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28 mars 2024 à 14:38:00

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Auteur Sujet: moteur essence injection directe et leurs soupapes encrassées.  (Lu 19282 fois)

Hors ligne hondasan

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Re : moteur essence injection directe et leurs soupapes encrassées.
« Réponse #90 le: 22 septembre 2020 à 22:15:48 »
Fabrication/conception/assemblage à l'Anglaise, attendons les prochaines Civic made in Japan pour comparer  ;)
Moi
Civic I 122000 Km (15/01/1979 - 27/08/1982)                Civic II 164000 Km (27/08/82 - 26/06/86)
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Hors ligne Evinrude

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Re : Re : moteur essence injection directe et leurs soupapes encrassées.
« Réponse #91 le: 22 septembre 2020 à 23:32:27 »
Fabrication/conception/assemblage à l'Anglaise, attendons les prochaines Civic made in Japan pour comparer  ;)
Je ne crois pas qu'un seul Anglais ait eu son mot à dire sur la conception, organisation ni même l'assemblage du 1.0.

Voilà une photo du 1,5t, ce n'est pas mieux (et pourtant ce n'est pas la même série de moteurs : L et P). Enfin, ni mieux pire, je ne vois pas ce qu'un soi-disant bel ordonnancement a de bien ou mal, du moment que c'est accessible.
« Modifié: 23 septembre 2020 à 00:11:46 par Evinrude »
Civic4 1,4GL bva 1990 - Civic5 coupé 1,5lsi bva 1995 - Accord6 2,0bva 2000 - Civic6 coupé 1,6sr bva 1999 - Jazz3 1,3cvt 2018 - Civic10 1,0cvt 2018 - Accord8 2,0bvm 2009

Hors ligne KASTER

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Re : moteur essence injection directe et leurs soupapes encrassées.
« Réponse #92 le: 22 septembre 2020 à 23:58:45 »
22 ans en arrière, sous le capot d'une ITR c'est un autre monde  ^-^
Hrv Sport Gris Platine 11/2019, ex Fk3 Vaillante Blanc Orchidée 01/2017=>11/2019  60000km, ex Fk3 Sport Gris Galaxy 05/2007=>01/2017  210000km.

"http://www.spritmonitor.de/fr/detail/1119155.html"

Hors ligne Harry

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moteur essence injection directe et leurs soupapes encrassées.
« Réponse #93 le: 23 septembre 2020 à 08:57:28 »
Je ne crois pas qu'un seul Anglais ait eu son mot à dire sur la conception, organisation ni même l'assemblage du 1.0.

Quel que soit le moteur chez Honda, j'en doute aussi  ;)
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Hors ligne dav77

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Re : Re : Re : moteur essence injection directe et leurs soupapes encrassées.
« Réponse #94 le: 23 septembre 2020 à 09:04:17 »
Je ne crois pas qu'un seul Anglais ait eu son mot à dire sur la conception, organisation ni même l'assemblage du 1.0.

Voilà une photo du 1,5t, ce n'est pas mieux (et pourtant ce n'est pas la même série de moteurs : L et P). Enfin, ni mieux pire, je ne vois pas ce qu'un soi-disant bel ordonnancement a de bien ou mal, du moment que c'est accessible.

Sauf qu'avec un tel enchevêtrement de tuyaux et de canalisations, rien n'est accessible.

Comment Honda a pu en arriver à ça...  :-\

Franchement, je plains les mécanos qui devront intervenir dans ce bordel lorsqu'il faudra changer l'alternateur ou changer la courroie de distribution.
« Modifié: 23 septembre 2020 à 09:10:24 par dav77 »
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Re : moteur essence injection directe et leurs soupapes encrassées.
« Réponse #95 le: 23 septembre 2020 à 09:17:30 »
A mon sens beaucoup comparent l'incomparable.

Avant il n y avait pas d egr, pas de turbo pas de système de depollution.

Maintenant vous avez deux catalyseurs, les turbos sont refroidis et lubrifiés par l huile et parfois par eau.
L air d admission est parfois refroidie par eau elle aussi.

En plus on a eu l injection directe qui est venue se greffer donc ajout d une pomme avec ses capteurs et durits en métal et son retour de carburant (maintenant enfin il n y a plus de retour de carburant systématiquement sur les pompe à injection directe.

