Bienvenue, Invité. Merci de vous connecter ou de vous inscrire.
Avez-vous perdu votre e-mail d'activation ?

16 avril 2024 à 21:46:00

Login with username, password and session length

Sujets récents

Auteur Sujet: moteur essence injection directe et leurs soupapes encrassées.  (Lu 19434 fois)

Hors ligne dav77

  • Membre vérifié
  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14714
Re : Re : moteur essence injection directe et leurs soupapes encrassées.
« Réponse #45 le: 21 septembre 2020 à 22:25:22 »
Je ne vois pas trop ou est le soucis entre les origines des marques et je ne pense pas qu on puisse généraliser.

Les normes certes ont sans doute fait bouger les marques.
Avant les années 2000 certes les japonais avaient des blocs bien conçu et assez évolué pour l époque.
Mais les italiens n étaient pas en retard non plus (cf le bloc 130cv en 94 chez alfa et l'ancien, ou leur 2L 5cylindres.

Les marques japonaises et BMW.étaient assez avancées aussi.

Depuis 2000 et particulièrement 2010 de mon avis les japonais sont plus resté en arrière, mais je ne vois pas ça  comme une critique

Ils ont mis le temps mais tout comme les autres ils sont venus au downsizing......

Et les marques françaises, comme d'autres ont fabriqué des vehixukes et moteurs peu fiables mais au fil fu temps arrivent quand même à les fiabiliser.

FORD avait aussi secoué tout le monde avec leur petit 1L et sans soucis de fiabilité, ils avaiebt mis en place un contrôle qualité aussi très stricte pour vérifier automatiquement quasiment chaque pièce de chaque moteur....et n ayant pas de soucis de conception le résultat a été là.

Il n y a pas de guerre à avoir ou critique contre telle marque ou continent, ces avancées technologiques créent à mon sens une saine émulsion qui bouge toutes les marques à force même les plus attentistes......

Au niveau fiabilité les thp sont (enfin certes...) fiable......

Pour leurs boite de vitesse auto psa a décidé de choisir aisin. (Toyota)

Honda eux ont choisit de garder plus de 10ans leur propre boîte  5 à  convertisseur avabt de finalement la remplacer par une boite auto allemande il me semble......

En matière d hybride on ne peut pas dire que les choix de Renault sur leurs hybrides soit mauvais au contraire ca fait du bien que certains voient les choses autrement et si c est fiable alors tant mieux.....

C'est surtout que depuis les années 2000, les japonais (Toyota et Honda en tête) ont consacré leurs efforts au développement de l'hybride. Honda ayant renoncé vers 2010 à continuer à importer des hybrides chez nous, rien d'étonnant à ce que Honda nous ait refilé ses fonds de tiroirs du début des années 2000, lesquelles faisaient malgré tout aussi bien le job que la pseudo techno des concurrents français, la fiabilité en plus.

Ça ne veut pas dire en revanche que sur d'autres marchés ils se soient contentés de ces motorisations. N'oublions pas que nous n'avons qu'un tout petit échantillon de la production de Honda.

Le downsizing à l'excès est une solution qui a peu de sens avec l'hybridation. Pas étonnant que les japonais y soient venus sur la pointe des pieds car ce n'est pas une technologie d'avenir.

Par conséquent, j'aurais plutôt tendance à dire que les japonais avaient encore une longueur d'avance sur les européens qui cherchaient juste à reculer les échéances de l'hybridation en faisant diversion avec le downsizing..

Maintenant les européens cherchent à rattraper leur retard en hybridant comme il peuvent leur gammes.

Quant aux choix techniques de Renault pour hybrider ses nouveaux modèles, je crains fort qu'elle ne soit pas la plus simple à fiabiliser. Et connaissant Renault, je préfère attendre quelques années pour avoir un retour d'expérience.
« Modifié: 21 septembre 2020 à 22:29:18 par dav77 »
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

phil

  • Invité
Re : moteur essence injection directe et leurs soupapes encrassées.
« Réponse #46 le: 21 septembre 2020 à 23:28:29 »
Les Américains c'était le compresseur volumétrique plutôt!

Je pensais à la Chevrolet Corvair ou à l'oldsmobile F-85  de 1962 ( moteur 6 cyl turbo ).
Mais bon revenons aux injections directes...pas vraiment neuves non plus d'ailleurs ( années 50 ) mais pas fiable du tout. Le plus étonnant toutefois c'est que les premiers systeme injection ont été étudié pour réduire la pollution ...sur les circuits de course !!

Hors ligne dav77

  • Membre vérifié
  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14714
Re : Re : moteur essence injection directe et leurs soupapes encrassées.
« Réponse #47 le: 22 septembre 2020 à 02:34:42 »
O0
Quelle époque!
Le turbo a toutes les sauces
Supercinq r9 et 11, 18, fuego,  en plus gros 21, et 25
Un symbole pour Renault

Le turbo, la solution la moins couteuse à l'époque pour recycler des moteurs essence rustiques et dépassés sur les R9, R11, R18 et Fuego Turbo (moteur cléon au bloc en fonte à arbre à came latéral hérité de la Floride et de la R8 des années 60 ou moteur cléon bloc alu et arbre à came latéral hérité des 1ères R16 des années 60 !).

