Dans ta 2nde phrase, tu reconnais qu'elles étaient-et-sont en vente, puis, plus loin, tu supposes qu'il en restera à la fin qui seront détruites. Je ne faisais qu'apporter une information, ta version a changé par rapport à elle, ça me suffit.

dav77 · « **Réponse #11018 le:** 29 mai 2022 à 18:47:45 »

Citation de: Evinrude le 29 mai 2022 à 16:44:10

J'ai justement reformulé cette phrase après publication car je me doutais que tu allais la plier en 4 pour ne pas avoir tort, je ne me suis pas trompé.
Alors je complète ma phrase d'origine : "elles ont été ET SONT vendues". Cela ne change rien à ma réponse au fait qu'elles ont été détruites.Dans ta première phrase, tu ne t'interrogeais pas, tu supposais qu'elles ont été détruites sans même essayer de les revendre. Dans ta 2nde phrase, tu reconnais qu'elles étaient-et-sont en vente, puis, plus loin, tu supposes qu'il en restera à la fin qui seront détruites. Je ne faisais qu'apporter une information, ta version a changé par rapport à elle, ça me suffit.

Je ne me plie pas en 4. J'ai juste réagi à ce que tu avais écrit avec le sens que tu lui avais donné sur le moment, en te répondant, simplement, que rien ne disait que ces voitures avaient pour autant trouvé de nouveaux acquéreurs, d'autant plus que tu commençais à penser à ma place en prétendant que je voulais "croire" que ces voitures avaient été détruites alors que je n'en étais plus à cette hypothèse de départ à la lecture des articles qui tu avais mis... Mais bon...

Et ma 1ère phrase contenait bien un questionnement "Dans le cas d'un rachat, je vois mal comment VW aurait pu revendre ces voitures aux normes US dans d'autres pays sans les reprogrammer et les mettre aux normes des pays en question" car je ne voyais pas la revente de ces véhicules comme étant possible sur le sol américain après le scandale du Dieselgate. C'est pourquoi, je poursuivais cette 1ère phrase par cette hypothèse : "Je pense que celles-ci ont dû passer au pilon".

Ceci dit, mon hypothèse n'était pas si déconnante puisque, outre les voitures qui ont été reprogrammées pour être reproposées à la vente aux USA (avec apparemment certaines difficultés vu l'article de l'Argus), une partie a bien été purement et simplement détruite par VW :

"Pour accueillir les 350 000 véhicules déjà rachetés, Volkswagen utilise 37 parkings dans le pays. Mille trois cents personnes ont été embauchées pour gérer cette campagne de rachat. Certains véhicules sont détruits, mais d’autres doivent être remis aux normes pour être remis sur le marché."

https://www.lemonde.fr/automobile/video/2018/03/29/dieselgate-350-000-voitures-attendent-d-etre-mises-aux-normes-dans-des-parkings-gigantesques_5278120_1654940.html

Après, ce n'est pas la 1ère fois qu'un constructeur détruit en catimini des voitures. C'est clair que VW ne va pas le claironner sur tous les toits.

Et la possibilité que les voitures reprogrammées n'ayant toujours pas trouvé preneur plus de 6 ans après soient détruites, est tout à fait réaliste.

hondasan · « **Réponse #11019 le:** 24 juillet 2022 à 11:02:02 »

2021 fut triste pour les constructeurs, certains moins 50%.........Honda se trouve ainsi sur le podium......pas grâce à l'Europe

dav77 · « **Réponse #11020 le:** 24 juillet 2022 à 11:37:17 »

Citation de: hondasan le 24 juillet 2022 à 11:02:02

2021 fut triste pour les constructeurs, certains moins 50%.........Honda se trouve ainsi sur le podium......pas grâce à l'Europe

C'est dire combien nos sommes insignifians aux yeux de Honda...

zouzou60 · « **Réponse #11021 le:** 24 juillet 2022 à 12:22:41 »

Et Honda est un grand constructeur...seul!
Ils ont toujours tenu à leur indépendance.
À voir ce que donneront les alliances avec GM et Sony.

dav77 · « **Réponse #11022 le:** 01 septembre 2022 à 18:14:18 »

Renault prêt à ouvrir son activité moteurs thermiques au chinois Geely et au saoudien Aramco

https://www.lemonde.fr/economie/article/2022/09/01/renault-pret-a-ouvrir-son-activite-moteurs-thermiques-au-chinois-geely-et-au-saoudien-aramco_6139766_3234.html

Nos industriels continuent leurs conneries...

zouzou60 · « **Réponse #11023 le:** 01 septembre 2022 à 18:18:45 »

Citation de: dav77 le 01 septembre 2022 à 18:14:18

Renault prêt à ouvrir son activité moteurs thermiques au chinois Geely et au saoudien Aramco

https://www.lemonde.fr/economie/article/2022/09/01/renault-pret-a-ouvrir-son-activite-moteurs-thermiques-au-chinois-geely-et-au-saoudien-aramco_6139766_3234.html

Nos industriels continuent leurs conneries...

La CGT en appelle à l'Etat actionnaire!
L'alliance Renault - Nissan - Mitsubishi dans tout cela?

dav77 · « **Réponse #11024 le:** 01 septembre 2022 à 19:09:24 »

Citation de: zouzou60 le 01 septembre 2022 à 18:18:45

La CGT en appelle à l'Etat actionnaire!
L'alliance Renault - Nissan - Mitsubishi dans tout cela?

Et quand la Chine attaquera Taïwan puis le Japon, les dirigeants de Renault devront racheter au prix fort les parts de Geely...

Leur aventure russe ne leur a pas suffit.

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