Pour les diesels on a su intégrer l egr dans la culasse mais par la suite est apparu les egr haute pression et passe pression.

Au contraire je trouve que sur certains moteurs conçus dès le départ pour les normes anti pollutions l intégration très belle.
Et c est logique puisque ça permet aussi d assembler plus vite en usine et il n y a plus qu a poser le moteur ensuite.
Certains capteurs sont dorénavant simplement clipsé et non plus vissé.

Bref comparer aux années 2000 est incomparable.

Je n ai pas mis le nez sous les honda turbo récente.

Mais sur la swift boosterjet c était quand même assez bien réfléchit. Idem sur le 1.4 tsi 125 avec pourtant une admission refroidit par eau. Et aucun cache moteur ne sont présent.
Ces deux moteurs ont un entretien courant y compris bougie ultra simple, que demander de plus ?

Quanr à l accessibilité si le moteur est fiable et que l entretien courant  a été réfléchi je n en demande pas plus........

Difficile de faire de la dépollution du refroidissement de turbo ou d air sans aucune durit......
D autant plus qu'en plus il y a les impératifs technique sur les courbes possible et proximité du moteur.

Si le moteur n est pas conçu dès le départ pour les normes ça peut rapidement apparaître comme un "foutoir".

Hors ligne Harry

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moteur essence injection directe et leurs soupapes encrassées.
« Réponse #96 le: 23 septembre 2020 à 09:25:49 »
A mon sens beaucoup comparent l'incomparable.

Mais non, t'as rien compris...............c'était mieux avant, et pis c'est tout !  >:D
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Hors ligne moustache

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Re : moteur essence injection directe et leurs soupapes encrassées.
« Réponse #97 le: 23 septembre 2020 à 09:36:48 »
Bien de l'avis de flo ! Et encore on ne parle que du moteur. Il,faut rajouter la clim avec son échangeur, sa pompe et ses capteurs. Plus l'abs avec sa pieuvre, etc.... Le "avant c'était mieux" est d'autant plus vrai qu'on a la mémoire courte.

Hors ligne dav77

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Re : Re : moteur essence injection directe et leurs soupapes encrassées.
« Réponse #98 le: 23 septembre 2020 à 09:44:12 »
A mon sens beaucoup comparent l'incomparable.

Avant il n y avait pas d egr, pas de turbo pas de système de depollution.

Maintenant vous avez deux catalyseurs, les turbos sont refroidis et lubrifiés par l huile et parfois par eau.
L air d admission est parfois refroidie par eau elle aussi.

En plus on a eu l injection directe qui est venue se greffer donc ajout d une pomme avec ses capteurs et durits en métal et son retour de carburant (maintenant enfin il n y a plus de retour de carburant systématiquement sur les pompe à injection directe.

Pour les diesels on a su intégrer l egr dans la culasse mais par la suite est apparu les egr haute pression et passe pression.

Au contraire je trouve que sur certains moteurs conçus dès le départ pour les normes anti pollutions l intégration très belle.
Et c est logique puisque ça permet aussi d assembler plus vite en usine et il n y a plus qu a poser le moteur ensuite.
Certains capteurs sont dorénavant simplement clipsé et non plus vissé.

Bref comparer aux années 2000 est incomparable.

Je n ai pas mis le nez sous les honda turbo récente.

Mais sur la swift boosterjet c était quand même assez bien réfléchit. Idem sur le 1.4 tsi 125 avec pourtant une admission refroidit par eau. Et aucun cache moteur ne sont présent.
Ces deux moteurs ont un entretien courant y compris bougie ultra simple, que demander de plus ?

Quanr à l accessibilité si le moteur est fiable et que l entretien courant  a été réfléchi je n en demande pas plus........

Difficile de faire de la dépollution du refroidissement de turbo ou d air sans aucune durit......
D autant plus qu'en plus il y a les impératifs technique sur les courbes possible et proximité du moteur.

Si le moteur n est pas conçu dès le départ pour les normes ça peut rapidement apparaître comme un "foutoir".

Excuse moi Flo, mais les moteurs essence sont dotés d'une vanne EGR et d'un pot catalytique depuis les années 90.

Ce n'est pas du tout nouveau.

