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07 décembre 2019 à 15:25:43

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Auteur Sujet: News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici  (Lu 1163540 fois)

Hors ligne zouzou60

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Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #10245 le: 07 novembre 2019 à 18:56:07 »
À noter que Hyundai, Toyota et Honda n'ont jamais abandonné l'hydrogène. En France, c'est Michelin qui y croit avec Symbio.
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
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Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #10246 le: 07 novembre 2019 à 22:16:37 »
L’hydrogène c'est pour des VE , c'est juste qu'à la place de la batterie on y met un pile à combustible : une voiture à hydrogène est une voiture électrique

La batterie a progressé et continue à progresser énormément , tout le contraire de la pile à combustible qui stagne depuis des décennies .

Evidemment ca fait rever certains de maintenir un reseau captif en remplacant le petrole par de l'hydrogene mais les faits sont la : le cout et le rapport Kg/Wh des batteries ne cesse de baisser

Quand à ceux qui veulent pas comprendre , l'histoire recente demontre que ca les sauvent pas :
IBM l'entreprise mondiale qui a fait trembler et fantasmer ceux qui utilisaient l’informatique dans les années 70/80  .  A cette epoque on pensait que l'entreprise gouvernerait le monde pendant des siecles , il y a meme des traces dans les films comme la "planete des singes" où le sigle IBM est le symbole de la civilisation humaine qui a disparu
Et pourtant , le petit Microsoft et Appel des années 80 les ont marginalisé en même pas une décennie , IBM n'a jamais voulu croire au concept "PC"  . Aujourd'hui Microsoft et Apple sont mille fois plus important qu'IBM
Voila ce que ca coute de refuser de voir une technologie prendre la place d'une autre

« Modifié: 07 novembre 2019 à 22:20:20 par Kafouniet »
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Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #10247 le: 07 novembre 2019 à 22:16:58 »
ne pas tomber dans la monoculture du moteur électrique est aussi une bonne chose.......
Dans le cas de l'hydrogène on reste sur du moteur électrique, mais on s'affranchit des batteries. Le moteur thermique a du plomb dans l'aile (même avec du SP !)

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« Réponse #10248 le: 07 novembre 2019 à 22:29:53 »
Dans le cas de l'hydrogène on reste sur du moteur électrique, mais on s'affranchit des batteries. Le moteur thermique a du plomb dans l'aile (même avec du SP !)

J'aurais dû effectivement parler de monoculture de la batterie  ;)
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Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #10249 le: 07 novembre 2019 à 22:35:36 »
J'aurais dû effectivement parler de monoculture de la batterie  ;)

Toujours dit que le travail est à faire sur la batterie, Airbus de la batterie ou pas...
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« Réponse #10250 le: 07 novembre 2019 à 22:41:48 »
L’hydrogène c'est pour des VE , c'est juste qu'à la place de la batterie on y met un pile à combustible : une voiture à hydrogène est une voiture électrique

La batterie a progressé et continue à progresser énormément , tout le contraire de la pile à combustible qui stagne depuis des décennies .

Evidemment ca fait rever certains de maintenir un reseau captif en remplacant le petrole par de l'hydrogene mais les faits sont la : le cout et le rapport Kg/Wh des batteries ne cesse de baisser

Quand à ceux qui veulent pas comprendre , l'histoire recente demontre que ca les sauvent pas :
IBM l'entreprise mondiale qui a fait trembler et fantasmer ceux qui utilisaient l’informatique dans les années 70/80  .  A cette epoque on pensait que l'entreprise gouvernerait le monde pendant des siecles , il y a meme des traces dans les films comme la "planete des singes" où le sigle IBM est le symbole de la civilisation humaine qui a disparu
Et pourtant , le petit Microsoft et Appel des années 80 les ont marginalisé en même pas une décennie , IBM n'a jamais voulu croire au concept "PC"  . Aujourd'hui Microsoft et Apple sont mille fois plus important qu'IBM
Voila ce que ca coute de refuser de voir une technologie prendre la place d'une autre

Donc si je comprends bien, nous en sommes actuellement à l'époque où seule les VE à batteries sont considérés comme une solution à long terme........refusant de croire qu'une autre technologie pourrait très bien, non pas remplacer, mais venir en complément, c'est bien ça ?  ::)
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Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #10251 le: 08 novembre 2019 à 09:23:14 »
Je te rejoins sur ce point (et d'autres). L'hydrogène n'est pas terrible aujourd'hui mais pourrait progresser: facilement en ce qui concerne les points de distribution, plus difficilement en ce qui concerne sa production.
Et c'est pareil sur les batteries ! On va rajouter des points de distribution, les uniformiser et les fiabiliser, ça ne fait aucun doute. Quant à croire que les batteries ont une grosse marge de progression, perso j'en doute. En tout cas, Airbus de la batterie ou pas, les progrès seront lents. Et pouvoir charger en 5', je l'ai écrit ailleurs, c'est très difficile et risqué.
Donc l'hydrogène doit progresser mais n'est pas hors course.