D'ailleurs tous ceux qui pétaient leur turbo découvrait que leur moteur n'avait en fait rien dans le sac...

Le turbo c'était vraiment la solution à pas chère pour avoir de la puissance sur de vieux moteurs préhistoriques. Rien de techniquement raffiné en fait.
« Modifié: 22 septembre 2020 à 02:44:28 par dav77 »
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

Hors ligne Flo

  • Bonobien Senior
  • ***
  • Messages: 5284
Re : moteur essence injection directe et leurs soupapes encrassées.
« Réponse #48 le: 22 septembre 2020 à 09:25:09 »
C'est clair, je n'appelle pas ça une innovation que de coller un turbo à un moteur....

Les distributions variables, injections directes à multiples injections, voir double injections, les innovations pour diminuer les frottements, nouvelles matières, procédés de fonderie qui permettent d'améliorer le refroidissement, c'est "autre chose".

Je doute que sur les kei car les moteurs même avec turbo étaient avancés technologiquement, c'est simplement la réduction de cylindrée qui a imposé le turbo, mais je ne connais pas du tout le marché des kei car et encore moins leurs motorisations il est vrai :(

Merci zouzou pour l'info aisin/psa. Ca aurait été "trop simple", je n'avais pas suivi la suite (..), je ne suis pas surpris qu'aisin ait refusé.

Pour la "boite" sur les nouvelles renault hybride je demande à voir à long terme ce que ça va donner en fiabilité..............

Hors ligne Harry

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 69254
moteur essence injection directe et leurs soupapes encrassées.
« Réponse #49 le: 22 septembre 2020 à 09:39:35 »
Il n'y a pas forcément besoin de solutions coûteuses et/ou de technologie raffinée pour qu'une voiture soit sympa à conduire.
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

phil

  • Invité
Re : moteur essence injection directe et leurs soupapes encrassées.
« Réponse #50 le: 22 septembre 2020 à 09:49:42 »
Oui un bon moteur électrique suffit 🙂

Hors ligne Harry

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 69254
moteur essence injection directe et leurs soupapes encrassées.
« Réponse #51 le: 22 septembre 2020 à 09:52:43 »
Oui un bon moteur électrique suffit 🙂

Si ça te suffit, effectivement, ça peut être une bonne option.
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

Hors ligne nadar

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 29964
Re : Re : moteur essence injection directe et leurs soupapes encrassées.
« Réponse #52 le: 22 septembre 2020 à 09:53:48 »
Oui un bon moteur électrique suffit 🙂
faudrait juste y adjoindre de bonnes batteries....
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019); Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ (acheté en 03/2022)

Hors ligne jo37

  • Bonobien Senior
  • ***
  • Messages: 6597
Re : moteur essence injection directe et leurs soupapes encrassées.
« Réponse #53 le: 22 septembre 2020 à 18:25:34 »
Il n'y a pas forcément besoin de solutions coûteuses et/ou de technologie raffinée pour qu'une voiture soit sympa à conduire.
O0
C'est toujours plus facile à analyser , avec du recul.
Pour augmenter la puissance, s'etait soi du 16 soupapes, technologie quasiment inconnue de nos constructeurs tricolores, soit un turbo.
Le turbo n'est pas une solution aussi bon marche que cela. On ne rajoute pas un turbo sans modifier le moteur qui va avec. Que ce soit du Cleon ou pas.
Il y a eu de la casse, en turbo. Je le reconnais
Mais il a été prouvé aussi que s'était souvent du à une mauvaise utilisation de la voiture. Certes, une utilisation qui est plus contraignante que pour un moteur 16s, ou le respect des temps de chauffe, et lubrification, est vitale

Mais a puissance équivalente, les turbos etaient plus agréables.
Tous ceux qui ont eu une R5 gt turbo, moins puissante en chevaux que la 205 gti, peuvent le confirmer.
La r21 turbo était bien plus agréable et performante que la 405 mi16
« Modifié: 22 septembre 2020 à 18:27:42 par jo37 »

En ligne zouzou60

  • Membre vérifié
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 57783
Re : Re : moteur essence injection directe et leurs soupapes encrassées.
« Réponse #54 le: 22 septembre 2020 à 18:34:42 »
.

Tous ceux qui ont eu une R5 gt turbo, moins puissante en chevaux que la 205 gti, peuvent le confirmer.
La r21 turbo était bien plus agréable et performante que la 405 mi16

C'était la guerre entre la Supercinq GT Turbo et la 205 GTI, chacun ses arguments! Les performances étaient proches tout de même.

