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Auteur Sujet: News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici  (Lu 1785716 fois)

Hors ligne Harry

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News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #10665 le: 10 juin 2020 à 23:40:35 »
Déjà le biocarburant n'a pas réussi à s'imposer avant, l'électrique subira le même sort !  ;)

Le biocarburant est un bon moyen de soutenir la filière agricole, mais son intérêt écologique est discutable.
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
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Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #10666 le: 10 juin 2020 à 23:49:34 »
Moi je pense que l'hydrogène à de l'avenir.....tout simplement parce que le VE ne convient pas et ne conviendra pas à tous les usages.
L'avenir se fera avec plusieurs types de motorisations.
Entièrement d'accord  O0
D'une mazda6 D 2004 à une Civic X 1.5L Sport 2018
L'aérodynamique, c'est pour les constructeurs qui ne savent pas fabriquer des moteurs. Enzo FERRARI

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Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #10667 le: 11 juin 2020 à 00:08:50 »
L'erreur politique serait de continuer à ne voir et à ne penser que par le VE.
Et c'est plutôt bien parti   :uglystupid:
Hrv Sport Gris Platine 11/2019, ex Fk3 Vaillante Blanc Orchidée 01/2017=>11/2019  60000km, ex Fk3 Sport Gris Galaxy 05/2007=>01/2017  210000km.

"http://www.spritmonitor.de/fr/detail/1119155.html"

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Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #10668 le: 11 juin 2020 à 00:14:31 »
Le biocarburant est un bon moyen de soutenir la filière agricole, mais son intérêt écologique est discutable.
Mais quand on abat des forêts (en Brésil), pour cultiver du végétaux transgéniques , pour distiller le biocarburant écologique, c'est plus que discutable !  >:(
CRV 4 2.2 iDTEC BM6 comfort Mai 2013 - ...
Passés les 204200 km, les grands chantiers commencent bientôt ...
Et pour Madame une Kia Rio 2018 ...

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Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #10669 le: 11 juin 2020 à 01:26:03 »
Moi je pense que l'hydrogène à de l'avenir.....tout simplement parce que le VE ne convient pas et ne conviendra pas à tous les usages.
L'avenir se fera avec plusieurs types de motorisations.

Tu déclares cela comme si la voiture électrique avait déjà atteint les limites de son développement alors que nous n'en sommes qu'à ses débuts et que les marges de progrès à venir sur les futures générations de batteries sont immenses .

C'est bizarre.de décréter la voiture électrique comme ne pouvant définitivement pas convenir à tout le monde.
« Modifié: 11 juin 2020 à 01:39:41 par dav77 »
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Re : Re : Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #10670 le: 11 juin 2020 à 01:32:31 »
La miser au point du système de distribution de l'essence/gazole n'étaiet pas non plus une affaire simple: du puits à la raffinerie, transports en trankers, centres de distribution, camions-citernes, réseau de pompes....
Si on a pu le faire pour les hydrocarbures, pourquoi pas pour l'hydrogène ?  Question de lobbying, sans doute !

À l'époque, la donne était différente. N'était pas intégré le facteur émissions de CO2 dans l'équation de la solution des hydrocarbures.

Avec ce facteur dans l'équation, la solution de l'hydrogène est, semble-t-il, totalement inintéressante.

De plus, quel est le gain énergétique de consommer en masse la production électrique pour fabriquer puis stocker et distribuer de l'hydrogène dans des stations service énergivores, pour ensuite faire le plein de voitures afin que celles-ci refabriquent de l'électricité avec une pile à combustible complexe et couteuse à produire pour assurer une charge constante de leur batteries alimentant leur moteur électrique ???:idiot2:

Autant utiliser directement la production électrique pour faire rouler les voitures. C'est plus simple, moins énergivore et plus économique.
« Modifié: 11 juin 2020 à 01:58:35 par dav77 »
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Honda 125 XLR de 1986 (41 900km reconditionnée à 41 000km :) ) Honda CRV (3) 2L  I-Vtec de 2008 - 20/06/2015 (101 000 km)Suzuki 500 Gse 1997 (37 000km)
Ex: Accord 1.8 I LS de 1996-2017(230 000Km); CRV (2) 2L  I-Vtec de 2003 - 03/2015 (74 400 km); Accord 1.8 IS (265 000km)  Ex: Honda Vfr 1000 RR; Honda CB 1100 RR; Honda Cb 200 (1974); Honda XLS 125 (1979); Honda Vfr 750 F; Kawasaki 500Kle; Kawasaki 500Gpz; Yamaha 350 Rdlc (31k); Yamaha 350 Rd (4LO); Yamaha 600 Ténéré, Honda 600 Transalp (98)

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Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #10672 le: 11 juin 2020 à 06:20:34 »
Moi je pense que l'hydrogène à de l'avenir.....tout simplement parce que le VE ne convient pas et ne conviendra pas à tous les usages.
L'avenir se fera avec plusieurs types de motorisations.
sauf,qu'une station hydrogène coûte 2 millions euros de quoi installé un paquet de chargeur rapide.
https://www.automobile-propre.com/hydrogene-air-liquide-inaugure-nouvelle-station-orly/
15€ les 100km pour l'hydrogène contre 2€ les 100 sur véhicule électrique.
même jean luc moreau n'y crois pas à part les poids lourd et bus.
Honda,bmw et Mercedes ont jetés l'éponges pour la voiture hydrogène.
https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/27445-mercedes-renonce-au-developpement-des-voitures-a-hydrogene


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Re : Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #10673 le: 11 juin 2020 à 06:35:13 »
sauf,qu'une station hydrogène coûte 2 millions euros de quoi installé un paquet de chargeur rapide.
15€ les 100km pour l'hydrogène contre 2€ les 100 sur véhicule électrique.
même jean luc moreau n'y crois pas à part les poids lourd et bus.
Honda,bmw et Mercedes ont jetés l'éponges pour la voiture hydrogène.