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Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #10252 le: 08 novembre 2019 à 09:53:42 »
Pour les batteries, électrolyte solide par exemple si l’industrialisation est réalisable, nous pourrions avoir des batteries plus petites ou avoir plus d'autonomie! Je suis d'accord que le temps de charge pourrait être amélioré mais pas en 5 minutes... Je pense tout de même qu'il y a de la marge!
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« Réponse #10253 le: 08 novembre 2019 à 10:00:05 »
Tout comme moustache, je ne suis pas sûr non plus qu'il y ait une "grosse" marge de progression pour les batteries. La progression peut, et doit, se faire sur la taille et le poids des batteries, et l'autonomie.
Et que ce soit pour l'hydrogène ou l'extraction des métaux nécessaires aux batteries, il y a de toutes façons de gros progrès à faire pour que cela soit fait de façon "propre".......ou en tout cas moins néfaste pour l'environnement.
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Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #10254 le: 08 novembre 2019 à 13:10:39 »
N'oubliez pas qu'une voiture à PAC Hydrogène embarque aussi une batterie lithium-ion pour stocker temporairement l'énergie produite par la PAC.
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Re : Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #10255 le: 08 novembre 2019 à 13:17:43 »
Je te rejoins sur ce point (et d'autres). L'hydrogène n'est pas terrible aujourd'hui mais pourrait progresser: facilement en ce qui concerne les points de distribution, plus difficilement en ce qui concerne sa production.

Même pas. Une station service hydrogène est une vraie usine à gaz car il faut compresser sur place le gaz puis le refroidir en permanence... Par conséquent, le coût d'installation d'une station hydrogène est exorbitant et son exploitation est énergivore.
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« Réponse #10256 le: 08 novembre 2019 à 13:19:27 »
Même pas. Une station service hydrogène est une vraie usine à gaz car il faut compresser sur place le gaz puis le refroidir en permanence... Par conséquent, le coût d'installation d'une station hydrogène est exorbitant et son exploitation est énergivore.

Comme je le dis sur un autre sujet, le coût est exorbitant aujourd'hui.
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Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #10257 le: 08 novembre 2019 à 13:25:11 »
Comme je le dis sur un autre sujet, le coût est exorbitant aujourd'hui.

Et comme je le disais, le coût des bornes électriques, bien moins complexes, va baisser aussi...

Mais je ne vois pas comment une station hydrogène pourra coûter le même prix qu'une station de bornes électriques rapides.
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Re : News d'ailleurs - Nouveautés insolites - c'est ici
« Réponse #10258 le: 08 novembre 2019 à 13:26:24 »
Tout comme moustache, je ne suis pas sûr non plus qu'il y ait une "grosse" marge de progression pour les batteries. La progression peut, et doit, se faire sur la taille et le poids des batteries, et l'autonomie.
Et que ce soit pour l'hydrogène ou l'extraction des métaux nécessaires aux batteries, il y a de toutes façons de gros progrès à faire pour que cela soit fait de façon "propre".......ou en tout cas moins néfaste pour l'environnement.

C'est déjà essentiel!
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« Réponse #10259 le: 08 novembre 2019 à 13:40:57 »
Et comme je le disais, le coût des bornes électriques, bien moins complexes, va baisser aussi...

Mais je ne vois pas comment une station hydrogène pourra coûter le même prix qu'une station de bornes électriques rapides.

Je n'ai aucune idée de ce que sera le prix d'une station, ou même d'une voiture hydrogène, dans 10 ou 15 ans......tout ce que je sais c'est que le prix de l'un et de l'autre sont aujourd'hui un frein à leur développement.
Mais dès lors qu'il y a une volonté politique et de grandes entreprises qui s'y mettent, les choses peuvent évoluer assez rapidement.
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