De plus, il me semble même les motorisations sans turbo sont aussi bordéliques.

Avoir un compartiment moteur où le cheminement des durites et des câbles est ordonné et pensé pour éviter de passer au dessus de pièces mécaniques appelées à être remplacées un jour ou l'autre, c'est un gage de facilitation des grosses opérations de maintenance qui interviendront au cours de la vie de la voiture et donc de réduction des coûts d'entretien.

Ça a toujours été le cas sur les moteurs Honda.

J'ai bien l'impression que c'est devenu le cadet des soucis des nouveaux ingénieurs de la marque.

Quand on entend qu'il faut sortir tout le moteur et la boîte de vitesses d'une Megane pour changer un pot catalytique, je me dis qu'il y a eu une absence totale de réflexion sur les opérations de maintenance.
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phil

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Re : moteur essence injection directe et leurs soupapes encrassées.
« Réponse #99 le: 23 septembre 2020 à 09:47:31 »
Même avis que Flo... c’est certes devenus des usines à gaz sous le capot... mais difficile de faire autrement avec tout l’attirail nécessaire à toutes les fonctions actuelles. L’avantage des HSD de Toyota c’est qu’au moins on supprime quelque courroies ( pompes électriques par exemple) sinon ça serait encore pire..
Par contre faut reconnaître que sous le capot de la Jazz2020 c’est quand même encore bien rangé même c’est là aussi plein de tuyaux et que l’espace est reduit( du coup changer les bougies est plus délicats)..

Hors ligne dav77

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Re : Re : moteur essence injection directe et leurs soupapes encrassées.
« Réponse #100 le: 23 septembre 2020 à 10:13:48 »
Bien de l'avis de flo ! Et encore on ne parle que du moteur. Il,faut rajouter la clim avec son échangeur, sa pompe et ses capteurs. Plus l'abs avec sa pieuvre, etc.... Le "avant c'était mieux" est d'autant plus vrai qu'on a la mémoire courte.

Mais les mecs, vous débarquez ou quoi ?

Sous le capot ultra bas de ma Prelude 3G de 1991, il y a un 2L 16s DOHC, une injection électronique, un pot catalytique, un compresseur de clim et son évaporateur et un système d'antiblocage de freins maison plus volumineux que la centrale ABS/ESP de ma CRZ.

Eh bien ce n'était pas le merdier que l'on nous sert aujourd'hui

Même sous le capot de ma CRZ qui intègre les éléments de dépollution actuels, plus un moteur électrique et le câblage haute tension, le compartiment moteur est également bien ordonné et aéré.

Non, vraiment là, il y a du laisser aller dans à conception de l'aménagement des compartiments moteurs.
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Re : Re : Re : moteur essence injection directe et leurs soupapes encrassées.
« Réponse #101 le: 23 septembre 2020 à 10:15:40 »

Non, vraiment là, il y a du laisser aller dans à conception de l'aménagement des compartiments moteurs.

on voudrait décourager les mécaniciens "amateurs" qu'on ne ferait pas autrement !
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019); Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ (acheté en 03/2022)

Hors ligne dav77

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on voudrait décourager les mécaniciens "amateurs" qu'on ne ferait pas autrement !

J'ai aussi l'impression que les nouvelles générations de voitures sont conçues comme si on allait les détruire avant de devoir changer un alternateur, une courroie d'accessoire, un filtre à essence, un calorstat ou un capteur de pression d'huile, vu tout le paquet de durites et de câbles qui sont au dessus de ces éléments.
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Hors ligne zouzou60

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J'ai aussi l'impression que les nouvelles générations de voitures sont conçues comme si on allait les détruire avant de devoir changer un alternateur, une courroie d'accessoire, un filtre à essence, un calorstat ou un capteur de pression d'huile, vu tout le paquet de durites et de câbles qui sont au dessus de ces éléments.

La fin du thermique?
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

Hors ligne nadar

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J'ai aussi l'impression que les nouvelles générations de voitures sont conçues comme si on allait les détruire avant de devoir changer un alternateur, une courroie d'accessoire, un filtre à essence, un calorstat ou un capteur de pression d'huile, vu tout le paquet de durites et de câbles qui sont au dessus de ces éléments.
rien que remplacer une ampoule de phare , c'est le parcours du combattant !
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