C'est exactement pour ces raisons qu'à ce jour je ne crois pas à la voiture à hydrogène.
Je confirme les 2€/100km en VE (un peu moins même en Ioniq).
Economiquement l'hydrogène n'a aucun intérêt, écologiquement c'est aussi à démontrer car le rendement n'est pas bon.

Éventuellement pour des poids lourds? Pourquoi pas, mais il faudra des investissements colossaux, à étudier, l'autre solution étant de renforcer le transport ferroviaire (pas de problème de stockage de l'énergie, et rendement excellent). Cette solution nécessitera aussi des investissements importants (création de lignes "lentes", nettement moins coûteuses que les LGV).

Et comme Dav, je ne comprends pas la remarque d'Harry. Le VE a fait des pas de géant en moins de 10ans (5ans même!!), et aujourd'hui le problème principal n'est plus le VE en lui-même, mais est très clairement la recharge rapide et publique. Quand on voit les milliards qui tombent du ciel, et en parallèle le naufrage ridicule d'Izivia géré par des incapables, j'ai vraiment honte pour mon pays.

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Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #10674 le: 11 juin 2020 à 06:57:34 »
total shell investisse sur les chargeurs rapide 175 kw/h de plus si la voiture électrique ne convient pas à certain il y a l'hybride pour compenser.

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« Réponse #10675 le: 11 juin 2020 à 08:16:24 »
Tu déclares cela comme si la voiture électrique avait déjà atteint les limites de son développement alors que nous n'en sommes qu'à ses débuts et que les marges de progrès à venir sur les futures générations de batteries sont immenses .

C'est bizarre.de décréter la voiture électrique comme ne pouvant définitivement pas convenir à tout le monde.

Est-ce plus bizarre que de décréter que l'hydrogène n'est pas une alternative crédible....dans les 2 cas il y a des marges de progrès importantes.
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« Réponse #10676 le: 11 juin 2020 à 08:21:52 »
sauf,qu'une station hydrogène coûte 2 millions euros de quoi installé un paquet de chargeur rapide.
https://www.automobile-propre.com/hydrogene-air-liquide-inaugure-nouvelle-station-orly/
15€ les 100km pour l'hydrogène contre 2€ les 100 sur véhicule électrique.
même jean luc moreau n'y crois pas à part les poids lourd et bus.
Honda,bmw et Mercedes ont jetés l'éponges pour la voiture hydrogène.
https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/27445-mercedes-renonce-au-developpement-des-voitures-a-hydrogene

Ça ce sont les coûts actuels, et JL.Moreau est comme nous, il n'a aucune idée de ce que pourrait coûter une station hydrogène dans 15 ou 20 ans.
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« Réponse #10677 le: 11 juin 2020 à 08:39:39 »
Et comme Dav, je ne comprends pas la remarque d'Harry. Le VE a fait des pas de géant en moins de 10ans (5ans même!!), et aujourd'hui le problème principal n'est plus le VE en lui-même, mais est très clairement la recharge rapide et publique. Quand on voit les milliards qui tombent du ciel, et en parallèle le naufrage ridicule d'Izivia géré par des incapables, j'ai vraiment honte pour mon pays.

Le VE a fait des progrès, mais l'autonomie reste malgré tout un point faible pour les "gros" rouleurs et, comme tu le dis, la recharge (temps de recharge, nombre de bornes, entretien des bornes.....) est toujours aussi problématique. 
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« Réponse #10678 le: 11 juin 2020 à 08:48:13 »
total shell investisse sur les chargeurs rapide 175 kw/h de plus si la voiture électrique ne convient pas à certain il y a l'hybride pour compenser.

Encore faut-il un VE qui accepte de telles charges. Si le VE ne convient pas il y a fort heureusement une alternative aujourd'hui, mais le pétrole ne sera pas une alternative éternelle, d'où l'intérêt de se pencher très sérieusement sur d'autres pistes.
Evidemment, on peut aussi se dire que le VE finira bien un jour par devenir une solution universelle.....
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Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #10679 le: 11 juin 2020 à 08:48:26 »
Le VE a fait des progrès, mais l'autonomie reste malgré tout un point faible pour les "gros" rouleurs et, comme tu le dis, la recharge (temps de recharge, nombre de bornes, entretien des bornes.....) est toujours aussi problématique.

La future génération de batteries (nouvelle technologie de batteries solides) devrait permettre à la voiture électrique d'abattre ces contraintes de l'autonomie et du temps de charge propres aux actuelles batteries lithium-ion.
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