Concernant la R21 Turbo, elle était plus performante que la 405 avec un des premiers 16 soupapes français si creux (alors que Honda comme sur ma Prelude avait une sorte d'admission variable en jouant sur la longueur des circuits pour l'admission d'air!!!). Toute une époque!
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

Hors ligne dav77

  • Membre vérifié
  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14714
Re : Re : moteur essence injection directe et leurs soupapes encrassées.
« Réponse #55 le: 22 septembre 2020 à 18:34:47 »
O0
C'est toujours plus facile à analyser , avec du recul.
Pour augmenter la puissance, s'etait soi du 16 soupapes, technologie inconnue de nos constructeurs tricolores, soit un turbo.
Le turbo n'est pas une solution aussi bon marche que cela. On ne rajoute pas un turbo sans modifier le moteur qui va avec. Que ce soit du Cleon ou pas.
Il y a eu de la casse, en turbo. Je le reconnais
Mais il a été prouvé aussi que s'était souvent du à une mauvaise utilisation de la voiture. Certes, une utilisation qui est plus contraignante que pour un moteur 16s, ou le respect des temps de chauffe, et lubrification, est vitale

Mais a puissance équivalente, les turbos etaient plus agréables.
Tous ceux qui ont eu une R5 gt turbo, moins puissante en chevaux que la 205 gti, peuvent le confirmer.
La r21 turbo était bien plus agréable et performante que la 405 mi16

Plus agréable... Ça discute.
Sauf à aimer le fonctionnement on/off des turbo de l'époque, le phénomène de déboulement de la puissance avec un effet retard, sans parler de l'apathie du moteur avant que le turbo ne se déclenche, n'avaient rien de très agréable au quotidien.

C'était sympa pour amuser la galerie mais au quotidien la conduite de ces voitures était rugueuse, pénible en ville, au fonctionnement chaotique et limite casse gueule sur le mouillé en raison de la brusque arrivée d'un surplus de couple.

Berf, la voiture de kéké par excellence : tout dans la forme mais pas grand chose dans le fond.
« Modifié: 22 septembre 2020 à 18:38:27 par dav77 »
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

Hors ligne Harry

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 69254
moteur essence injection directe et leurs soupapes encrassées.
« Réponse #56 le: 22 septembre 2020 à 18:45:24 »
Ça peut effectivement se discuter, parce que je ne partage pas ton point de vue dav77  ;)
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

En ligne hondasan

  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 22118
Re : Re : Re : moteur essence injection directe et leurs soupapes encrassées.
« Réponse #57 le: 22 septembre 2020 à 18:48:17 »
Plus agréable... Ça discute.
Sauf à aimer le fonctionnement on/off des turbo de l'époque, le phénomène de déboulement de la puissance avec un effet retard, sans parler de l'apathie du moteur avant que le turbo ne se déclenche, n'avaient rien de très agréable au quotidien.

C'était sympa pour amuser la galerie mais au quotidien la conduite de ces voitures était rugueuse, pénible en ville, au fonctionnement chaotique et limite casse gueule sur le mouillé en raison de la brusque arrivée d'un surplus de couple.

Berf, la voiture de kéké par excellence : tout dans la forme mais pas grand chose dans le fond.

On ne compte plus le nombre de victimes que ces premiers turbo essence ont occasionné  :'(
Moi
Civic I 122000 Km (15/01/1979 - 27/08/1982)                Civic II 164000 Km (27/08/82 - 26/06/86)
Civic III 193000 Km (26/06/86 - 04/10/91)                      Civic IV 196500 Km LPG (04/10/91 - 08/11/96) Accord V 267000 Km LPG(08/11/96 - 01/06/04)               Civic VII 227000 Km Diesel (01/06/04 - 24/12/12) CR-V 4 2.0 I-VTEC BVA   ?????? Km  (24/12/12 - ??/??/??)  Madame Jazz 1(2) 259.384 Km (14/04/2003 - 18/03/2015)         Jazz2(3) CVT 124800Km  (18/04/15 - 24/05/23)

Hors ligne dav77

  • Membre vérifié
  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14714
Re : Re : Re : moteur essence injection directe et leurs soupapes encrassées.
« Réponse #58 le: 22 septembre 2020 à 18:49:02 »
C'était la guerre entre la Supercinq GT Turbo et la 205 GTI, chacun ses arguments! Les performances étaient proches tout de même.

Concernant la R21 Turbo, elle était plus performante que la 405 avec un des premiers 16 soupapes français si creux (alors que Honda comme sur ma Prelude avait une sorte d'admission variable en jouant sur la longueur des circuits pour l'admission d'air!!!). Toute une époque!

Bizarrement, je n'ai aucune difficulté à tenir tête aux 205 GTi et Super 5GT turbo sur circuit avec ma CRX toute d'origine alors que les autres ont des voitures allégées pour la piste avec des suspensions adaptées.
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

Hors ligne dav77

  • Membre vérifié
  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14714
On ne compte plus le nombre de victimes que ces premiers turbo essence ont occasionné  :'(

C'est clair. Il y en a plus d' un qui s'est fait surprendre par le déclenchement inopiné du turbo en sortie de courbe par temps de pluie.
Honda CRZ Luxury Magnet 2010